Actualitatea pediatrica

[Ishtar]

Desi titlul are o rezonanta strict medicala,prin continut,acest subiect isi propune sa cuprinda o paleta mai larga de domenii,cum ar fi:psihologia copilului,pedagogie,sa.
Pornesc de la observatia mea ca pe acest site sunt si psihologi,si profesori,si medici,si...mamici grijulii:D

O sa dau eu tonul de deschidere prin rezumatul unui articol primit pe mail de la BMJ(Jurnalul Medical Britanic).El spune asa:

" Dezvoltarea cortexului la copil si coeficientul de inteligentă (Nature 2006, 29 March)


Rezultatele unui studiu american arată că, gradul de inteligentă al unui copil este determinat, în primul rând, de dezvoltarea corticală în timp, si nu de mărimea creierului sau de prezenta unei mase de substantă cenusie bine reprezentată. In cursul procesului de crestere, copilul trăieste experiente din ce în ce mai complexe, fiind favorizată, în special, evolutia cortexului prefrontal, care controlează planificarea si rationamentul. Dezvoltarea cerebrală este influentată de stimularea intelectuală, deci inteligenta se dobândeste. Nu se stie, însă, care ar putea fi contributia factorilor genetici în dezvoltarea corticală. "

Cu alte cuvinte,rolul nostru,al celor care participam la educatia copiilor,poate fi hotarator in stabilirea coeficientului de inteligenta la copii.Deci,atentie mamici la cata atentie acordati puiutilor vostri!!!:)

[maryam]

Si da si nu,se dobandeste cum????????
Mi-se pare oarecum nepotrivit pentru ca de "n" ori din familii foarte...neinteligente reusesc sa se afirme copii extraordinari .
Eu cred ca este vorba nu numai de predispozitia genetica si de a dobandi inteligenta ci de multi alti factori.
Interesant ar fi un studiu comparat pe copii provenind din medii sociale ,din tari diferite,din parinti de diverse categorii...ca intelect ma refer.

[latifa]

Familiile acelea neinteligente despre care vorbeai,draga Maryam poate nu au avut parte de educatia necesara pt dezvoltarea capacitatilor intelectuale si nicidecum nu este vorba ca s-au nascut neinteligenti(exceptie facand cei cu probleme din nastere,adica retardatii,sau oamenii "speciali",cum sunt numiti pt a evita asemenea cuvinte dure).Nu stiu daca la categoria asta te refereai tu.Si intr-adevar studiul nu se poate raporta doar la o categorie de copii.:smile01:

[maryam]

Familiile acelea neinteligente despre care vorbeai,draga Maryam poate nu au avut parte de educatia necesara pt dezvoltarea capacitatilor intelectuale si nicidecum nu este vorba ca s-au nascut neinteligenti(exceptie facand cei cu probleme din nastere,adica retardatii,sau oamenii "speciali",cum sunt numiti pt a evita asemenea cuvinte dure).Nu stiu daca la categoria asta te refereai tu.Si intr-adevar studiul nu se poate raporta doar la o categorie de copii.:smile01:


Cu siguranta ca n-au avut parte de educatie,insa din asemenea familii s-au dezvotat oameni extraordinari,personalitati marcante.Cummm??????

[latifa]

Explicatii pt asa fenomen sunt o gramada:parintii,nesimtindu-se bine din cauza lipsei de educatie doresc sa le ofere cat mai mult copiilor,copii cand ca parintii nu stiu sa le raspunda la unele intrbari sunt nevoiti sa se documenteza,sa afle singuri si astfel li se dezvolta simtul si placerea pt 'a sti",sau acesti copii nu doresc sa devina ca si parintii lor si nici viitorii lor copii sa nu fie nevoiti sa treaca prin asa ceva.Un alt motiv esteca,in astfel de cazuri,acesti copii nu se simt in largul lor si doresc sa le -----streze tuturor ca de fapt sunt capabili si astfel sa salveze si imaginea parintilor.Personalitatile marcante sunt,dupa parerea mea,acei oameni care pur si simplu fac o pasiune,o patima pt un subiect anume si tot timpul si toate resursele lor sunt acaparate de aceasta obsesie.Deci ei sunt buni la un obiect anume,sunt personalitati (au fost) pt ceva anume,si in rest nu prea stiu altceva.Nu spun ca este un lucru rau,dimpotriva este nevoie de astfel de oameni,dar ei o fac din placere,de fapt este ceva mult mai presus de placere,este un fel de viciu intelectual.:smile01:

[amal]

daca tot vorbeati despre stimularea capacitatii intelectuale a copiilor, am dat din intamplare peste un stie in limba romana, cu jocuri si probleme educative pt copii: www.ecopii.ro.

mi-am adus si eu aminte de copilarie, jucandu-ma putin cu matematica...

[Ishtar]

Hei,hei,Anco,am stiut eu ca te prindem aici:)
Si ce bine-mi pare!Asa mai aflam si noi niste nepretuite informatii de la un viitor dascal!

Eu cred ca autorii cercetarii au dorit sa atraga atentia asupra faptului ca expresia "branza buna buna in burduf de caine" (nu stiu care-i varianta americana a zicalei:D )nu mai este de actualitate,si,mai mult decat atat nu mai tine de scuza.
Inteligenta nativa nu este suficienta,nu mai este suficienta.
Abilitatile mentale ale copiilor trebuie stimulate prin informatie,prin jocuri specifice,samd.

Maryam,draga mea,eu am vreo doua exemple chiar aici,unde traiesc.Copiii aia care reusesc in conditiile date de tine,sunt intr-adevar exceptionali!Sunt super-super-dotati.
Toate cazurile pe care le stiu s-au bucurat,insa,de sprijinul moral al parintilor(asa cum a spus Anca).
Cred ca nu ti-e strain ca pe aici educatia copiilor nu se face ca la noi...nici nu s-ar putea,la numarul mediu de copiii/familie!
Ei,insa,au parte de suport moral,aproape fara exceptie.E de-a dreptul emotionant sa vezi niste parinti care nici nu stiu sa tina un pix in mana cum isi indeamna copiii la invatatura,cum au grija,din putinul lor(de multe ori,din foarte putinul lor!!!:( ) sa nu le lipseasca caietul,creionul,geanta de scoala.
Daca v-as povesti niste cazuri...o,Doamne!

Dar,studiul nu se refera,in mod sigur la aceste categorii de copii!
Doar sunt americani,nu-i asa?:rolleyes:

Se pare ca studii comparate s-au facut.Ieri parca ,am citit in Adevarul ca Asia o ia inaintea Europei la capitolul educatie(in special Coreea de Sud),tocmai din cauza accesului foarte disproportionat la informatie al celor bogati fata de cei saraci(in Europa) .Pe cand in Asia,discrepanta asta nu este atat de mare.Cred ca gasesti articolul,daca vrei sa-l citesti.

No,despre ce mai vorbim?Anca,ne dai un subiect?
(Eu imi propusesem o schema referitoare la diferitele grade de dezvoltare ale copiilor.Ceva de genul:ce tre' sa faca la un an,dar la doi...samd.)

[latifa]

Eu,sincera sa fiu,nu prea stiu ce spun cercetatorii despre copii de 1,2...,anisori si deocamdata nici nu am avut nevoia sa stiu:p ,dar este un subiect interesant si pot si eu sa ma mai documentez,ca pana la urma tot voi avea nevoie sa stiu,nu?INCHALLAH(ca de cand cu voi deja gandesc inchallah,nu sa dea Dumnezeu,si este ceva de la sine,necontrolat,pur si simplu vine).Nu-i de mirare,ca doar cu voi stau si vorbesc toata ziua.Astazi m-am urcat in taxi si m-am trezit spunand bismilah,poate pt ca asa face sotul meu tot timpul si acum ca "va aud pe voi",desi eu stiu doar Al-FATIHA pe de rost.E putin ciudat nu?Si uite fara sa-mi dau seama am deschis inca cel putin 2 subiecte de discutie:
1. Cum sunt copiii influentati de anturaj
2 Lingvistii sunt de parere ca un vorbitor de doua limbi(bilingv) traieste in doua lumi paralele(si cred ca ,copiii vostrii sunt ,majoritatea, in aceasta situatie)

[genan]

Eu,sincera sa fiu,nu prea stiu ce spun cercetatorii despre copii de 1,2...,anisori si deocamdata nici nu am avut nevoia sa stiu:p ,dar este un subiect interesant si pot si eu sa ma mai documentez,ca pana la urma tot voi avea nevoie sa stiu,nu?INCHALLAH(ca de cand cu voi deja gandesc inchallah,nu sa dea Dumnezeu,si este ceva de la sine,necontrolat,pur si simplu vine).Nu-i de mirare,ca doar cu voi stau si vorbesc toata ziua.Astazi m-am urcat in taxi si m-am trezit spunand bismilah,poate pt ca asa face sotul meu tot timpul si acum ca "va aud pe voi",desi eu stiu doar Al-FATIHA pe de rost.E putin ciudat nu?Si uite fara sa-mi dau seama am deschis inca cel putin 2 subiecte de discutie:
1. Cum sunt copiii influentati de anturaj
2 Lingvistii sunt de parere ca un vorbitor de doua limbi(bilingv) traieste in doua lumi paralele(si cred ca ,copiii vostrii sunt ,majoritatea, in aceasta situatie)

sincer, eu nu sunt deacord cu ideea ca daca de mic inveti 2 limbi, o sa traiesti in lumi diferite./....
asunt o multime d oameni unde se practica asta, si psihicul lor e f bine numai inr-o lume.....

[latifa]

Da,ai dreptate,dar nu la asta se refera.Este vorba ca un om gandeste in limba lui materna,nu?Pai,daca ai 2 limbi,nu cred ca pot fi numite materne,dar sa spunem asa,in care gandesti?
Nepoteii mei vorbesc si romana si araba de mici.Fara sa gandeasca se adreseaza mamei(respectiv unui roman) in romana si tatalui(respectiv unui arab) in araba.Cateodata mai si amesteca limbile,adica cand vorbesc araba mai introduc un cuvant in romana si invers.Nu ti se pare totusi un fenomen ciudat?Totul are legatura cu limba si cu istoria ei.Maine am sa caut un tratat pe aceasta tema,sper swa-l gasesc prin hartogariile mele sa va spun mai multe.Dar sa stii ca si eu am fost putin sceptica cand am citit asa ceva,pt ca lingvistii explica intr-un alt mod pe care nu-l prea pricepi la prima vedere ,dar gandeste-te asa:ce istorie are limba araba si ce istorie are limba romana?(dAU exemplul asta pt ca e cel mai potrivit aici,dar acelasi lucru se intampla cu orice alta limbi)
Ce cultura implica limba araba/romana
Poti sa faci o traducere exacta din romana in araba si invers?
Fiecare cuvant in araba are corespondent in romana?
Si deocamdata ma opresc aici.:smile01:

[genan]

Da,ai dreptate,dar nu la asta se refera.Este vorba ca un om gandeste in limba lui materna,nu?Pai,daca ai 2 limbi,nu cred ca pot fi numite materne,dar sa spunem asa,in care gandesti?
Nepoteii mei vorbesc si romana si araba de mici.Fara sa gandeasca se adreseaza mamei(respectiv unui roman) in romana si tatalui(respectiv unui arab) in araba.Cateodata mai si amesteca limbile,adica cand vorbesc araba mai introduc un cuvant in romana si invers.Nu ti se pare totusi un fenomen ciudat?Totul are legatura cu limba si cu istoria ei.Maine am sa caut un tratat pe aceasta tema,sper swa-l gasesc prin hartogariile mele sa va spun mai multe.Dar sa stii ca si eu am fost putin sceptica cand am citit asa ceva,pt ca lingvistii explica intr-un alt mod pe care nu-l prea pricepi la prima vedere ,dar gandeste-te asa:ce istorie are limba araba si ce istorie are limba romana?(dAU exemplul asta pt ca e cel mai potrivit aici,dar acelasi lucru se intampla cu orice alta limbi)
Ce cultura implica limba araba/romana
Poti sa faci o traducere exacta din romana in araba si invers?
Fiecare cuvant in araba are corespondent in romana?
Si deocamdata ma opresc aici.:smile01:


amesteca cuvintele pt ca inca sunt mici, probabil, pana la 5-6 ani maxim...
lucrurile se schimba cand incep sa mearga la scoala... pt ca acolo se fomeaza un bagaj de cunostinte mult mai mare decat cel de acasa ....
intradevar e diferenta extrem de mare inte culturi si intre istorii...
si nu, nu fiecare cuvant are un corespondent in roamna, pt ca limba araba are mult , muuult mai multe cuvinte decat romana,......
dar uite,..
un copil care invata de mic ambele limbi si chiar le mai amesteca cum zici tu, merge la scoala ( in 99% din cazuri invata in araba).. el isi formeaza acolo un vocabular.... si mai departe, in viata, va stii predominant limba care a predominat,, in sensul ca una e sa stai acasa 5-6 pore pe zi si sa vb de exemplu romana cu mama si alta e sa fii la scoala alte 5 ore, sa mai si citesti, vorbesti si teme in araba....
si eu una sincere sa fiu nu am simtit ca diferenta de istorie si culturi influenteaza persoana care vorbeste ambele limbi...

[latifa]

amesteca cuvintele pt ca inca sunt mici, probabil, pana la 5-6 ani maxim...
lucrurile se schimba cand incep sa mearga la scoala... pt ca acolo se fomeaza un bagaj de cunostinte mult mai mare decat cel de acasa ....
intradevar e diferenta extrem de mare inte culturi si intre istorii...
si nu, nu fiecare cuvant are un corespondent in roamna, pt ca limba araba are mult , muuult mai multe cuvinte decat romana,......
dar uite,..
un copil care invata de mic ambele limbi si chiar le mai amesteca cum zici tu, merge la scoala ( in 99% din cazuri invata in araba).. el isi formeaza acolo un vocabular.... si mai departe, in viata, va stii predominant limba care a predominat,, in sensul ca una e sa stai acasa 5-6 pore pe zi si sa vb de exemplu romana cu mama si alta e sa fii la scoala alte 5 ore, sa mai si citesti, vorbesti si teme in araba....
si eu una sincere sa fiu nu am simtit ca diferenta de istorie si culturi influenteaza persoana care vorbeste ambele limbi...



O influenteaza si foarte mult.DE exemplu cand vorbesti despre religia musulmana si cea crestina.Nu sunt doua lumi paralele?

[genan]

O influenteaza si foarte mult.DE exemplu cand vorbesti despre religia musulmana si cea crestina.Nu sunt doua lumi paralele?


normal ca sunt 2 lucruri diferite....
dar poti vorbi despre fiecare religie pe limba care vrei....
daca vrei sa ii vorbesti de crestinism pe araba, nu vad care e problema, ca gabdeste-te s tu cati arabi crestini exista, deci termini sunt destui..
si daca vrei sa ii vb pe romana, ia rnu e nici o problema asa cum ii vb pe araba despre islam.
si daca mama romanca vrea sa ii vorbeasca despre islam., nimik nu o impiedica dat fiind ca majoritatea voastra vorbiti despre religia asta pe limba romana...
deci chiar nu e o piedica sa vorbeasca copilul maimulte limbi simultan....
cel putin asta e parerea mea

[amal]

Cercetatorii au mai multe ipoteze despre metoda de stocare de catre creier a doua limbi diferite.
Ce se stie sigur, este ca ariile Wernicke si Broca din creier au legatura cu stocarea si procesarea informatiilor atunci cand invatam o limba, leziunile in aceste regiuni avand ca rezultat aparitia afaziei.

Sant doua metode diferite de stocare:
1. cei care invata timpuriu doua limbi diferite, simultan- sistemul L1
2.cei care invata in adolescenta sau cand sant adulti a doua limba- sistemul L2.

S-a observat ca in sistemul L1, zonele de stocare a informatiilor privind limba materna si cea straina se suprapun partial, iar conexiunile sinaptice nu sant atat de numeroase, de aceea copii incurca cuvintele dintre cele doua limbi, insa aceasta nu constituie o problema majora.

In sistemul L2, zonele de stocare a informatiilor din limba materna si cea straina sant separate, de fapt, orice limba nou insusita va fi stocata intr-o zona separata, specifica.

Totusi, medicii si marturiile celor care sant bilingvi se contrazic; balanta beneficiului pare sa incline spre cei care invata a doua limba la o varsta adulta.

[latifa]

DAR NU AM SPUS NICIODATA CA ESTE UN LUCRU RAU!!!!!!!!!!!!!!!


Este ceva in ganduri,in subconstient.Nu am dat eu exemplul cel mai bun.Si eu vorbeam de una si aceeasi persoana care vorbeste 2 sau mai multe limbi,indiferent de religie.Poate exemplul asta e mai bun:arabii vorbesc tare,parca tot timpul se cearta cand vorbesc limba araba.Dar aceeasi arabi,cand vorbesc limba romana vorbesc normal,cu un ton mai scazut:rolleyes:

[genan]

Cercetatorii au mai multe ipoteze despre metoda de stocare de catre creier a doua limbi diferite.
Ce se stie sigur, este ca ariile Wernicke si Broca din creier au legatura cu stocarea si procesarea informatiilor atunci cand invatam o limba, leziunile in aceste regiuni avand ca rezultat aparitia afaziei.

Sant doua metode diferite de stocare:
1. cei care invata timpuriu doua limbi diferite, simultan- sistemul L1
2.cei care invata in adolescenta sau cand sant adulti a doua limba- sistemul L2.

S-a observat ca in sistemul L1, zonele de stocare a informatiilor privind limba materna si cea straina se suprapun partial, de aceea copii incurca cuvintele dintre cele doua limbi.

In sistemul L2, zonele de stocare a informatiilor din limba materna si cea straina sant separate, de fapt, orice limba nou insusita va fi stocata intr-o zona separata, specifica.

Totusi, medicii si marturiile celor care sant bilingvi se contrazic; balanta beneficiului pare sa incline spre cei care invata a doua limba la o varsta adulta.


eu stiu ca numai leziunile din regiunea broca duc la afazie, dar ma pot insela...
iar cuvintele invatate in faza 1, se incurca numai cand esti mic... cand esti peste 6-7 ani deja stii f bine ca asta e araba si cuvantu asta e pe romana...
oricum, cine invata ambele limbi de mic, simultan, cand va ajunge la o vartsa de 20 de ani spre exemplu, , cu siguranta persoana respecticva va avea intr-o limba un vocabular mai bogat decat in alta... in functie de unde traieste si mai ales de scoala unde invata....

iti mai dau un exemp;lu: copilul.. traieste cu ambii parinti... mama vb cu el pe romana si tatal pe araba... dar petrece mai mult timp cu mama... apoi merge la scoala... apoi la liceu.... face toate 12 clase ( +/- gradinita) in limba araba... deja vocabularul lui e mai bogat in araba.... apoii sa zicem ca merge la facultate.. pe care o face in romana.... crede-ma pe cuvant ca se simte si ca acelui om i-ar fi fost muult mai usor sa faca si facultatea pe araba, desi el a invatat limbile simultan.....
si nu stiu daca balanta se inclina spre cei care invata a2a lkimba cand sunt adulti.. caci cei care invata o limba straina numai pt a studia in tr-o tara straina, cand profeseaza ceea ce au invatat, tot pe limba lor le e mai usor sa se exprime...

[genan]

DAR NU AM SPUS NICIODATA CA ESTE UN LUCRU RAU!!!!!!!!!!!!!!!


Este ceva in ganduri,in subconstient.Nu am dat eu exemplul cel mai bun.Si eu vorbeam de una si aceeasi persoana care vorbeste 2 sau mai multe limbi,indiferent de religie.Poate exemplul asta e mai bun:arabii vorbesc tare,parca tot timpul se cearta cand vorbesc limba araba.Dar aceeasi arabi,cand vorbesc limba romana vorbesc normal,cu un ton mai scazut:rolleyes:


noooooooooooooooooooo
eu te contraziiiiiiiiiiiiic
in orice limba, arabul/ sau araba care vorbeste tare pe limba lui/ei, va vorbi tare pe orice limba....... si cu aceeeasi tonalitate....
ti-o zicdin proprie experienta... :D :D :D

[maryam]

Ce subiect frumos...
Stiti,cat ar vrea un om sa invete,cat ar fi de ...doct intr-un domeniu,meseria aceasta de parinte este ceva...cred ca nici un premiu nici un Nobel,nici un Oscar nu ar putea sa rasplateasca o zi din viata unui parine.
Imi vine in minte acum,este o usurare la sfarsitul zilei si cred ca printre primele lucruri pentru care ar trebui sa multumesc ar trebui s-o fac spunand Alhamdulillah ca am scos-o si astazi Inshaa ALLAH la capat.Poate ca ,pentru ca le trec prin sita pe toate,poate pentru ca ,caut sa indrept eventuale greseli doar de teama ca ele sa nu se petreaca,sau poate din n alte motive.Ce bine era sa fi fost mai simpla viata noastra,dar alhamdulillah ca este asa cum este.
Intr-adevar anca ai dreptate in mare parte in ceea ce spui.Si sa stii genan ca unii oameni :D chiar si peste 5-6 ani :D amesteca limbile,poate este ceva cu mine,dar sa stii ca eu o fac adesea.
Tin minte cand eram la Hajj vroiam sa vorbesc engleza (pe care odata o stiam f bine:smile308: ) si nu-mi iesea decat araba ,cand in sfarsit apucam sa vorbesc in engleza involuntar imi veneau cuvinte in araba ,cand vreau sa vorbesc romana ma apuca sa le spun in araba(ceea ce nu inseamna ca vorbesc f bine) ,cand spun in araba bag la greu in romana,cand traduc imi vine sa spun expresii ba din aia ba din cealalta .
Ce pretentii sa am la pitica mea care ne zapaceste cu o diversitate a carei ordine o intelege numai ea.:smile33:
Amal,sigur nu ai aveau cercetatorii aia si un L3?:smile310:

[latifa]

Cercetatorii au mai multe ipoteze despre metoda de stocare de catre creier a doua limbi diferite.
Ce se stie sigur, este ca ariile Wernicke si Broca din creier au legatura cu stocarea si procesarea informatiilor atunci cand invatam o limba, leziunile in aceste regiuni avand ca rezultat aparitia afaziei.

Sant doua metode diferite de stocare:
1. cei care invata timpuriu doua limbi diferite, simultan- sistemul L1
2.cei care invata in adolescenta sau cand sant adulti a doua limba- sistemul L2.

S-a observat ca in sistemul L1, zonele de stocare a informatiilor privind limba materna si cea straina se suprapun partial, iar conexiunile sinaptice nu sant atat de numeroase, de aceea copii incurca cuvintele dintre cele doua limbi, insa aceasta nu constituie o problema majora.

In sistemul L2, zonele de stocare a informatiilor din limba materna si cea straina sant separate, de fapt, orice limba nou insusita va fi stocata intr-o zona separata, specifica.

Totusi, medicii si marturiile celor care sant bilingvi se contrazic; balanta beneficiului pare sa incline spre cei care invata a doua limba la o varsta adulta.


Ai dreptate.Dar eu nu vorbeam din pct de vedere al medicinei,ci al limbii,dar nu ca mod de comunicare.Recunosc ca exemplul meu nu a fost cel mai bun si nu am reusit sa explic mai bine si de aceea nu sunt inteleasa.Lingvistica nu studiaza limba ca mod de comunicare,nici nu studiaza o limba anume,ci limba in general.E clar ca nu ma intelegeti,pt ca e cam abstracta materia si trebuie privita di alt punct de vedere.Daca ma ajuta Dumnezeu maine vin cu explicatii mai clare din carti.Oricum,nimeni nu o intelege din prima,pt ca majoritatea lingvistilor sunt filozofi,deci e clar.Eu plangeam si radeam in acelasi timp dupa fiecare curs de lingvistica.:smile01:

[genan]

Si sa stii genan ca unii oameni :D chiar si peste 5-6 ani :D amesteca limbile,poate este ceva cu mine,dar sa stii ca eu o fac adesea.
Tin minte cand eram la Hajj vroiam sa vorbesc engleza (pe care odata o stiam f bine:smile308: ) si nu-mi iesea decat araba ,cand in sfarsit apucam sa vorbesc in engleza involuntar imi veneau cuvinte in araba ,cand vreau sa vorbesc romana ma apuca sa le spun in araba(ceea ce nu inseamna ca vorbesc f bine) ,cand spun in araba bag la greu in romana,cand traduc imi vine sa spun expresii ba din aia ba din cealalta .
Ce pretentii sa am la pitica mea care ne zapaceste cu o diversitate a carei ordine o intelege numai ea.:smile33]

ma refeream la copiii care invata din primile luni ambele limbi in acelasi timp, ca maxim pana la varsta de 7 ani nu le mai amesteca....
nu vorbeam de cei care dupa 5-7 ani de studiu al unor limbi straine, le mai incurca...

[latifa]

noooooooooooooooooooo
eu te contraziiiiiiiiiiiiic
in orice limba, arabul/ sau araba care vorbeste tare pe limba lui/ei, va vorbi tare pe orice limba....... si cu aceeeasi tonalitate....
ti-o zicdin proprie experienta... :D :D :D



Si eu tot din propria experienta am spus-o:D Si nu sunt singura care a observat asta.DE fapt toata lumea care vine la mine ma intreaba de ce se cearta sotul meu cu prietenii lui.ACum nu stiu ce sa zic.Sa mai spuna si alte fete daca au observat asta la sotii lor sau nu.:confused:

[amal]

stiu eu? este posibil orice cand e vorba de creierul uman... cercetatorii mai au multe de lamurit...si stiti vorba aceea, ca ne folosim doar 4% din capacitatea creierului...mai sant multe de cercetat.

Daca voi avea copii, inchallah, voi incerca si eu sa-i invat limbi straine de cand sant mici, pt ca atunci au o curiozitatea mai mare, si multi spun ca de obicei copiii retin foarte usor ceva nou. Dupa cum spuneam, cercetatorii se contrazic, studiile arata rezultate diferite...asa ca, nu va ramane decat sa invatati copiii cat de multe...daca sant dispusi, binenteles. Copilaria este totusi copilarie, si asa, zboara repede...

[genan]

Si eu tot din propria experienta am spus-o:D Si nu sunt singura care a observat asta.DE fapt toata lumea care vine la mine ma intreaba de ce se cearta sotul meu cu prietenii lui.ACum nu stiu ce sa zic.Sa mai spuna si alte fete daca au observat asta la sotii lor sau nu.:confused:


eu nu zic ca barbatii arabi nu vb tare, ca si femeile, de altfel, dar zic ca atunci cand vb in romana sau oricare alta limba, tot tare vorbesc....

[amal]

Si eu tot din propria experienta am spus-o Si nu sunt singura care a observat asta.DE fapt toata lumea care vine la mine ma intreaba de ce se cearta sotul meu cu prietenii lui.ACum nu stiu ce sa zic.Sa mai spuna si alte fete daca au observat asta la sotii lor sau nu.

am observat si eu la fel ca si tine...dar doar la barbati, nu la femei. Bine, acuma araba are si niste consoane cu care noi romanii nu santem obisnuiti, si oricum ni se pare mai "dura" putin limba vorbita de ei...desi nu stiu ce sa zic si cu asta, cand am auzit barbati pronuntand khaa Domane fereste!...insa cand o femeie pronunta, e altceva...mult mai fin.
Cunosteam o persoana foarte temperamentala, care in romana vorbea ca un mielusel comparabil cu araba..o fi si din cauza ca romanilor nu li se pare prea "normal" sa vorbesti tare sau sa te exprimi asa liber in public. Persoana respectiva se simtea constransa in Romania, dupa cum spunea:
"In Romania daca canti pe strada zic oamenii ca esti nebun, la noi insa e normal":D Sa vedeti si taxiurile si masinile ce mai claxoneaza pe la ei...alta viata:) .

[latifa]

ma refeream la copiii care invata din primile luni ambele limbi in acelasi timp, ca maxim pana la varsta de 7 ani nu le mai amesteca....
nu vorbeam de cei care dupa 5-7 ani de studiu al unor limbi straine, le mai incurca...


Nici cum nu ma pot face inteleasa.Oricum nu conteaza ca subiectul este frumos.Dar mai vreau sa spun ca nu numai copii se incurca,dar si adultii.DE fapt nu se incurca pur si simplu asa le vine,intr-o propozitie sa mai introduca si un cuvant din cealalta limba.Nu se incurca,daca s-ar incurca,s-ar corecta dupa.Dar e ceve normal,ceva de care nu-ti dai seama,nu realizezi ,o faci pur si simplu.Si daca ii spui ACESTUI OM,ORICARE AR FI EL,ca a incurcat un cuvant,nici nu stie despre ce vorbesti .Si aici este vorba despre cineva care vorbeste limbile respective,le stie bine,nu se balbaie,incercand sa isi aminteasca cum se zice la nu stiu ce intr-o limba pe care o vorbeste o data pe an.:smile01:

[maryam]

eu nu zic ca barbatii arabi nu vb tare, ca si femeile, de altfel, dar zic ca atunci cand vb in romana sau oricare alta limba, tot tare vorbesc....

Daaaaaaaaaaaa,eu nici acum nu cred ca astia la tv la seriale nu se cerata,desi culmea,inteleg (cateodata:D :smile01:) ce spun.
Ce ma enerveaza pe mine cel mai mult cand iti spune un arab:D :D sa vorbesti incet,:smile33: ,alhamdulillah ca sotul meu nu intra in aceeasi categorie.Pe mine ma streseaza cateodata ca vorbeste prea incet si am hijabul pe urechi si nu aud:smile16: :smile28: :36_1_21:

[genan]

am observat si eu la fel ca si tine...dar doar la barbati, nu la femei. Bine, acuma araba are si niste consoane cu care noi romanii nu santem obisnuiti, si oricum ni se pare mai "dura" putin limba vorbita de ei...desi nu stiu ce sa zic si cu asta, cand am auzit barbati pronuntand khaa Domane fereste!...insa cand o femeie pronunta, e altceva...mult mai fin.
Cunosteam o persoana foarte temperamentala, care in romana vorbea ca un mielusel comparabil cu araba..o fi si din cauza ca romanilor nu li se pare prea "normal" sa vorbesti tare sau sa te exprimi asa liber in public. Persoana respectiva se simtea constransa in Romania, dupa cum spunea:
"In Romania daca canti pe strada zic oamenii ca esti nebun, la noi insa e normal":D Sa vedeti si taxiurile si masinile ce mai claxoneaza pe la ei...alta viata:) .

fetelor, normal ca la mine kh-ul se aude altfel de cat la tata sau la fratele meu pt ca eu am si vocea mai subtire,,,,,, :D :D
dar eu tot raman la ideea ca barbatii arabi care vb tare in araba, or sa vb asa in orice limba, oricat de mult ar incerca sa se controleze, uneori mai uita...
:smile01: :smile01:

[latifa]

am observat si eu la fel ca si tine...dar doar la barbati, nu la femei. Bine, acuma araba are si niste consoane cu care noi romanii nu santem obisnuiti, si oricum ni se pare mai "dura" putin limba vorbita de ei...desi nu stiu ce sa zic si cu asta, cand am auzit barbati pronuntand khaa Domane fereste!...insa cand o femeie pronunta, e altceva...mult mai fin.
Cunosteam o persoana foarte temperamentala, care in romana vorbea ca un mielusel comparabil cu araba..o fi si din cauza ca romanilor nu li se pare prea "normal" sa vorbesti tare sau sa te exprimi asa liber in public. Persoana respectiva se simtea constransa in Romania, dupa cum spunea:
"In Romania daca canti pe strada zic oamenii ca esti nebun, la noi insa e normal":D Sa vedeti si taxiurile si masinile ce mai claxoneaza pe la ei...alta viata:) .



Punct ochit,punct lovit:alta viata
Si de ce acea femeie se putea controla in limba romana?Pt ca nu ar suna nici cum,nu corespunde limbii!!!!

[genan]

Punct ochit,punct lovit:alta viata
Si de ce acea femeie se putea controla in limba romana?Pt ca nu ar suna nici cum,nu corespunde limbii!!!!

iti spun eu de ce se controla in limba romana:
daca un barbat sta de vb in public cu inca 3=4 baieti, o sa fie ca un scandal, insa o fata cu inca 3-4 fete, tot in public, o sa vb incet,ca sa nu o auda baietii, ca sa nu iasa in evidenta....
cand treci pe langa un gruip de fete nu prea auzi ce vb ele...cand treci pe langa unu de baieti, aproape ca ramai surd... :D :D :D (glumeam putin..)
oricum ideea e ca fetele sunt mai obisnuite de cat barbatii sa vb mai incet...
de aia si in romana vb mai incet, si se controleaza asa cum ziceti voi...

[latifa]

iti spun eu de ce se controla in limba romana:
daca un barbat sta de vb in public cu inca 3=4 baieti, o sa fie ca un scandal, insa o fata cu inca 3-4 fete, tot in public, o sa vb incet,ca sa nu o auda baietii, ca sa nu iasa in evidenta....
cand treci pe langa un gruip de fete nu prea auzi ce vb ele...cand treci pe langa unu de baieti, aproape ca ramai surd... :D :D :D (glumeam putin..)
oricum ideea e ca fetele sunt mai obisnuite de cat barbatii sa vb mai incet...
de aia si in romana vb mai incet, si se controleaza asa cum ziceti voi...


Pai si in araba de ce putea sa vorbeasca tare?NU atragea atentia oamenilor?

[genan]

Pai si in araba de ce putea sa vorbeasca tare?NU atragea atentia oamenilor?
majoritatea fetelor arabe si in araba cand vb in public, vorbesc incet...
nu urla pe strada...:D :D

[Ishtar]

Waw,ce-mi placeeeee!!!
Barrakallahu fikum!

Sa spun si eu,de la coada la cap:D ,adica de unde ati ajuns voi cu discutia:adica vorbitul tare!
E cred ca exemplul e ales perfect pentru a sublinia felul in care culturi diferite ne influenteaza caracterele,de cele mai multe ori ,inconstient!
Categoric,toti barbatii arabi pe care i-am auzit vorbind,in general vorbesc tare in limba araba si ponderat in limba romana.
La femei,povestea e alta,tine de educatia specifica,adica in public nu trebuie sa li se auda gura:D ,dar,din ceea ce am observat aici,recupereaza din plin acasa:smile16: ...mai ales la tara!

Apoi,ceea ce spune Genan referitor la felul in care se comporta copiii bilingvi,in mare parte am observat si eu la copiii mei!
Cu mentiunea ca:ei raspundeau in limba romana,cand eram in Romania,chiar si atunci cand li se punea intrebarea in limba araba!
Iar acum,raspund in limba araba(de cele mai multe ori),chiar atunci cand eu si sotul meu vorbim cu ei in romaneste.
Le este mult mai comod,limba araba fiind limba pe care ei o aud predominant.
Vocabularul lor in limba romana este pe zi ce trece mai limitat,cu toata stradania mea de a le explica lectiile si in limba romana.Interesul lor este foarte scazut pentru ca nu au cu cine sa converseze,inafara de noi.
Si cand se joaca intre ei,in casa,vorbesc tot in araba.
Stiu sa citeasca in limba romana,dar o fac tot mai rar,desi au o intreaga biblioteca(pe care cu mare efort am carat-o aici),fetita cea mare mi-a marturisit ca-i vine greu,fiindca sunt multe cuvinte pe care nu le intelege.
Interesul ei a mai crescut de cand a inceput sa invete si limba franceza(anul asta).

Referitor la momentul in care un tanar absolvent incepe sa practice meseria in alta limba decat cea in care a invatat,trebuie sa spun,tot din observatie directa ca,la inceput,cel putin,le vine foarte greu!
Toti termenii de specialitate sunt inregistrati in memorie in limba in care a invatat.Cei care dau examenul de recunoastere a diplomei stiu despre ce vorbesc...majopritatea spun ca,e aproape ca si cum ar mai face odata facultatea,comprimat.
Intamplarea face ca,sotul meu sa aiba colegi de spital care au terminat in diferite tari europene...ce sa va spun,sunt deliciosi uneori cand ii vezi cum incearca sa se puna de acord asupra cate unui termen:D

Si,da,Anca,asa cred,si vad,si simt si eu:copiii bilingvi traiesc simultan in doua lumi paralele...
Imi amintesc,referitor la asta,un raspuns pe care l-a dat fie-mea unei rude "curioase":D ,la intrebarea "ce esti tu,romanca sau araboaica?"
I-a spus:"wallah,ya mart ami,eu sunt ca pliculetele alea de ness cu lapte:"doi in unu'!":D

[Ishtar]

Oups!Uitam ce era mai important!
Anca,sa nu uiti sa ne spui parerile si motivatiile lingvistilor,da?
Pe mine,cel putin,marturisesc ca ma intereseaza foarte mult si foarte tare:D ...din mai multe puncte de vedere.Pup u,cu anticipatie!:D

[genan]

ishtar, sa stiica asta am vazut la toti prieteniimei: cei care sunt jumate-jumate, fratii in casa vorbesc intre ei in araba, nu in romana...
cat despre practicarea a ceea ce inveti in facultate, mai ales ca vorbesti despre medicina, iti spun sigur ca in general in spitale, doctorii vb intre ei termenii medicali in limba engleza....

[latifa]

Oups!Uitam ce era mai important!
Anca,sa nu uiti sa ne spui parerile si motivatiile lingvistilor,da?
Pe mine,cel putin,marturisesc ca ma intereseaza foarte mult si foarte tare:D ...din mai multe puncte de vedere.Pup u,cu anticipatie!:D


Inainte de a incepe vreau sa mentionez ca ceea ce am afirmat nu se aplicca doar la copii,ci la orice vorbitor de 2 limbi,dar mi s-a parut ca subiectul se potriveste de minune cu site-ul.Am promis ca vin cu ceva documentatie si vad ca cel putin Ishtar este interesata.Apropo,Ishtar,cred ca ce am incercat eu sa spun in o gramada de posturi,fetita ta a reusit intr-o propozitie.E minunata gandirea si imaginatia unui copil.Sa-ti traiasca,e nemai[pomenita:smile01:



Humboldt: "Omul traieste impreuna cu lucrurile asa cum i le aduce limba"


E.COSERIU: "Limbile difera una de cealalta nu prin ceea ce pot sa spuna(pt ca orice limba poate in ultima instanta sa spuna orice lucru),ci prin ceea ce trebuie sa spuna sau,mai precis,nu poate sa NU spuna in anumite situatii." Aici am un exemplu dragut :in norvegiana "bunica" se spune
marmur din partea mamei
farmer din partea tatalui
astfel,limbajul este cel care ofera clase de cuvinte,dar si in lipsa lui putem distinge intre lucruri.Limbajul insa este cel care integreaza in clase aceste obiecte.Dupa parerea lui Humboldt limbajul intervine in momentul observarii unui anumit lucru.(rasrurnarea lingvistica).


Relativitate lingvistica
PRINCIPIUL RELATIVITATII LINGVISTICE:Limbi diferite organizeaza continutul lingvistic(cel pe care Saussaure avea sa-l numeasca VALOARE,iar Coseriu SEMNIFICAT)IN MOD DIFERIT.
2 consecinte
1)2 vorbitori a unor limbi diferite gandesc diferit si traiesc in universuri diferite si de unde rezulta :un vorbitor a 2 limbi diferite traieste alternativ in 2 universuri diferite,are posibilitatea de a vedea fiecare eveniment din 2 unghiuri diferite
2)nu poate exista traducere perfecta dintr-o limba in alta.Traducerea este prin definitie "cu rest".

Si acum am o intrebare pt voi:Este realitatea extralingvistica a emitatorului identica cu cea a receptorului?

Deocamdata atat,dar deaca vreti sa mai continuu,si pe alte teme sa-mi spuneti:smile01:

[Ishtar]

Da,Genan,stiu ca asa e la voi,avem multi prieteni palestinieni(Allah (SWT) sa-si aminteasca cu bine de ei).In schimb,in Siria situatia difera.Cei care termina facultatea aici,invata totul in limba araba(ei chiar se mandresc cu asta:D ),iar cei care invata afara,chiar dupa ce trec de examenul de echivalare,au deseori probleme in privinta asta.
Stii Genan,desi inteleg ca esti acum in Ro.,cand discut cu tine si cand vad inima ta palestiniana,asa imi amintesc de prietenii nostri...Eram o trupa super:D
Noi ii avem mereu in gandurile si in rugaciunile noastre,dar,din pacate,nu mai avem prea multe vesti de la ei.
Oh,am deviat rau de tot subiectul.Scuze:o

Acuma,Anca:eu cred ca nu...sau,ma rog,rareori se intampla asta.
Odata ca,ma gandesc eu,cel care spune o propozitie poate sa doreasca a sugera un anumit lucru,sugestie care nu intotdeauna ajunge la cel care asculta.Acesta din urma poate intelege ori totul,ori nimic:D
Apoi,eu pe emitatorul asta,asa cum il numesti tu:) ,il vad ca pe o forta activa.Interlocutorul(cel care asculta) poate fi sau forta reactiva(fie ca n-a inteles,fie ca nu e de acord cu enuntul),sau este o forta complementara emitatorului(eiii,si ce bine e atunci:smile16: )
(Nu stiu daca m-am facut inteleasa.:rolleyes: Nu am o formatie umana!Literatura,filosofia,...cam tot ce inseamna disciplina umana,insa,imi sunt foarte dragi...)
Anca,Emil Coseriu este cumva fostul actor de la Teatrul "V Alecsandri"?Plecat apoi,mi se pare,la Cluj?

Eu vreau sa ne mai povestesti,daca ai timp si dispozitie pentru asta.
Pup u.:smile310:

[latifa]

Nu,este vorba de Eugen Coseriu,un mare lingvist.

Hai sa-ti spun ce parere are structuralismul:limbajul este un mijloc de comunicare.Structuralismul ortodox spune ca realitatea extralingvistica a emitatorului este identica cu cea a receptorului daca vorbesc aceeasi limba,si nu este identica daca actul emitatorului e un act individual,personal de vointa si inteligenta.Limba nu se gaseste in mod perfect decat in masa,ceea ce face ca in creierul individului ea sa apara in mod incomplet.:smile01:

[genan]

Da,Genan,stiu ca asa e la voi,avem multi prieteni palestinieni(Allah (SWT) sa-si aminteasca cu bine de ei).In schimb,in Siria situatia difera.Cei care termina facultatea aici,invata totul in limba araba(ei chiar se mandresc cu asta:D ),iar cei care invata afara,chiar dupa ce trec de examenul de echivalare,au deseori probleme in privinta asta.
Stii Genan,desi inteleg ca esti acum in Ro.,cand discut cu tine si cand vad inima ta palestiniana,asa imi amintesc de prietenii nostri...Eram o trupa super
Noi ii avem mereu in gandurile si in rugaciunile noastre,dar,din pacate,nu mai avem prea multe vesti de la ei.
Oh,am deviat rau de tot subiectul.Scuze:o

Acuma,Anca:eu cred ca nu...sau,ma rog,rareori se intampla asta.
Odata ca,ma gandesc eu,cel care spune o propozitie poate sa doreasca a sugera un anumit lucru,sugestie care nu intotdeauna ajunge la cel care asculta.Acesta din urma poate intelege ori totul,ori nimic:D
Apoi,eu pe emitatorul asta,asa cum il numesti tu:) ,il vad ca pe o forta activa.Interlocutorul(cel care asculta) poate fi sau forta reactiva(fie ca n-a inteles,fie ca nu e de acord cu enuntul),sau este o forta complementara emitatorului(eiii,si ce bine e atunci:smile16: )
(Nu stiu daca m-am facut inteleasa.:rolleyes: Nu am o formatie umana!Literatura,filosofia,...cam tot ce inseamna disciplina umana,insa,imi sunt foarte dragi...)
Anca,Emil Coseriu este cumva fostul actor de la Teatrul "V Alecsandri"?Plecat apoi,mi se pare,la Cluj?

Eu vreau sa ne mai povestesti,daca ai timp si dispozitie pentru asta.
Pup u.:smile310:


nu am stiut ca acuma locuiesti in sirya.. da. stiu si eu ca in sirya facultatea de medicina se studiaza in limba engleza... dar lasa, ca o data ce ajungi medic, te descurci si prin semne, daca nu gasesti un limbaj comun cu ceilalti medici care au invatat in alte tari , ( varianta foarte putin probabila.. ) :D

[Ishtar]

Masha Allah,ce nume frumos ti-ai ales:) .Iti seamana,sunt sigura!!!

Acuma,aici eu nu prea inteleg:D

"Structuralismul ortodox spune ca realitatea extralingvistica a emitatorului este identica cu cea a receptorului daca vorbesc aceeasi limba,si nu este identica daca actul emitatorului e un act individual,personal de vointa si inteligenta."

Prima parte a enuntului este o definitie din punct de vedere cantitativ,nu-i asa?
De exemplu:propozitia "Soarele e negru."
Este in limba romana si este corecta din pdv gramatical,nu?
Deci,cantitativ vorbind,la fel o percepi si tu,cea care citesti.

A doua parte,face o prezentare calitativa a limbajului ca modalitate de comunicare.(Eu,exclusiv din perspectiva asta am vorbit)
Aceeasi propozitie,din pdv. calitativ,tu o poti percepe diferit fata de ceea ce am dorit eu sa sugerez atunci cand am scris-o.

Asta vrea sa spuna structuralismul ortodox:D cu definitia lui sau nu?Daca nu,mai explica-mi putin ,te rog.

Aaa, sa nu uit si de data asta,multumesc pentru urari.:)
Si,cand vei fi crezut ca e momentul,iti doresc sa ai si tu cei mai cei puiuti...ca sa stii,fiecare mamica are cel mai grozav copil.Regula asta nu admite nici o exceptie:D

[latifa]

Da,punctul tau de vedere este f interesant.Eu spre exemplu nu sunt in totalitate de acord cu aceasa viziune.Si exemplul tau este bun,dar pt a accepta definitia lor trbuia comunicat oral,nu scris.Aici realitatea extralingvistica se refera la comunicarea verbala,iar scrisul intra in alta categorie si este si el mult discutat de lingvisti.Daca esti interesata iti spun cate ceva si despre texte.

[hannen]

Mai fetelor interesant subiect dar daca ar citi sotul meu ar zice cu siguranta ca romancele si-au pierdut spiritul "autocritic":D
El e convins ca singura natie din lume care tipa si se cearta non-stop ,sunt romanii:D :D Ca mereu suntem nervosi si ca nu putem avea o discutie pe un ton normal.
Ce m-am ofticat eu la "observatiile" astea:smile33:
Ori sunt ei in familie mai ciudati ,ori nu stiu ce sa zic,cert e ca nici barbatii nici femeile nu vorbesc tare(in familia lui),poate doar noi fetele cind eram singure acasa si ne faceam de cap:smile16:
Ce sa mai zic de al meu.De fapt singura lui problema cu nevasta(adica io:D ) e ca vorbesc tare:smile33:
Ceva sfaturi?:D

[maryam]

Mai fetelor interesant subiect dar daca ar citi sotul meu ar zice cu siguranta ca romancele si-au pierdut spiritul "autocritic":D
El e convins ca singura natie din lume care tipa si se cearta non-stop ,sunt romanii:D :D Ca mereu suntem nervosi si ca nu putem avea o discutie pe un ton normal.
Ce m-am ofticat eu la "observatiile" astea:smile33:
Ori sunt ei in familie mai ciudati ,ori nu stiu ce sa zic,cert e ca nici barbatii nici femeile nu vorbesc tare(in familia lui),poate doar noi fetele cind eram singure acasa si ne faceam de cap:smile16:
Ce sa mai zic de al meu.De fapt singura lui problema cu nevasta(adica io:D ) e ca vorbesc tare:smile33:
Ceva sfaturi?:D






Inseamna ca fratele lui geaman e sotul meu?Wowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[Iman3]

Inseamna ca fratele lui geaman e sotul meu?Wowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Sunt tripleti mai fetelor! Sotul meu la fel, imi spune de cate ori pe zi poate: nu mai tipa! mai incet! si eu de fapt doar imi exprim diferite puncte de vedere.:)
Mi-a schimbat usa de la intrare special sa nu ma mai auda vecinii cand strig la copii!:smile33:

[hannen]

Sunt tripleti mai fetelor! Sotul meu la fel, imi spune de cate ori pe zi poate: nu mai tipa! mai incet! si eu de fapt doar imi exprim diferite puncte de vedere.:)
Mi-a schimbat usa de la intrare special sa nu ma mai auda vecinii cand strig la copii!:smile33:

Hahahaa,deci asta sa fie solutia?
Fetelor,pe cuvint ca eu nu vreau mai?Mie mie se pare normal,eu cica vorbesc normal dar el zice ca tip:smile33: :smile33:

[Ishtar]

Da,da,Latifa,draga mea,sigur ca vreau sa-mi spui!
Mai intai,daca poti,sa-mi descifrezi putin definitia asta..se pare ca totusi n-am inteles-o prea grozav.Si,ma intereseaza mai mult comunicarea verbala.Multumesc anticipat.

Fetelor:D ,imi sta pe limba sa va povestesc cum se spun si cum se impun punctele de vedere pe aici....da' nu pot,ca-i off topic:D rau de tot!!!

[genan]

Da,da,Latifa,draga mea,sigur ca vreau sa-mi spui!
Mai intai,daca poti,sa-mi descifrezi putin definitia asta..se pare ca totusi n-am inteles-o prea grozav.Si,ma intereseaza mai mult comunicarea verbala.Multumesc anticipat.



Fetelor:D ,imi sta pe limba sa va povestesc cum se spun si cum se impun punctele de vedere pe aici....da' nu pot,ca-i off topic:D rau de tot!!!

pai fa tu un alt topik despre asta...
cred ca ai voie.....
:D :D :D

[latifa]

Bine v-am regasit,fetelor!Am lipsit in ultimul timp si acum vreau sa ajung la zi cu cititul,dar ma gandeam sa facem un subiect de "diverse" unde sa postam unele mici intrebari care nu-si au locul in nici un thread.CE ziceti?EU am asa intrbari ciudate,adica de consiinta,de gandire,filosofice.De exemplu,daca credeti in semne sau dupa fapta si rasplata.Astept parerile voastre:smile01:
PS Ce-mi place cum suna Latifa.Prima data nu am stiut la cine se refera Ishtar,ca nu m-am obisnuit:p

PT.ISHTAR Voi continua cu lingvistica,dar azi vreau sa termin de citit ce ati mai scris voi:smile01:

[gabriela guettat]

Dragele mele surori,(Doamne ca frumos mai suna,stiti toata viata mi-am dorit sa am surori,dar acum alhamdulillah va am pe voi),deci surioare in primul rand cate un pupic dulce la fiecare,apoi din punct de vedere "experienta"hi;hi;hi;nu ca zic ,dar vreau sa spun ...ati mai auzit asta pe undeva!
Sa trecem la subietcul perferat "COPIII",dragelor sa va spun" mica poveste a mea";mie mi-au trebuit noua luni sa pot pricepe ce vorbesc oameni de aici cu mine.Si inca trei luni ca sa fac inteleasa .Ce sa va spun "delir"cand ma auzeau ai mei cand vorbesc,ziceau ca de ar sta o mie de ani si nu ar putea sa o fac.
Dar nu e adevarat le-am explicat ca" DACA STII CE VREI DE LA VIATA Si ESTI HOTARAT SA FACI CEVA"cu ajutorul bunului nostruALLAH(SWT)inveti tot si de toate.
La inceput va spun sincer plangeam de oftica ca statea asa ca bleaga si ma uitam,dar dupa o" lunga luna" de "blegeala" am vorbit eu cu eu'l din mine si am zis "hai facem treaba sau plecam inapoi la mami si tati(caci problema mare dragele mele surori, era ca eram titita lui tati si alintata lui mami,fiind singura lor "fiica" si mai am numai un frate mai mare cu SAPTE ani decat mine ,deci.....;singure va las sa trageti CONCLUZIA)
Deci, dupa o coversatie f .scurta eu cu alintata din mine am zis "alintat'o ti-au picat galoanele si pune'te pe treaba ca sa nu faci parintii tai sa sufere si nu in ultimul rand pe omul de langa mine"
HOTARATA, cu o mare agenda in mana, merg la soacra-mea (ALLAH(SWT)SA O AIBA IN PAZA SA)ca niciodata nu am sa pot multumi lui ALLAH(SWT)ca am picat pe o astefel de MAMA!
Si inshallah toate care aveti fete sa le dea bunul ALLAH(SWT)o soacra ca a mea.
Deci, ca o eleva constiinciosa, am luat-o iubitelor de" lingura" cum se zice si asa am invata cum se spune la fiecare lucru,fapta ,la tot,tot.
Sotul meu fiind la inceputul carierei sale, trebuia sa stea foarte mult la servici si ne vedeam numai seara,el saracul obosit mort si eu plina de "lectii".De fiecare data ramanea foarte incantat ;) de progresele mele,si mie imi mai reveneau pe umeri cate o mica particica din multeleeee galoane picate.
Si asa am inceput sa devin dependenta de "iubita mea agendoaieee".
Apoi,dependenta numai la cum sa fac mancare(tot in marea si minunata mea agenda era scris) si acum...... ma uit cu MARE NOSTALGIE LA "EA".
Si culmea era fetelor ca sotul meu vorbea cu mine in romana(pentru ca trebuie sa va spun ca vorbeste asa de bine romana(mashallah)ca daca il auziti nu aveti cum sa ziceti ca nu e roman)!
Deci ,el ma intreba in romaneste, iar eu raspundeam in araba:D ,bref va facui "introducerea "ca sa stiti ca eu pe baietii mei din prima clipa am vorbit cu ei in araba,iar la cinci ani cand "m-am facut" ca il duc si EU pe fiul meu la gradinita,(ca ce mai :smile308: dupa mine,iar eu dupa el),avea dragele mele aceleasi accent si pronuntare(de strain) ca ale mele.Il intelegeau toti,dar cum el era plangacios si cu ochii aia a lui se uita asa lung la educatorea lui ca ma suna si imi zice si azi m-a facut fitul sa plang);Bref,il alintam in romana si in araba, il iubeam in romana si in araba,la scoala face franceza ,engleza si araba literara,(ca sa stiti ca nu are nimic cu tunisiana care noi o vorbim in fiecare zi).
Deci, la ora actuala baietii mei cand sunt in casa, vorbesc tunisiana ca si noi parinti,romana,franceza(un adevarta cocteil de limbi surioarele mele),cand se afla in prezenta la copii, care nu vor sa stie ce secrete isi impartasesc ei cu GLAS TARE FATA DE TOTI,o fac in romana,la scoala in franceza,cel mare face si engeza si germana iar cel mic(ca asa vreau sa cred, cu toate ca mergem pe 11 ani),face engleza numai,(deocamdata);
Concluzia este urmatoare:SURIOARE PROFITATI SI INVATATI COPIII VOSTRI TOATE LIMBILE,CA EI MASHALLAH CAPTEZA CEVA EXTRAORDINAR.
Stiti cand plecam in voiaje il lasam pe cel mare va vedem ce face si cum se descurca..ce sa spun surorile mele"MASHALLAH,MASHALLAH"!
Va chinuiti un pic la inceput este adevarat,dar credeti-ma CA SE MERITA.
Hai nu va suparati ,acum aveti ce citi"daca ducea-ti lipsa":smile16:
Va pup pe toate:smile01:

[amal]

si eu cu cine sa invat sa vorbesc in araba??:smile308:

cum e in Tunisia? am cunoscut o singura fata din Tunisia, era de treaba...

daca poti, pune poze daca ai la forumul relaxare si concursuri si zi-ne si noua pe unde sa mergem daca poposim pe acolo vreodata...

[Ishtar]

Prospaturi,prospaturi!:D

"1.Greutatea nou-născutilor si alimentatia mamelor (CMAJ 2006; 174)

Consumul redus de lapte fortificat sau de vitamină D, în timpul sarcinii, este asociat cu greutatea mică la nastere a nou-născutilor, cu mame sănătoase, nefumătoare si cu un bun nivel educational. Observatia este importantă, deoarece un număr din ce în ce mai mare de gravide consumă putin lapte pe perioada sarcinii, pentru a minimiza cresterea ponderală ori pentru a preveni aparitia alergiilor la copii. Există, însă, riscul ca o asemenea dietă să determine un deficit de factori nutritivi esentiali si să aibă un impact negativ asupra dezvoltării fătului. "

2.Suplimentarea cu acid folic a alimentelor (BMJ 2006;332:873)


In luna mai a anului curent, Food Standards Agency din Marea Britanie va demara o actiune de consultare a populatiei privind oportunitatea obligativitătii suplimentării alimentelor cu acid folic. Se estimează că 700 - 900 de sarcini suferă, anual, de defecte de tub neural. In tările în care s-a introdus suplimentarea cu acid folic s-a obtinut o reducere cu 30-50% a riscului în sarcină."

Latifaaaa,unde esti,mai omule?:smile01:

[latifa]

Latifaaaa,unde esti,mai omule?


Vai,fetelor,ce dor mi-a fost de voi.In ultimul timp am fost ff ocupata cu scoala si cu practica.Dar,Ishtar,cred ca functioneaza telepatia,pt ca astazi a plecat de la mine cumnata mea,care are un baietel de 3 luni:smile16: M-am indragostit de el,il iubesc la nebunie,e cel mai dragalas si cel mai cuminte copilas:p :smile16: :smile16: :smile16: Si eu ma gandeam in ultimele zile ce e bine si ce nu e bine pt un bebe.De exemplu,cumnata mea i-a dat la bebe putina miere,si eu stiam ca nu e buna pt ca ar contine ceva grasime care face rau copilului.Dar cumnata mea mi-a spus ca la 5 zile i-a dat grasime de aia de oaie,arabeasca,dar nu am inteles pt ce:confused: :confused: :confused: Voi ce spuneti?

[amal]

eu stiu ca bebe n-are voie decat lapte pana la 4-6 luni, daca e alimentat natural.
dupa aia incepi sa-i dai alte alimente, grasimea mai tarziu...nici intr-un caz la 5 zile, ca n-are tubul digestiv dezvoltat, din contra, e sensibil.

[Iman3]

Salamu alaikum wa rahmatullah!
Mierea nu are grasime sau cel putin nu acesta e pericolul. Pericolul este posibilitatea de aparitie a botulismul, copilul neputand sa lupte cu microbul respectiv sau ce o fi mai devreme de un an de aceea mierea nu se administreaza sau in nici un caz nepasteurizata.
Grasime de oaie??????????? in nici un caz! Copilul consuma in exclusivitate lapte panala 4 luni iar in cazul in care este alpatat natural pana pe la 5-6 luni. La 4 luni pentru copii alimentati cu formula si la 5-6 luni la cei alpatati se face diversificarea. Nu am sa abordez acum tema diversificarii alimentatiei, fiind foarte vasta dar de vreme ce abia daca se pune in supa lui de zarzavat o lingurita de ulei de masline sau floarea soarelui la 300 ml supa, atunci cum sa fie permisa grasimea de oaie? Diversificare inseamna fructe legume, carnita, apoi ousor si tot asa...
Din punct de vedere islamic, singurul aspect in legatura cu care medicul meu pediatru a fost contrariat, curmalele, caci stiti ca profetul saws a pus in gura primului copilas nascut la Medina pulpa de curmala mestecata de el. La inceput am avut retineri marturisesc dar vreau sa va spun ca apoi am facut-o cu regularitate si nu a fost nici o problema, dimpotriva.
Numai bine fetelor si fiti foarte atente, documentati-va in legatura cu ce va alimentati copii si cum caci el are toata viata 'nainte sa mance ce , cum si cat vrea dar acest prim an de viata este f important in dezvoltarea sa ulterioara.

[dunia]

Se pot da copilului nou nascut si ceaiuri sau apa fiarta, ceaiuri de fennel nu stiu cum se numeste in romaneste este foarte bun pentru cei care au probleme de colici sau reflux.

[Ishtar]

"ADHD (Deficit de Atentie / Tulburare Hiperkineticǎ) – o tulburare cǎreia trebuie sǎ i se acorde atentie
Bucuresti, 19 mai 2006 - Societatea de Neurologie si Psihiatrie a Copilului si Adolescentului din România (SNPCAR) a lansat campania "ADHD Existǎ. Existǎ Solutii", cu sprijinul Eli Lilly România.
ADHD este prescurtarea acceptatǎ international pentru afectiunea Deficit de Atentie / Tulburare Hiperkineticǎ si semnificǎ o tulburare comportamentalǎ frecvent întâlnitǎ la copii si adolescenti, consideratǎ de multe ori ca o manifestare a carentelor educative sau a rǎsfǎtului.
ADHD se manifestǎ printr-un comportament hiperactiv si impulsiv al copilului, care este permanent în miscare, agitat si neatent, creând nenumǎrate probleme pǎrintilor si profesorilor. Acest comportament, tolerat initial datoritǎ inteligentei si drǎgǎlǎseniei acestor copii, poate degenera în timp din cauza neatentiei si nerǎbdǎrii. Astfel, succesele scolare scad, copiii devin irascibili, intoleranti, de multe ori cu tulburǎri de comportament în familie si la scoalǎ (turbulentǎ în clasǎ, agresivitate, absenteism).
S-a -----strat stiintific însǎ cǎ ADHD are la bazǎ o disfunctie neurobiologicǎ a activitǎtii creierului care se poate amplifica prin comportamentul defectuos al pǎrintilor. Mai mult, s-a constatat cǎ aceastǎ tulburare înregistreazǎ o frecventă în crestere, cu impact pe termen lung dacǎ nu este identificată si tratată în mod adecvat.
"Un diagnostic precoce face posibilă si eficientǎ interventia terapeutică, pentru a evita aparitia complicatiilor pe termen lung ale afectiunii, iar un tratament corect poate îmbunătăti semnificativ viata socială, scolară si familială a copiilor cu ADHD”, declarǎ Prof. Dr. Mircea Tiberiu, Presedinte SNPCAR, initiatorul campaniei.
Campania "ADHD Existǎ. Existǎ Solutii” îsi propune să lanseze un semnal de alarmǎ si sǎ ajute pǎrintii si pedagogii în identificarea precoce a ADHD, pentru a evita evolutia nefavorabilă a tulburǎrii, în conditiile în care, pe termen lung, aceasta poate fi cauza unor devieri în dezvoltare (evolutie spre delicventă, dependentǎ – alcool, droguri, etc), devieri pentru care medicul specialist psihiatru si neurolog de copii si adolescenti dispune astǎzi de solutii.
"Sprijinim aceastǎ campanie deoarece am înteles cǎ ADHD este o afectiune subdiagnosticatǎ care în timp are efecte îngrijorǎtoare. Ceea ce ne dorim, ca efect al campaniei, este un singur lucru: sǎ informǎm si sǎ determinǎm pǎrintii sǎ meargǎ la medicul specialist odatǎ ce sesizeazǎ simptomele tulburǎrii la copii”, declarǎ Daniel Popescu, Corporate Affairs Manager Eli Lilly România.
Programul va consta în derularea mai multor actiuni de informare si educare a publicului larg în ceea ce priveste afectiunea ADHD, vizând aspecte ca: populatia tintǎ, factorii de risc, simptomatologia, modalitătile generale de terapie (consilierea avizată privind relationarea familială si socială, integrarea socială în mediul de activitate predilect, etc.). O linie telefonică de tip infoline (031-7 30 30 30 – numǎr apelabil din toate retelele) si o adresǎ de website - www.adhd.ro – stau la dispozitia celor care doresc sǎ afle mai multe amǎnunte despre ADHD.
Societatea de Neurologie si Psihiatrie a Copilului si Adolescentului din România (SNPCAR) va derula acest proiect cu sprijinul Eli Lilly România."
Prof. Dr. Mircea Tiberiu, Presedinte SNCPAR

Articolul este preluat de pe BMJ-editia in limba romana

De la adresa oferita in articol,am mai retinut urmatoarele:

"Cum se manifestă ADHD la copii?


Simptomele ADHD se împart în două categorii principale: inatentie şi hiperactivitate - impulsivitate . Diagnosticul de ADHD se bazează pe numărul, persistenţa şi istoricul simptomelor ADHD, şi totodată pe măsura în care acestea produc modificări ale comportamentului copilului, în mai mult decât un singur context.

Simptomele de inatenţie

Adeseori ignoră detaliile; greşeşte din neglijenţă.
Adeseori îşi menţine cu greutate concentrarea la lucru sau la joacă.
Adeseori pare să nu asculte atunci când cineva i se adresează direct.
Adeseori nu respectă instrucţiunile; nu termină ceea ce a început.
Adeseori are dificultăţi în a-şi organiza sarcinile şi activităţile.
Adeseori evită activităţile care necesită efort intelectual susţinut.
Adeseori pierde lucruri de care are nevoie.
Adeseori este distras de zgomote exterioare.
Adeseori este uituc în activităţile cotidiene.
Simptomele de hiperactivitate-impulsivitate

Hiperactivitatea

Adeseori se agită sau se foieşte.
Adeseori trebuie să se ridice de pe scaun.
Adeseori aleargă sau se caţără atunci când nu ar trebui.
Adeseori are dificultăţi în desfăşurarea activităţilor de timp liber nezgomotoase.
Adeseori este în mişcare, parcă ar fi animat de un motor.
Adeseori vorbeşte excesiv.
Impulsivitatea

Adeseori răspunde înainte ca întrebările să fie complete.
Adeseori are dificultăţi în a-şi aştepta rândul.
Adeseori întrerupe sau deranjează alte persoane.
Deoarece toţi copiii se comportă uneori astfel, diagnosticul de ADHD poate fi stabilit unui copil numai de către un specialist."


Poate un cadru didactic(Latifaaa!:smile01: ) ne povesteste si cam cat poate fi captata atentia unui copil ,in functie de varsta.Multumim anticipat.

[amal]

foarte bine zis ishtar...
cred ca admin are experienta cu copii cu ADHD. Ce pacat ca in Romania psihiatrii sant subapreciati...la psihiatrie adult stiu ca nu poti fi de mare ajutor pt un pacient, dar la psihiatrie infantila sant atatia copii cu probleme...si care totusi pot fi ajutati, cu rabdare si profesionalism.

[latifa]

Au facut-o altii inaintea mea.De ce credeti ca timpul unei lectii este de 50 min?De ce nu mai mult sau mai putin?Pt ca dupa 50 de min copilul nu mai poate fi atent,deja se plictiseste.In schimb,studentii pot fi receptivi si pt doua ore,cel putin ,nu fetelor?

Daca participati la o ora a copiilor vostri(cls 1-8) veti observa ca desi profesorul reuseste sa le capteze atentia,in cazul in care se aude un sunet strain(ex;latratul unui caine sau motorul un3ei masini),toti copii isi indreapta privirile spre fereastra(sau,depinde de unde vine acel sunet).In liceu se schimbaq putin situatia:la aparitia unui sunet strain nu isi mai intorc capul toti elevii,ci doar cei neatenti la lectie,iar in facultate,cei care vor auzi astfel de sunete vor fi doar cei fff plictisiti care nici macar nu -l aud pe profesor.

Eu am avut in clasa un baiat hiperactiv,care era asa agitat incat ma agita si pe mine.In prima ora l-am scos pe hol sa se racoreasca,dar am lasat usa deschisa sa nu dispara.El isi baga numai mana in clasa,adica ridica mana ca sa-l pun pe el sa raspunda la intrebari.Astfel,a distrat toata clasa si am fost nevoita sa-i dau de lucru in plus ca sa se potoleasca.I-am dat cateva exercitii sa le rezolve pana la sfarsitul orei,dar sa fie corect rezolvate ca daca nu va lua o nota mica.Dupa fiecare exercitiu el intreba daca e bine ,ma chema la el si asa mai departe,pana l-am amenintat ca-i dau tema de casa de o sa lucreze toata noapte la ea.Intr-un final s-a potolit si si-a vazut de treaba.Si stiti ce?Toate exercitiile au fost rezolvate corect!

O alta regula d3e baza pt elevi este sa nu le dai tema multa,pt ca si aici isi pierd rabdarea !

Continuarea mai tarziu ca acum am ceva treaba:smile01: