Lumina sfanta de la Ierusalim [Archive]

Mariyah

04-09-2006, 02:59 PM

E incredibil an de an si ceea ce mira pe multi e faptul ca se aprinde la episcopul ortodox ..Se intampla doar de Pastele Ortodox fara prezenta vreunei autoritati bisericesti catolice. Pentru anumiti ortodocsi aceasta dovedeste ca Biserica Ortodoxa este singura Biserica legitima a lui Hristos pe Pamant iar acest punct de vedere cauzeaza anumite neintelegeri in Biserica catolica.

Minunea are loc in Biserica Sfantului Mormant din Ierusalim, pentru milioane de credinciosi locul cel mai sfant de pe pamint. Biserica Sfantului Mormant insasi este un loc enigmatic. Teologi, istorici si arheologi considera ca biserica contine atat Golgota (micul deal pe care a fost rastignit Isus ) cat si "mormantul cel nefolosit" din apropierea Golgotei unde a fost asezat trupul mort, asa cum scrie in Evanghelie. Este locul de unde crestinii cred ca a inviat Isus. Minunea poate fi urmarita de-a lungul secolelor in relatarile despre Tara Sfanta.
Aveti aici un filmuletz daca va intereseaza despre minunea ce are loc an de an la Ierusalim : http://www.sfaturi-ortodoxe.ro/media/sfanta-lumina.wmv

Mariyah

04-09-2006, 03:18 PM

Noi crestinii credem in miracole ca fiind semne de la Dumnezeu asa ca musulmanilor trebuie sa le ceri sa dezlege misterul.Pentru noi crestinii,minunile duc la credinta.
Miracolul nu se limiteaza doar la ceea ce se intampla in interiorul Mormantului unde se roaga Patriarhul. Mai semnificativ este poate faptul ca exista relatari potrivit carora Lumina apare si in afara Mormantului. In fiecare an multi credinciosi declara ca Lumina a aprins de la sine lumanarile pe care le tineau in mana. Toata lumea asteapta in Biserica cu lumanari in mana in speranta ca s-ar putea aprinde spontan. De multe ori candele stinse se aprind de la sine sub ochii pelerinilor. Flacara albastra poate fi vazuta deplasandu-se in diferite locuri din Biserica. Un numar de declaratii semnate de pelerini ale caror lumanari s-au aprins spontan atesta adevarul acestor intamplari. Cine traieste de aproape minunea aprinderii lumanarilor sau vede Lumina albastra, de obicei paraseste Ierusalimul total schimbat si pentru toti care iau parte la acest eveniment exista un "inainte si dupa" minunea Sfantului Foc de la Ierusalim. Este si cazul unei profesoare de religie din liceul meu care a fost la Ierusalim de Paste si a fost martora unei asemeni eveniment , de atunci aceea femeie nu a mai fost la fel .Nici nu as putea sa o descriu.
Ideea e ca daca esti ratacit in credinta ,noi crestinii credem ca o vizita la Ierusalim de Sf.Paste te-ar putea aduce pe drumul cel bun indiscutabil.

Astept sa citesc explicatiile musulmanilor la acest fapt pt ca noi crestinii credem cu tarie in minuni .

myryam

04-09-2006, 03:33 PM

Si aici sunt filmulete cu Lumina Sfanta de la Ierusalim:
http://www.holylight.gr/agiofos/holyli.html

myryam

04-09-2006, 03:43 PM

"SFANTA LUMINA SE APRINDE NUMAI LA ORTODOCSI. MINUNEA ANULUI 1326.

In anul 1326 erau trei sultanate turcesti, unul in Damasc, unul in Egipt si unul in Babilon. Ce au zis turcii? Cand vin crestinii la Ierusalim sa serbeze Pastile sa nu le dam voie sa slujeasca, pana ce nu vor plati taxa de 9000 bani de aur, caci turcii nu cred in Hristos.

Patriarhul ortodox Ioachim n-a avut de unde sa plateasca suma pentru ca crestinii ortodocsi erau putini in Ierusalim si doar 100 de preoti, caci erau religii altele, de tot felul. Dar sunt doua strazi de armeni in Ierusalim, mosieri, bogati mari, ei au zis: Platim noi taxa! Dar turcii i-au intrebat: "De ce iese Sfanta Lumina numai la ortodocsi si nu iese si la voi?" Armenii au zis: "Pentru ca ortodocsii numai ei slujesc la Mormantul lui Hristos si pe noi ne-au dat la o parte". "Dar, daca veti sluji voi va veni Lumina?" Noi platim si taxa - au zis armenii - Lumina va veni la noi la armeni!

Turcii au zis: "De nu iese lumina la voi o s-o patiti!" Noi ii scoatem pe ortodocsi din Mormant - si l-au luat pe Patriarhul Ioachim si l-au inchis in Manastirea Sf. Sava, din Ierusalim, cu toti preotii.

A zis Patriarhul: Daca nu ne lasati sa facem, slujba la Mormantul lui Hristos, o sa facem la Biserica Sf. lacob, care este aproape de Mormant, iar turcii le-au dat voie ortodocsilor la aceasta. Dar, turcii au pus de paza peste ei doi turci, generali de armata, ca sa nu vina vreun crestin la Mormant. Crestinii au inceput a plange si au zis ca s-a suparat Dumnezeu pe ei si I-a indepartat de la Mormantul lui Hristos, dar patriarhul le-a zis: "Nu va temeti, ca are sa se faca minune mare."

Armenii ziceau, ca Lumina la ei o sa vina. Iar Patriarhul zicea, ca de va vrea Hristos sa iasa Lumina la ei n-avem noi ortodocsii ce face. Armenii au facut slujba si ziua si noapte-a, dar n-a mai venit Sfanta Lumina. Turcii le-au zis: De ce n-a venit Sfanta Lumina, ca ati platit taxa? In acelasi timp, ortodocsii faceau slujba tocmai a doua zi, pe cand rasarea soarele si cand a zis patriarhul: "Hristos a inviat!" un stalp de marmora din Biserica Sf. Iacob a crapat si a iesit Sfanta Lumina in varful Stalpului. Patriarhul a pus o scara si au luat Sfanta Lumina din varful stalpului si in acest fel Sfanta Lumina a iesit tot la ortodocsi.

Generalul turc de pe varful stalpului, care pazea acolo pe stalp, a strigat: "Cred in Hristos!" Celalalt general de langa el i-a si taiat pe loc cu sabia capul, celui ce a strigat ca crede in Hristos. Moastele acestui general turc convertit si martir al Sfintei Lumini le-am sarutat si eu, sunt acolo in Ierusalim si acest turc este martirul Sfintei Lumini. "
sursa:http://www.credo.ro/lumina-sfanta.php

http://www.credo.ro/images/stalp.jpg

Fotografie cu stalpul din care a iesit Sfanta Lumina la 1326 -este numit si "stalpul ortodoxiei"

myryam

04-09-2006, 03:47 PM

Alte imagini:

http://www.credo.ro/images/lumina%20sfanta6.jpg

http://www.credo.ro/images/lumina%20sfanta2.jpg

http://www.credo.ro/images/lumina%20sfanta3.jpg

Mariyah

04-09-2006, 03:57 PM

Este uimitor ce se intampla acolo. Cum oamenii isi dau pe fata luminarea aprinsa , pun mana pe focul ei fara sa se arda, pt ca nu e vorba de foc obisnuit ci divin. Pana acum ,oricat au incercat specialistii sa explice fenomenul ce are loc an de an ,nu au reusit pt ca avem de a face cu DIVINUL iar DIVINUL NU POATE FI EXPLICAT.

amal

04-09-2006, 04:43 PM

Bun, anamaria, daca crezi in aceasta minune de ce nu ramai ortodoxa, de ce vrei sa treci la catolicism?

Minuni au avut loc la toate credintele, asa cum au fost relatate minuni infaptuite de Isus, apoi dupa Isus, atat in lumea catolica cat si cea ortodoxa, asa si musulmanii iti pot relatat minunile profetului Mohammad.
Insa diferenta este ca un musulman nu are nevoie de acestea ca de niste dovezi, ca o confirmare ca credinta sa este adevarata.Este spus in Quran ca fiecare profet a avut minunile lui.
Baza credintei unui musulman este citirea Quranului, rugaciunea, practicarea in viata de zi cu zi a ceea ce inseamna sa fii musulman. Vorbesc despre cei credinciosi.

anamaria:Noi crestinii credem in miracole ca fiind semne de la Dumnezeu asa ca musulmanilor trebuie sa le ceri sa dezlege misterul.Pentru noi crestinii,minunile duc la credinta.

Nu cred ca vei auzi un musulman spunand ca pe ei minunile ii duc la credinta.Faptul ca ai nevoie de o minune ca sa crezi, inseamna ca nu ai o credinta mare.Si in Biblie este dat exemplu de necredinta faptul ca oamenii tot cereau de la Dumnezeu semne si minuni.

Eu am citit cartea despre aparitiile Fecioarei Maria la Medjugore,aparitii care au fost atestate ca si minuni adevarate.Din toata cartea aceea, oricat de binevoitoare am fost sa o citesc, ca si o crestina, am ramas cu impresia ca Maria are limbajul unui copil de 5 ani, nu mi s-a parut nici un limbaj inteligent, nici remarcabil...ca sa citesc apoi ca nu toti oamenii o vad, ci doar unii, care "transmit" mesajul ei celorlalti.Scuza-ma, dar pe mine nu m-au convins, si pt mine vorbele acelea au ramas ale unor copiii rataciti de prea mult entuziasm.
Minunile se atesta uneori prea usor...biserica cred ca a priceput clar nevoia maselor de a avea aceste dovezi.
Au fost asa zise "minuni" care biserica le-a clasificat de fapt ca fiind aparitii ale diavolului...asa ca sant multe de discutat. Plus ca spitalele de psihiatrie sant pline de pacienti care au avut numeroase vedenii.

Mariyah

04-09-2006, 05:21 PM

Exact, nici catolicismul nu e ferit de minuni , sunt chiar renumiti prin numarul mare de sfinti stigmati. Cuvantul "catolicism " se identifica cu cel de religie universala si corespunde mult cu convingerile mele religioase. Nu e o religie limitata si nici intr-un caz nu vei observa afirmatii de genul:"doar sufletele ortodoxe se pot mantui" din contra "oricine indiferent de religie se poate mantui".Catolicismul nu exclude nici o religie si atunci cand sfanta lumina rasare din Ierusalim nu rasare pt ortodocsi sau catolici ci pt cei ce cred in Dumnezeu si in fiul lui Iisus Hristos. Minunea de acolo nu aprtine ortodoxiei ci tuturor oamenilor. Nu cred ca Dumnezeu e catolic , ortodox, sau adeventist ..EL nu are religie ,noi oamenii avem nevoie de una pt a-L slavi.

Dar lumina sfanta de la Ierusalim nu e ceva recent , sunt marturii in istorie ca ea se desfasoara an de an inca din sec V, cand nu existau chibrituri nu??? Oricum nu este explicat fenomenul si gandestete cum e sa tzii un foc de lumanare pe fatza si sa nu te arda si asta chiar de Paste.

amal

04-10-2006, 09:33 PM

Dimpotriva, nu cred ca putem spune ca Dumnezeu nu are religie...doar El a trimis profeti, cu mesaje clare, si oamenii tot au gresit si au pacatuit.
Mesajul lui Dumnezeu este unul singur...dupa parerea mea, insa oamenii din cauza firii lor, au refuzat si inca refuza sa faca ceea ce este corect; este mai greu sa fii religios, credincios adevarat decat sa duci o viata lumeasca, sa-ti ingadui mici pacate...placerea lumeasca acopera de multe ori constiinta noastra, care ne spune ce este corect si ce nu, pe care tot Dumnezeu ne-a lasat-o.

Daca Dumnezeu nu ar fi avut religie, adica conteaza doar sa crezi in El, nu ar fi pedepsit atatea popoare/oameni o data ce s-au abatut de la calea Sa.

maryam

04-11-2006, 05:36 PM

Desi Amal a explicat foarte frumos as dori sa adaug cate ceva...stiu ca poate cer un exercitiu de imaginatie foarte greu...as vrea ca un crestin sa se intrebe,vazand cu ochii lui milioane de oameni care merg anulal in pelerinaj la Mekka fara sa le ceara nimeni asta.Daca acesta nu este un miracol,ce poate fi un miracol?
Faptul ca Quranul este acelasi de 1400 si ceva de ani este un miracol ,ce miracol mai mare am putea cere noi de la ALLAH swt?
Noi musulmanii nu avem nevoie de semne caci semnele au fost trimise cu mult inainte si ele n-au facut decat sa sporeasca ratacirea.
Isus pacea lui ALLAH swt asupra lui a facut miracole si cu toate astea oamenii din neamul sau au fost rataciti,Moise Pacea lui ALLAH swt asupra lui la fel,toti profetii au avut miracole pentru a intari profetiile lor,insusi profetul Muhammad saaws a primit de la ALLAH swt miracole,a despicat luna in doua (lucru confirmat de astronautii americani!!!)-Subnnah ALLAH!
Insa timpurile pe care noi le traim nu sunt niste timpuri in care miracolele materiale sa ne impresioneze intr-atat incat sa le dam importanta mai mare decat Celui ce permite ca ele sa se intample.
Poate ca voi considerati aceasta lumina un miracol,ALLAH swt insa este Unicul care stie care este sensul sau semnificatia acestei lumini care se aprinde(nu uitati ca Ierusalimul este unul dintre cele 3 lacasuri sfinte ale Unicitatii Divine) devreme ce astazi nu mai exista profeti care sa umble printre oameni si sa prevesteasca,sa explice.
Cred ca Quranul este foarte clar si nu lasa loc de ambiguitati,ALLAH swt prin aceasta ultima carte sfanta revelata ne-a lasat un miracol,acela de a putea trai in aceasta viata,avand cunostinta despre tot ce a fost inainte...ce miracol oare ar putea sa se mai intample ca sa ne dam seama?Alhamdulillah ca ALLAH swt este un Dumnezeu Drept si Milostiv!

myryam

04-11-2006, 06:09 PM

Draga Maryam,ce am apreciat mereu la tine e ca vorbesti din inima.:smile06:

maryam

04-11-2006, 06:19 PM

Draga Maryam,ce am apreciat mereu la tine e ca vorbesti din inima.:smile06:

Iti multumesc...nu stiu daca este un defect sau o calitate.:confused:
Poate ca daca m-as gandi si as cauta cuvintele as deranja pe mai putini ,insa as vrea sa strig si dintr-o inima(dar si dintr-o gura) mare ca adevarul ne este atat de la indemana.Poate pare greu de crezut dar Islamul este atat de simplu,Inshaa ALLAH sa ne ajute ALLAH swt sa fim dintre cei bine calauziti!

imanikka

04-12-2006, 07:28 PM

Maryam mai frumos nica ca se putea. :smile06: Ai scris foarte frumos.:smile310:

Allah sa te binecuvanteze habibty.

maryam

04-13-2006, 12:26 AM

Maryam mai frumos nica ca se putea. :smile06: Ai scris foarte frumos.:smile310:

Allah sa te binecuvanteze habibty.

Pe noi toti Inshaa ALLAH,sa ne binecuvanteze ALLAH swt si sa ne deschida portile iertarii si ale indurarii Sale.

amal

04-13-2006, 05:04 AM

myryam

04-22-2006, 07:49 PM

Sfanta lumina a coborat si anul acesta la Ierusalim:"La orele 14.15 min a coborat din cer Sfanta Lumina. Pr. Serafim Pasca de la Ierusalim relateaza: "Lumini si suvoaie puternice de lumina si foc dumnezeiesc au coborat din cer. "
mai mult la :http://www.ortodoxmedia.com/stire.php?n_id=45

Mariyah

04-22-2006, 09:16 PM

Intr-adevar ! Incredibil dar adevarat! E minunata senzatia sa stii ca Dumnezeu ne "raspunde "in aceasta sarbatoare.

hannen

04-23-2006, 09:31 AM

am o singura intrebare: profetul Mohammad s.a.w.s a despicat luna, sau luna a fost despicata pentru el? adica nu el a intentionat aceasta, ci Allah a despicat-o, ca un semn pentru oameni, nu?
Citatul corespunzator din Quran este la sura 54 (Al Qamar, care inseamna in romana Luna), versetele 1-6:

"Ceasul s-a apropiat si Luna s-a despicat
Insa cand vad un semn ei se indeparteaza si zic : '[Aceasta este] o vrajitorie neintrerupta!'
Ei invinuiesc de minciuna si urmeaza poftele lor si tot lucrul este hotarat.
Le-au venit lor stiri destule in care se afla oprire [de la necredinta].
[Aceasta este] o intelepiune deplina, insa prevenitorii nu sant de nici un folos [pentru cei care nu vor sa priceapa].
Deci intoarce-te de la ei! [Si aminteste-le de] Ziua cand chematorul va chema la un lucru inspaimantator."

Desi luna a fost despicata, tot nu au crezut unii oameni... Ce ar mai putea fi facut ca sa creada un om?
Un om care vrea sa creada, daca depinde doar de el aceasta, o data cu citirea cuvantului lui Dumnezeu crede , se umple de iubire,credinta...insa doar Dumnezeu are cheia sufletelor noastre.

Daca asa tare conteaza minunile pentru credinta omului, propun sa se faca un subiect separat despre minunile profetului Mohammad s.a.w.s.Nu stiu ce o sa mai creada oamenii, avand alternativa atator religii, fiecare cu minunile ei...

Imi dau si eu cu umila mea parerea ca in versetul citat de tine Amal ,nu este vorba de ceva petrecut in timpul Profetului s.a.w.s.
Parca suna ceva a viitor,referitor la ceasul judecatii ,cind acesta se va apropia.
Recunosc ca nu am citit nici un tafsir si daca gresesc Allah sa ma ierte.
Cit despre minunile Profetului s.a.w.s,multi invatati nu sunt de acord ca el ar fi infaptuit vreo minune ,singura lui minune fiind considerat Coranul.
Iar lipsa minunilor din profetia lui Mohammad s.a.w.s se explica prin faptul ca toti profetii de dinaintea lui au facut minuni,dar nici asa oamenii nu au crezut.
Desi unii zic ca Profetul s.a.w.s a facut minuni ,care minuni in loc sa intareasca credinta oamenilor i-a speriat ,multi dintre convertiti renuntind la islam.
nu stiu cit e de adevarat,daca gresesc Allah sa ma ierte.

ummraschid

04-23-2006, 07:04 PM

am o singura intrebare: profetul Mohammad s.a.w.s a despicat luna, sau luna a fost despicata pentru el? adica nu el a intentionat aceasta, ci Allah a despicat-o, ca un semn pentru oameni, nu?
Citatul corespunzator din Quran este la sura 54 (Al Qamar, care inseamna in romana Luna), versetele 1-6:

"Ceasul s-a apropiat si Luna s-a despicat
Insa cand vad un semn ei se indeparteaza si zic : '[Aceasta este] o vrajitorie neintrerupta!'
Ei invinuiesc de minciuna si urmeaza poftele lor si tot lucrul este hotarat.
Le-au venit lor stiri destule in care se afla oprire [de la necredinta].
[Aceasta este] o intelepiune deplina, insa prevenitorii nu sant de nici un folos [pentru cei care nu vor sa priceapa].
Deci intoarce-te de la ei! [Si aminteste-le de] Ziua cand chematorul va chema la un lucru inspaimantator."

Desi luna a fost despicata, tot nu au crezut unii oameni... Ce ar mai putea fi facut ca sa creada un om?
Un om care vrea sa creada, daca depinde doar de el aceasta, o data cu citirea cuvantului lui Dumnezeu crede , se umple de iubire,credinta...insa doar Dumnezeu are cheia sufletelor noastre.

Daca asa tare conteaza minunile pentru credinta omului, propun sa se faca un subiect separat despre minunile profetului Mohammad s.a.w.s.Nu stiu ce o sa mai creada oamenii, avand alternativa atator religii, fiecare cu minunile ei...

assalamualaikum wa rahmatuAllahi wa barakatuhu,

as dori sa precizez ca nici un om, nici chiar profetii, nu au facut ei insisi minuni...Isus, Moise, pacea lui Allah fie asupra lor, au aratat oamenilor minunile lui Allah ta'ala, nu ale lor!....deci, luna a fost despicata de catre Allah ta'ala, in momentul in care politeistii i-au cerut Profetului Muhammad saws, sa faca o minune pe care sa o vada cu ochii lor....ca sa le -----streze ca este intr-adevar Trimisul luiAllah swt, si s-au referit ei insisi la luna, cerindu-i sa o despice!...

cu toate acestea, politeistii au considerat mai degraba ca au fost victimele unei vrajitorii....si nici cind au primit marturiile altor martori ai acestei minuni, care se aflau in acea noapte la mare distanta de acel loc, nu au fost convinsi....
in continuare Allah ta'ala aminteste in Surat Al-Qamar, despre neamul lui Noe, neamul 'Ad si Thamud si neamul lui Lot, care i-au socotit mincinosi pe trimisii lui Allah ta'ala, si au fost nimicite pt aceasta si pt pacatele lor, de catre Allah subhanhu wa ta'ala!...

iar Allah subhanahu wa ta'ala stie cel mai bine!...

fie ca Allah ta'ala sa ne daruiasca milostivirea Sa si Iertarea Sa, inshAllah, amin.

diamond

05-16-2006, 08:33 PM

Referitor la lumina de la ierusalim de ce credeti asa simplu ca e o minune.Voi aduce foarte curand o explicatie la fenomenul de acolo.Promit sa revin

diamond

05-17-2006, 10:27 PM

un grec -----streaza ca că există atât compuşi chimici care fac combustie spontană (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) cât şi metode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creezi impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt. Tipul mai arată că reţetele pentru asemenea substanţe se cunoşteau în timpuri biblice şi chiar se fac referiri la ele în Biblie.

http://www.greatlie.com/en/articles.cfm?action=detail&id=33.

daniela_muslimah

05-27-2006, 09:42 PM

Da, intr-adevar.. cam asa e cu minunile...

exista minuni si la catolici - moastele nu stiu carui sfant, bagate intr-o statuie de aur... se plimbau cu ea <pe mine m-a dus cu gandul, atunci cand am vazut un filmulet.. la credinta hindusa>... minunea consta in lichefierea sangelui dintr-un recipient... am vazut un documentar in care se proba falsitatea acestei "minuni"...

sau "minuni" ale hindusilor.. cand statuile diverselor zeitati beau laptele din lingurite!

... nu toate minunile sunt "minuni"...

si in Islam sunt prezentate diverse minuni.. numele lui Allah Subhanahu wa Ta'ala aparut in diverse fructe, pe pesti, paine.. marturisirea de credinta.. pe copaci, pesti.. numele lui Allah si al lui Muhammad pe Luna.. sau numele lui Allah in nori, in valul de tsunami..

etc...

pe mine m-a impresionat una.. constand intr-un grafic din numarul surei si cel al versetelor din care e formata... in final.. graficul consta in numele lui Allah Ta'ala... <l-am facut si eu...>

....

cred ca Sfantul Qur'an pune lumina asupra acestui subiect.... prin exemplul vitelului de aur...

"Si neamul lui Moise a facut, dupa el, din podoabele lor un vitel cu trup care avea si muget. Oare n-au bagat ei de seama ca el nu le vorbeste si nu-i calauzeste pe nici un drum? L-au luat pe el [drept Dumnezeu] si au fost ei nelegiuti." (Surat Al-'A'raf:148)

daniela_muslimah

02-12-2007, 05:57 PM

Bismillah ir-Rahman ir-Raheem

S-a mai discutat despre asta, dar as vrea sa mai spun si eu un cuvant…

Despre Adevaratele Miracole…

~~~

Ar trebui oare sa adoram ceva ce credem ca este supranatural???? Ori oare nu exista cumva niste lucruri supranaturale care le-au fost date unor oameni (i.e. profetilor) pentru a dovedi ca vin de la Stapanul Universului, Dumnezeu care le-a dat niste puteri pentru a trece de legile obisnuite...

----

Sunt niste lucruri pe care nu le putem intelege : de ce si cum se intampla? Insa au un raspuns Simplu, daca te gandesti... Luminile marete (aurora) de la Polul Nord _ sunt Doar niste reflectii ale luminii, insa in trecut erau vazute ca ceva supranatural.....

Apoi, ideea trupurilor conservate (asa cum sunt si moastele).... poate deveni realitate doar prin simpla folosire a unor chimicale (adica poate fi pusa in practica..)

Dar Adevaratele Miracole... sunt niste lucruri ce NU pot fi imitate...
Precum sarpele lui Moise?... cine poate crea un sarpe din lemn?
Ori ca cele ale lui Isus // cine poate invia un trup mort (nu sa-l salvezi.. asta poti face doar punandu-i niste miere si va ramane conservat pentru decenii)... cine poate sa plamadeasca ceva din lut care sa devina mai apoi un trup cu suflet....
Apoi.. cine poate imparti luna... si sa creeze ceva precum Qur’an-ul.. cine le poate arata oamenilor modelul si indurarea... dupa care sa le daruiasca binecuvantarea tuturor....
fiecaruia (i.e. profetilor) Dumnezeu i-a daruit un miracol pentru a dovedi ca au venit prin legea Celui care a creat acele legi, iar numai El este Cel care poate trece peste acele legi....

„Nu crezi in asta?”... da, noi credem in asta ... dar trebuie oare ca aceasta credinta sa treaca de ideea ca eu cred (adica sunt de acord) ca e ceva real (care se intampla, exista) si sa se transforme in ideea ca e ceva ce ar trebui sa venerez????????
Si la urma urmei cine poate spune ca acele lucruri (asa-numitele Miracole, care de fapt nu sunt adevarate miracole) au dus la ideea ca Hristos (Isus) trebuie adorat?????

Egiptul este primul loc din intreaga lume unde sunt mumii.. Yemenul era al doilea loc... aveau magicieni buni, incat erau in stare sa faca acele lucruri prin cunostintele pe care le aveau...
Si atunci _ ar trebui sa credem in religiile pe care ei le aveau??... in Egipt se stie care era religia.. cei din Yemen, de asemenea, in trecut (inainte de Islam_ma refer la venirea profetului Muhammad (salla Allahu alayhi wa salam!), inainte de crestinism, iudaisim) credeau in Luna si i se inchinau... deci Care este rostul acestui lucru?

~~~
in Concluzie: miracolele Adevarate _ Miracolele
NU pot fi imitate! Allah Preainaltul le-a dat profetilor (pacea asupra lor toti!) niste puteri supranaturale dincolo de legile obisnuite ale Universului.. pentru a Dovedi ca ei sunt trimisi de Dumnezeu Atotputernicul, caci Numai si Numai El, Creatorul acestor legi, este Singurul care poate trece de ele...

Insha’a Allah acum e mai limpede ce anume este & ce anume NU este miracol..

Assalamu Alaykum wa Rahmatullahi wa Barakatuhu!

~~

:give_rose:

ummraschid

02-12-2007, 09:48 PM

:give_rose:

am postat din greseala de doua ori...

:give_rose:

ummraschid

02-12-2007, 09:53 PM

~~~
in Concluzie: miracolele Adevarate _ Miracolele
NU pot fi imitate! Allah Preainaltul le-a dat profetilor (pacea asupra lor toti!) niste puteri supranaturale dincolo de legile obisnuite ale Universului.. pentru a Dovedi ca ei sunt trimisi de Dumnezeu Atotputernicul, caci Numai si Numai El, Creatorul acestor legi, este Singurul care poate trece de ele...

Insha’a Allah acum e mai limpede ce anume este & ce anume NU este miracol..

Assalamu Alaykum wa Rahmatullahi wa Barakatuhu!

~~

:give_rose:

:006:

assalamu alaikum wa rahmatu-llahu ta'ala wa barakatuhu,

mashaallah, draga surioara, fie ca Allah ta'ala sa fie multumit de tine, inshallah, amin!

ce ma intreb eu...cine are nevoie de minuni?!...

...cand ma gandesc la neintrecutele minuni pe care Allah subhanahu wa ta'ala le-a infaptuit prin Moise, pacea fie asupra lui....oare ce poti simti atunci cand se despica marea in fata ochilor tai, cat de smerit trebuie sa te simti, cat de plin de recunostinta si adorare?!...si totusi...evreii, nu dupa mult timp, se inchinau unui vitel....

" Si despicat-am noi pentru voi marea si v-am mantuit si am inecat neamul lui Faraon, pe cand voi priveati.
Si ne-am inteles Noi cu Moise pentru patruzeci de nopti, iar voi ati ales vitelul[ pentru a-l adora], in lipsa lui [Moise] si ati fost nelegiuiti.
Surat Al-Baqara:50-51

...spre deosebire, cati dreptcredinciosi, nu si-au dedicat intreaga lor viata lui Allah ta'ala, Islamului, fara a fi martorii nici unei minuni?!....

...oare de ce avem nevoie de minuni, pentru a crede?!... oare credinta porneste de la dovezi?...

:give_rose: :give_rose: :give_rose:

daniela_muslimah

02-13-2007, 12:49 AM

:006:

assalamu alaikum wa rahmatu-llahu ta'ala wa barakatuhu,

mashaallah, draga surioara, fie ca Allah ta'ala sa fie multumit de tine, inshallah, amin!

ce ma intreb eu...cine are nevoie de minuni?!...

...cand ma gandesc la neintrecutele minuni pe care Allah subhanahu wa ta'ala le-a infaptuit prin Moise, pacea fie asupra lui....oare ce poti simti atunci cand se despica marea in fata ochilor tai, cat de smerit trebuie sa te simti, cat de plin de recunostinta si adorare?!...si totusi...evreii, nu dupa mult timp, se inchinau unui vitel....

" Si despicat-am noi pentru voi marea si v-am mantuit si am inecat neamul lui Faraon, pe cand voi priveati.
Si ne-am inteles Noi cu Moise pentru patruzeci de nopti, iar voi ati ales vitelul[ pentru a-l adora], in lipsa lui [Moise] si ati fost nelegiuiti.
Surat Al-Baqara:50-51

...spre deosebire, cati dreptcredinciosi, nu si-au dedicat intreaga lor viata lui Allah ta'ala, Islamului, fara a fi martorii nici unei minuni?!....

...oare de ce avem nevoie de minuni, pentru a crede?!... oare credinta porneste de la dovezi?...

:give_rose: :give_rose: :give_rose:

Masha'a Allah, surioara.. ai dreptate.. :) :give_rose:

~~~

dar despre dovezi.. in Qur'an scrie ca vrajitorii cand au vazut ca toiagul lui Moise chiar s-a transformat in sarpe (si era ceva ce ei Nu puteau face.. ) s-au cait si l-au acceptat... Subhana Allah! Subhana Allah! Subhana Allah!..

:)

Hayat

03-10-2007, 01:06 PM

eu cred ca muslimii care stiu ar trebuie sa dea o explicatie pt lumina sfanta pt ca eu sunt muslima si nu pot sa inteleg cum poate fi un miracol de la Allah pt crestini daca islamul este credinta adevarata..

Latifah

03-26-2007, 06:00 PM

daniela_muslimah

03-27-2007, 04:47 AM

Salam aleikum wr wb

Si eu vreau sa aflu explicatia..o sa caut poate o voi gasi inshallah..mai ales ca acum vine pastele si ar fi bine sa stiu sa explic crestinilor.

Referitor la despicarea lunii, imi puteti spune despre ce este vorba? Efectiv s-a rupt in doua si s-a 'lipit' la loc? Astronautii au dovedit asta?

lumina de la Ierusalim _ asta nu este un adevarat miracol...

nici moastele nu sunt (fiindca poti mumifica un trup cat se poate de usor.. sau sa-l conservi de-a lungul timpului)

astea nu sunt miracole adevarate pentru ca sunt lucruri ce pot fi facute, pot fi imitate....

~~~

dar miracolele nu se pot imita...

adevaratele miracole sunt cele care nu pot fi imitate _ asa cum le-a fost dat profetilor (pacea asupra lor!)

acelea erau miracole: cine mai poate veni cu Qur'an? sau sa se despice marea in doua? ca in cazul lui Moise? (alayhi salam).. si cate si mai cate.. sau sa invie pe cineva _ sa-l readuca la viata dupa ce a murit, asa cum a facut Isus (alayhi salam!)

Profetii au facut miracole _ Allah Preainaltul le-a dat aceasta putere...
De Ce?
pentru a Dovedi ca ei sunt trimisi de Dumnezeu Atotputernicul, caci Numai si Numai El, Creatorul acestor legi, este Singurul care poate trece de ele...

deci este o diferenta clara intre un lucru ce pare "neobisnuit" (multe lucruri au fost neobisnuite in trecut.. asta ce-nsemna? ca erau miracole???) si care poate fi imitat...

si un miracol = o trecere de legile normale ale Universului _ ca dovada ca e un lucru ce vine de la Creator - Singurul capabil sa treaca de aceste legi!

~~~
concluzie: lumina de la Ierusalim, moaste, statui hinduse care beau lapte etc... NU sunt miracole... se pot imita.. se pot face........
deci de ce explicatie mai e nevoie? :D :D :D

poate sunt doar niste lucruri ce par "stranii", neobisnuite.. dar miracole _ in nici un caz.

;)

daniela_muslimah

03-27-2007, 05:07 AM

inca ceva _ Poate pare ca deja ma repet (cu postarea de mai devreme)..
sau insist mult prea mult asupra acestui lucru: adica ceea ce este si ceea NU este un miracol!

~~~
dar insist asupra acestui lucru
Pt. ca asta face toata diferenta... si e clar ca nu e nevoie de prea multe explicatii!

ce zic crestinii ortodocsi? lumina sfanta de la Ierusalim! "dovada ca asta e calea adevarata! crestinismul ortodox..."

Dar NU.. nu e asa deloc :D

daca vine un hindus si-mi arata o statuie care "bea" lapte... ce-nseamna? gata.. ma fac hindus?... daca imping putin statuia si cade pe jos se face Bucati...

sau o icoana care "plange" cu apa, cu mir etc...
daca as vrea sa o distrug nu ar fi un lucru greu deloc.. si "divina" icoana nu ar putea face nimic ca sa se apere...

lumina de la Ierusalim :D... eu n-am nevoie de prea multe explicatii..
stiu ca din punct de vedere chimic muuuuuuuuuuulteeee lucruri se pot face... (si cu siguranta ca "miracolul" asta are secretele lui in spate)

exista foc care arde si nu-l vezi, de exemplu.. sunt substante care ard in tot felu de moduri... in diverse culori... etc...

deci....... ;)

~~~
gandeste-te doar ca in trecut unele lucruri erau vazut ca "miracole", ca MINUNI,,, si erau luate drept semne pentru diverse evenimente... sau asociate cu tot felul de persoane etc
lucruri precum aurora, spre exemplu... ce explicatie se putea da atunci pentru cerul care "ardea"...
astazi, insa, noi stim de vantul solar, de reactiile chimice care au loc etc >>> deci pt noi e un lucru cat se poate de normal.
Daca ar veni acum un om si ar spune ca a vazut cerul arzand (adica aurora) si asta inseamna ca o sa aiba loc nu stiu ce lupta etc) l-ai crede? ai zice ca omul asta e Nebun.... si ai rade de lucrul pe care il spune...

sau ce explicatie se putea da atunci cand apareau mai multi "sori" pe cer?...
astazi noi stim de anumite fenomene meteo, precum halourile, parheliile etc.
pana si eclipsei => ce explicatie i se putea da in trecut?
astazi noi intelegem mai bine ce configuratie are Sistemul Solar.. cum se misca Luna, Pamantul, Soarele.. si astea ne par lucruri normale...

si Profetul Muhammad *salat* ne-a invatat clar sa facem diferenta intre ceea ce e miracol, si ceea ce nu este. Cum? Fiul sau a murit _ fiul Profetului! si a fost eclipsa.
El insa *salat* ne-a zis ca eclipsele nu vin pentru moartea sau viata cuiva, ci sunt din semnele lui Allah Preainaltul.. wa Allah 'Alim...

~~~
:give_rose:

uite o parhelie, cu 2 sori falsi + halou

;)

http://img249.imageshack.us/img249/7311/parhelienv2.jpg (http://imageshack.us)

myryam

03-29-2007, 06:56 PM

sau o icoana care "plange" cu apa, cu mir etc...
daca as vrea sa o distrug nu ar fi un lucru greu deloc.. si "divina" icoana nu ar putea face nimic ca sa se apere...

;)

http://img249.imageshack.us/img249/7311/parhelienv2.jpg (http://imageshack.us)

normal ca o poti distruge,icoana e un obiect,nu Dumnezeu Insusi,sau vreo persoana
de altfel regula Bisericii prevede ca atunci cand chipul de pe icoana se deterioreaza si nu mai poate fi refacut,ea sa fie arsa

myryam

03-29-2007, 07:04 PM

lumina de la Ierusalim _ asta nu este un adevarat miracol...

astea nu sunt miracole adevarate pentru ca sunt lucruri ce pot fi facute, pot fi imitate....

~~~

ok,mergi la Ierusalim si imita lumina sfanta ,daca e asa cum zici :D

lumina sfanta e venita de sus,si daca mergi acolo,sau vezi filme cu aparitia Sfintei Lumini iti dai seama ca e ceva dumnezeiesc.Pe langa faptul ca lumina se aprinde in Sfantul Mormant fara surse de foc,se mai aprind instant candele,sau lumanarile credinciosilor,si in primele minute flacara lor nu arde pielea.Sau se vad fulgere luminoase in Biserica Mormantului,care aprind candele si lumanari.Ori globuri de lumina...

daniela_muslimah

03-29-2007, 07:50 PM

ok,mergi la Ierusalim si imita lumina sfanta ,daca e asa cum zici

lumina sfanta e venita de sus,si daca mergi acolo,sau vezi filme cu aparitia Sfintei Lumini iti dai seama ca e ceva dumnezeiesc.Pe langa faptul ca lumina se aprinde in Sfantul Mormant fara surse de foc,se mai aprind instant candele,sau lumanarile credinciosilor,si in primele minute flacara lor nu arde pielea.Sau se vad fulgere luminoase in Biserica Mormantului,care aprind candele si lumanari.Ori globuri de lumina...

1. Cu ce -----streaza asta ca e o minune ?
Cand :

>>> fulgere luminoase si globuri de lumina nu sunt ceva "nemaintalnit"...
si apar in tot felul de medii (pot fi chiar si produse in anumite conditii)

bunicul meu a fost cercetator.. el chiar cu studiul fulgerelor s-a ocupat :D (avea chiar si 2 brevete de inventator)...

si stiu de la el ca imi spunea de mai multe locuri de prin tara .. nu mai tin minte exact unde.. locuri in care apar periodic fulgere globulare etc...

>>> si nici focul care pare ca se comporta "ciudat" (nu arde pielea la inceput etc) nu e neobisnuit... exista foc care arde si nu-l vezi... deci?

(si vei spune ca se intampla doar atunci, doar la Ierusalim, doar de Pastele ortodox... si asta e dovada >>> esti sigura ? :p)

2. si cu ce dovedeste asta ca trebuie sa-l adori pe Isus (alayhi salam!) ?

si de ce ortodoxismul? si catolicii au miracolele lor ... si si cei din alte religii au "miracolele lor"...

uite, mama mea tocmai a fost la vatican.. e acolo trupul unui papa.... asta inseamna ca eu ca musulmana, gata, cred in "minunea asta"? trupuri conservate s-au mai gasit... de la mumiile din Egipt, pana la trupurile conservate de cenusa sau in gheata.. ;) deci nu e o noutate... si eu nu stiu cat de « natural » s-a pastrat trupul acelui papa in realitate ;) Allah `Alim

la fel si cu lumina de la Ierusalim: acele lucruri (fulgere, foc "neobisnuit" care nu arde etc) nu sunt Unice, nu sunt doar acolo. Se intalnesc fenomene asemanatoare si in alte imprejurari, si in alte locuri.

~~~

3. dar arata-mi pe cineva care poate sa readuca la viata, dupa ce omul a murit Deja _ asa cum facea Isus (alayhi salam!) _ asta, de exemplu e ceva care nu se mai intalneste nicaieri, si stii ca asta e miracol.
Sau cineva care sa despice luna? poate cineva cu toata "tehnologia" de azi sa faca asa ceva? Mai gasesti undeva in lume asa ceva?

~~

4. spune-mi... la icoana aceea cand "plange" cu mir ... lumea se duce si se roaga.. i se spune "icoana facatoare de minuni".. eu am vrut sa spun ca icoana aceea nu are nici o putere sa faca nici o minune.. (fara nici o jignire fata de nimeni, nu asta intentionez) _ lumea se imbulzeste sa se roage la icoana aceea... care e doar un obiect fara nici o valoare si poate fi distrus cu usurinta.

Mai bine te rogi direct lui Dumnezeu fara nici o icoana, fiindca El e singurul care Face Minuni..

Subhana Allah!

:)

------
5. ideea e ca

i. unele lucruri pot parea "minuni" si oamenii le iau drept dovezi pentru credinta lor (si fara intentia de a jigni, sunt multi care profita de Naivitatea si de credulitatea oamenilor)
ii. cu ce justifica in mod clar si direct "lumina sfanta de la ierusalim" faptul ca sa-l adori pe isus (alayhi salam?) doar pt ca apare de paste (si doar de pastele ortodox)?...
iii. lucrurile acestea care sunt luate drept "minuni" sunt anumite aparitii / fenomene ce par neobisnuite, care Insa se petrec si in alte parti ale lumii, si in alte imprejurari, deci nu sunt singulare >>>> adica nu sunt Minuni in realitate
iv. singurele Minuni au fost cele facute de Profeti (pacea asupra lor toti) si au venit de la Dumnezeu.. care e dovada? spre deosebire de "minunile" pe care le pretind adeptii numeroaselor religii (fiindca gasesti astfel de intamplari "miraculoase" si la hindusi, si la crestini si la.. si la.... etc), deci spre deosebire de pretinsele minuni, adevaratele Minuni, cele venite de la Dumnezeu NU se mai intalnesc nicaieri, nimeni nu mai poate face nici macar ceva Asemanator lor ;)

wa Allah `Alim..

si din nou intrebarea: cum te face lumina de la Ierusalim sa-l adori pe isus (alayhi salam!)...?

daca vine un hindus si-mi arata ca o statuie bea laptele pe care el i-l da inseamna ca tocmai am vazut o minune, si cu usurinta cred ca ceea ce pretinde el e adevarat? deci ma apuc si cred in zeii lui si ma inchin statuilor?

NU... fiindca eu pot sa-i -----strez cu usurinta opusul :D doar sa impingi putin statuia si tandari se face...

Subhana Allah.... nu exista decat un Singur Dumnezeu.. si El e Unic.. fara Parteneri in adoratie...

Allah sa ne caluzeasca...

~~
:give_rose:

Mariyah

03-29-2007, 07:59 PM

ar trebui sa ne dea de gandit de ce fenomenul se produce an de an din sec 5
atunci a murit Iisus? sau era mai greu de aprins focu ?
ori atunci le-a venit ideea .........

dar mai exista o piramida a nu stiu cui faraon in care odata la un nr exact de ani se aprinde un foc in mod inexplicabil ...
eu una n-am auzit ortodoxismul sa-si revendice minunea si din egipt

myryam

03-29-2007, 08:32 PM

1. Cu ce -----streaza asta ca e o minune ?
Cand :

pentru mine e o minune,pentru tine nu e si uite ca nu exista explicatii de ce si cum,ci e vorba doar de credinta.De aia eu sunt ortodoxa si tu musulmanca,fiindca fiecare a crezut in altceva,si ceea ce tie ti se pare minune,pentru mine nu e,si invers :D
Referitor la legatura dintre aparitia luminii sfinte si credinta crestina-pentru mine minunea e ceva extraordnar,un dar de la Dumnezeu,dar cred si fara ea,intelegi?N-am nevoi de minuni sa cred in Hristos sau sa fiu ortodoxa,asta e doar "cireasa de pe tort" ca sa zic asa.
In ceea ce priveste icoanele facatoare de minuni,orice crestin cunoaste ca nu obiectul in sine produce minunea ,ci harul lui Dumnezeu.,prin intermediul icoanei.Sunt locuri unde harul lui Dumnezeu se manifesta mai puternic,probabil si fiindca foarte multi oameni se roaga cu credinta acolo.Multe minuni se petrec si direct in viata omului,altele prin intermediul obiectelor sfinte(icoane,cruci,etc.),altele prin intermediul altor oameni,depinde cum randuieste Dumnezeu in cazul fiecaruia.Unele minuni sunt ceva atat de simplu,incat pentru oricine sunt coincidente sau fenomene naturale,dar inima credinciosului stie ca acolo e mana lui Dumnezeu.Asa credem noi ortodocsii,si ceea ce am zis mai sus e doar o explicatie,cine o accepta bine,cine nu-tot bine,nu vreau sa intru in polemici inutile.

munir

03-29-2007, 08:43 PM

As salam alaykum
Dragele mele surori Am urmarit cu mare interes postarile vostre ..Ele sunt interesante desi acestta tema este adusa mereu in discutie in perioada pastelui crestin-ortodox de catre crestini .
Daca pina acum m-am abtinut sa intervin vreau sa le spun celor care sustin ,,minunea "acestui foc sa studieze un pic reactia Fosforului Alb in combinatie cu aerul.
Pentru cei care nu au de unde sa ia aceste date le dau un exemplu a acestei reactii.
Daca taiati -sub apa_ o bucata de fosfor alb ,o scoateti din apa o stergeti cu un sevetel absorbant si o inveliti intr-un pic de vata dupa putin timp va apare un fum alb iar imediat o flacara va aprinde vata. Flacara formata in urma acestei reactii produce energie luminoasa dar neinsotita de caldura.(chimoluminiscenta)
Acum inlocuiti vata ,cu fitilul unei luminari si ,,,minunea "este gata:999: In 1833 au aparut primele chibrituri cu fosfor numite ,, lumânarile din Turino ’’ , care nu erau altceva decât bucati de fosfor aplicate pe betisoare de lemn si care se aprindeau in momentul când erau scoase la aer .

munir

03-29-2007, 09:02 PM

Cit despre chestia cu secolul 5 asta chiar este o nascocire . Eu nu am gasit nici un document de prin sec.V-XIX BC care sa vorbesca despre aceasta ,,minune" sau credeti ca au ,,uitat"preotii sa o consemneze?!? :eek: .
Daca aveti stiinta de un asemenea docoment va rog sa imi dati si mie citeva date despre el.:scenic:

Latifah

03-30-2007, 01:22 AM

Sunt total de acord cu fratele Munir. Asa cum au fost consemnate minunile lui Isus (alayhi salam) si cum au fost adaugate multe lucruri neadevarate, puteau la fel de bine sa mentioneze aceasta 'minune'.

Daca ar fi adevarata:
1. de ce Dumnezeu nu a facut sa apara inca de la moartea lui Isus (alayhi salam)
2. presupunand ca a aparut in sec.V, cei care au adunat date istorice si au scris biblia puteau foarte usor sa ii aduca adaugiri (stim cu totii ca sunt multe variante deci nu ar fi fost o problema)
3. ce legatura are cu Isus (alayhi salam)? nu stiu cand a aparut chestia cu lumanarile, lumina sfanta (respectiv Paste) , insa din cultura mea generala nu a fost nici o lumanare aprinsa la 'moartea' lui Isus (alayhi salam) sau in perioada respectiva.

Acum logic vorbind, chiar credeti ca daca preotii respectivi stiu ca nu este adevarata ar spune ceva sau ar dezvalui cum are loc? e si normal sa spuna ca nu e aranjat, dar pana se deschid usile in biserica poporul nu stie ce sa intampla de fapt.

Pe de alta parte, Allah swt sa ma ierte daca fac un pacat prin asta, dar poate la fel de bine sa fie una din minunile lui Allah swt daca intr-adevar lumanarile se aprind singure(cele ale oamenilor). Islamul nu are nimic cu lumina atata timp cat nu crezi in ea la modul religios (ptr morti/vii ca la crestinism). Din pacate acest lucru este acaparat de crestini, deci nu cred ca putem stii adevarul.

Voi mai cauta informatii.

Salam aleykum

munir

03-30-2007, 12:50 PM

Latifah

03-30-2007, 01:04 PM

Acum am inteles....li se vand din start oamenilor acele lumanari si ei nu au altceva de facut decat sa creada ca se aprind singure.

Se pare ca am mai elucidat un caz. Sunt asa de fericita ca am scapat de pacaleala asta cu crestinismul...al-hamdu lillah.

Puteti sa imi spuneti povestea cu luna? Cum adica a fost despiata in doua?

Salam aleykum wr wb

munir

03-30-2007, 01:09 PM

Aleycum sallam
Draga surioara Saaliha iti spun cinstit ca este prima oara cind aud ..ciudatenia asta.Cine si cind a facut o asemenea afirmatie?!?

ummraschid

03-30-2007, 03:58 PM

:006:

assalamu alaikum wa rahmatu-lllahu ta'ala wa barakatuhu,

(Coranul cel Sfant, traducerea sensurilor si comentarii - editura Islam 1998)

Surat Al-Qamar este una dintre surele mekkane. Ea este de la inceput pana la sfarsit o campanie violenta impotriva celor care au tagaduit versetele Qur'anului.

Sura cea nobila incepe cu pomenirea minunii cosmica a despicarii lunii - una dintre numeroasele minuni ale lui Allah subhanahu wa ta'ala, Stapanul Lumilor si al tuturor celor ce se afla pe ele. Aceasta s-a intamplat atunci cand politeistii i-au cerut Profetului*salat* sa faca o minune limpede, care sa demenstreze adevarul mesajului sau si s-au referit in mod expres la luna, cerand sa o despice , ca sa depuna marturie pentru mesajul lui .Dar cu toate acestea ei s-au aratat indaratnici si s-au impotrivit:

Ceasul s-a apropiat si Luna s-a despicat

Insa cand vad un semn, ei se indeparteaza si zic: "[Aceasta este] o vrajitorie neintrerupta!"

Ei invinuiesc de minciuna si urmeaza poftelor lor si tot lucrul este hotarat.
(Surat Al-Qamar: 1-3)

...referitor la minunea despicarii Lunii, subhanallah!, iata cateva linkuri ...inshaallah, sa fie de folos...
si imi cer insistent iertare ca nu traduc!:give_rose: :give_rose: :give_rose:

http://www.thewaytotruth.org/prophetmuhammad/splittingofthemoon.html

http://www.answering-christianity.com/moon_split.htm

( relativ la ultimul link: http://www.cyberistan.org/islamic/farmas.html
si
http://www.cyberistan.org/islamic/prophhs.html#mahamad0 )

http://www.al-madrasah.net/english/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=17

(tanarul din relatarea respectiva, Daoud Moussa Peetcock, se numeste in realitate David Musa Pidcock si este intr-adevar seful partidului islamic din Marea Britanie
http://www.islamicparty.com/people/david.htm )

...si iata doua linkuri de video, mashaallah!...

http://www.youtube.com/watch?v=DB5hiRlxraQ&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=D_jF8W9XEjU&mode=related&search=

...fie ca Allah subhanahu wa ta'ala sa ne indeparteze de orice ne-ar putea indeparta de la El, inshaallah, amin!

assalamu alaikum wa rahmatu-llahu ta'ala wa barakatuhu

munir

03-30-2007, 05:14 PM

Am citit Surat Al-Qamar .Acolo este vorba de un eveniment care se va petrece in ceasul judecatii de apoi si nu unul care a fost .Acea minune a fost ceruta de cei care se indoiau sau nu credeau si va fi implinita atunci. Cel putin asa am tradus eu cele citite/Poate ma insel!!!

myryam

03-30-2007, 05:26 PM

Am sa incerc sa va explic cum se realizeaza aceste ,,luminari care se aprind miraculos"
Se asaza pe fitil (printr-un procedeu electro-chimic numit electroliza)-fosfor alb.
Apoi se ,,imbraca" fitilul in ceara astfel incit acesta sa nu aibe contact direct cu aerul.

Cind vrei ca fitilul sa se aprinda ,,miraculos", rupi ceara de la un capat ,descoperind astfel fitilul impregnat cu fosfor alb, si dupa citeva secunde .....,,minunea" se intimpla ...apare o flacara la capatul fitilului care nu degaje caldura..

Cit priveste ,,globurile de foc "sau ,,fulgerele de lumina" sunt doar...vorbe. Daca veti cerceta ,veti ajunge la concluzia ca nimeni nu le-a vazut, dar toti sustin ,,ca exista" pentru ca asa le-a spus lor altcineva care in mod sigur le-a vazut :smile19: .Cine le-a vazut?:confused: ......Nu se spune .E...secret.;)

mergi la Ierusalim ,la sf. Mormant si o sa vezi ca nu rupe nimeni nici o lumanare ,toti au manunchiuri de lumanari cu fitile gata descoperite si destul de lungi,nu sta nimeni sa faca scamatorii cum ai tu impresia.Iar fulgerele si restul se vad foarte clar,sunt filme pe net si marturii de la cei care au fost acolo.Degeaba incerci sa cauti explicatii naturale,acestea nu exista.Biserica Ortodoxa n-are nevoie de sarlatanii si minciuni ca sa atraga oamenii,asa cum insinuezi dumneata.Dupa cum vezi,majoritatea celor de aici sunt convertiti dintre ortodocsi,si n-a venit nimeni sa-i traga de maneca si sa incerce sa-i convinga sa se intoarca de unde au plecat,fiindca nu exista acest stil in Biserica Ortodoxa.Minunile Bisericii sunt pentru cei dinauntrul ei,daca cineva de afara vrea sa creada,foarte bine,daca nu,sa fie sanatos,nu e obligat.

gabriela guettat

03-30-2007, 05:42 PM

SURIOARA PENTRU TINE:176MASHALLAH SURIOARA,tocmai vroiam sa raspund fratelui Munir ,dar alhamdulillah explicatiile tale sunt larg suficiente.

JAZAKALLAH LA KHAIR!!!

Atat imi permit sa mai adaug,ca nu este o ciudatzenie frate draga,este un ADEVAR,iar prima data cand s-au urcat pe luna si au exploatat au descoperit unde este lipita LUNA!

SURA 54 LUNA MASHALLAH SUBHANA ALLAH

Se apropie Ceasul si luna se despica!

Frate Munir citeste aceasta sura si vei gasi in ea tot ceea ce cauti si tu surioara Saaliha!

munir

03-30-2007, 05:44 PM

Dupa cum vezi,majoritatea celor de aici sunt convertiti dintre ortodocsi,si n-a venit nimeni sa-i traga de maneca si sa incerce sa-i convinga sa se intoarca de unde au plecat,fiindca nu exista acest stil in Biserica Ortodoxa
Nu?!?! Si atunci care este rostul aducerii in atentia lor a acestei asa zise ,,minuni" mereu si mereu si mereu?!?
Cu filme pe net nu ma poate convinge nimeni .
Daca este asa de importanta pentru omenire acesta ,,minune " de ce nu o postati pe forumurile crestine ca acolo poate fi ,,inghitita "mai usor .
Noi musulmanii nu avem nevoie de false ,,minuni"

Minunile Bisericii sunt pentru cei dinauntrul ei,daca cineva de afara vrea sa creada,foarte bine,daca nu,sa fie sanatos,nu e obligat.
Ia uite ?!?! si eu care credeam ca minunile sunt (conform scrierilor biblice si cele Qur`anice) facute pentru cei care NU cred ca o dovada a adevarului credintei si nu pentru cei care cred. :smile18:

myryam

03-30-2007, 05:51 PM

Nu?!?! Si atunci care este rostul aducerii in atentia lor acestei asa zise ,,minuni" mereu si mereu si mereu?!?
Cu filme pe net nu ma poate convinge nimeni .
Daca este asa de importanta pentru omenire acesta ,,minune " de ce nu o postati pe forumurile crestine ca acolo poate fi ,,inghitita "mai usor .
Noi musulmanii nu avem nevoie de false ,,minuni"

Ia uite ?!?! si eu care credeam ca minunile sunt (conform scrierilor biblice si cele Qur`anice) facute pentru cei care NU cred ca o dovada a adevarului credintei si nu pentru cei care cred. :smile18:

cine ti le-a adus,draga,in atentie?dupa cum vezi acest topic este deschis de o musulmanca,nu de un crestin.Ea a intrebat si i s-a raspuns,nu a fost nimeni obligat sa creada .Stai linistit,nici nu se osteneste nimeni sa te convinga de ceva,in plus nu esti fortat sa citesti sectiunea aceasta a forumului,unde,de altfel,in general,tot musulmanii discuta,crestini nu prea sunt.

munir

03-30-2007, 05:53 PM

Sora Gabriela eu sunt un incepator in descifrarea sensurilor Sfintului Qur`an. Asa ca nu mai marsez mai departe pe dezbaterea acestui subiect. Eu mi-am exprimat doar o parere .

myryam

03-30-2007, 05:54 PM

[FONT="Palatino Linotype"]Acum am inteles....li se vand din start oamenilor acele lumanari si ei nu au altceva de facut decat sa creada ca se aprind singure.

Salam aleykum wr wb

pai n-au cum sa creada doar,n-auzi ca ar trebui sa rupa si ceara de pe fitil ca sa se aprinda lumina
dupa parerea lui munir lumanarile respective se vand cu instructiuni de folosire -faceti asa si asa ca sa se aprinda lumina si dupa aia mintiti ca ea vine din cer :D

munir

03-30-2007, 05:58 PM

1-Avind in vedere ca sunt moderator pe ACEST forum sunt obligat sa citesc tot ce se posteza.
2 -Avind in vedere ca discutia tinde sa degenereze cred ca ar fi mai nimerit sa inchidem discutia pe acesta tema.

Mariyah

03-30-2007, 08:17 PM

dle munir pe la facultate in anul II s-a discutat despre lumina aceasta si s-a spus ca ar data din sec V dar nu-s sigura
acum nu stiu daca e asa sau nu
insa stiu ca prin sec XIX Adamntios Korais cerea capilor bisericii ortodoxe cu vehementa sa inceteze aceasta frauda

si faptul ca se aprinde doar la ortodocsi...nu va da asta de gandit deloc?

nu se observa clar conflictul de interese si mereu lupta dintre ortodocsi si catolici
?

oamenii de stiinta mai apoi au explicat fenomenul , s-au facut si -----stratii pe tema asta, o sa caut si niste video pe net , s-a -----strat ca orice lumanare imbibata cu fosfor alb dupa 20 de min sau chiar o h se aprinde de la sine, depinde de substanta imbibata , de concentratia ei , se calculeaza si le iese
si fosforul alb....e cunoscut din antichitate, ba culmea vechii greci foloseau fosforul alb intr-un scop similar cu cel al patriarhului ortodox de azi

si inca cate magii mai tari decat astea stiau anticii greci........hm si in mana cui se afla ortodoxia astazi?

credeti ca Dumnezeu ar vorbi doar ortodocsilor aratandu-le lumina?
parerea mea e ca aia nu-i lumina, ci foc !!!!!!!!!!!

pare asta o atmosfera dominata de prezenta divina?
http://img118.imageshack.us/img118/292/kj7t3544yz4.jpg (http://imageshack.us)