PDA

View Full Version : "Evanghelia lui Iuda", mai tare decit "Codul lui Da Vinci"



Mariyah
04-10-2006, 07:03 PM
La aproape 2000 de ani dupa ce a semanat discordia intre primii crestini, "Evanghelia lui Iuda" va vedea in fine lumina tiparului, a anuntat o fundatie elvetiana care pretinde ca a intrat in posesia acestui controversat text a carui traducere din limba copta va fi gata anul viitor.

Unii oameni de stiinta afirma ca publicarea documentului este un eveniment de o importanta exceptionala, cele continute in manuscris fiind cu mult mai pasionante decit faimosul roman al lui Dan Brown.

"Uitati de "Codul lui Da Vinci", asta e marfa adevarata", spune un savant american. Cu toate acestea, unii atrag atentia ca este practic imposibil sa confirmi autenticitatea unui asemenea document.

Papirusul avind 62 de pagini a fost descoperit in Egipt, cindva in perioada 1950-1960, insa posesorii manuscrisului nu aveau habar despre ce este vorba, spune Mario Jean Roberty, director al fundatiei Maecenas, cu sediul la Basel.




Existenta unei astfel de Evanghelii, apartinind celui care l-a vindut pe Iisus pentru 30 de arginti, a fost atestata de episcopul Irineu, care, in secolul II d.Hr., a denuntat textul drept o erezie.

Dupa cit se pare, acesta circula in limba greaca la acea epoca, insa manuscrisul aflat in posesia fundatiei elvetiene este redactat intr-un dialect coptic, utilizat de primii crestini egipteni.

"Aceasta este singura dovada clara ca o astfel de Evanghelie a existat cu adevarat", afirma Roberty. Potrivit acestuia, datarea cu carbon-14 a manuscrisului arata ca el a fost redactat cindva in secolul al III-lea.

"Nu dorim sa dezvaluim nimic din caracterul exceptional al manuscrisului", a spus Roberty, sugerind insa ca textul atribuit lui Iuda Iscarioteanul pune sub semnul intrebarii unele elemente fundamentale ale doctrinei crestine. Documentul va fi tradus in engleza, franceza si germana si va fi publicat anul viitor.

Modul in care manuscrisul a ajuns in posesia fundatiei elvetiene ramine invaluit in mister, cei implicati nedorind sa dea prea multe amanunte, fiind vorba de un trafic ilegal cu antichitati.

Dupa cit se pare, in anii ‘90 textul a aparut pe piata, fiind initial oferit unei Universitati americane, care insa nu si-a permis sa achite pretul cerut, de ordinul a mai multe milioane de dolari.

Un text despre care se va vorbi mult. Numarul Evangheliilor din Noul Testament a fost limitat la patru in urma Conciliului de la Niceea, in anul 325. Alte circa 30 de texte aflate in circulatie la acea vreme, dintre care unele nu au fost niciodata gasite, au fost interzise.

"Evanghelia lui Iuda" a inflacarat mintile multor cercetatori si scriitori, desi, practic, pina acum, nimeni nu a vazut textul. Acesta este mentionat de Irineu si Epifanie, care il atribuie cainitilor, o secta gnostica.

Acest document ar justifica atit fratricidul lui Cain, cit si tradarea lui Iuda ca fiind niste acte prevazute in planul lui Dumnezeu si indispensabile pentru caderea si ulterioara salvare a umanitatii.

Potrivit americanului Stephen Emmel, specialist in manuscrise coptice, este vorba de o descoperire exceptionala, despre care se va vorbi multa vreme.

"Din punct de vedere istoric, este o descoperire la fel de importanta ca si cea a misterelor de la Nag Hammadi, acum o jumatate de secol. Toate indiciile arata ca este vorba de Evanghelia la care se referea Irineu in secolul al II-lea".

Tezaurul de la Nag Hammadi. Mansucrisele la care se refera Emmel au fost descoperite in 1945, in apropierea localitatii Nag Hammadi, de niste tarani egipteni, care au scos din pamint un vas din lut in care se aflau 13 codice cu coperte din piele.

Cele 1.156 de pagini de manuscris sint grupate in 54 de lucrari diferite, printre care o asa-numita "Evanghelie a lui Toma" si o culegere de invataturi ale lui Iisus.

Redactate initial in greaca si traduse apoi in limba copta, manuscrisele sint opera puzderiei de secte gnostice ce existau in primele secole ale erei crestine, impotriva carora Biserica a dus o lupta arpiga.

In aceeasi colectie mai pot fi gasite o serie de pretinse scrisori ale apostolilor si diferite Evanghelii, pe care Biserica le considera apocrife.

Cu toate acestea, exista voci care sustin ca o parte din aceste documente, la care publicul larg nu a avut acces decit recent, gratie descoperirilor precum cea din Egipt, ar fi fost pastrate in cel mai mare secret in Biblioteca Vaticanului.

De asemenea, unii experti afirma ca "Evanghelia lui Iuda" la care face referire fundatia Maecenas ar fi facut parte initial din tezaurul de la Nag Hammadi. Unele relatari privind descoperirea din 1945 spun ca in timpul transferului pretioaselor manuscrise s-ar fi pierdut cel care contine controversata Evanghelie.

Mariyah
04-10-2006, 07:28 PM
Eu una , de abia astept sa o citesc ,nu mai pot eu de parerea Bisericii ca ar fi erezie.Cine stie, poate Iuda chiar are sa ne transmita ceva important .

munir
04-10-2006, 08:16 PM
Si eu astept cu nerabdare sa vad despre ce este vorba. Dar, dupa cum reiese din cele poatate de anamaria este vorba de un manuscris din sec.III A.D. iar Iuda a murit cu mult inainte, si la acea data nici unul dintre apostoli nu se mai afla in viata.Chiar daca ar fi vorba de o compilatie nu cred ca Iuda a avut timp sa scrie o ,,Evanghelie" . inshaAllah vom trai si vom vedea .

amal
04-10-2006, 08:17 PM
In aceeasi colectie mai pot fi gasite o serie de pretinse scrisori ale apostolilor si diferite Evanghelii, pe care Biserica le considera apocrife.

Cu toate acestea, exista voci care sustin ca o parte din aceste documente, la care publicul larg nu a avut acces decit recent, gratie descoperirilor precum cea din Egipt, ar fi fost pastrate in cel mai mare secret in Biblioteca Vaticanului.



Si eu am citit si am vazut documentare in urma cu cativa ani despre asemenea documente si despre existenta altor evanghelii...este clar ca daca am avea acces macar la unele din documentele tinute secrete, s-ar explica multe, si s-ar schimba multe din practica religioasa si chiar din Biserica...este interesant de ce se tem cei in masura sa tina aceste secrete atat de bine pazite? Se tem de urmari? hmmm...

myryam
04-11-2006, 10:05 AM
Nu e nici un secret,evangheliile apocrife au circulat de la nasterea crestinismului,de aceea a si aparut necesitatea ca Biserica sa stabileasca canonul biblic si sa respinga ceea ce nu era in acord cu invatatura Mantuitorului.

suleiman
04-11-2006, 11:07 AM
Nu e nici un secret,evangheliile apocrife au circulat de la nasterea crestinismului,de aceea a si aparut necesitatea ca Biserica sa stabileasca canonul biblic si sa respinga ceea ce nu era in acord cu invatatura Mantuitorului.

Foarte bine spus.
Adica nu Dumnezeu a protejat Biblia,ci oamenii .. Si ei au hotarat ce sa pastreze si ce nu.

Cat despre Evanghelia respectiva, de unde sa stim noi ca acestia care o publica nu o sa modifice din ea ca sa se potriveasca cu unele lucrurui cunoscute ?

Iuda, dupa cum zic multi invatatori musulmani, ca este acela rasatagnit in locul lui Isus..Si l-a inselat pe Isus .. (daca vb de acelas Iuda)

A auzit cineva de Evanghelia lui Barnaba ? Descoperita in Rusia in secolul 18 si tradusa in mai multe limbi ? Biserica a negat-o fara o explicatie ..

munir
04-11-2006, 12:48 PM
Nu e nici un secret,evangheliile apocrife au circulat de la nasterea crestinismului,de aceea a si aparut necesitatea ca Biserica sa stabileasca canonul biblic si sa respinga ceea ce nu era in acord cu invatatura Mantuitorului".
Eu am auzit draga mea ca au fost scose toate acele ,,Evanghelii" care nu corespundeau dogmei bisericii ortodoxe .?
De ce oare?!? Prietenii stiu de ce!

myryam
04-11-2006, 02:41 PM
Foarte bine spus.
Adica nu Dumnezeu a protejat Biblia,ci oamenii .. Si ei au hotarat ce sa pastreze si ce nu.

Cat despre Evanghelia respectiva, de unde sa stim noi ca acestia care o publica nu o sa modifice din ea ca sa se potriveasca cu unele lucrurui cunoscute ?

Iuda, dupa cum zic multi invatatori musulmani, ca este acela rasatagnit in locul lui Isus..Si l-a inselat pe Isus .. (daca vb de acelas Iuda)

A auzit cineva de Evanghelia lui Barnaba ? Descoperita in Rusia in secolul 18 si tradusa in mai multe limbi ? Biserica a negat-o fara o explicatie ..


Ce intelegi prin "a proteja"?Biblia este scrisa de oameni,sub inspiratie divina,si sub aceeasi inspiratie Biserica a alcatuit canonul ei si l-a definitivat la 4 secole dupa inviere.Referitor la intrebarea"de unde stim..",normal ca stim,fiindca Il cunoastem pe Dumnezeu,si stim ca El lucreaza in Biserica Sa.

myryam
04-11-2006, 02:45 PM
.
Eu am auzit draga mea ca au fost scose toate acele ,,Evanghelii" care nu corespundeau dogmei bisericii ortodoxe .?
De ce oare?!? Prietenii stiu de ce!

Munir,nu stiu care o fi prietenii tai,dar este normal ca dintru inceput Biserica a despartit adevarul de eroare.Nu poti sa fii simultan si gnostic ,si crestin,ori ii crezi pe unii ,ori pe ceilalti.Acum e treaba ta ce alegi sa crezi,eu personal cred ca Biserica Ortodoxa a pastrat adevarul,iar incercarile astea de a o discredita mi se par hilare si ridicole.Cine traieste viata Bisericii stie de ce.:D

maryam
04-11-2006, 04:41 PM
Munir,nu stiu care o fi prietenii tai,dar este normal ca dintru inceput Biserica a despartit adevarul de eroare.Nu poti sa fii simultan si gnostic ,si crestin,ori ii crezi pe unii ,ori pe ceilalti.Acum e treaba ta ce alegi sa crezi,eu personal cred ca Biserica Ortodoxa a pastrat adevarul,iar incercarile astea de a o discredita mi se par hilare si ridicole.Cine traieste viata Bisericii stie de ce.:D


N-as vrea sa se nasca un subiect de contradictii si polemici dar myryam,adevarul??????
Nu pot sa nu zambesc...sigur ca a pastrat adevarul biserica ,cel are i-a convenit.
Cine traieste viata bisericii?:D

Duminica la 10 seara a fost un documentar pe national geografic pe aceasta tema.

suleiman
04-11-2006, 07:14 PM
Ce intelegi prin "a proteja"?Biblia este scrisa de oameni,sub inspiratie divina,si sub aceeasi inspiratie Biserica a alcatuit canonul ei si l-a definitivat la 4 secole dupa inviere.Referitor la intrebarea"de unde stim..",normal ca stim,fiindca Il cunoastem pe Dumnezeu,si stim ca El lucreaza in Biserica Sa.

Sub inspiratia divina ??
Exista ordin divin , hotarare divina , dar n-am auzit de o inspiratie divina .
Este o inspiratie diavolica , o inspiratie umana , dar divina nu exista.
Exista o iluminatie divina , o lumina de la Dumnezeu .
Exista un Duh Sfant care coboara asupra profetilor .
Exista o revelatie Divina.

Si sa zicem ca accept termenul "inspiratie" , cine este inspirat de cine ?
Dumnezeu a cerut oamenilor considerati de tine "sfinti" sa ceara milioane de dolari pentru o carte cica "Evanghelie" ?

Si daca tot despre oamenii bisericii vorbim , de unde sa stim noi ca acela care lucreaza in biserica nu este un fanatic care vrea sa faca orice ca sa arate crestinismul chiar daca acest lucru il duce sa modifice adevarul ?

Si tot insistati sa faceti sa credem ca voi nu aveti decat un Dumnezeu , si eu zic ca aveti un milion de Zei.

Daca crezi in ce zice popa fara sa verifici, inseamna ca l-ai crezut pentru gradul sau, chiar daca iti cere un lucru pacat , adica l-ai facut asociat cu Dumnezeu , l-ai facut sa hotareasca pentru tine fara sa te intorci la Dumnezeu.

Cand pacatuiesti , si te duci la un om ca si tine ca sa te spovedesti, tu cu mintea ta ai facut la Dumnezeu un asociat pentru ca mintea ta omeneasca nu te-a facut sa te inalti in cerul credintei ca sa te simti atat de rob, atat de aproape de Dumnezeu ca sa-i ceri iertarea direct fara intermediar.

Arabii inaintea islamului ziceau ca este un singur Dumnezeu si se rugau la statui ca sa ajunga la Dumnezeu prin ele. Care este diferenta intre tine crestine si intre arabul acela ? Diferenta consta doar in denumiri , el se ruga la "Hubal" si la "ALLET" si tu te rogi la "Isus" , "Maria" , toti sfintii ,...
Si Hubal al arabilor in viata lui era un om bun si un rob al lui Dumnezeu , si Isus a fost un profet, om si un rob al Lui Dumnezeu, dar oamenii prin "Inspiratia diavolului" au schimbat calitatea lor de oameni in alte calitati .

In ce Biserica lucreaza Dumnezeu ?

In Biserica din Roma care a ordonat sa arda pe viu sute de spanioli musulmani?
In Biserica in numele careia s-a sters de pe pamant un popor intreg care se numea Indian ?
In Biserica care a trimis cruciadele ca sa omoare arabii din Palestina ?
In Biserica care a dat voie sa fie eliminati sute de evrei ?

Dumnezeu , si putini sunt aceea care il cunosc pe Dumnezeu , este deasupra mintilor noastre, mai mare decat sa fie marginit in Biserica .

Dumnezeu este unic , mila sa acopera tot ce exista .

Sau vrei sa spui ca orice crestin tolereaza ca Budha este zeu , sau soarele este zeu , sau.... este un adevarat credincios?

Cum iti explici ca sunt ajutati la necazuri budistii , ateii , necredinciosii, evreii, musulmanii ,daca Dumnezeu este limitat in Biserica ???

amal
04-12-2006, 12:57 AM
ideea mea este similara , daca Dumnezeu ar lucra prin Biserica, atunci cred ca aceste Evanghelii ar fi ajuns demult la dispozitia noastra, si gratuit...are un pret cuvantul lui Dumnezeu? putem pune un pret pe adevar? cine vinde o Evanghelie pt bani, nu urmareste decat valoarea banului si nimic altceva...

Sa admitem ca toate aceste evanghelii 'colaterale' ar fi false, si tot ceea ce a stabilit Biserica ca fiind corect pana acum, intr-adevar asa este...de ce nu pun la dispozitia publicului aceste evanghelii, care sant ascunse de secole, si ajung dintr-o mana in alta, tot mai ascunsa??
Daca adevarul Bisericii este totuna cu adevarata credinta, ce are daca citim niste "erezii"?

Eu nu pot totusi sa nu ma gandesc ca apostolii nu mancau porc, ca vreo 300 de ani dupa Isus si chiar mai mult, nu oricine bea vin, ca au fost multi oameni care considerau inchinarea la icoane ca pe un pacat mare...lucruri care in ziua de azi sant acceptate si normale.

myryam
04-12-2006, 11:09 AM
ideea mea este similara, daca Dumnezeu ar lucra prin Biserica, atunci cred ca aceste Evanghelii ar fi ajuns demult la dispozitia noastra, si gratuit...are un pret cuvantul lui Dumnezeu? putem pune un pret pe adevar? cine vinde o Evanghelie pt bani, nu urmareste decat valoarea banului si nimic altceva...

Sa admitem ca toate aceste evanghelii 'colaterale' ar fi false, si tot ceea ce a stabilit Biserica ca fiind corect pana acum, intr-adevar asa este...de ce nu pun la dispozitia publicului aceste evanghelii, care sant ascunse de secole, si ajung dintr-o mana in alta, tot mai ascunsa??
Daca adevarul Bisericii este totuna cu adevarata credinta, ce are daca citim niste "erezii"?

Eu nu pot totusi sa nu ma gandesc ca apostolii nu mancau porc, ca vreo 300 de ani dupa Isus si chiar mai mult, nu oricine bea vin, ca au fost multi oameni care considerau inchinarea la icoane ca pe un pacat mare...lucruri care in ziua de azi sant acceptate si normale.

Evangheliile apocrife au circulat mereu,s-au publicat si daca vrei sa le citesti se gasesc si pe net.

amal
04-12-2006, 11:43 AM
Din cate stiu eu, sant totusi unele documente secrete, pastrate la Vatican.Cat despre internet, nu stiu cat de autentice sant...

amal
04-12-2006, 12:21 PM
am scris "sant" in loc de "sunt "si scriu in continuare asa, pt ca asa ne-au obisnuit cand s-a facut schimbarea in scriere.abia am reusit sa ma obisnuiesc, cand s-au hotarat ca 'sant' nu e de fapt corect.treaba lor, acum asa mi-am format scrisul.stiu ca "sunt" e corect, insa nu sant obisnuita cu "sunt.":DPutini oameni cand vorbesc pronunta sunt...

maryam
04-12-2006, 12:30 PM
am scris "sant" in loc de "sunt "si scriu in continuare asa, pt ca asa ne-au obisnuit cand s-a facut schimbarea in scriere.abia am reusit sa ma obisnuiesc, cand s-au hotarat ca 'sant' nu e de fapt corect.treaba lor, acum asa mi-am format scrisul.stiu ca "sunt" e corect, insa nu sant obisnuita cu "sunt.":DPutini oameni cand vorbesc pronunta sunt...


Stai sa vezi ultimele modificari:smile33: ,sunt:smile16: de groaza academicienii ce mai jongleaza cu saracuta limba noastra"nici o " nu mai e asa ci "nicio"-care mie mi-se pare foarte urat ca arata in scriere(noroc ca nu ma intreaba nimeni:smile16: )

Ishtar
04-12-2006, 01:22 PM
Stai sa vezi ultimele modificari:smile33: ,sunt:smile16: de groaza academicienii ce mai jongleaza cu saracuta limba noastra"nici o " nu mai e asa ci "nicio"-care mie mi-se pare foarte urat ca arata in scriere(noroc ca nu ma intreaba nimeni:smile16: )

Si mie!!!
Si nici nu e corect,dar e cooooooooooool:smile33:
Ne simtim mai europeni,nu?Mai "engleji",asa!:D ...scriem si noi "traducandu-i "pe ei!:smile16:

myryam
04-15-2006, 04:07 PM
Din cate stiu eu, sant totusi unele documente secrete, pastrate la Vatican.

Referitoare la ce?............................................... .................................................. ........

maryam
04-16-2006, 01:39 AM
Referitoare la ce?............................................... .................................................. ........



:smile01: Stie el,Papa:smile310:

myryam
04-16-2006, 04:19 PM
:smile01: Stie el,Papa:smile310:

Pana raspunde Papa,sa raspunda Amal intai la ce se refera documentele alea secrete de la Vatican,ca sunt si eu curioasa.:D

huda_alrahim
06-05-2006, 03:30 PM
Nu stiu cat e de adevarat, dar eu am vazut pe Discovery un reportaj..pe care din pacate nu l-am mai vazut in reluare si unde au afirmat ca sunt o multime de greseli in traducerea Bibliei...si cea din Romania contine o multime de greseli...in plus fata de cele care deja existau la preluarea textului original!!! Prelatii bisericii o stiu!!!
Si in reportaj se spunea ca Iuda nu l-ar fi "vandut" pe Isus..ca termenul de acolo din original nu inseamna "vandut" ci predat..si ca intr-adevar in perioada respectiva exista o practica: daca predai un urmarit de lege primeai 30 de arginti...si de aici chiar si ei dadeau un alt curs si o alta interpretare...tot ei ziceau ca acesta este unul dntre exemple si ca ele ar fi numeroase...
Daca la asta adaugam la toate astea tot ce Vaticanul ascunde.....hmmm ce mai da??? Aici nu mai stiu sa adun...m-am pierdut!!!!