Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici (http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=17)) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[suleiman]

Ce Inseamna Fiu ?



In primul rand ,cuvantul fiu a fost tradus din greaca : " Teknon ". Si cum se stie , Evanghelia nu a coborat de la Dumnezeu in greaca , ci in limba lui Isus . Si cand se face orice traducere se aleg cuvinte asemanatoare in caz in care nu se poate traduce ' mot-a-mot'.




Cuvantul Teknon exista si in testamentul vechi si in cel nou , numai ca traducerea acestui cuvant s-a facut in doua feluri :


a- In testamentul vechi : Teknon = alesul lui Dumnezeu

b- In testamentul nou : Teknon = fiul lui Dumnezeu


Care este adevaratul sens al cuvantului Copil ?!


" Oricine este nascut din Dumnezeu nu practica pacatul , pentru ca samanta Lui ramane in el, si nu poate pacatui fiindca este nascut din Dumnezeu. Prin aceasta sunt aratati copiii lui Dumnezeu si copiii Diavolului " 1 Ioan 3:9-10


Din aceste versete se intelege ca oamenii sunt impartiti in 2 categorii : Fii lui Dumnezeu si Fii diavolului .. Cei fara pacat si cei cu pacat ..


Daca luam sensul cuvantului "Copii" cum este tradus in vechiul testament , atucni versetele au sensul urmator :
' Acela care este alesul lui Dumnezeu este fara pacat , iar acela care este alesul diavolului este cu pacat ' . Asa sensul este mult mai corect si clar ..


Dar daca vrem sa luam sensul exact cum este tradus in noul Testament o sa iasa ca Diavolul este asociatul lui Dumnezeu si impreuna impart oamenii cum vor ei , sau pacatosi sau fara pacat …Cea ce nu este , sub nici o forma , sensul pe care Isus l-ar da de inteles …Pentru ca Isus a spus :


" Atunci Isus i-a raspuns: Pleaca Satan, Caci este scris: Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si numai Lui sa-I slujesti" Matei 4:10

Acest raspuns a lui Isus , clarifica lucrurile prin chemarea lui Isus la Unicitatea Lui Dumnezeu , si ca Isus este Robul Lui Dumnezeu ..

Cum?!


Daca citim versetele de dinaintea versetului 10 mai sus pomenit :

"5) Atunci Diavolul L-a dus in sfanta cetate, L-a pus pe streasina templului .
6) si I-a zis: Daca esti Tu Fiul Lui Dumnezeu, arunca-Te jos; caci este scris :El va porunci ingerilor Sai pentru Tine si ei Te vor lua pe maini, ca nu cumva sa Te lovesti cu piciorul de vreo piatra.
7) De asemenea este scris , i-a zis Isus sa nu ispitesti pe Domnul Dumnezeului tau" Matei: 4:5-7

Versetul 6 este luat dupa Vechiul Testament :

" Caci El va porunci ingerilor Sai pentru tine, sa te pazeasca in toate caile tale, si ei te vor duce pe maini ca nu cumva sa-ti lovesti piciorul de vreo piatra. Vei pasi peste lei si peste naparci si vei calca peste pui de lei si peste serpi. ' Findca ma iubeste de aceea il voi scapa , il voi ocroti caci cunoaste Numele Meu , cand Ma va chema , ii voi raspunde , voi fi cu el in stramtorare , ii voi mantui si-l voi onora . Il voi satura cu viata lunga si-i voi arata mantuirea Mea" Psalmii 91:11-16

Va rog sa faceti o mica comparatie intre versetul 6 din Matei , si cele din Psalmii :
* Am explicat, mai sus , ce inseamna fiu , si v-am zis ca inseamna Cel Ales.
* In Psalmi, este vorba de David ,care era un ales al lui Dumnezeu , si in ordinea cronologica Tora este inainte de Evanghelie , atunci vorbele diavolului catre Isus sunt luate de Tora si nu invers.
* David a fost ales de Dumnezeu , si Dumnezeu il raspalteste prin cele pomenite in Psalmi , si acelas lucru a zis diavolul lui Isus , ce il face pe Isus ca si David , adica alesul Lui Dumnezeu ..Nimic mai mult ..
* Isus nu i-a raspuns diavolului la intrebarea sa , si a continuat afirmand ce era scris fara sa zica daca este sau nu Cel Ales …
* David a fost robul lui Dumnezeu , si drept rasplata au fost cele pomenite in Psalmi , repetate pentru Isus in Matei , cea ce il pune din nou pe Isus in aceeasi etapa cu David : Robul lui Dumnezeu , si Trimisul sau .

[suleiman]

Rezumat :



Isus este alesul Lui Dumnezeu ca si David .

Este creat fara tata ca si Adam .

Este creat ca si Om din sange si apa si Duh.

Isus marturiseste ca nu este decat un singur Dumnezeu Matei 4:10

Isus ii invata pe oameni sa se inchine doar lui Dumnezeu , iar daca ar fi fost el Dumnezeu atunci ar fi zis Mie sa te inchin lucru pe care el nu l-a spus nici o data Matei 4:10



Stiu ca am scris prea mult , dar ma intereseaza sa vada altii ce vad .



Anamaria , nu este obligatia mea sa transform un crestin in musulman, dar eu si toti musulmanii suntem obligati sa chemam oamenii la Dumnezeu , iar credinta este doar in mana Lui si El o daruieste cui voieste .

Daca ai orice intrebare te rog sa o pui .Nu lasa nimic pe sufletul tau J

Sa fii in pace

[maryam]

Ceea ce este cel mai surprinzator este ca multi dintre crestini sunt crestini fara a stii macar in ce cred si spun asta constatand de-a lungul timpului ca multi dintre ei n-au avut curiozitatea sa citeasca Biblia.Deunazi vorbind cu o doamna ,mashaa ALLAH,o doamna in toata puterea cuvantului si care mereu ma intreaba de Islam cand ne intalnim,am fost foarte surprinsa sa aud asta.Asa ca nu-i de mirare ca ei cred in sintagme,ca nu sunt documentati si ca ,cu regret o spun,habar nu au ce e ala crestinism.Cred ca e mai degrama o "poteca" batatorita aceasta parte a vietii lor si care se numeste religie,un drum imuabil ,care este asa doar din obisnuinta,nicidecum din convingere.
Oh,este foarte trist,dar aveti rabdare cu fratii nostri crestini,poate ca ALLAH swt ii va lumina pe ei cu Islamul,Inshaa ALLAH,Ya Rabby al-alamin.

[munir]

Assalam alaikum wrwb.
Frumos si foarte bine -----trat . Allah sws sa-ti daruiasca bucurie ADMIN .
Vad cu multa placere ca musulmanii sunt mult mai pregatiti decit noi crestinii in ceea ce priveste religia .Fiti indrumatorii nostrii asa cum Allah saws va lasat si veti primii slava Lui .

[nawal]

MashaALLAH ! Foarte frumos explicat de voi toti.:)

Eu notez tot ceea ce se explica aici si oriunde se vb despre islam si crestinism ,pentru ca este foarte elocvent si pe intelesul tuturor celor care vor sa-si deschida inima si sa primeasca Adevarul . Notez ca sa pot da si altora sa citeasca ( care nu au acces la net) si inshaALLAH , ALLAH swt sa le dea calauzirea.

Si pe mine ma bucura foarte mult intrebarile Anei Mariei pentru ca sunt intrebari ale unei persoane care vrea sa stie adevarul si inshaALLAH sa vrea sa il primeasca. Cred ca sunt multe alte persoane care isi pun astfel de intrebari si nu numai.

ALLAH swt sa fie cu voi toti si sa va rasplateasca pentru tot ceeea ce faceti

[imanikka]

Assalam WRB
Adminul a dat o explicatie pe masura. Nici eu nu am stiut atata...:rolleyes: :o
MAryam are perfecta dreptate, ca societatea in ziua de azi ( marea majoritatea, Ana Maria face oricum exceptie ;) ) nu-i intereseaza nimic , si nici nu sunt curiosi (in ceea ce priveste religia :p ).
Allah sa le arate calea Adevarului
Allah maakum

[Mariyah]

Merg in continuare pe relatia simbolica tata-fiu din Biblie.Multumesc pt explicatii ,nu merg insa si la persoanele care simt in Iisus divinul, care s-au antrenat o viata ca sa-l iubeasca nu doar pt ca Biblia le cere acest lucru, ci si pentru ca pur si simplu inima lor face inconstient asta si refuza o alta varianta.Acei oameni se numesc crestini si nu pot afirma ca Iisus are un alt tata decat Dumnezeu.
Nu voi M-aţi ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi şi v-am rânduit să mergeţi şi roadă să aduceţi, şi roada voastră să rămână, ca Tatăl să vă dea orice-I veţi cere în numele Meu.

"Precum M-a iubit pe Mine Tatăl, aşa v-am iubit şi Eu pe voi; rămâneţi întru iubirea Mea."

as avea alta nelamurire ...am auzit multi musulmani vorbind de Muhammed in Biblie. La ce se refera ei ?

"Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l daţi morţii, pentru că v-a sfătuit să vă abateţi de la Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-a scos din pământul Egiptului şi v-a izbăvit din casa robiei, dorind să te abată de la calea pe care ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să mergi; pierde dar răul din mijlocul tău. "

[suleiman]

maryam,munir,nawal,iman_elsayedanamaria: Va multumesc pentru prezenta voastra .


Draga anamaria:


In Ioan 15:12-16


Aceasta este porunca mea: Sa va iubiti unul pe altul , asa cum v-am iubit Eu. Nimeni nu are o iubire mai mare decat acel care isi da viata pentru prietenii sai . Voi sunteti prietenii Mei , daca faceti ceea ce va poruncesc Eu. Nu va mai numesc robi, pentru ca robul nu stie ce face stapanul sau, v-am numit prieteni, pentru ca v-am facut cunoscut tot ce am auzit de la Tatal Meu. Nu voi m-ati ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi si v-am randuit sa mergeti si sa aduceti roada si roada voastra sa ramana, pentru ca orice veti cere de la Tatal in Numele meu sa va dea. Va poruncesc aceste lucruri ca sa va iubiti unul pe altul.


Aceste versete sunt speciale pentru apostolii lui Isus (عليه السلام ) , si sunt adresate doar lor. E vorba de dragoste intre Isus (عليه السلام ) si cei pe care El i-a ales.
E normal ca orice profet sa aleaga din poporul sau niste oameni care cred in el , si e normal sa devina prieteni ..Si robia despre care a vorbit Isus (عليه السلام ) este robia fata de El , nu si fata de Dumnezeu .
Acest lucru nu prea se vede la crestini in general , pentru ca semnul robiei este sa spui "Stapanul nostru" si "Domnul nostru" .
Isus (عليه السلام ) a facut inteles ca nu el este Stapanul , prin faptul ca a zis "Nu va mai numesc robi" . Daca Isus (عليه السلام ) ar fi fost el Stapanul ar fi zis "Nu mai sunteti robii mei ci prietenii mei " lucru ce nu poate nimeni sa-l faca decat Dumnezeu .
De aceea Isus(عليه السلام ) a zis "Nu va mai numesc" adica "Nu mai aveti adjectivul de robie" ci cel de prietenie , doar ca si nume de rob nu si calitate de robi ..
Ca si cum Isus (عليه السلام ) vrea sa zica : Voi sunteti robii lui Dumnezeu , dar pentru mine sunteti prieteni .. Pur si simplu Dumnezeu este Stapanul lumii , si Isus (عليه السلام ) este alesul lui Dumnezeu pentru poporul evreu.


Si totusi , Isus (عليه السلام ) a pus o conditie pentru aceasta prietenie : "daca faceti ceea ce va poruncesc Eu " o alta dovada ca este vorba despre Apostoli si nu despre toti cei care se numesc crestini .


O alta dovada o gasim in versetele 18-24 din Ioan 14, cand Isus ( عليه السلام ) vorbeste despre cei care l-au urat . "Daca va uraste lumea, stiti ca pe Mine M-au urat inaintea voastra" Ioan 15:18 .


Si dovada ca Isus (عليه السلام ) vorbea doar cu Apostolii, ca a zis despre altii ca sunt pacatosi : "Daca n-as fi venit si nu le-as fi vorbit,n-ar avea pacat; dar acum n-au nici o dezvinovatire pentru pacatul lor" Ioan 15:22 .
Atunci dragostea Lui Isus (عليه السلام ) este doar pentru cei care cred in El, si evident ajutorul lui este doar pentru ei, (exact cum este orice Om, si orice fiul al Omului) . Iar daca acest lucru s-ar fi intamplat atunci cine il ajuta pe budistul, evreul, musulmanul, ateul ,......?!!!


Oare nu este un semn clar si limpede pentru oameni ca Isus este OM , si Ales-ul Lui Dumnezeu ?!! Si ca doar Dumnezeu ajuta oameni neconditionat , fara sa fie vorba ca ei il iubesc sau ca ei cred in El ??


Dumnezeu ajuta oamenii indiferent de religia Lor , indiferent de credinta Lor.


Nu e vorba de dragoste ci de Dumnezeu Cel Milostiv Indurator . Si in acest lucru este un raspuns la cei care intreaba : Daca nu avem credinta sau religia corecta atunci de ce ne ajuta Dumnezeu ! Pai nu numai pe voi va ajuta El , ci pe oricine bate la usa lui , indiferent daca crede sau nu , daca iubeste sau nu ....


Isus a pus o conditie apostolilor ca sa fie ei prietenii sai "Voi sunteti prietenii mei daca faceti ce va porunces Eu" Ioan 15:14 . Si a precizat ca altii l-au urat pe El precum si pe Dumnezeu "Daca n-as fi facut intre ei lucrari pe care nimeni altul nu le-a facut , n-ar avea pacat; dar acum M-au si vazut si M-au urat si pe Mine si pe Tatal Meu" Ioan 15:24


Adica : Cei care il asculta pe Isus ( عليه السلام ) sunt prietenii sai si iubitii sai , iar cei care sunt pacatosi si nu-l iubesc pe El ( si nu fac ce El porunceste) nu sunt iubitii lui ..


O dargoste conditionata , pentru o rasplata de prietenie si dragoste ..


Atunci unde este dragostea fata de oameni , si fata de cei pacatosi , si fata de cei necredinciosi ??!!!


Despre profetul Mohamad , da sunt multe semne despre profetia sa si in Evanghelie si in Tora , si inchallah o sa le public in alt post cat de curand ..
Iar versetul pe care sora anamaria l-a citat , nu are legatura cu Profetul Mohamad .E vorba despre orice profet mincinos care cere de la oameni altceva decat vrea Dumnezeu.


Este vorba despre cel care cere de la oameni sa creada in altcineva afara de Dumnezeu , iar daca ai fi fost (anamaria ) un pic mai atenta la versetul de dinainte "Domnului Dumnezeului vostru să-I urmaţi şi de El să vă temeţi; să păziţi poruncile Lui şi glasul Lui să-l ascultaţi; Lui să-I slujiţi şi de El să vă lipiţi."Deuteronomul 13:4 .. Acesta este si Islamul .

[munir]

Assalam alaicum wrwb.
Draga anamaria ,versetul citat de tine din Deut.13:5 nu se refera in nici un caz la Mohamed sws .Nu exista nisi o dovada (nici macar circumstantiala) ca s-ar face aceasta.
-In primul rind exemplul tau este scos din context .Pentru a intelege la ce se refera acest verset trebui sa-l citim in continuarea versetelor ce il preced astfel:Deu 13:1 Dacă se va ridica în mijlocul tauun prooroc sau un visător de vise care-ţi va vesti un semn sau o minune,

Deu 13:2 şi se va împlini semnul sau minunea aceea de care ţi-a vorbit el zicînd: „Haidem dupa alti Dumnezei”, -dumnezei pe cari tu nu-i cunoşti, -„şi să le slujim”!
Deu 13:3 să n'asculţi cuvintele acelui prooroc sau visător de vise, căci Domnul, Dumnezeul vostru, vă pune la încercare ca să ştie dacă iubiţi pe Domnul, Dumnezeul vostru, din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.
1-Mahomed sws .nu era un prooroc din poporul evreu.
2- Dupa cum vezi in verset se foloseste pluralul ,,Dumnezei" ceea ce face trimitere la politeism .Ori Mahomed este monoteist
3- Deutoronomul a fost dat in jurul anului 1250 B.C. inainte de intrarea evreilor in Canaan ,zona ocupata la acea vreme de popoare politeiste iar tentatia de a trece de la monoteism la politeism era extrem de mare (Biblia ne -----streaza ca acest lucru s-a si intimplat imediat dupa moartea lui Iosua)
4-Profetului Mahomed (pacea lui Allah fie asupra lui ) ia fost revelat Qur`an -ul dupa ce crestinismul incepuse sa acepte practici pagine in interiorul sau si plecase pe o panta periculoasa din care nu amai reusit sa se opreasca.
Asfel se si explica necesitatea revelarii Qur`an-ului prin incercarea lui Dumnezeu (Allah) de a crea un nou popor al Lui care sa-I fie mult mai dedicat si sa-I pazeasca poruncile cu mult mai multa acuratete.
5- Profetul Mahomed sws si Qur`an-ul nu se adreseaza evreilor ci unui popor a lui Dumnezeu indiferent de nationalitate si care se vor chema musulmani ,tocmai pentru a se diferentia de poporul care se chema crestini dar care acceptase sincretismul religios.

[munir]

Assalam alaicum wrwb.
Draga anamaria ,versetul citat de tine din Deut.13:5 nu se refera in nici un caz la Mohamed sws .Nu exista nisi o dovada (nici macar circumstantiala) ca s-ar face aceasta.
-In primul rind exemplul tau este scos din context .Pentru a intelege la ce se refera acest verset trebui sa-l citim in continuarea versetelor ce il preced astfel:Deu 13:1 Dacă se va ridica în mijlocul tauun prooroc sau un visător de vise care-ţi va vesti un semn sau o minune,

Deu 13:2 şi se va împlini semnul sau minunea aceea de care ţi-a vorbit el zicînd: „Haidem dupa alti Dumnezei”, -dumnezei pe cari tu nu-i cunoşti, -„şi să le slujim”!
Deu 13:3 să n'asculţi cuvintele acelui prooroc sau visător de vise, căci Domnul, Dumnezeul vostru, vă pune la încercare ca să ştie dacă iubiţi pe Domnul, Dumnezeul vostru, din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.
1-Mahomed sws .nu era un prooroc din poporul evreu.
2- Dupa cum vezi in verset se foloseste pluralul ,,Dumnezei" ceea ce face trimitere la politeism .Ori Mahomed este monoteist
3- Deutoronomul a fost dat in jurul anului 1250 B.C. inainte de intrarea evreilor in Canaan ,zona ocupata la acea vreme de popoare politeiste iar tentatia de a trece de la monoteism la politeism era extrem de mare (Biblia ne -----streaza ca acest lucru s-a si intimplat imediat dupa moartea lui Iosua)
4-Profetului Mahomed (pacea lui Allah fie asupra lui ) ia fost revelat Qur`an -ul dupa ce crestinismul incepuse sa acepte practici pagine in interiorul sau si plecase pe o panta periculoasa din care nu amai reusit sa se opreasca.
Asfel se si explica necesitatea revelarii Qur`an-ului prin incercarea lui Dumnezeu (Allah) de a crea un nou popor al Lui care sa-I fie mult mai dedicat si sa-I pazeasca poruncile cu mult mai multa acuratete.
5- Profetul Mahomed sws si Qur`an-ul nu se adreseaza evreilor ci unui popor a lui Dumnezeu indiferent de nationalitate si care se vor chema musulmani ,tocmai pentru a se diferentia de poporul care se chema crestini dar care acceptase sincretismul religios.

[amal]

Da, si eu sant de acord ca citatul dat de anamaria nu se refera la Profetul Mohamad s.a.w.s. Este important cand dam un citat din Bliblie, sa il expunem in intregime, pentru a nu se creea confuzii asupra intelesului.

Pentru anamaria sau alti crestini si nu numai, propun ideea -----strata de multi cercetatori sau experti in limbile araba, ebraica si armaica ( vorbita de Isus), conform careia in aceste limbi nu exista deosebire intre cavantul "tata" si "stapan" sau "fiu" si "rob" decat de un punct. In orice caz aceste cuvinte se scriu foarte asemanator, ceea ce face ca la transcrierea textelor de nenumarate ori, sau la traducerea textelor originale de catre oameni care nu sant experti in aceste limbi, sa se faca confuzii. Aceste limbi sant inrudite, si nimeni nu poate contesta acest lucru. Munir a aratat si implicarea sinoadelor in abaterea oamenilor de la adevaratul crestinism, dorit de Isus.
Eu am vazut si ca unele evanghelii, sau anumite texte din evanghelii scrise in armaica s-au pierdut, si ca aceste texe se presupun ca ar fi undeva la Marea Moarta.Sant cercetatori care au gasit unele parti din aceste texte lipsa, insa descoperirea lor ar explica cu siguranta multe.

Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

Pentru anamaria stiu ca unele lucruri expuse aici, chiar daca nu le crede adevarate, pot surveni ca un soc, si le va considera testari de la Dumnezeu asupra credintei ei. Da, Dumnezeu testeaza oamenii, dar cred ca Dumnezeu vrea sa credem in El, si sa urmam adevarata credinta. Musulmanii spun ca aceasta este islamul, crestinii spun ca ba nu, este crestinismul; fiecare religie crede ca este detinatoarea adevarului.
Datoria noastra este cel putin sa-l cautam pe Dumnezeu, sa vrem sa ne supunem Lui, sa credem in El...Crestinismul se foloseste de exemplul cu Toma Necredinciosul pentru a spune :"crede fara a cerceta", pe cand islamul spune "citeste si crede". Sigur, credinta in Dumnezeu nu o poti avea doar citind despre existenta Lui, vine si din suflet, si vine prin voia si mila lui Dumnezeu.

Oricine citeste parerile noastre, sa nu le refuze din obisnuinta de a crede intr-un mod, ci sa reflecteze asupra lor si sa cerceteze. Oricum, fiecare va primi dupa moarte ceea ce merita, si conform credintei sale.

[amal]

Marcu 12,13

Versetele 28-34

Cea mai mare porunca

Unul din carturari, care venise si ii auzise vorbind, vazand ca Isus le raspunsese bine, L-a intrebat: "Care este cea dintai dintre toate poruncile?"

Si Isus i-a raspuns:"Cea dintai este aceasta: "Asculta, Israele! DOMNUL, Dumnezeul nostru, DOMNUL este unul singur";
si: "Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, cu toata gandirea ta si cu toata puterea ta"; iata porunca dintai.
Iar a doua este acesata: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. "Nu este porunca mai mare decat aceasta."

Si carturarul I-a zis: " Bine, Invatatorule! Ai vorbit potrivit adevarului, Ca Dumnezeu este Unul singur si nu este altul afara de El;

si a-L iubi cu toata inima, cu toata priceperea, cu tot sufletul si cu toata puterea si a iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti este mai mult decat toate arderile-de tot si decat toate jertfele."

Isus a vazut ca a raspuns cu pricepere si i-a zis: " Tu nu esti departe de imparatia lui Dumnezeu." Si nimeni nu indraznea sa-I mai puna intrebari.

Eu de aici inteleg doua lucruri;
1.Dumnezeu este unic
2.Cine crede in Dumnezeu si-si iubeste aproapele , nu este departe de Rai.
Nu este departe, cred ca se refera ca este in Rai daca nu face pacate majore, nu omoara, nu face rau, etc.Atata timp cat indeplinesti aceste 2 conditii, esti aproape de a intra in Rai.

Vad in asta o contrazicere cu ceea ce zic crestinii, ca doar cei care cred in Isus se mantuiesc si intra in Rai.

[diamond]

DA Dumnezeu e unic dar de unde si pana unde scrie ca el are o singura persoana? Si de ce ar trebui sa aiba o singura persoana? pentru ca sta e cumva logica de pamant?



Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

Sper ca stii versetul:"Eu si Tatal una suntem". Iisus nu este un alt Dumnezeu , el se identifica cu Tatal.

[Mariyah]

Da, si eu sant de acord ca citatul dat de anamaria nu se refera la Profetul Mohamad s.a.w.s. Este important cand dam un citat din Bliblie, sa il expunem in intregime, pentru a nu se creea confuzii asupra intelesului.

Pentru anamaria sau alti crestini si nu numai, propun ideea -----strata de multi cercetatori sau experti in limbile araba, ebraica si armaica ( vorbita de Isus), conform careia in aceste limbi nu exista deosebire intre cavantul "tata" si "stapan" sau "fiu" si "rob" decat de un punct. In orice caz aceste cuvinte se scriu foarte asemanator, ceea ce face ca la transcrierea textelor de nenumarate ori, sau la traducerea textelor originale de catre oameni care nu sant experti in aceste limbi, sa se faca confuzii. Aceste limbi sant inrudite, si nimeni nu poate contesta acest lucru. Munir a aratat si implicarea sinoadelor in abaterea oamenilor de la adevaratul crestinism, dorit de Isus.
Eu am vazut si ca unele evanghelii, sau anumite texte din evanghelii scrise in armaica s-au pierdut, si ca aceste texe se presupun ca ar fi undeva la Marea Moarta.Sant cercetatori care au gasit unele parti din aceste texte lipsa, insa descoperirea lor ar explica cu siguranta multe.

Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

Pentru anamaria stiu ca unele lucruri expuse aici, chiar daca nu le crede adevarate, pot surveni ca un soc, si le va considera testari de la Dumnezeu asupra credintei ei. Da, Dumnezeu testeaza oamenii, dar cred ca Dumnezeu vrea sa credem in El, si sa urmam adevarata credinta. Musulmanii spun ca aceasta este islamul, crestinii spun ca ba nu, este crestinismul; fiecare religie crede ca este detinatoarea adevarului.
Datoria noastra este cel putin sa-l cautam pe Dumnezeu, sa vrem sa ne supunem Lui, sa credem in El...Crestinismul se foloseste de exemplul cu Toma Necredinciosul pentru a spune :"crede fara a cerceta", pe cand islamul spune "citeste si crede". Sigur, credinta in Dumnezeu nu o poti avea doar citind despre existenta Lui, vine si din suflet, si vine prin voia si mila lui Dumnezeu.

Oricine citeste parerile noastre, sa nu le refuze din obisnuinta de a crede intr-un mod, ci sa reflecteze asupra lor si sa cerceteze. Oricum, fiecare va primi dupa moarte ceea ce merita, si conform credintei sale.



Imi cer scuze Amal ca iti spun asta insa tu nu ai stiut nici cand erai crestina ce inseamna Sfanta Treime. Noi crestinii nu mărturisim trei dumnezei, ci un singur Dumnezeu în trei Persoane: «Treimea cea de o fiinţă ».
Persoanele divine nu îşi împart dumnezeirea unică, ci fiecare dintre ele este în întregime Dumnezeu: «Tatăl este tot ceea ce este Fiul, Fiul este tot ceea ce este Tatăl, Duhul Sfânt este tot ceea ce este Tatăl şi Fiul, adică un singur Dumnezeu în privinţa naturii .» «Fiecare dintre cele trei persoane este această realitate, adică substanţa, esenţa sau natura divină .»
Se deosebesc între ei prin relaţiile ce ţin de origine: «Tatăl dă naştere, Fiul este născut, Duhul Sfânt purcede .


Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Desigur voi musulmanii nu puteti sa credeti in Sfanta Treime insa va rog macar sa intelegeti ca nu e vorba de 3 dumnezei pt ca asta e un stereotip creat de musulmani pt credinta crestina. Am si eu o intrebare : de ce Coranul afirma ca, crestinii il slavesc pe Iisus omul ( "cel care a mancat si baut")?

[suleiman]

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Desigur voi musulmanii nu puteti sa credeti in Sfanta Treime insa va rog macar sa intelegeti ca nu e vorba de 3 dumnezei.

Eu zic invers anamaria.
Firea omului este facuta astfel incat sa creada mai usor in minciunea decat in adevar.

Cum sa nu intelegem ca este vorba despre trei dumnezei din moment ce va rugati la toti trei deodata ?

Dumnezeu , care este creatorul tuturor lucrurilor si unicul Dumnezeu , l-ati facut tata ..
Daca este tatal , atunci de ce oamenii (inclusiv crestinii) au necazuri ? de ce sunt probleme in pamant ? , de ce sunt crime ?

Robul l-ati facut fiu: Din apa iese apa , si din foc iese foc. O sa-mi spuneti ca nu trebuie sa fie logic ca sa credem , si eu va spun atunci de ce Dumnezeu ne-a dat mintea ?
Daca Isus este fiul lui Dumnezeu , de ce in mai multe locuri a zis "Domnul meu" , de ce este scris in Biblie "Dumnezeule de ce m-ai parasit"?

Ingerul gavril : l-ati transformat in Duhul sfant , si el este intradevar Duhul sfant si este un inger , nu este nici Dumnezeu si nici Isus .

Dumnezeu este Dumnezeu , Isus este robul si profetul sau , Gavril este Duhul sfant , inger , si rob al lui Dumnezeu.

Cand se roaga un crestin , adica cere ajutorul celui la care se roaga , inseamna ca acela la care se roaga un crestin are puteri de a schimba si de a modifica lucrurile , si are puteri de a scapa si de a salva ... Are calitatile de un Dumnezeu.

Dumnezeu este unic , si cand ne rugam la el ne rugam ca el este singurul nostru Dumnezeu.
Isus si Gavril , nu au nici o putere de a misca un deget fara ordinul lui Dumnezeu.Iar cand va rugati la ei le dati puteri ca si lui Dumnezeu , le puneti in aceeas etapa cu Dumnezeu .
Si dupa aceea spuneti ca nu sunt trei Dumnezei , ci unu singur..

Si acela care zice ca


ci un singur Dumnezeu în trei Persoane
Cum adica ?
La Dumnezeu nu se da adjective de oameni , Fiul (Robul) : a mancat , a baut , a plans, s-a rugat , a fost lovit , a fost batut .... are calitatile de om si doar de om, iar minunile lui nu sunt de la el , adica nu le are el prin puterea sa ci prin puterea data de la Dumnezeu . Aceasta putere o da Dumnezeu la cine vrea el , indiferent Isus sau altul.

Fraza ta , anamaria, suna parca este un diagnostic de schizofrenie pus divinitatii , ca la fel de bine pot sa citesc ce ai scris in felul urmator : Trei persoane in Dumnezeu.

Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie.

Faceti cocktail fara logica , si pentru ca nu are logica ati eliminat acest cuvant in privinta credintei , adica schizofrenia "Crestina" nu s-a limitat doar la Divinitati ci l'a atins si pe omul :
"Omule , fii logic si cu minte in creier dar in acelas timp fii fara logica si crede ca si un orb"

Multumesc Celui care ne-a dat mintea ca sa o folosim , si nu ne-a limitat gandurile , si ne-a salvat prin unica sa mila !.

[genan]

[QUOTE=anamaria]

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. QUOTE]


cum se poate ca dumnezeu sa se reveleze sub mai multe forme? sa fim seriosi, nu e vb aici de ----morfozare sau mai stiu eu ce...

daca ziceti ca isus e fiul lui dumnezeu, de ce scrie in biblie ca inainte sa moara, el a zis pe limba aramaica (ebraica veche sau edesh, cum vrei sa zici, tot aia e, ) el a zis elli elli lama sabahtani? ceea ce inseamna dumnezeul meu dumnezeul meu de ce m-ai parasit ( a parasio cu sensu de a nu avea grija de cineva) crede-ma ca traducere e exacta, stiu despre ce vorbesc ,,,,
de ce nu a zis de tata?

[suleiman]

Daca traducem in araba :

Elli suna ca si ALLA , si in toate adialectele din limba araba nu se pune accent pe litera H.
Lima ramana in araba Lima si inseamna de ce ..

sabahtani
Acest cuvant daca vreau sa-l citesc ca si cum este in araba punand accent pe litera s : adica zabahtanai , sensul devine : M-ai taiat , sau m-ai omorat.
M-ai parasit in araba se zice : Hajartani .

[genan]

in ebraica sabaht , adica numai verbul simplu, se foloseste ca si sensul de a parasi, de a nu mai avea grija, de a-ti lua mana de pe el, de a nu-ti mai pasa/......

[myryam]

Eu zic invers anamaria.
Firea omului este facuta astfel incat sa creada mai usor in minciunea decat in adevar.

Cum sa nu intelegem ca este vorba despre trei dumnezei din moment ce va rugati la toti trei deodata ?

Pai cand iau un ou in mana,format din coaja,galbenus si albus,inseamna ca am in mana 3 oua sau unul singur?E un singur Dumnezeu,intreit in persoana.



Dumnezeu , care este creatorul tuturor lucrurilor si unicul Dumnezeu , l-ati facut tata ..
Daca este tatal , atunci de ce oamenii (inclusiv crestinii) au necazuri ? de ce sunt probleme in pamant ? , de ce sunt crime ?

1.nu L-am facut noi pe Dumnezeu Tata,El singur s-a revelat ca Tata-dar e chestiune de credinta pana la urma...
2.Nu vad legatura dintre faptul ca Dumnezeu e Tatal nostru,al crestinilor,si crimele din lume...Cat despre ce au crestinii necazuri,raspunsul e ca noi traim pe pamant,nu in cer,deci nu suntem scutiti de necazuri,greutati si moarte.Noi suntem straini si calatori pe acest pamant,dar Domnul e cu noi,chiar si in focul necazurilor,si asta e mai de pret ca orice bucurie si satisfactie lumeasca.




Robul l-ati facut fiu: Din apa iese apa , si din foc iese foc. O sa-mi spuneti ca nu trebuie sa fie logic ca sa credem , si eu va spun atunci de ce Dumnezeu ne-a dat mintea ?

Aici nu inteleg in totalitate ce ai vrut sa spui,dar chestiunile de credinta tin mai putin de minte si mai mult de inima.In Sf. Scriptura,Dumnezeu spune:"Fiule,da-mi inima ta..."Credinta si dragostea de Dumnezeu pornesc din inima,nu din ratiune.



Daca Isus este fiul lui Dumnezeu , de ce in mai multe locuri a zis "Domnul meu" , de ce este scris in Biblie "Dumnezeule de ce m-ai parasti"?

Acest cuvant rostit de Mantuitorul pe cruce au legatura cu Psalmul 21.1:"Dumnezeul meu,Dumnezeul meu,ia aminte la mine,pentru ce m-ai parasit?",psalm profetic,care se refera la intruparea si la patima lui Hristos..Strigatul lui Hristos de pe cruce e strigatul omenirii pierdute,despartita de Dumnezeu prin pacat,dar e si implinirea proorociilor din Vechiul Testament.




Ingerul gavril : l-ati transformat in Duhul sfant , si el este intradevar Duhul sfant si este un inger , nu este nici Dumnezeu si nici Isus .

Aici chiar n-am inteles nimic,dar ca sa spun cum credem noi:Arhanghelul Gavriil e Arhanghelul Gavriil,e un inger,in nici un caz Dumnezeu.Iar Duhul Sfant este Duhul Sfant,persoana a dumnezeirii,si nu inger sau arhanghel.



Dumnezeu este Dumnezeu , Isus este robul si profetul sau , Gavril este Duhul sfant , inger , si rob al lui Dumnezeu.

Dumnezeu este Dumnezeu,slavit in Tatal,Fiul(Iisus) si Duhul Sfant!Amin iar ingerul Gavriil e doar un inger si atat.




Cand se roaga un crestin , adica cere ajutorul celui la care se roaga , inseamna ca acela la care se roaga un crestin are puteri de a schimba si de a modifica lucrurile , si are puteri de a scapa si de a salva ... Are calitatile de un Dumnezeu.

Dumnezeu este unic , si cand ne rugam la el ne rugam ca el este singurul nostru Dumnezeu.
Isus si Gavril , nu au nici o putere de a misca un deget fara ordinul lui Dumnezeu.Iar cand va rugati la ei le dati puteri ca si lui Dumnezeu , le puneti in aceeas etapa cu Dumnezeu .
Si dupa aceea spuneti ca nu sunt trei Dumnezei , ci unu singur..

Cand ma rog la Iisus,ma rog la Dumnezeu,fiindca El e Dumnezeu intrupat.Noi ne rugam Tatalui,in numele Fiului,prin puterea Duhului Sfant.Amin.
Ingerul Gavriil e doar un inger,nu ne rugam lui considerandu-l Dumnezeu,fiindca nu e.



Si acela care zice ca
Cum adica ?
La Dumnezeu nu se da adjective de oameni , Fiul (Robul) : a mancat , a baut , a plans, s-a rugat , a fost lovit , a fost batut .... are calitatile de om si doar de om, iar minunile lui nu sunt de la el , adica nu le are el prin puterea sa ci prin puterea data de la Dumnezeu . Aceasta putere o da Dumnezeu la cine vrea el , indiferent Isus sau altul.

Fraza ta , anamaria, suna parca este un diagnostic de schizofrenie , ca la fel de bine pot sa citesc ce ai scris in felul urmator : Trei persoane in Dumnezeu.

Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie.

Faceti cocktail fara logica , si pentru ca nu are logica ati eliminat acest cuvant in privinta credintei , adica schizofrenia "Crestina" nu s-a limitat doar la Divinitati ci l'a atins si pe omul :
"Omule , fii logic si cu minte in creier dar in acelas timp fii fara logica si crede ca si un orb"

Multumesc Celui care ne-a dat mintea ca sa o folosim , si nu ne-a limitat gandurile , si ne-a salvat prin unica sa mila !.
Sper ca nu te superi ca iti spun,n-ai cum sa gandesti Sfanta Treime in termeni musulmani.Probabil cand te referi la Allah nu il poti caracteriza,fiindca voi nu il considerati un Dumnezeu Personal,asa cum il consideram noi pe Dumnezeul nostru.Noi credem altceva,foarte diferit de voi,si n-ai cum sa imbini credintele astea doua.
Referitor la fraza cu "Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie." n-are nici o legatura cu ceea ce credem noi.Dumnezeu e intreit in persoane si unic in natura ,orice incercare de a compara cu ceva uman nu este posibila.Noi intelegem atat cat ne este revelat,mai departe nu putem merge cu mintea,sunt Taine.Cand o sa poti pune toata marea intr-un pahar,mai vorbim...;)

[genan]

myryam, cum sa fie un domnezeu intreit? inzecit sau inmiit..... el nu poate fi impartit/../..
el e numai unu .....

[myryam]

[QUOTE=anamaria]

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. QUOTE]


cum se poate ca dumnezeu sa se reveleze sub mai multe forme? sa fim seriosi, nu e vb aici de ----morfozare sau mai stiu eu ce...


A se revela are sensul de a se descoperi.De exemplu,daca eu vreau ca tu sa ma cunosti intai iau legatura cu tine,vin personal la tine,si incerc sa iti descopar,sa iti revelez ceva din personalitatea mea,din felul meu de a fi.Tu nu ai cum sa ma cunosti altfel,fiindca nu ai cum sa ajungi la mine daca eu nu iti spun cum,si n-ai cum sa ma cunosti daca eu nu-ti vorbesc despre mine.
Asa a facut si Dumnezeu cu noi.Noi nu putem sa ajungem la El,sa-L cunoastem,fiindca El e mai presus de noi.Asa ca El S-a coborat la noi si,atat cat am putut pricepe,ni s-a facut cunoscut.Asta inseamna ca Dumnezeu ni s-a revelat.

[genan]

Cand ma rog la Iisus,ma rog la Dumnezeu,fiindca El e Dumnezeu intrupat.Noi ne rugam Tatalui,in numele Fiului,prin puterea Duhului Sfant.Amin.


asta ce tu myryam ai zis....
pai daca te rogi la isus, cum poti sa il vezi pe el a fi dumnezeu cand si in biblie scrie ca e numai un dumnezeu ???
nu poti zice ca te rogi la dumnezeu prin isus.,... ce.. adica nu te poti ruga direct la dumnezeu sau cum/>?>
si cum vine ca prin puterea duhukui sfant te rogi la dumnezeu prin isus???
nu inteleg logica...

[amal]

anamaria, da, niciodata nu am inteles Sfanta Treime in sensul in care unii preoti si unii crestini o descriu .
Si cine a lansat termenul de Sfanta Treime?

Din ceea ce am inteles eu citind Noul Testament, am convingerea ca Isus nu a spus ca este egal in puteri si calitati cu Dumnezeu, ci ca Isus se considera sub Dumnezeu, si nu egal. De ce Isus s-a rugat lui Dumnezeu, daca erau unul si aceeasi persoana? Asta oricum incerci sa o explici nu are alt sens.

De ce Isus a spus inainte de rastignire, "Tata, daca vrei, indeparteaza de la Mine paharul acesta"?
Daca este totuna cu Tatal, cu Dumnezeu, de ce sa se roage sa fie scapat de ceva de care doar Dumnezeu il poate scapa?

Sper ca stii versetul:"Eu si Tatal una suntem". Iisus nu este un alt Dumnezeu , el se identifica cu Tatal
-aici cred ca este vorba despre una dintre modificarile facute de oameni.Imi pare rau, dar nu pot accepta doua adevaruri total opuse; intr-un loc Isus spune sa ne rugam lui Dumnezeu, ca Dumnezeu este unic, el insusi rugandu-se lui Dumnezeu, pt ca in alt loc sa consider ca ei sant egali,sau mai mult, ca sant totuna.Este un nonsens.

O sa caut citate care arata clar, dupa parerea mea, ca nu il putem considera pe Isus totuna cu Dumnezeu, si ca el nici nu a intentionat asta, el considerandu-se unul dintre robii lui Dumnezeu, fiu sau nu, sigur nu s-a considerat egal/totuna.

Precizez inca o data ca eu nu am terminat de citit Quranul, si nu ma consider musulmanca, pt ca a fi musulman pt mine inseamna atat a crede cat si a practica religia.Dar nici nu mai pot considera doctrina crestina ca fiind una clara, logica, explicita.
Fiecare are libertatea sa aleaga ce religie doreste...eu in acest forum incerc atat sa impartasesc din parerile mele, cat si sa invat, pentru ca si eu mai am multe de invatat...si prefer sa nu cred orbeste in ce imi spune un om, indiferent cine este acest om.

[munir]

Profitind de faptul ca s-a adus in discutie cele scrise in Biblie ca fiind spuse de Isus pe cruce si de faptul ca pe forum sunt cunoscatori ai limbii arabe si ebraice as vrea sa va rog ceva.Am auzit o versiune care spunea ca de fapt Isus ar fi strigat ,,Mi-e sete ,mi-e sete dati-mi sa beau(apa) " in acest fel explicindu-se gestul ,, Mat 27:48 Şi îndată, unul din ei a alergat de a luat un burete, l-a umplut cu oţet, l-a pus într'o trestie, şi i-a dat să bea."

[myryam]

myryam, cum sa fie un domnezeu intreit? inzecit sau inmiit..... el nu poate fi impartit/../..
el e numai unu .....

Intreit inseamna "in trei persoane".Si desigur,Dumnezeu e nedesparit si unic.Asa zicem si noi la Liturghie:Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh,Treimea cea deofiinta si nedespartita.Iar la crez :"Cred intr-uNul Dumnezeu".Chiar nu stiu cum sa-ti explic mai mult,un crestin intelege.:(

[amal]

Sper ca nu te superi ca iti spun,n-ai cum sa gandesti Sfanta Treime in termeni musulmani.Probabil cand te referi la Allah nu il poti caracteriza,fiindca voi nu il considerati un Dumnezeu Personal,asa cum il consideram noi pe Dumnezeul nostru.Noi credem altceva,foarte diferit de voi,si n-ai cum sa imbini credintele astea doua

Cine santem noi sa il "caracterizam" pe Dumnezeu?Stii tu cine este Dumnezeu, sau stii doar ceea ce, asa cum ai zis, a "relevat" despre El?
Adica daca luam un crestin si un musulman, Dumnezeul crestinului este "personal", apropiat, bun, milostiv , este si Isus, deci un crestin este apropiat de Dumnezeu,etc...si daca luam un musulman, Dumnezeul lui este cum?

Allah, Dumnezeul in care cred musulmanii este totuna cu Dumnezeul crestinilor, insa nu este totuna cu Isus.Musulmanii cred in ceea ce este scris in Quran, ca Isus a fost profet, rob al lui Dumnezeu, placut si iubit de Dumnezeu, credincios.
Allah are 99 nume, dintre care pot sa-ti dau cateva exemple: Cel Milostiv, Cel Indurator, Atoatestiutor, Atoateiertator, Atoateajutator, Binevoitor ... diferenta insa este ca musulmanul, prin definitia cuvantului musulman = supus, este supusul lui Dumnezeu, si nu fiul lui, sau apropiatul lui, sau stiu eu ce altceva...iubirea si credinta ne apropie de Dumnezeu si pe Dumnezeu de noi.

[myryam]

anamaria, da, niciodata nu am inteles Sfanta Treime in sensul in care unii preoti si unii crestini o descriu .
Si cine a lansat termenul de Sfanta Treime?

Amal,eu incerc sa-ti explic atat cat stiu eu si cat pot,dar pentru mai mult ti-as sugera sa citesti niste scrieri teologice,sau cel putin catehismul ortodox.Dogma Sfintei Treimi poate fi cel putin partial inteleasa(ma refer la atat cat putem intelege noi,cu mintea umana) doar in ansamblul invataturii despre pacat,rascumparare,etc..Dar chiar si asa,daca nu crezi si nu practici credinta,nu poti capata decat o cunoastere rationala,a unor concepte,si u o sa ajungi la cunoasterea personala a lui Dumnezeu.
Referitor la dogma(invatatura de credinta) Sfinei Treimi,ea s-a cristalizat in primele secole ale Bisericii,fiind formulata clar la Sinoadele Ecumenice,ca reactie la invataturile eretice(printre altele) ale lui Arie siMacedonie .

Erezia(invatatura gresita,ratacita sau indepartata de la Adevar) a lui Arie era ca "ca Fiul nu este identic dupa fire cu Tatal, fiind subordonat Acestuia, ca o cretura de ordin superior a Tatalui" Astfel,la primul Sinod se afirma invatatura Bisericii,si anume ca : Dumnezeu-Fiul este de o fiinta (homoousis) cu Dumnezeu-Tatal. Dumnezeu-Unul, Care are o singura fire, exista ca Treime cele "trei ipostase" avind fiecare proprietati unice, personale.

Erezia lui Macedonie nega deplina dumnezeire a Duhului Sfant,sustinand ca Acesta este creat de Fiul.Impotriva acestei erezii al doilea Sinod Ecumenic afirma ca Duhul este "inchinat si slavit impreuna cu Tatal si cu Fiul".

Eu am povestit aici foarte pe scurt,nu cred ca are nimeni rabdare si interes sa citeasca postari kilometrice,dar daca esti cu adevarat interesata sa afli si argumentele crestine citeste catehismul,istoria Bisericii si eventual ceva Dogmatica.E un volum mare de informatii stiu,dar nu vad alta cale.:( Si cel mai important,roaga-te!:)

[genan]

Profitind de faptul ca s-a adus in discutie cele scrise in Biblie ca fiind spuse de Isus pe cruce si de faptul ca pe forum sunt cunoscatori ai limbii arabe si ebraice as vrea sa va rog ceva.Am auzit o versiune care spunea ca de fapt Isus ar fi strigat ,,Mi-e sete ,mi-e sete dati-mi sa beau(apa) " in acest fel explicindu-se gestul ,, Mat 27:48 Şi îndată, unul din ei a alergat de a luat un burete, l-a umplut cu oţet, l-a pus într'o trestie, şi i-a dat să bea."



munir, in matei 27:48 scrie ceea ce ai zis si tu, insa versetul dinainte zice ca cei prezenti acolo credeau ca isus striga pe ilie, caci in versetul 46 e ceea ce am postat noi elli, elli.....
deci eu nu vad legatura .. plus ca nu vad nicaieri ca scrie ca el a cerut apa.
insa in ioan 19:28 scrie ca isus a zis mie sete, si in 29 ca i sa dat otetul.
insa eu personal nu stiu ce sa zic despre dorinta lui ca avrut sa bea sau nu apa.
dealtfel asta e ceea ce pe mine ma deruteaza in biblie: ca fiecare evanghelie zice un diferit ordinea evenimentelor si un pik si altfel...apar elemente in plus sau in minus, in fuctie de evanghelie...

cat despre araba sau ebraica,[pot sa0ti traduc sa-ti zic cum se zice...
:rolleyes: :)

[myryam]

Cine santem noi sa il "caracterizam" pe Dumnezeu?Stii tu cine este Dumnezeu, sau stii doar ceea ce, asa cum ai zis, a "relevat" despre El?
Stiu doar ce este revelat,binenteles.Si nici asta tot .:D



Adica daca luam un crestin si un musulman, Dumnezeul crestinului este "personal", apropiat, bun, milostiv , este si Isus, deci un crestin este apropiat de Dumnezeu,etc...si daca luam un musulman, Dumnezeul lui este cum?
Pai nu stiu,Amal,ca eu sunt crestina,nu musulmanca,deci spun cum este Dumnezeul nostru,despre Allah nu pot sa ma pronunt.



Allah, Dumnezeul in care cred musulmanii este totuna cu Dumnezeul crestinilor, insa nu este totuna cu Isus.Musulmanii cred in ceea ce este scris in Quran, ca Isus a fost profet, rob al lui Dumnezeu, placut si iubit de Dumnezeu, credincios.
Allah are 99 nume, dintre care pot sa-ti dau cateva exemple: Cel Milostiv, Cel Indurator, Atoatestiutor, Atoateiertator, Atoateajutator, Binevoitor ... diferenta insa este ca musulmanul, prin definitia cuvantului musulman = supus, este supusul lui Dumnezeu, si nu fiul lui, sau apropiatul lui, sau stiu eu ce altceva...iubirea si credinta ne apropie de Dumnezeu si pe Dumnezeu de noi.
Pai nu prea are cum sa fie totuna.Daca eu spun:"Slava Tatalui Fiului si Sfantului Duh,Treimei celei deofiinta si nedespartita!Amin" sau "Slava lui Allah" e totuna?Daca ar fi totuna am fi toti numai crestini sau numai musulmani,nu-i asa?Cred ca intr-un punct putem cadea de acord,ca un singur si unic Dumnezeu ne-a creat pe toti(pe toti oamenii,adica),dar despre cum este acest Dumnezeu,cum se descopera El,si ce ne cere,avem conceptii total diferite.Nu zic nici ca e rau,,nici ca e bine,e doar o constatare.:rolleyes:

[genan]

Pai nu stiu,Amal,ca eu sunt crestina,nu musulmanca,deci spun cum este Dumnezeul nostru,despre Allah nu pot sa ma pronunt.:


cum adica!?!?!?!??!?!?!??!?!
tu nu constientizezi ca dumnezeu e unu pt toti?
allah este cuvant in araba pt dumnezeu asa cum e in engleza god, eloim in ebraica, dios in spaniola, si asa mai departe./.....
ce e aia dumnezeu vostru?
e unu pt toti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[myryam]

cum adica!?!?!?!??!?!?!??!?!
tu nu constientizezi ca dumnezeu e unu pt toti?
allah este cuvant in araba pt dumnezeu asa cum e in engleza god, eloim in ebraica, dios in spaniola, si asa mai departe./.....
ce e aia dumnezeu vostru?
e unu pt toti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Genan,am explicat mai jos in mesajul meu ce vreau eu sa spun cu asta,nu inteleg de ce sari asa.Am dreptul la opinia mea,asa cum ai si tu dreptul la a ta,daaaa?Hai sa nu ne certam.:o

[amal]

Scuza-ma insa eu inteleg Sfanta Treime ca un concept stabilit de Biserica.Si punand intrebarea cine a lansat termenul de SfantaTreime, stiam ca este vorba de teologi, care vorba vine, si ei se contrazic.

Cei care faceau parte din Biserica si care au stabilit ce este Sfanta Treime erau oameni. Si eu sant om, si ca si om inteleg altceva cand citesc Biblia si Noul Testament. Acuma fiecare intelege cum vrea si cum poate.
Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii.Arata-mi in Biblie de unde se intelege asa ceva? Eu niciodata nu am inteles asa ceva...ba era cu Dumnezeu de la inceputul lumii, ba s-a nascut ca sa se intrupeze pe Pamant. Daca era de la inceputul lumii, si a participat la creatie, si Dumnezeu este totuna cu Isus si cu Duhul Sfant, ce sa inteleg din faptul ca am fost creati "dupa chipul si asemanarea" lui Dumnezeu? Inseamna ca si eu sant intreita???


Imi spui sa ma rog...multi ne rugam si totusi intelegm diferit religia.Cine este cel calauzit si cine este cel in ratacire?

[genan]

Genan,am explicat mai jos in mesajul meu ce vreau eu sa spun cu asta,nu inteleg de ce sari asa.Am dreptul la opinia mea,asa cum ai si tu dreptul la a ta,daaaa?Hai sa nu ne certam.:o


daca consideri ca prin a sustine ca dumnezeu a acelasi pt toi, eu ma cert...
well, nu mai comentez nimik....
e opinia ta...

[myryam]

Scuza-ma insa eu inteleg Sfanta Treime ca un concept stabilit de Biserica.Si punand intrebarea cine a lansat termenul de SfantaTreime, stiam ca este vorba de teologi, care vorba vine, si ei se contrazic.Cei care faceau parte din Biserica si care au stabilit ce este Sfanta Treime erau oameni. Si eu sant om, si ca si om inteleg altceva cand citesc Biblia si Noul Testament. Acuma fiecare intelege cum vrea si cum poate.
Ok.Si ce este Biserica?Biserica e Trupul lui Hristos,iar El este Capul Ei.Este o institutie divino-umana,nu doar umana.Hristos le-a spus Apostolilor" iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. (Matei 28:20).La Rusalii a trimis asupra lor Duhul Sfant,ca sa-i calauzeasca pe ei,si pe urmasii lor,episcopii.Pe mine,ca si ortodox,nu ma intereseaza ce zic teologii,ma intereseaza ce zic Sfintii Parinti,care erau episcopi,urmasi ai lui Hristos si ai Apostolilor.Nu ai cum sa intelegi crestinismul fara sa intelegi BIserica.Fiindca Hristos a lasat pe pamant niste oameni,adica Biserica Sa,si nu o carte.Cartea (Sf. Scriptura) tot Biserica a alcatuit-o,stabilind canonul ei(componenta) tot la unul din Sinoade.Toate acestea sunt strans legate,intelegi?Daca cineva a contrazis Biserica,e treaba lui,dar noi ne uitam la invatatura adevarata,nu la erezii.




Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii.Arata-mi in Biblie de unde se intelege asa ceva? Eu niciodata nu am inteles asa ceva...ba era cu Dumnezeu de la inceputul lumii, ba s-a nascut ca sa se intrupeze pe Pamant. Daca era de la inceputul lumii, si a participat la creatie, si Dumnezeu este totuna cu Isus si cu Duhul Sfant, ce sa inteleg din faptul ca am fost creati "dupa chipul si asemanarea" lui Dumnezeu? Inseamna ca si eu sant intreita???
.
Din Ioan 1,de exemplu:
1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut. "
Cuvantul este Hristos.

Da,si tu esti intr-un fel treime ,fiindca esti alcatuita din trup,suflet si duh.Dar "chipul si asemanarea" de la Geneza se refera la altceva.



Imi spui sa ma rog...multi ne rugam si totusi intelegm diferit religia.Cine este cel calauzit si cine este cel in ratacire?
Grea intrebare...nu cred ca exista un raspuns simplist la ea.Dar sigur Dumnezeu vorbeste inimilor care Il cauta sincer,doar pe El,doar pentru ceea ce este El,si nu cu gand ascuns si din alte motive decat acesta.

[Mariyah]

Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii


«La început a creat Dumnezeu cerul şi pământul»: trei lucruri sunt afirmate în aceste prime cuvinte ale Scripturii: Dumnezeul veşnic a pus un început la tot ceea ce există în afară de El. Numai El este creator (verbul «a crea» - în ebraică bara' - îl are mereu ca subiect pe Dumnezeu). Tot ce există (exprimat prin formula «cerul şi pământul») depinde de Cel care îi dă fiinţă.

«La început era Cuvântul (...) şi Cuvântul era Dumnezeu (...). Toate prin El s-au făcut şi fără El nimic nu s-a făcut» (In 1, 1-3). Noul Testament revelează că Dumnezeu a creat toate prin Cuvântul Veşnic, Fiul său preaiubit. În El «toate au fost create în ceruri şi pe pământ (...), toate prin El şi pentru El au fost create. El este mai înainte de toate şi toate dăinuie prin El» (Col 1, 16-17). Credinţa Bisericii afirmă totodată acţiunea creatoare a Duhului Sfânt: El este «de viaţă Dătătorul », «Duhul Creator» (Veni, Creator Spiritus), «Izvorul a tot binele ».

Sugerată în Vechiul Testament revelată în Noul Legământ, acţiunea creatoare a Fiului şi a Duhului, una şi nedespărţită cu aceea a Tatălui, este limpede afirmată prin norma de credinţă a Bisericii: «Este un singur Dumnezeu (...): El este Tatăl, El este Dumnezeu, El este Creatorul, El este Autorul, El este Cârmuitorul. El a făcut toate prin Sine însuşi, adică prin Cuvântul său şi prin Înţelepciunea sa [, «prin Fiul şi Duhul Sfânt», care sunt ca şi «mâinile sale ». Creaţia este lucrarea comună a Sfintei Treimi.

[genan]

Daca cineva a contrazis Biserica,e treaba lui,dar noi ne uitam la invatatura adevarata,nu la erezii..

pai si daca va luati dupa invatatura adevarata,ea e tot biblia cu canoanele si tot...
dar chiar tu ai zis ca asta ce oamenii au facut la toate sinoadele ecumenice....
deci, va luati tot dupa ce oamenii au facut... si de unde stii ca schimbarea de dupa sinoade nu e chiar ea o erezie?

[myryam]

daca consideri ca prin a sustine ca dumnezeu a acelasi pt toi, eu ma cert...
well, nu mai comentez nimik....
e opinia ta...

Nu am zis ca te certi,ci doar ca n-are rost s-o facem..:smile310:

[Mariyah]

pai si daca va luati dupa invatatura adevarata,ea e tot biblia cu canoanele si tot...
dar chiar tu ai zis ca asta ce oamenii au facut la toate sinoadele ecumenice....
deci, va luati tot dupa ce oamenii au facut... si de unde stii ca schimbarea de dupa sinoade nu e chiar ea o erezie?


E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini. La acele concilii se discutau pe baza textului sfant si nu dupa cum ii duceau pe acei oameni capul. Cand a fost combatuta erezia lui Arie a fost facuta cu argumente din Biblie si nu cu convingeri persoanale ale persoanelor aflate la acele concilii.

[genan]

E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini. La acele concilii se discutau pe baza textului sfant si nu dupa cum ii duceau pe acei oameni capul. Cand a fost combatuta erezia lui Arie a fost facuta cu argumente din Biblie si nu cu convingeri persoanale ale persoanelor aflate la acele concilii.

discutii care se bazau pe textele scrise in aramaica si fiecare evanghelist are o versiune care in multe privinte nu e la fel cu a altui evanghelist... asta cum se mai explika???
si care era ala textul sfant? textul scris de oamenii care au trait in vremea lui isus? de ce e el sfant? pt ca autorii sunt sfinti?
dar din cate stiu eu, si stefan cel mare a fost declarat sfant.... atunci toate documentele de pe vremea lui sunt sfinte???
si erezia lui arie a fost combatuta cu scrieri ale oamenilor, oameni asa cum esti tu si eu si cum suntem cu totii....


E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini..

dar voi crestinii nu aveti idei fixe despre musulmani/?
stii tu sigur vorba aia: cine sa arunce primu cu piatra?

[myryam]

pai si daca va luati dupa invatatura adevarata,ea e tot biblia cu canoanele si tot...
dar chiar tu ai zis ca asta ce oamenii au facut la toate sinoadele ecumenice....
deci, va luati tot dupa ce oamenii au facut... si de unde stii ca schimbarea de dupa sinoade nu e chiar ea o erezie?

Genan,la sinoade n-a avut loc nici o schimbare,la sinoade s-au formulat clar dogmele,pentru a se deosebi invatatura adevarata de cea falsa,eretica.De exemplu,daca eu am o cana albastra si stiu ca e albastra,gandesc asta si actionez in consecinta.,dar tu vii si imi spui"cana asta e rosie" atunci eu ce fac?Imi formulez clar ,verbal si cu argumente crezul.Comparatia e un pic fortata,dar cam asa e si cu Biserica.Ea a avut de la inceput niste invataturi,stiute clar de toti crestinii.Cand cineva a venit sa le contrazica,Biserica si-a formulat crezul,alcatuind dogmele,ca sa nu existe obiectii.Cine avea (si are) obiectii contra crezului Bisericii,se exclude din ea.Acesta a fost mecanismul prin care Biserica Ortodoxa a pastrat curat invatatura initiala.E foarte simplist prezentat,dar cred ca s-a inteles ideea.

[munir]

Am sa vin cu un citat din Biblie care spune Joh 10:30 Eu şi Tatăl una sîntem.”
Joh 10:31 Atunci Iudeii iarăş au luat pietre ca să-l ucidă.
Joh 10:32 Isus le-a zis: „V'am arătat multe lucrări bune, cari vin dela Tatăl Meu: pentru care din aceste lucrări aruncaţi cu pietre în Mine?”
Joh 10:33 Iudeii I-au răspuns: „Nu pentru o lucrare bună aruncăm noi cu pietre în Tine, ci pentru o hulă, şi pentrucă Tu, care eşti un om, Te faci Dumnezeu.”
Joh 10:34 Isus le-a răspuns: „Nu este scris în Legea voastră: „Eu am zis: Sînteţi dumnezei?”
Joh 10:35 Dacă Legea a numit „dumnezei”, pe aceia, cărora le-a vorbit Cuvîntul lui Dumnezeu, -şi Scriptura nu poate fi desfinţată,
Joh 10:36 cum ziceţi voi că hulesc Eu, pe care Tatăl M'a sfinţit şi M'a trimes în lume? Şi aceasta, pentrucă am zis: „Sînt Fiul lui Dumnezeu!”
Mie imi pare cele afirmate de Isus in aceste versete ca fiind o paralela intre el si prooroci .Voi ce parere aveti?

[genan]

Am sa vin cu un citat din Biblie care spune Joh 10:30 Eu şi Tatăl una sîntem.”
Joh 10:31 Atunci Iudeii iarăş au luat pietre ca să-l ucidă.
Joh 10:32 Isus le-a zis: „V'am arătat multe lucrări bune, cari vin dela Tatăl Meu: pentru care din aceste lucrări aruncaţi cu pietre în Mine?”
Joh 10:33 Iudeii I-au răspuns: „Nu pentru o lucrare bună aruncăm noi cu pietre în Tine, ci pentru o hulă, şi pentrucă Tu, care eşti un om, Te faci Dumnezeu.”
Joh 10:34 Isus le-a răspuns: „Nu este scris în Legea voastră: „Eu am zis: Sînteţi dumnezei?”
Joh 10:35 Dacă Legea a numit „dumnezei”, pe aceia, cărora le-a vorbit Cuvîntul lui Dumnezeu, -şi Scriptura nu poate fi desfinţată,
Joh 10:36 cum ziceţi voi că hulesc Eu, pe care Tatăl M'a sfinţit şi M'a trimes în lume? Şi aceasta, pentrucă am zis: „Sînt Fiul lui Dumnezeu!”
Mie imi pare cele afirmate de Isus in aceste versete ca fiind o paralela intre el si prooroci .Voi ce parere aveti?

ce inseamna prooroci? imi cer scuze, dar chiar nu stiu

[Mariyah]

ce inseamna prooroci? imi cer scuze, dar chiar nu stiu

proroc este un om care interpretează voinţa lui Dumnezeu şi este capabil să prezică viitorul. Un sinonim pentru proroc este cuvântul profet acesta fiind un epitet dat de musulmani lui Muhammad.

[amal]

nu musulmanii au atribuit "epitetul" de proroc sau profet lui Mohammad, ci Dumnezeu in Quran a precizat ca Mohammad este mesagerul profetul Sau, fiind de fapt, ultimul profet.Semne despe profetul Mohammad sant si in Biblie, insa din pacate, nu au fost disutate aici pe larg.

Daca cei din Biserica au Duh Sfant si nu actioneaza dupa capul lor, orice om ales papa are Duh Sfant? astept raspuns..

[maryam]

proroc este un om care interpretează voinţa lui Dumnezeu şi este capabil să prezică viitorul. Un sinonim pentru proroc este cuvântul profet acesta fiind un epitet dat de musulmani lui Muhammad.


Un profet nu poate interpreta vointa lui Dmnezeu,el doar este insarcinat cu transmiterea ei.
Cat despre epitet,nicidecum,acesta este cuvantul dat de ALLAH swt :"rasul"(trimis) .
Deasemenea in Quran Profetul Muhammed saaws este numit nabi(profet),abd(rob).
Diferenta dintre Trimis si Profet este ca rasul-este un om investit de ALLAH swt cu transmiterea mesajelor divine,iar nabi-este o persoana care deasemena este investita cu transmiterea mesajelor divine insa el ,profetul,are in plus fata de un trimis aceea ca profetia lui a fost sustinuta de o carte sfanta,asa cum sunt Isa(Isus),Musa(Moise),Dawud(David),Muhammad -pacea lui ALLAH swt asupra lor toti!

[myryam]

Daca cei din Biserica au Duh Sfant si nu actioneaza dupa capul lor, orice om ales papa are Duh Sfant? astept raspuns..

Instituia papalitatii nu a existat in primele secole ale Bisericii si este unul din motivele care a dus la schisma,deoarce e contra invataturii Sfintilor Parinti si a Sinoadelor Ecumenice.Invatatura Sfintilor Parinti ne spune ca prin schisma catolicii s-au despartit de Biserica,pierzand astfel harul Sfantului Duh.

[Mariyah]

Invatatura Sfintilor Parinti ne spune ca prin schisma catolicii s-au despartit de Biserica,pierzand astfel harul Sfantului Duh.

Si asta nu inseamna ca e si adevarat . Pana la urma Sfintii Parinti nu sunt Dumnezeu ca sa se pronunte atat de decisiv. Duhul Sfant exista si in Biserica catolica, chiar Duhul Sfant este cel care il opreşte pe Papa de la a propovadui erori în mod oficial oficial, şi aceasta carisma provine în mod necesar din însasi existenta Bisericii.
Cristos a spus că porţile iadului nu vor birui Biserica (Matei 16,18), ceea ce inseamna ca aceasta Biserică nu va putea niciodată înceta sa existe. Dar daca Biserica ne-ar învaţa vreodată erezii, atunci ea ar înceta să existe, deoarece ar înceta să fie Biserica lui Iisus.
Astfel, Biserica nu poate sa promoveze erezii, insemnand ca orice propovăduieşte ea solemn pentru credinciosi este adevarat. Această realitate se reflecta în exprimarea Apostolului Paul că Biserica este "este stalpul şi temelia adevarului" (1Timotei 3,15). Dacă Biserica este temelia adevarului religios în această lume, atunci ea este reprezentantul lui Dumnezeu. Aşa cum a spus Cristos discipolilor lui: "Cine va asculta pe voi pe Mine ma asculta şi cine va nesocoteşte pe voi pe Mine mă nesocoteşte, iar cel care Ma nesocoteşte pe Mine îl nesocoteşte pe cel care m-a trimis pe Mine" (Luca 10,16).

[myryam]

Si asta nu inseamna ca e si adevarat . Pana la urma Sfintii Parinti nu sunt Dumnezeu ca sa se pronunte atat de decisiv. Duhul Sfant exista si in Biserica catolica, chiar Duhul Sfant este cel care il opreşte pe Papa de la a propovadui erori în mod oficial oficial, şi aceasta carisma provine în mod necesar din însasi existenta Bisericii.
Cristos a spus că porţile iadului nu vor birui Biserica (Matei 16,18), ceea ce inseamna ca aceasta Biserică nu va putea niciodată înceta sa existe. Dar daca Biserica ne-ar învaţa vreodată erezii, atunci ea ar înceta să existe, deoarece ar înceta să fie Biserica lui Iisus.
Astfel, Biserica nu poate sa promoveze erezii, insemnand ca orice propovăduieşte ea solemn pentru credinciosi este adevarat. Această realitate se reflecta în exprimarea Apostolului Paul că Biserica este "este stalpul şi temelia adevarului" (1Timotei 3,15). Dacă Biserica este temelia adevarului religios în această lume, atunci ea este reprezentantul lui Dumnezeu. Aşa cum a spus Cristos discipolilor lui: "Cine va asculta pe voi pe Mine ma asculta şi cine va nesocoteşte pe voi pe Mine mă nesocoteşte, iar cel care Ma nesocoteşte pe Mine îl nesocoteşte pe cel care m-a trimis pe Mine" (Luca 10,16).

Ana,din pacate papii au promovat multe erori doctrinare,cum ar fi cea a imaculatei conceptiuni,de exemplu.Desigur,fiecare are libertatea sa creada ce doreste.Eu personal aleg sa-i cred pe Sfintii Parinti ai Bisericii.Intradevar,portile iadului nu au biruit Biserica,dovada ca ea inca pastreaza nealterata invatatura celor 7 sinoade ecumenice.Dupa cum stii,sau cred ca stii,intre BC si BO exista de mai multi ani un dialog,o incercare de reantoarcere la unitatea Bisericii.Deja BC a facut niste pasi pentru a reveni de unde a plecat,corectand niste lucruri,cum ar fi faptul ca au reinceput sa impartaseasca pe toti credinciosii cu paine si vin(asa cum e si In Sf. Scriptura,si cum Biserica practica de la inceput) ,si nu doar pe clerici,cum practicau pana la un moment dat.Sunt multe discutii aici,oricum,BC si BO au o baza comuna si sa speram ca Biserica va redeveni cum a fost.

[Mariyah]

Ana,din pacate papii au promovat multe erori doctrinare,cum ar fi cea a imaculatei conceptiuni


Imaculata conceptiune??? nu stiu la ce te referi

[myryam]

Imaculata conceptiune??? nu stiu la ce te referi

Doctrina conform careia Maica Domnului s-a nascut fara pacat.

[amal]

Conform islamului, noi toti ne nastem fara pacat.

Quranul precizeaza ca Maria era o femeie credincioasa, curata...

Quran, sura 3, versetul 42:

[Adu-ti aminte] cand ingerii au zis: "O Maria! Allah te-a ales si te-a facut curata. El te-a ales peste toate femeile lumilor!"

[amal]

Si asta nu inseamna ca e si adevarat . Pana la urma Sfintii Parinti nu sunt Dumnezeu ca sa se pronunte atat de decisiv. Duhul Sfant exista si in Biserica catolica, chiar Duhul Sfant este cel care il opreşte pe Papa de la a propovadui erori în mod oficial oficial, şi aceasta carisma provine în mod necesar din însasi existenta Bisericii.
Cristos a spus că porţile iadului nu vor birui Biserica (Matei 16,18), ceea ce inseamna ca aceasta Biserică nu va putea niciodată înceta sa existe. Dar daca Biserica ne-ar învaţa vreodată erezii, atunci ea ar înceta să existe, deoarece ar înceta să fie Biserica lui Iisus.
Astfel, Biserica nu poate sa promoveze erezii, insemnand ca orice propovăduieşte ea solemn pentru credinciosi este adevarat. Această realitate se reflecta în exprimarea Apostolului Paul că Biserica este "este stalpul şi temelia adevarului" (1Timotei 3,15). Dacă Biserica este temelia adevarului religios în această lume, atunci ea este reprezentantul lui Dumnezeu. Aşa cum a spus Cristos discipolilor lui: "Cine va asculta pe voi pe Mine ma asculta şi cine va nesocoteşte pe voi pe Mine mă nesocoteşte, iar cel care Ma nesocoteşte pe Mine îl nesocoteşte pe cel care m-a trimis pe Mine" (Luca

Eu cred ca istoria contrazice ca Biserica sau papii au actionat fara greseli.

Un om care are Duh Sfant nu cred ca poate sa fie implicat in actiunile care au fost infaptuite in timpul Inchizitiei, in timpurile in care cumparai cu bani un biletel pe care scria ca esti absolvit de orice pacate, in timpul exterminarii evreilor, existand si azi controverse despre actiunile de atunci a Papei Pius al XII-lea.

Nu cred ca se poate oficia o casatorie intre homosexuali si Duhul Sfant sa lucreze prin acel preot...Homosexualitatea este clar interzisa in Biblie, atunci cum a fost posibil ca biserica sa oficieze casatorii intre homosexuali si sa tolereze preotii care sant homosexuali?

Am fost si eu la multe slujbe religioase in biserica, si nu pot sa zic ca de fiecare data popa a tinut o predica demna de laudat, ci uneori s-au zis si lucruri ciudate, gandite clar de un om...am fost si la spovedanie si popa era cam grabit si cam neatent...deh, doar avea altceva mai important de facut.

Sant oameni credinciosi care au har, duh sfant ca sa zic asa, fara sa fie preoti, dar a fi preot = a avea Duh Sfant nu mi se pare ca e adevarat intotdeauna.

Aceasta este parerea mea personala.

[aynur]

Buna myryam si anamaria:smile06: am o intrebare pentru voi:cine este Creatorul dintre Tata,Fiu si Sfantul Duh?sau cine a fost la inceput,Tatal,Fiul sau Sfantul Duh?puteti veni cu citate din Biblie in raspunsurile voastre?aceasta intrebare este si pentru munir,incerc sa inteleg ce este defapt Trinitatea..apoi revin cu o intrebare inshaAllah Doamne ajuta!
aynur

[alba]

. Creştinii pot spune musulmanilor că Dumnezeul creştin întrece şi depăşeşte mărginirea şi păcătoşenia omului fiindcă Acestuia îi pasă de oameni şi îi iubeşte în mod individual. Dragostea divină, concept care lipseşte din structura religioasă a Islamului este totuşi esenţială împăcării oamenilor cu Dumnezeu şi acceptării lor de către El. O puternică mărturie a Scripturii în favoarea iubirii lui Dumnezeu este Ioan 3:16, "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică".
În acest verset se găsesc cele mai multe superlative conţinute într-o singură frază a Scripturii.

Cel mai mare motiv: "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea"
Cel mai mare iubitor: "Dumnezeu"
Cel mai mare gest: "a dat"
Cel mai mare sacrificiu: "pe Fiul Său"
Cel mai mare privilegiu: "oricine crede în El"
Cea mai mare salvare: "să nu piară"
Cea mai simplă condiţie: "a crede"
Cel mai mare dar: "viaţă veşnică"
Cel mai scump cadou: "Isus"
Cel mai nevrednic primitor: "lumea"
Fără această -----straţie de dragoste, în trimiterea Fiului lui Dumnezeu, împăcarea cu Dumnezeu ar fi fost irealizabilă din cauza păcatelor oamenilor. Dar, dragostea lui Dumnezeu s-a arătat în faptul că în loc de a trimite întâi judecata, El l-a trimis întâi pe Fiul Său pentru a oferi o şansă acelora care vor crede în El. Dar aceasta nu înseamnă că El nu va mai judeca păcatele, ci numai că cei ce au păcătuit, dar l-au primit pe Isus, vor avea parte de dragostea lui Dumnezeu şi nu de mânia Lui !
Când li se vorbeşte despre Isus Hristos mulţi musulmani refuză să asculte, afirmând că Scripturile noastre sunt deformate şi că nu merită încredere. Această afirmaţie este nefondată fiindcă în zilele noastre există peste 24.000 de manuscrise numai ale Noului Testament dintre care 5.300 sunt manuscrise greceşti scrise de mână. Conform ştiinţei criticismului textual, comparaţiile făcute între aceste manuscrise au stabilit o acurateţe/precizie a textului de 99,5%. Integritatea textului Vechiului Testament este de asemenea atestată de fidelitatea procesului de transcriere, în urma comparării lui cu Sulurile de la Marea Moartă şi prin compararea cu Septuagintul (traducerea în greacă a Vechiului Testament efectuată între anii 280, înainte de Hristos, şi 250 înainte de Hristos, de către 70 de cărturari - de aici, denumirea)

[suleiman]

Cel mai mare motiv: "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea"
Cel mai mare iubitor: "Dumnezeu"
Cel mai mare gest: "a dat"
Cel mai mare sacrificiu: "pe Fiul Său"
Cel mai mare privilegiu: "oricine crede în El"
Cea mai mare salvare: "să nu piară"
Cea mai simplă condiţie: "a crede"
Cel mai mare dar: "viaţă veşnică"
Cel mai scump cadou: "Isus"
Cel mai nevrednic primitor: "lumea


Din nou se vorbeste despre Dumnezeul Crestin .
Sunt doua sensuri pentru aceasta fraza :
1- Dumnezeu este Crestin : Cea ce nu este adevarat , pentru ca Dumnezeu a cerut credinta de la oameni in timp ce El este Cel Slujit si nu are nevoie de nici o credinta.
2-Crestinii au un Dumnezeu al lor , si de acolo se porneste 2 idei :
a- Dumnezeu este unic , si el este singurul Dumnezeu (asa credem noi musulmanii)
b- Dumnezeul "crestin" este o halucinatie a crstinilor , o inventie al lor , care nu exista decat in mintile lor .El nu este Dumnezeul lui Avraam , nici al lui Moise , nu El l-a creat pe Adam , nici pe Eva . Dumnezeul in care cred evreii sau musulmanii nu este acelasi cu Dumnezeul crestin , al vostru?

Sau ce vrei mai exact sa inteleg, draga alba ?



Cel mai mare iubitor : "Dumnezeu"

Sacrificiul, este un termen foarte mare ,

Dumnezeu il iubeste pe acela care merita iubirea sa . Calitatea de a iubi dupa cum o intelegem noi oamenii este total diferita de dragostea Lui Dumnezeu. Crestinii care traiesc in saracie , care mor de foame , care au tot felul de boli , care au cel mai ridicat numar de cazuri de "sida" , la care se inregistreaza cel mai ridicat numar de "copii de floare", la care se inregistreaza cel mai ridicat numar de crime , de violuri .... Aceasta este dragostea Lui Dumnezeu ??


Cel mai mare gest: "a dat"


Nu este gest , pentru ca gestul este un termen unam care se refera la acela care nu este cunoscut cu darurile sale , si dintr-o data face un gest .
In timp ce Dumnezeu daruieste ca El este Cel Daruitor .
Darurile Lui care nu asteapta nici un schimb , de exemplu ochii ca sa vedem adevarul dar ne orbim , urechile ca sa auzim adevarul dar ne surzim , limba ca sa pomenim adevarul dar mintim , mintea ca sa ne gandim ca sa alegem bine dar o aruncam in "galeata" uitarii si mergem dupa ceea mai usoare cale .


Cel mai mare sacrificiu: "pe Fiul Său"

Cand esti prea slab , si tii la cineva si nu ai ce sa daruiesti atunci faci un sacrificiu , dar acela care este bogat din toate punctele de vedere atunci oferta lui este un dar si nu un sacrificiu. Dumnezeu este Cel Milostiv Indurator , "Inaltimea Lui", Cel Bogat , nu este sarac ca sa foloseasca ultimul lucru pe care il are.
Fiul, asa numit , unde era cand Avraam era sa arda pe viu , unde era cand a pacatuit Adam , unde era cand a fost macelarit poporul evreu de catre egipteni?
Valoarea lui Avraam este mai mare decat toti crestinii creati vreodata si de toti evreii creati vreodata si de toti musulmanii creati vreodata , si totus Dumnezeu l-a primit l-a iubit, l-a acoperit cu Harul Sau , fara nici un fiu , fara nici un sacrificiu .
Sau vrei sa-mi spui ca voi si cei dinaintea voastra sunteti mai presus decat Avraam la Dumnezeu ??


Cel mai mare privilegiu: "oricine crede în El"
Unde vezi tu un privilegiu in a crede il El ? Si cine este El ?
Maria , Isus , Pavel , Crucea , Mar-Marun , ...... Care El ?
Nu cred ca este vorba de Dumnezeul lui Avraam .


Cea mai mare salvare: "să nu piară"]
Care salvare ? Isus a fost omorat (dupa crestini) si moartea inseamna pieire .
Daca te referi la numele lui Isus ca o sa fie pomenit pe veci , asta este altceva, nu salvare.
Daca te referi la oameni , fiecare a fost pomenit dupa munca sa , dupa ce a facut printre oameni .Moise nu este pomenit de evrei si de musulmani? Nu traiesc profetii in sufletele noastre?


Cea mai simplă condiţie: "a crede"
A nu crede inseamna (dupa crestini) a nu primi lumina , si cei fara lumina nu au ajutorul de la Dumnezeu ..
Atunci (iara pentru a o mie oara si nimeni nu-mi da raspuns) cum de sunt ajutati Budistii , Evreii , Musulmanii , .......????


Cel mai mare dar: "viaţă veşnică"
Nu este un dar ci o rasplata pentru ceea ce face omul in viata aceasta.
Si viata vesnica are doua sensuri : Cei care o sa traiasca in iad si cei care o sa traiasca in paradis , si banuiesc ca nu este un dar sa traiesti in iad .Atunci nu este vorba de dar ci de rasplata.


Cel mai scump cadou: "Isus"
Oamenii santa atat de pacatosi si atat de nesmeriti incat au asteptat cadou de al Dumnezeu ca sa creada, au avut nevoie de sange ca sa creada?Sau Dumnezeu, cum ai spus tu ca este Dumnezeul dragostei, nu a putut sa ierte oamenii, si trebuia un sange varsat ca sa fie iertati? Pacatosii dinaintea lui Isus, cum au fost atunci iertati? Cine a iertat pacatele lor daca nu exista pe pamant inca Isus , sa moara pentru oameni, pentru pacatele lor?


Cel mai nevrednic primitor: "lumea
Intotdeauna lumea a fost nevrednica si Dumnezeu ne da mai mult decat meritam, si tot nu credem In afara de acela pe care Allah sau Dumnezeu il acopera cu harul Sau.

[munir]

Draga alba
iti urez bun venit pe forum si Dumnezeu sa iti daruiasca numai bucurie si fericire in viata.
Referitor la cele postate de tine as avea citeva neclaritati .
1-Când li se vorbeşte despre Isus Hristos mulţi musulmani refuză să asculte,....

--As dorii sa aflii ca niciodata musulmanii nu au ,,refuzat sa asculte"cind li s-a vorbit despre Isus (daca ai sa te straduiesti sa citesti Qura`an-ul vei intelege de ce ) Ei contesta apartenenta lui Isus la dumnezeire si afirma (cu probe inbatabile ) misiunea de proroc a lui .Aceste probe cu privire la misiunea de proroc a lui Isus se regasesc atit in Biblie cit si in Sfintul Qur`an .

Această afirmaţie este nefondată fiindcă în zilele noastre există peste 24.000 de manuscrise numai ale Noului Testament dintre care 5.300 sunt manuscrise greceşti scrise de mână

Sper ca asta este o gluma (vorba lui Ishtar) ce vazusi tu manuscrise grecesti scrise la masina?.

Conform ştiinţei criticismului textual, comparaţiile făcute între aceste manuscrise au stabilit o acurateţe/precizie a textului de 99,5%. Integritatea textului Vechiului Testament este de asemenea atestată de fidelitatea procesului de transcriere, în urma comparării lui cu Sulurile de la Marea Moartă

Atentie intre anii 350 A.D. si 1945 A.D cind au fost descoperite ,,Manuscrisele de la Qumran" dupa ce s-a facut acesta comparatie ?!?

şi prin compararea cu Septuagintul -

Manuscrisul original al Septuagintei a fost distrus pe vremea reginei Cleopatra a VII a Egiptului atunci cind a fost arsa,, Biblioteca din Alexandria" ,locul unde se afla si acesta.Deci comparatiile sau facut dupa niste compilatii tirzii,avind origine 100% greaca.

(traducerea în greacă a Vechiului Testament efectuată între anii 280, înainte de Hristos, şi 250 înainte de Hristos, de către 70 de cărturari - de aici, denumirea)

--- Acuratetea la care faci referinta este doar intre textele din limba greaca ale Septuagintei si nu este valabila atunci cind se refera la Manuscrisele de la Qumran decit poate in proportie de 50-60% .De alfel evreii denunta in cadrul Conciliului de la Yamnia acuratetea textului grecesc al Bibliei si recurg la nerecunosterea ei ca fiind copia fidela a textului ebraic . Daca ai sa cauti pe acest forum vei gasii citeva detalii care se refera la modul si conditiile in care s-a facut traducerea Cartilor Sfinte in limba greaca si de ce ele contin o suma de inadvertente care impieteaza asupra acuratetii lor.

[maryam]

[QUOTE=alba]. Creştinii pot spune musulmanilor că Dumnezeul creştin

Cred ca asta e cea mai mare aberatie pe care o poate sustine un credincios...ca Dumnezeu este crestin...si cand nu era crestinismul ce era Dumnezeu ?

întrece şi depăşeşte mărginirea şi păcătoşenia omului fiindcă Acestuia îi pasă de oameni şi îi iubeşte în mod individual. Dragostea divină, concept care lipseşte din structura religioasă a Islamului


Vorbesti din totala incapacitate culturala in acest domeniu...ai citit Quranul si ti-ai dat tu singura seama ca asta reiese din el,daca este asa,draga mea,este cazul sa te apuci sa inveti sa citesti,daca nu,se admite...nu poti pretinde cuiva care nu are habar ...

Când li se vorbeşte despre Isus Hristos mulţi musulmani refuză să asculte,


Esti pe dinafara rau...citeste Quran,sunt atat de multe versete despre Issus,de unde scoti aberatiile astea?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Asta asa este,ca Biblia si celelalte carti sfinte au fost schimbate,dovada este ca la 1000 de persoane,toate crestine,poti intalni din nefericire variante diferite ale Bibliei...sau au fost mai multe Biblii?



QUOTE]

[alba]

Ce stii tu de incapacitate culturala?
Cred ca ar trebui sa faci si o facultate ca se te poti exprima mai bine,iar in ce ma priveste sa ma apuc"sa invat sa citesc",vezi bine ca nu stii cum sa te exprimi!Eu Coranul l-am citit si poate de mai multe ori decit tine!
Atunci când suntemi în situaţia de a-i mărturisi Evanghelia unui musulman este foarte probabil că vă veţi izbi de prejudecăţi născute dintr-o necunoaştere a evenimentelor istorice şi a motivelor care au dus la desfăşurarea cruciadelor, spre exemplu. Bineînţeles că prejudecăţile există de ambele părţi, dar creştinii care au ca roadă dragostea pot să le depăşească, fiindcă "dragostea...nu se gândeşte la rău, nu se bucură de nelegiuire..." (1 Cor.13:5,6), ci doreşte mântuirea tuturor oamenilor
Dumnezeul Koranului (Allah) este un dumnezeu al judecăţii şi nu al harului, un dumnezeu al mâniei, nu al dragostei. El nu este descris ca fiind un Tată milos şi iubitor care sacrifică ce-i este mai scump, ci mai degrabă este descris ca fiind un stăpân aspru şi neîndurător. Creştinul ar trebui să sublinieze faptul că Dumnezeul Bibliei ne arată o dragoste părintească, paternă. Că Lui îi pasă de oameni ca indivizi şi că noi putem să-l cunoaştem ca pe un Tată de care să nu ne fie frică: "Şi voi n-aţi primit un duh de robie ca să mai aveţi frică; ci aţi primit un duh de înfiere, care ne face să strigăm: 'Ava! adică: Tată!'" (Rom.8:15; Gal.4:6) Isus nu ne mai numeşte robi, ci "prieteni" (Ioan 15:15). Biblia învaţă că Dumnezeu este dragoste. Că cei ce sunt creştini pot avea viaţă veşnică datorită lucrării şi iubirii lui Însuşi Dumnezeu ! Ca răspuns la acestea, creştinii i se închină Lui, nu din obligaţie sau din datorie. De aceea, Apostolul Ioan a scris: "Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu!" (1 Ioan 3:1)
Caracterul de Tată iubitor al lui Dumnezeu ne-a fost ilustrat de Isus prin ceea ce a spus şi a făcut: "Eu sunt Păstorul cel bun (nu asprul Mahomed). Păstorul cel bun îşi dă viaţa pentru oi" (ceea ce Mahomed nu a făcut niciodată!) (Ioan 10:11).
"Dumnezeu, într-adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El" (Ioan 3:17) "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică" (Ioan 3:16).

Musulmanii cred că Dumnezeu este mare într-un sens foarte diferit decât creştinii. Există două feluri de măreţii. Spre exemplu, "mare" poate să se refere la:
- un împărat dintr-un palat luxos, departe de problemele zilnice ale poporului său, sau la
- un strălucit student la medicină care lucrează din greu şi care merge la cei mai săraci oameni din ţară pentru a-i vindeca.

Isus Hristos este cu adevărat "mare", pentru că deşi El era Dumnezeu şi El era cel ce trebuia slujit, a renunţat la poziţia Sa pentru a se face slujitorul nostru al tuturora. În timp ce "islam" înseamnă "supunere" unui dumnezeu ce pretinde slujire, Isus Hristos a spus că: "...domnitorii Neamurilor domnesc peste ele şi mai marii lor le poruncesc cu stăpânire. Între voi să nu fie aşa. Ci oricare va vrea să fie mare între voi, să fie slujitorul vostru; şi oricare va vrea să fie cel dintâi între voi, să vă fie rob. Pentru că nici Fiul omului n-a venit să i se slujească, ci El să slujească şi să-şi dea viaţa ca răscumpărare pentru mulţi" (Matei 20:25-28).
În religia islamică, piramida măreţiei poate fi descrisă cu termenii: "domnitorii Neamurilor domnesc peste ele". La urma urmei, lupta pentru măreţie şi putere care o caracterizează este o ilustrare a conceptului despre măreţia lui Allah pe care musulmanii îl au. Însă, principiul slujirii tuturora, principiu afirmat de Isus, este devastator pentru religiile unde slujirea este adusă doar vârfului piramidei. De aceea, El a poruncit: "Între voi să nu fie aşa. Ci oricare va vrea să fie mai mare între voi, să fie slujitorul vostru". Astfel, în Împărăţia lui Dumnezeu, piramida măreţiei este răsturnată, este pe dos, încât puterea sau autoritatea se află la bază, nu în vârful ei. Adevărata măreţie este slujirea pe care Dumnezeu ne-a adus-o atunci când El s-a coborât la baza piramidei. El nu a venit să pretindă slujire (supunere), ci să slujească.
El le-a slujit oamenilor fiindcă le-a recunoscut valoarea şi pentru răscumpărarea lor şi-a dat chiar viaţa Lui. În schimb, Allah cere ca oamenii să-şi dea viaţa pentru el.
Tendinţa religiei islamice este de a "domni" peste oameni, fiindcă nu le recunoaşte valoarea şi nu-i apreciază în felul în care Isus Hristos i-a apreciat.

Isus Hristos sau Mahomed?
Deşi musulmanii sunt învăţaţi că Isus este numai un mare profet dar nu Dumnezeu Fiul, unele din versetele Koranului confirmă de fapt, Dumnezeirea lui Isus Hristos. Poate că vi se pare surprinzător, dar dacă procuraţi o traducere a Koranului puteţi verifica şi folosi cu succes următoarele referinţe:

Sura 3:45-47- Isus s-a născut din fecioara Maria.
Sura 19:19- Isus a trăit o viaţă fără păcat.
Sura 3:45- Isus este Cuvântul lui Dumnezeu.
Sura 3:49- Isus a săvârşit multe miracole ca, vindecarea vederii unui orb, vindecarea leproşilor, şi chiar a înviat morţii.

Toate acestea fiind descrieri numai ale lui Dumnezeu. În prezentarea acestor argumente, căutaţi să daţi dovadă de discernământ şi de sensibilitate fiindcă pentru un musulman a crede că Isus Hristos este Dumnezeu înseamnă a comite "păcatul de neiertat" (sau, shirk).
În Koran (sura) 7:158, Mahomed a cerut oamenilor să-l urmeze pe el. După aceea, într-unul din versetele înşirate mai sus el a mărturisit că Isus s-a aflat printre aceia care erau cel mai aproape de Dumnezeu. Şi că El este cinstit (adică, onorat) în această lumea cât şi pe lumea cealaltă (Koran 3:45).
Astfel, musulmanii înţeleg că lucrul acesta înseamnă că Isus a fost fără păcat, sfânt sau neprihănit, atribute pe care ei nu le-au pretins niciodată cu privire la Mahomed. De fapt, în mai multe pasaje din Koran putem citi că Mahomed a fost îndemnat să caute iertare pentru greşelile lui (Sura 16:61; 40:55; 42:5, 30; 47:19; 48:1-2) şi că nici o vietate/creatură vie n-ar fi rămas pe pământ dacă Dumnezeu le-ar fi pedepsit pentru nelegiuirea lor. Putem citi că una din victoriile militare ale lui Mahomed i-a slujit de asigurare pentru iertarea păcatelor sale atât din trecut cât şi din viitor. Pentru ca un musulman să nege aceste lucruri înseamnă a nu cunoaşte ceea ce propria lui scriere sfântă afirmă. Despre Mahomed nu se spune că a fost fără păcat, în timp ce despre Isus se spune acest lucru şi pe deasupra că este viu în ceruri, aproape de Dumnezeu, în prezent !
Contrastul dintre cei doi poate fi şi mai reliefat prin a menţiona că mormântul lui Mahomed se află astăzi în Medina, pe când Hristos este viu în ceruri şi împreună cu Dumnezeu.
În Koran (2:253; 3:45-49; 4:158, 171; 5:49; 19:33; 89:22) se observă că Isus este numit Mesia, că a fost născut din fecioară, că este printre cei neprihăniţi şi printre cei mai aproape de Dumnezeu. De asemenea că, a primit putere de la Duhul Sfânt, că a făcut toate aceste miracole deja menţionate, că şi-a proorocit propria Sa moarte şi înviere, că a fost numit Cuvântul lui Dumnezeu şi un Spirit de la Dumnezeu. Se mai spune că El (Isus) se va întoarce împreună cu miile de îngeri pentru a judeca lumea.
Toate aceste descrieri scot în evidenţă o clară imagine a unui Hristos care a fost mai mult decât un profet şi că a fost chiar în termeni ai Koranului, superior lui Mahomed.

Deci, chiar folosind Koranul puteţi dovedi unui musulman că Isus Hristos este mai mare decât Mahomed. Dacă nu posedaţi o copie a lui, puteţi cel puţin să-i indicaţi musulmanului cu care staţi de vorbă câteva dintre aceste versete ale Koranului care contrazic ceea ce sunt învăţaţi, dar care îi obligă să facă o alegere între Isus Hristos şi Mahomed. Să aleagă viaţa sau moartea!
Reverendul Pfander, care a fost înainte un musulman, a scris în 1935, "The Balance of Truth", o carte recunoscută ca fiind de referinţă pentru evanghelizarea musulmanilor, a formulat acest îndemn:

"Alegerea este între: Cel care a făcut bine (Isus) sau cel care este numit Profetul cu Sabie (Mahomed); între Cel ce-a spus, "Iubeşte-ţi duşmanii" (Isus) şi cel ce-a zis, "Ucide-ţi duşmanii şi duşmanii lui Dumnezeu"; între Cel ce s-a rugat pentru duşmanii Săi (Isus) şi cel ce a făcut ca cei ce l-au denigrat să fie ucişi (Mahomed)."
:smile01:

[alba]

Buna Munir!
Aşa cum am menţionat mai sus, Isus Hristos înseamnă pentru musulmani doar unul din numeroşii profeţi ai lui Allah. Isus Hristos a fost profet pentru poporul Său la vremea Lui. Profetul Mahomed îl întrece pe Isus Hristos. Isus Hristos nu este Fiul lui Dumnezeu şi nici o parte din vreo Trinitate. Isus Hristos nu a ispăşit pentru păcatele nimănui, cu toate că ei afirmă că El a fost fără păcat. Isus Hristos nu a murit pe cruce. Diverse tradiţii islamice afirmă că în mod miraculos Iuda Iscarioteanul l-a înlocuit pe cruce sau că Dumnezeu l-a scăpat miraculos din mâinile romanilor şi ale iudeilor înainte ca El să fi fost crucificat. Majoritatea musulmanilor cred că Isus Hristos a fost luat în ceruri, trupeşte, fără ca El să fi trebuit să moară (Sura 4:157).

[Mariyah]

Manir said:
As dorii sa aflii ca niciodata musulmanii nu au ,,refuzat sa asculte"cind li s-a vorbit despre Isus

Ba da .Este cunoscut ca inainte de Islam , aveau aceasi parere despre crestini si erau pagani. Ce credeti ca nu adoptau crestinismul pt ca ei credeau in coruptia Bibliei??? SA fim seriosi, asa zisa coruptie Biblica e ceva contemporan.

[alba]

Pe tine cine te-a informat ait de bine,ca tot ceea ce poti sa contrapui ca argument celor spuse de mine,este o simpla intrebare inutila?
Pentru musulmani, "Allah" este singurul Dumnezeu adevărat. La ei, nu există o blasfemie de felul "Trinităţii". Isus Hristos este un profet al lui Allah. El nu este Fiul lui Dumnezeu sau Dumnezeu Însuşi (vezi, Sura 4:171). Dumnezeul musulman este inaccesibil omului păcătos. El este atât de perfect şi de sfânt încât El poate comunica cu omenirea numai printr-un lanţ de îngeri şi de profeţi. Dumnezeul musulman este un dumnezeu al judecăţii nu al harului, un dumnezeu, mai degrabă al mâniei decât al dragostei. Dorinţa musulmanului este de a se supune până în punctul în care el poate stăvili braţul judecător al lui Allah, şi poate prin pornirile capricioase ale lui Allah, să moştenească viaţa veşnică într-un paradis pământesc de lăcomie şi de satisfacţie sexuală. Musulmanii nu-l pot concepe pe Dumnezeu ca fiind un Tată iubitor şi milos.
Care este pentru musulmani, imaginea lui Isus Hristos?


În Islam, păcatul şi mântuirea sunt asociate cu două concepţii: fapte şi soartă (kismet). Fiecare musulman care speră să scape de judecata lui Allah trebuie să îndeplinească obligaţiile celor Cinci Stâlpi ai Credinţei (Sura 10:29). Aceste fapte religioase includ:

1. Recitarea Shahada-dei ("Nu este alt dumnezeu în afară de Allah, iar Mahomed este profetul lui Allah").
2. Cinci rugăciuni zilnice prescrise (obligatorii) (Salat sau Namaz) în arabă. Aceste rugăciuni includ îngenuncheri şi prosternare în direcţia oraşului sfânt, Mecca.
3. Milostenia (Zakat), care este deosebită de zeciuială devreme ce musulmanilor le este cerut să ofere numai o pătrime din venitul lor ca şi contribuţie caritabilă.
4. Postirea (Saum sau Ruzeh) în timpul întregii luni a Ramadanului când musulmanii trebuie să postească de la orice mâncare şi băutură începând de la răsăritul până la apusul soarelui, ca ispăşire pentru propriile lor păcate din anul precedent (cu toate acestea, după apusul soarelui mulţi musulmani ţin petreceri, iar alţii se trezesc înainte de răsărit pentru a mânca ceva mai mult înainte ca soarele să răsară şi postul să înceapă din nou!!).
5. Pelerinajul (Hajj) la Mecca, cetatea sfântă, cel puţin odată în viaţă pentru fiecare musulman.

Războiul Sfânt (Jihadul) era considerat o condiţie, sau obligaţie a credinţei iar musulmanii de la începutul existenţei Islamului au crezut că era datoria lor sacră de a ucide pe cei ce nu adoptă singura credinţă adevărată. Islamismul contemporan, al zilelor noastre, este mult mai moderat, deşi mulţi shii-ţi doresc restaurarea Jihadului ca fiind unul din elementele fundamentale ale credinţei islamice. Situaţia politică a Orientului Îndepărtat, Apropiat şi Mijlociu -----strează cu prisosinţă că Jihadul nu este, din păcate, doar ficţiune religioasă. De asemenea, întreaga lume resimte profund răbufnirile acestui fel de război "sfânt", care a şocat atât de mult lumea noastră prin violenţa şi iraţionalul manifestărilor lui.
Astfel, acesta este doar un alt motiv pentru care să-i cunoaştem originile şi să-i înţelegem pe cei ce-l promovează, cu scopul de a-i câştiga pentru Dumnezeul Iubirii şi nu al urii ! Nu de alta, dar pentru musulmani, cruciadele reprezintă cam singura imagine a Creştinismului, de care ei au avut parte !

:smile16:

[amal]

Cred ca ar trebui sa faci si o facultate ca se te poti exprima mai bine,iar in ce ma priveste sa ma apuc"sa invat sa citesc",vezi bine ca nu stii cum sa te exprimi!Eu Coranul l-am citit si poate de mai multe ori decit tine!

Draga alba, pentru ca ai citit Coranul de atatea ori ai dat la subiectul "Jihadul" exemple de citate din Coran care sau nu exista, sau contin cu totul altceva decat ai dat tu ca exemplu?
Mie mi se pare ca nu ai citit Coranul niciodata, si nu ai pus mana in viata ta pe Quran, altfel nu copiai de pe alte site-uri parerea altor oameni, in loc sa judeci cu mintea ta, si nu dadeai ca exemplu versete care nici nu exista deloc in sura 4.

Daca ai o parere si vrei sa comentezi pe tema unui subiect, esti libera sa o faci, insa nu folosi neadevaruri.
Acest forum este pentru discutii, nu pt atac la persoana.

In ce priveste numele Allah, cu care vad ca ai o problema, este numele lui Dumnezeu in limba araba, acelasi Dumnezeu al evreilor sau al crestinilor.
Sau vrei ca si arabii, nevorbitori de limba romana, sa spuna tot Dumnezeu, din capul lor? Fiecare om vorbeste in limba lui, iar in Coran cand este scris Allah nu este vorba de alt Dumnezeu, decat unicul Dumnezeu, al musulmanilor, al evreilor, si al crestinilor.
Daca citeai intr-adevar Coranul, vedeai ca in Coran este scris ca Dumnezeu este Milostiv, Indurator, si daca ai vazut citate despre pedeapsa lui Dumnezeu nu inseamna ca "Allah'-ul arabilor este aspru, ci citeste Biblia si vezi ca si in Biblie Dumnezeu pedepseste pe cei care merita.
Musulmanii ca si evreii, nu cred ca Isus este fiul lui Dumnezeu.Deosebirea este ca evreii nu cred ca Isus a fost profet, pe cand musulmanii cred ca Isus a fost proroc, profet al lui Dumnezeu.Daca esti asa pornita impotriva musulmanilor, atunci care este atitudinea ta fata de evrei, daca problema ta este statutul lui Isus in islam?

[Raisa]

"Adevărata măreţie este slujirea pe care Dumnezeu ne-a adus-o atunci când El s-a coborât la baza piramidei. El nu a venit să pretindă slujire (supunere), ci să slujească.
El le-a slujit oamenilor fiindcă le-a recunoscut valoarea şi pentru răscumpărarea lor şi-a dat chiar viaţa Lui. "

Mai fata, tu iti dai seama ce aberatii spui????????Adica Dzeu a coborat pe pamant sa ne slujeasca pe noi oamenii. EL sa ne slujwasca pe noi?????????????????? Pai de ce ar face asta? ce nevoie are Dzeu atotputernic, facatorul cerului si al pamantului, sa slujeasca muritorul de rand? Care valoare a recunoscut-o?Omul are aceeasi valoare de cand lumea si pamantul. In fata lui Dzeu suntem aceeasi. Citeste Biblia mai intai si vezi cum a facut Dzeu pe om si ce i-a cerut aceastuia.SLUJIRE si ADORARE daca nu ma insel.

Allah=Dzeu si el nu cere decat ceea ce i se cuvine si anume SUPUNERE si sa fim multumitori pt tot ce ne-a dat. Oare CINE a creat pamantul si pt cine?CINE i-a creat pe oameni si pt ce? Sau poate iti imaginezi ca Dzeu a creat toate astea ca sa aiba el pe cine sluji, sa-si dea el viata pt a rascumpara oamenii doar ca sa le arate ca ei sunt valorosi??????????

"În schimb, Allah cere ca oamenii să-şi dea viaţa pentru el."

Allah=Dzeu este cel care ne-a dat viata si tot el a hotarat cand se sfarseste viata noastra. La EL ne intoarcem cu totii.

Ma scuzi, dar vorbele tale suna a erezie."Dzeu a coborat pe pamant sa le slujeasca oamenilor"????????????:smile308:

[munir]

Draga alba daca esti o crestina in adevaratul sens al cuvintului ,unde se regaseste in postarea ta acea ,,dragoste fata de aproape" acea ,,Iubire fata de ceilalti ".Tot ce rezulta din postarile tale este un radicalism utopic. daca spui,, Contrastul dintre cei doi poate fi şi mai reliefat prin a menţiona că mormântul lui Mahomed se află astăzi în Medina, pe când Hristos este viu în ceruri şi împreună cu Dumnezeu.

Ca Isus este in ceruri este recunoscut si sustinut si de catre Islam dar conform celor afirmate de tine Isus nu a fost Dumnezeu intrupat ci este o entitate aparte fata de Dumnezeu .
Daca Isus este parte a dumnezeirii pentru ca se afla ,,in cer impreuna cu Dumnezeu" inseamna ca si Ilie este parte a dumnezeirii pentru ca ,conform scrierilor biblice si el se afla in cer alaturi de Dumnezeu.

Te rog frumos pune mai putina patima in cuvintele tale pentru a nu da nastere la certuri inutile .Multumesc pentru intelegere:smile06:

[alba]

[...] atac la persoana --> sters


Atunci când suntemi în situaţia de a-i mărturisi Evanghelia unui musulman este foarte probabil că vă veţi izbi de prejudecăţi născute dintr-o necunoaştere a evenimentelor istorice şi a motivelor care au dus la desfăşurarea cruciadelor, spre exemplu. Bineînţeles că prejudecăţile există de ambele părţi, dar creştinii care au ca roadă dragostea pot să le depăşească, fiindcă "dragostea...nu se gândeşte la rău, nu se bucură de nelegiuire..." (1 Cor.13:5,6), ci doreşte mântuirea tuturor oamenilor
Dumnezeul Koranului (Allah) este un dumnezeu al judecăţii şi nu al harului, un dumnezeu al mâniei, nu al dragostei. El nu este descris ca fiind un Tată milos şi iubitor care sacrifică ce-i este mai scump, ci mai degrabă este descris ca fiind un stăpân aspru şi neîndurător. Creştinul ar trebui să sublinieze faptul că Dumnezeul Bibliei ne arată o dragoste părintească, paternă. Că Lui îi pasă de oameni ca indivizi şi că noi putem să-l cunoaştem ca pe un Tată de care să nu ne fie frică: "Şi voi n-aţi primit un duh de robie ca să mai aveţi frică; ci aţi primit un duh de înfiere, care ne face să strigăm: 'Ava! adică: Tată!'" (Rom.8:15; Gal.4:6) Isus nu ne mai numeşte robi, ci "prieteni" (Ioan 15:15). Biblia învaţă că Dumnezeu este dragoste. Că cei ce sunt creştini pot avea viaţă veşnică datorită lucrării şi iubirii lui Însuşi Dumnezeu ! Ca răspuns la acestea, creştinii i se închină Lui, nu din obligaţie sau din datorie. De aceea, Apostolul Ioan a scris: "Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu!" (1 Ioan 3:1)
Caracterul de Tată iubitor al lui Dumnezeu ne-a fost ilustrat de Isus prin ceea ce a spus şi a făcut: "Eu sunt Păstorul cel bun (nu asprul Mahomed). Păstorul cel bun îşi dă viaţa pentru oi" (ceea ce Mahomed nu a făcut niciodată!) (Ioan 10:11).
"Dumnezeu, într-adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El" (Ioan 3:17) "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică" (Ioan 3:16).

Musulmanii cred că Dumnezeu este mare într-un sens foarte diferit decât creştinii. Există două feluri de măreţii. Spre exemplu, "mare" poate să se refere la:
- un împărat dintr-un palat luxos, departe de problemele zilnice ale poporului său, sau la
- un strălucit student la medicină care lucrează din greu şi care merge la cei mai săraci oameni din ţară pentru a-i vindeca.

Isus Hristos este cu adevărat "mare", pentru că deşi El era Dumnezeu şi El era cel ce trebuia slujit, a renunţat la poziţia Sa pentru a se face slujitorul nostru al tuturora. În timp ce "islam" înseamnă "supunere" unui dumnezeu ce pretinde slujire, Isus Hristos a spus că: "...domnitorii Neamurilor domnesc peste ele şi mai marii lor le poruncesc cu stăpânire. Între voi să nu fie aşa. Ci oricare va vrea să fie mare între voi, să fie slujitorul vostru; şi oricare va vrea să fie cel dintâi între voi, să vă fie rob. Pentru că nici Fiul omului n-a venit să i se slujească, ci El să slujească şi să-şi dea viaţa ca răscumpărare pentru mulţi" (Matei 20:25-28).
În religia islamică, piramida măreţiei poate fi descrisă cu termenii: "domnitorii Neamurilor domnesc peste ele". La urma urmei, lupta pentru măreţie şi putere care o caracterizează este o ilustrare a conceptului despre măreţia lui Allah pe care musulmanii îl au. Însă, principiul slujirii tuturora, principiu afirmat de Isus, este devastator pentru religiile unde slujirea este adusă doar vârfului piramidei. De aceea, El a poruncit: "Între voi să nu fie aşa. Ci oricare va vrea să fie mai mare între voi, să fie slujitorul vostru". Astfel, în Împărăţia lui Dumnezeu, piramida măreţiei este răsturnată, este pe dos, încât puterea sau autoritatea se află la bază, nu în vârful ei. Adevărata măreţie este slujirea pe care Dumnezeu ne-a adus-o atunci când El s-a coborât la baza piramidei. El nu a venit să pretindă slujire (supunere), ci să slujească.
El le-a slujit oamenilor fiindcă le-a recunoscut valoarea şi pentru răscumpărarea lor şi-a dat chiar viaţa Lui. În schimb, Allah cere ca oamenii să-şi dea viaţa pentru el.
Tendinţa religiei islamice este de a "domni" peste oameni, fiindcă nu le recunoaşte valoarea şi nu-i apreciază în felul în care Isus Hristos i-a apreciat.

Isus Hristos sau Mahomed?
Deşi musulmanii sunt învăţaţi că Isus este numai un mare profet dar nu Dumnezeu Fiul, unele din versetele Koranului confirmă de fapt, Dumnezeirea lui Isus Hristos. Poate că vi se pare surprinzător, dar dacă procuraţi o traducere a Koranului puteţi verifica şi folosi cu succes următoarele referinţe:

Sura 3:45-47- Isus s-a născut din fecioara Maria.
Sura 19:19- Isus a trăit o viaţă fără păcat.
Sura 3:45- Isus este Cuvântul lui Dumnezeu.
Sura 3:49- Isus a săvârşit multe miracole ca, vindecarea vederii unui orb, vindecarea leproşilor, şi chiar a înviat morţii.

Toate acestea fiind descrieri numai ale lui Dumnezeu. În prezentarea acestor argumente, căutaţi să daţi dovadă de discernământ şi de sensibilitate fiindcă pentru un musulman a crede că Isus Hristos este Dumnezeu înseamnă a comite "păcatul de neiertat" (sau, shirk).
În Koran (sura) 7:158, Mahomed a cerut oamenilor să-l urmeze pe el. După aceea, într-unul din versetele înşirate mai sus el a mărturisit că Isus s-a aflat printre aceia care erau cel mai aproape de Dumnezeu. Şi că El este cinstit (adică, onorat) în această lumea cât şi pe lumea cealaltă (Koran 3:45).
Astfel, musulmanii înţeleg că lucrul acesta înseamnă că Isus a fost fără păcat, sfânt sau neprihănit, atribute pe care ei nu le-au pretins niciodată cu privire la Mahomed. De fapt, în mai multe pasaje din Koran putem citi că Mahomed a fost îndemnat să caute iertare pentru greşelile lui (Sura 16:61; 40:55; 42:5, 30; 47:19; 48:1-2) şi că nici o vietate/creatură vie n-ar fi rămas pe pământ dacă Dumnezeu le-ar fi pedepsit pentru nelegiuirea lor. Putem citi că una din victoriile militare ale lui Mahomed i-a slujit de asigurare pentru iertarea păcatelor sale atât din trecut cât şi din viitor. Pentru ca un musulman să nege aceste lucruri înseamnă a nu cunoaşte ceea ce propria lui scriere sfântă afirmă. Despre Mahomed nu se spune că a fost fără păcat, în timp ce despre Isus se spune acest lucru şi pe deasupra că este viu în ceruri, aproape de Dumnezeu, în prezent !
Contrastul dintre cei doi poate fi şi mai reliefat prin a menţiona că mormântul lui Mahomed se află astăzi în Medina, pe când Hristos este viu în ceruri şi împreună cu Dumnezeu.
În Koran (2:253; 3:45-49; 4:158, 171; 5:49; 19:33; 89:22) se observă că Isus este numit Mesia, că a fost născut din fecioară, că este printre cei neprihăniţi şi printre cei mai aproape de Dumnezeu. De asemenea că, a primit putere de la Duhul Sfânt, că a făcut toate aceste miracole deja menţionate, că şi-a proorocit propria Sa moarte şi înviere, că a fost numit Cuvântul lui Dumnezeu şi un Spirit de la Dumnezeu. Se mai spune că El (Isus) se va întoarce împreună cu miile de îngeri pentru a judeca lumea.
Toate aceste descrieri scot în evidenţă o clară imagine a unui Hristos care a fost mai mult decât un profet şi că a fost chiar în termeni ai Koranului, superior lui Mahomed.

Deci, chiar folosind Koranul puteţi dovedi unui musulman că Isus Hristos este mai mare decât Mahomed. Dacă nu posedaţi o copie a lui, puteţi cel puţin să-i indicaţi musulmanului cu care staţi de vorbă câteva dintre aceste versete ale Koranului care contrazic ceea ce sunt învăţaţi, dar care îi obligă să facă o alegere între Isus Hristos şi Mahomed. Să aleagă viaţa sau moartea!
Reverendul Pfander, care a fost înainte un musulman, a scris în 1935, "The Balance of Truth", o carte recunoscută ca fiind de referinţă pentru evanghelizarea musulmanilor, a formulat acest îndemn:

"Alegerea este între: Cel care a făcut bine (Isus) sau cel care este numit Profetul cu Sabie (Mahomed); între Cel ce-a spus, "Iubeşte-ţi duşmanii" (Isus) şi cel ce-a zis, "Ucide-ţi duşmanii şi duşmanii lui Dumnezeu"; între Cel ce s-a rugat pentru duşmanii Săi (Isus) şi cel ce a făcut ca cei ce l-au denigrat să fie ucişi (Mahomed)."
:smile01:

[Mariyah]

Daca Isus este parte a dumnezeirii pentru ca se afla ,,in cer impreuna cu Dumnezeu" inseamna ca si Ilie este parte a dumnezeirii pentru ca ,conform scrierilor biblice si el se afla in cer alaturi de Dumnezeu.


unde scrie ca Ilie sta la dreapta Tatalui? va rog sa veniti cu verset biblic

[Raisa]

Am vrut sa mai postez ceva dar cu siguranta ca unii vor considera atac la persoana asa ca ma opresc aici dar sa stiti ca Allah e sus si vede tot. Paradoxal cum unii vin pe acest forum si spun ca au citit Qoran dar in fapt au doar niste bucati de sure luate de pe ici pe colo pe care le posteaza. Daca ai citit Qoranul e ciudat cum ti-a ramas numai unele chestii si pe altele le excluzi.

Fratilor si surorilor care aveti rabdare sa raspundeti unor astfel de postari, toata admiratia mea si tot respectul. Allah sa va daruiasca voua paradisul si sa va faca dintre cei multumitori:smile16: :smile01:

Ce m-am intristat de tare:smile308:

[amal]

draga alba, si la subiectul "Tatal lui Isus Hristos" faci copy paste de pe alte site-uri, asa cum ai facut si la subiectul "Jihad"?

am luat tot paragraful acesta si am dat search pe google, si a iesit acelasi site ca si sursa de inspiratie, pe care l-ai avut si la prima ta postare pe acest subiect.Iti convine mai mult sa preiei ideile si prejudecatile altora, decat sa judeci cu capul tau?Acum chiar nu mai cred ca tu ai citit vreodata Coranul, din moment ce vorbesti asa despre Dumnezeu, ca asa ar fi descris in Coran, sau despre islam, sau musulmani sau profet...ceea ce afirmi tu draga aici prin copy paste, nu este decat parerea unor oameni care au o imagine proasta despre islam, si care la randul lor sant dezinformati.

Cine este curios, sa faca copy dupa paragraful postat de alba, search pe google si va vedea ca alba se inspira in tot ce spune de acolo...macar de ai fi schimbat propozitiile, dar normal ca e mai rapid sa faci doar copy paste.

sursa postarilor tale este: www.rcrwebsite.com/rtf/islamism.rtf

Dumnezeul Koranului (Allah) este un dumnezeu al judecăţii şi nu al harului, un dumnezeu al mâniei, nu al dragostei. El nu este descris ca fiind un Tată milos şi iubitor care sacrifică ce-i este mai scump, ci mai degrabă este descris ca fiind un stăpân aspru şi neîndurător. Creştinul ar trebui să sublinieze faptul că Dumnezeul Bibliei ne arată o dragoste părintească, paternă. Că Lui îi pasă de oameni ca indivizi şi că noi putem să-l cunoaştem ca pe un Tată de care să nu ne fie frică: "Şi voi n-aţi primit un duh de robie ca să mai aveţi frică; ci aţi primit un duh de înfiere, care ne face să strigăm: 'Ava! adică: Tată!'" (Rom.8:15; Gal.4:6) Isus nu ne mai numeşte robi, ci "prieteni" (Ioan 15:15)

Te rog si eu frumos, citeste singura Coranul, si daca dupa ce l-ai citit ai aceeasi parere, pune intrebari pe acest forum si vom discuta cu tine, insa pana atunci ce discutie sa purtam, daca te bazezi pe falsuri??

[amal]

eu nu stiu daca scrie despre Ilie ca sta la dreapta Tatalui, dar scrie despre David, si o sa-ti dau citatul imediat.

[Raisa]

draga alba, si la subiectul "Tatal lui Isus Hristos" faci copy paste de pe alte site-uri, asa cum ai facut si la subiectul "Jihad"?

am luat tot paragraful acesta si am dat search pe google, si a iesit acelasi site ca si sursa de inspiratie, pe care l-ai avut si la prima ta postare pe acest subiect.Iti convine mai mult sa preiei ideile si prejudecatile altora, decat sa judeci cu capul tau?Acum chiar nu mai cred ca tu ai citit vreodata Coranul, din moment ce vorbesti asa despre Dumnezeu, ca asa ar fi descris in Coran, sau despre islam, sau musulmani sau profet...ceea ce afirmi tu draga aici prin copy paste, nu este decat parerea unor oameni care au o imagine proasta despre islam, si care la randul lor sant dezinformati.

Cine este curios, sa faca copy dupa paragraful postat de alba, search pe google si va vedea ca alba se inspira in tot ce spune de acolo...macar de ai fi schimbat propozitiile, dar normal ca e mai rapid sa faci doar copy paste.

sursa postarilor tale este: www.rcrwebsite.com/rtf/islamism.rtf


Te rog si eu frumos, citeste singura Coranul, si daca dupa ce l-ai citit ai aceeasi parere, pune intrebari pe acest forum si vom discuta cu tine, insa pana atunci ce discutie sa purtam, daca te bazezi pe falsuri??


Bravo draga amal, la asta ma refeream si eu in postarea anterioara, de aceea am renuntat sa mai scriu si altceva. Ma miram eu cum de scrie ea asa de repede un sir lung de fraze cat timp eu scriu doar cateva. Si sa nu zici ca ai dexteritate la tastat, alba ca ne luam la intrecere:smile33:

Succes la cautari, alba. Dupa ce citesti Qoran vino sa discutam.

Apropos, cine trebuia sa insire aici toate diplomele pe care le detine?:smile16: Chiar ar fi interesant, sora draga

[amal]

alba,alt citat copiat de tine de la aceeasi sursa:
www.rcrwebsite.com/islam2.htm


Isus Hristos sau Mahomed?
Deşi musulmanii sunt învăţaţi că Isus este numai un mare profet dar nu Dumnezeu Fiul, unele din versetele Koranului confirmă de fapt, Dumnezeirea lui Isus Hristos. Poate că vi se pare surprinzător, dar dacă procuraţi o traducere a Koranului puteţi verifica şi folosi cu succes următoarele referinţe:

Sura 3:45-47- Isus s-a născut din fecioara Maria.
Sura 19:19- Isus a trăit o viaţă fără păcat.
Sura 3:45- Isus este Cuvântul lui Dumnezeu.
Sura 3:49- Isus a săvârşit multe miracole ca, vindecarea vederii unui orb, vindecarea leproşilor, şi chiar a înviat morţii

draga alba, nici un musulman nu a negat ca in Coran scrie ca Isus s-a nascut din fecioara Maria, ca ar fi trait fara de pacat, ca nu ar fi propavaduit cuvantul lui Dumnezeu, ca ar fi savarsit miracole, minuni...,si?Toti musulmanii respecta toti profetii, asa cum il respecta si il iubesc pe Isus ca si profet, insa Coranul precizeaza ca Isus nu este fiul lui Dumnezeu, ca Dumnezeu este mai presus decat de a avea fii sau fiice, si ca Dumnezeu l-a salvat pe Isus de la moarte, inaltandu-l la cer. Cu ce este mai diferit Adam, promul om creat fara tata si fara mama, doar din tarana si Duh Sfant, fata de Isus?nu inseamna ca si Adam este fiul lui Dumnezeu??Isus a avut in plus fata de Adam o mama, deci care a fost mai greu de creat, Adam sau Isus?...acesta este argumentul logic cu care orice musulman va confrunta o discutie privind divinitatea lui Isus.

Problema ta e ca musulmanii nu cred ca Isus e fiul lui Dumnezeu??

Vorbesti despre faptul ca musulmanii nu accepta discutii pe baza Evangheliei; musulmanii considera, conform ceea ce este scris in Coran, ca Biblia a fost modificata, nu corupta, cum tot repeta anamaria, ci modificata (eventual oamenii care au modificat-o erau corupti, daca au putut face asa ceva, nesocotind adevarul).
Macar musulmanii in marea lor majorotate au citit Biblia, nu ca si crestinii, dintre care foarte putini citesc intr-adevar Coranul.

[munir]

Draga anamaria asta chiar este o intrebare intrebatoare .Unde e Ilie ?!?:confused: Pai daca e sa judecam logic daca la dreapta este ocupat..... atunci in mod sigur este la stinga:D .Nu?!? Ca doar nu o umbla prin cer de capul lui !:10_1_134: Dar iti promit ca am sa-l caut cind/daca, voi ajunge acolo(eu fiind mai in virsta decit tine) si iti voi spune .Asteapta raspunsul meu prin messenger:smile16:
Aceasta afost o glumita(ca sa ne mai descretim un pic fruntile) si rog sa fie tratata ca atare. Daca nu rideti o faceti pe riscul vostru:smile308:

[suleiman]

Draga Alba.
Este clar si limpede ca in viata ta intreaga nu ai pus mana pe Quran.
Si pot sa mai spun ca nici Biblia nu prea ai citit-o bine.

Incercarea ta de a face comparatie intre Isus si Mohamad nu este decat un Copy luat de la altii fara sa cercetezi nici un cuvant din ce ai copiat.

Dumnezeul Quranului este si Dumnezeul Bibliei este si Dumnezeul Torei , numai ca voi nu vreti sa pricepeti din cauza urii din piepturile voastre.

Ne vorbesti despre Mila si Dragoste ?
Daca pui Mana pe Quran vezi ca primul cuvant din el este "In numele Lui ALLAH Cel Milostiv Indurator" sau ai sarit peste ca tie nu ti-a convenit ? sau pentru ca de unde te-ai inspirat nu s-a pomenit de acest verset ?

Spui ca Isus era Dumnezeu, ai dovezi ? Sau iara te-ai luat dupa altii fara sa citesti Biblia ? Arata-mi un verset din Biblie in care Isus ar fi zis despre el ca este Dumnezeu.

Si spui ca in Quran este pomenit Isus ca si Dumnezeu , vrei tu sa ne inveti noua cum arata Lumina Lui Dumnezeu pe care ne-a daruit-o ??
Nu ajunge ca stramosii tai s-au jucat cu Biblia , vrei si tu sa -----strezi ce stim deja , dar de data aceasta folosind Quranul ? Vrei sa schimbi Quranul dupa placul tau ?
Sa stii ca nu ai cum , pentru ca este (Quranul) cuvantul Lui Dumnezeu , si chiar daca se aduna toti oamenii ca sa modifice un cuvant din el nu o sa reuseasca.


Sura 3:45-47- Isus s-a născut din fecioara Maria.

Sura 3:45- Isus este Cuvântul lui Dumnezeu.

Daca mai incerci sa mananci din cuvintele Quranului sau incerci sa modifici versetele dupa placul tau , sa stii ca nu o sa mai permisiunea de a ramane in acest forum. Sau scrii exact cum este scris in traducere sau te abtii.Sau nu ai Quranul la tine? Te bazezi pe ce spun altii doar? Nici macar nu ai cautat pe internet continutul citatetelor respective, ca sa vezi si tu ce scrie acolo.

"[Adu-ti aminte] cand ingerii au zis : O, Maria! ALLAH iti vesteste un cuvant din partea Lui , numele lui va fi Al-Masih , Isaa , fiul Mariei , maret in aceasta lume ca si in lumea de Apoi si unul dintre cei mai apropiati [de ALLAH] "
Da Isus este un cuvant al Lui Dumnezeu , si cuvantul este un lucru total diferit de Dumnezeu si un lucru total diferit de Fiul.


Isus este cuvantul Lui ALLAH , referitor la "a fi si este" care in araba este un singur cuvant "Kun" adica "sa fii" . Ceea ce inseamna ca ALLAh l-a creat pe Isus dintr-un cuvant fara sa aiba tata .. Sau vrei sa ne -----strezi ca daca spui un cuvant acest cuvant devine persoana ta ?sau fiul tau ?

Al-Masih (Mesia) inseamna Cel care nu minte , Cel care daca te unge te vei vindeca , Cel uns cu parfumul profetiei care era un dar de la Dumnezeu si prin el se stiau profetii, si unul dintre cei mai apropiati , nu singurul apropiat de Dumnezeu , ci toti profetii sunt apropiati de ALLAH.


Sura 19:19- Isus a trăit o viaţă fără păcat
Iara modifici Quranul dupa placul tau .

"I-a raspuns el : Eu sunt numai un trimis al Domnului ca sa-ti vestesc un prunc curat"
Citatul nu se refera la vorbele lui Isus, ci la vorbele Ingerului Gavril spuse Mariei, cand a anuntat-o ca va fi insarcinata.
Daca la tine a fi curat inseamna a fi fara pacat , inseamna ca inca traiesti in epoca in care nu exista limba romana. In araba este spus "Zakia" adica o creatie pura din nastere.


Sura 3:49- Isus a săvârşit multe miracole ca, vindecarea vederii unui orb, vindecarea leproşilor, şi chiar a înviat morţii.


"Si el va fi trimis la fiii lui Israel [si le va zice]:"Eu vin la voi cu semn de la Domnul vostru! Eu plamadesc pentru voi din lut ca un chip de pasare si suflu asupra sa si se va face o pasare vie, cu voia Lui ALLAH. Si-i voi tamadui pe orb si pe lepros , si-i voi invia pe morti cu voia Lui ALLAH. Eu va voi vesti ceea ce mancati si ceea ce pastrati in casele voastre. In aceasta este un semn pentru voi. daca voi sunteti credinsiosi !"

Cine este Isus ca sa faca un lucru fara voia Lui Dumnezeu ? Cine are putere de la sine daca nu o primeste de la Dumnezeu ? Daca Dumnezeu voieste ca Isus sa fie una cu pamantul , cine poate sa-l impiedice ??

Alba, acesta este avertisment pentru tine : daca mai copiezi de la alte forumuri si le publici aici fara sa dai citatul sau site-ul de unde ai copiat , sau daca mai ataci alte persoane , sau te atingi de vreun profet cu rau sau fara respect , sa-ti iei adio de la acest forum.Am sters bancurile tale cu Dumnezeu ,Adam, Eva...daca voi crestinii considerati normal sa faceti bancuri cu Dumnezeu, Adam, creatia lui femeia, sau profetii, noi musulmanii nu consideram la fel. De aceea postul se numeste bancuri halal, adica care nu jignesc religiile, de orice tip."

Admin .

[Raisa]

Alba, acesta este avertisment pentru tine : daca mai copiezi de la alte forumuri si le publici aici fara sa dai citatul sau site-ul de unde ai copiat , sau daca mai ataci alte persoane , sau te atingi de vreun profet cu rau sau fara respect , sa-ti iei adio de la acest forum.Am sters bancurile tale cu Dumnezeu ,Adam, Eva...daca voi crestinii considerati normal sa faceti bancuri cu Dumnezeu, Adam, creatia lui femeia, sau profetii, noi musulmanii nu consideram la fel. De aceea postul se numeste bancuri halal, adica care nu jignesc religiile, de orice tip."

Admin .[/QUOTE]

Vai, ce-ti multumesc admin. M-am mai inseninat putin:smile16: :smile16: Alhamdulillah.
Allah sa te rasplateasca frate, si pe toti cei care vorbesc despre maretia lui Allah

[amal]

draga munir, raspunsul tau dat pt alba nu are rost, pt ca nici macar nu a postat argumentele ei.acuma m-am uitat si absolut tot cea scris a fost cu copy paste de pe site-ul care l-am precizat mai sus, in afara de cateva propozitii de completare la inceputul si sfarsitul mesajului.

eu nu am nimic impotriva sa exprime ideile de pe acel site, daca acestea corespund cu parerea ei personala, insa sa spuna ca le-a preluat si sa dea sursa respectiva.

nu sant insa de acord sa preia idei bazate pe niste citate din Quran pe care nu le-a citit sau verificat...inseamna ca nu o intereseaza de fapt ce scrie acolo cu adevarat, ci o intereseaza doar sa exprime parerile contra islamului.

cat despre Isus, banuiesc ca oricum se va deschide un topic nou, separat, si mai pe larg cu ocazia Pastelui,asa a fost sugerat de membrii si cred ca si admin e de acord, nu?

[imanikka]

Eu nu pot sa spun nimic.Draga Amal ai scris clar si cuprinzator.Bravo tie. Te apreciez mult atat pe tine cat si toate postarile tale. Allah sa te aiba in paza pe tine si pe noi toti

[myryam]

Buna myryam si anamaria:smile06: am o intrebare pentru voi:cine este Creatorul dintre Tata,Fiu si Sfantul Duh?sau cine a fost la inceput,Tatal,Fiul sau Sfantul Duh?puteti veni cu citate din Biblie in raspunsurile voastre?aceasta intrebare este si pentru munir,incerc sa inteleg ce este defapt Trinitatea..apoi revin cu o intrebare inshaAllah Doamne ajuta!
aynur

Draga Aynur ,la inceput,la crearea lumii,Tatal,Fiul si Sfantul Duh au fost impreuna,fiindca treimea este deofiinta si nedespartita.
Eu iti scriu un pasaj din catehismul ortodox(adica despre invatatura de credinta) care poate e mai lamuritor:

"este un singur Dumnezeu, adica o singura Fiinta dumnezeiasca; dar in Fiinta dumnezeiasca una, trebuie sa deosebim trei Persoane, fara sa le despartim si fara sa le amestecam: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Cele trei persoane ale Dumnezeirii sunt deopotriva, nici una nu este mai veche, mai mare ori mai desavarsita decat alta. Tatal este Dumnezeu adevarat, Fiul este Dumnezeu adevarat si Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat, dar nu sunt trei Dumnezei, ci un singur Dumnezeu adevarat.

Cele trei persoane dumnezeiesti la un loc se numesc Prea Sfanta Treime. Dumnezeu asa este: unul in fiinta si Intreit in persoane, adica in Prea Sfanta Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Tatal este nenascut, Fiul este nascut din Tatal si Duhul Sfant purcede din Tatal.

Taina Prea Sfintei Treimi este negrait de mare; ea nu se poate intelege cu mintea, ci o primim numai prin credinta. "

O sa caut si citatele din Scriptura care se refera la intrebarea ta.

[myryam]

Dumnezeu Tatal si crearea lumii-vezi Facerea
Dumnezeu Fiul si crearea lumii -vezi Evanghelia dupa Ioan 1:1,3 ;Coloseni 1:16 ;Evrei 1:2
Dumnezeu Duhul Sfant si crearea lumii-Geneza 1:2
Poate mai sunt,dar nu le cunosc eu.Versetele le poti gasi la :
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php

[munir]

Citeva exemple cu privite la rolul ,,Duhului Sfint" prezentate in V.T., care vin sa intareasca , cele scrise in Sfintul Qur`an ,cu privire la rolul de proroc a lui Isus.

Num 11:29 Moise i-a răspuns: „Eşti gelos pentru mine? Să dea Dumnezeu ca tot poporul Domnului să fie alcătuit din prooroci, şi Domnul să-Şi pună Duhul Lui peste ei!”

1Sa 10:10 Cînd au ajuns la Ghibea, iată că i-a ieşit înainte o ceată de prooroci. Duhul lui Dumnezeu a venit peste el, şi el a proorocit în mijlocul lor.


1Sa 19:20 Saul a trimes nişte oameni să ia pe David. Ei au văzut o adunare de prooroci cari prooroceau, cu Samuel în frunte. Duhul lui Dumnezeu a venit peste trimeşii lui Saul, şi au început şi ei să proorocească.

1Sa 19:23 Şi s'a îndreptat spre Naiot, lîngă Rama. Duhul lui Dumnezeu a venit şi peste el; şi Saul şi-a văzut de drum proorocind pînă la sosirea lui în Naiot, lîngă Rama.

Mat 3:16 De îndată ce a fost botezat, Isus a ieşit afară din apă. Şi în clipa aceea cerurile s'au deschis, şi a văzut pe Duhul lui Dumnezeu pogorîndu-Se în chip de porumbel şi venind peste El.

[imanikka]

Dumnezeu Tatal si crearea lumii-vezi Facerea
Dumnezeu Fiul si crearea lumii -vezi Evanghelia dupa Ioan 1:1,3 ;Coloseni 1:16 ;Evrei 1:2
Dumnezeu Duhul Sfant si crearea lumii-Geneza 1:2
Poate mai sunt,dar nu le cunosc eu.Versetele le poti gasi la :
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php

Cum se explica versetul:
Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu. Mergi la fraţii Mei şi le spune: Mă sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru. Ioan 20:17

Se intelege clar ca Dumnezeu si Isus nu este unu si aceiasi persoana.

[myryam]

Cum se explica versetul:
Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu. Mergi la fraţii Mei şi le spune: Mă sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru. Ioan 20:17

Se intelege clar ca Dumnezeu si Isus nu este unu si aceiasi persoana.

Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul (Iisus) sunt persoane diferite ale aceluiasi Dumnezeului Unic in fiinta.Am spus si intr-un mesaj anterior,dar reiau:
este un singur Dumnezeu, adica o singura Fiinta dumnezeiasca; dar in Fiinta dumnezeiasca una, trebuie sa deosebim trei Persoane, fara sa le despartim si fara sa le amestecam: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Cele trei persoane ale Dumnezeirii sunt deopotriva, nici una nu este mai veche, mai mare ori mai desavarsita decat alta. Tatal este Dumnezeu adevarat, Fiul este Dumnezeu adevarat si Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat, dar nu sunt trei Dumnezei, ci un singur Dumnezeu adevarat.

[imanikka]

Draga Myryam multumesc pentru raspunsul tau. Eu totusi nu inteleg ca tine can este foarte scris si nu cum afirma teologii ca 3 in 1. In fine ma intreb : Oare de ce atatea confuzii In Biblie , cand totul ar fi trebuit sa fie inteles fara atat de multe confuzii. Oare sa fi fost Cuvantul lui Dumnezeu atat de implicit?
Dumnezeu sa te aiba in paza sa

[myryam]

Draga Myryam multumesc pentru raspunsul tau. Eu totusi nu inteleg ca tine can este foarte scris si nu cum afirma teologii ca 3 in 1. In fine ma intreb : Oare de ce atatea confuzii In Biblie , cand totul ar fi trebuit sa fie inteles fara atat de multe confuzii. Oare sa fi fost Cuvantul lui Dumnezeu atat de implicit?
Dumnezeu sa te aiba in paza sa

Iman ,nu stiu,pentru mine de exemplu totul e clar,nu mi se pare nimic confuz in Scriptura,sau in credinta crestina,in general.Dar cred ca e acelasi lucru ca in orisice credinta:altfel o intelegi cand esti implicat in ea,cand o traiesti,si altfel se vede din afara.Si e foarte greu sa-i explici cuiva din exterior cum stau lucrurile.

[aiscia]

:10_5_137: :10_1_134: :smile33:

[ummraschid]

Iman ,nu stiu,pentru mine de exemplu totul e clar,nu mi se pare nimic confuz in Scriptura,sau in credinta crestina,in general.Dar cred ca e acelasi lucru ca in orisice credinta:altfel o intelegi cand esti implicat in ea,cand o traiesti,si altfel se vede din afara.Si e foarte greu sa-i explici cuiva din exterior cum stau lucrurile.

draga myryam,

imi pare rau, dar, pina acum, nu ai reusit sa ma convingi....argumentele tale se repeta oarecum...si, daca as fi un eschimos care nu a auzit niciodata de crestinism, si ar trebui sa ma cistigi pt religia ta, sa ma convingi de adevarul celor spuse de tine, ti-as raspunde ca nu te cred, pt ca tot ce spui este lipsit de LOGICA...ori...ADEVARUL va fi intotdeauna LOGIC.....in crestinism, tendinta este ,de a explica ceea ce este de neexplicat , apelind la notiunea de "taina":


Taina Prea Sfintei Treimi este negrait de mare; ea nu se poate intelege cu mintea, ci o primim numai prin credinta.

oricit ai incerca sa amesteci uleiul cu apa, nu vei reusi ....tot asa , nici o treime nu va fi niciodata un intreg..... taina, sau nu....

:smile01:

[amal]

Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul (Iisus) sunt persoane diferite ale aceluiasi Dumnezeului Unic in fiinta.Am spus si intr-un mesaj anterior,dar reiau:
este un singur Dumnezeu, adica o singura Fiinta dumnezeiasca; dar in Fiinta dumnezeiasca una, trebuie sa deosebim trei Persoane, fara sa le despartim si fara sa le amestecam: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Cele trei persoane ale Dumnezeirii sunt deopotriva, nici una nu este mai veche, mai mare ori mai desavarsita decat alta. Tatal este Dumnezeu adevarat, Fiul este Dumnezeu adevarat si Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat, dar nu sunt trei Dumnezei, ci un singur Dumnezeu adevarat.


Draga Aynur ,la inceput,la crearea lumii,Tatal,Fiul si Sfantul Duh au fost impreuna,fiindca treimea este deofiinta si nedespartita

Eu tot nu inteleg, nu am cum sa inteleg logic din atatea teorii ale crestinismului, ba Isus e totuna cu Tatal, Dumnezeu, ba Isus a fost de la inceputul creatiei, nu stiu...

Daca Isus este una cu Tatal, si este Dumnezeu, de ce a zis:
"Tata, daca voiesti, departeaza paharul acesta de la Mine!
Totusi, faca-se nu voia Mea, ci a Ta!

Atunci I s-a aratat un inger din cer, intarindu-L"
Luca 22, versetul 42.

Acest verset nu l-am inteles niciodata, nici cand simteam si traiam credinta ca o adevarat crestina...sensul din aceasta fraza este clar: vointa lui Isus nu este totuna cu cea a lui Dumnezeu, deci Isus este sub Dumnezeu Tatal ca si statut. Acest lucru eu il inteleg si din faptul ca Isus se ruga intotdeauna lui Dumnezeu.
Si cum este posibil ca Isus, care a fost de la inceputul crearii lumii alaturi de Dumnezeu Tatal (eu nu inteleg acest lucru de nicaieri, dar in fine), si ca Fiu al lui Dumnezeu, sa fie ispitit de Diavol? Diavolul a fost creat tot de Dumnezeu...e ca si cum am spune ca Diavolul are puterea sa-l ispiteasca pe Dumnezeu...Diavolul nu poate ispiti decat pe oameni...zic eu...

Alt lucru care se intelege este ca Isus nu si-a dorit rastignirea, si daca ar fi depins de el, nu ar fi ales aceasta moarte...daca Isus a venit pe Pamant ca si Fiu al Dumnezeu, cu o misiune clara de a ne rascumpara pacatele, si fiind Fiu al Dumnezeu inseamna ca stia tot despre trecut, prezent, viitor, de ce si-a dorit altceva decat ce stia ca se va intampla sau a avut o slabiciune in privinta mortii sale?Si daca era Fiu al lui Dumnezeu, sau totuna cu Tatal, de ce sa vina un inger trimis de Dumnezeu sa-l intarasca?Un Dumnezeu are nevoie de intarirea credintei, cand credinta este creatia lui Dumnezeu si exista credinta doar datorita lui Dumnezeu?

Care e logica aici??

[munir]

Assalam alaikum Amal -Am sa incerc cu modestele mele cunostinte sa te ajut sa intelegi pe ce se bazeaza teoria dumnezeirii lui Isus .Biserica crestina a considerat ca cele spuse in--,,Joh 1:1 La început era Cuvîntul, şi Cuvîntul era cu Dumnezeu, şi Cuvîntul era Dumnezeu.
Joh 1:2 El era la început cu Dumnezeu.
Joh 1:3 Toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut, n'a fost făcut fără El.
Joh 1:4 In El era viaţa, şi viaţa era lumina oamenilor."
atesta ca Isus=Cuvintul sunt unul si acelasi.
Aceasta teorie este combatuta chiar de catre scrierile biblice pentru ca, in Geneza ,ni se spune clar -,,Dumnezeu a zis" Deci nu este vorba de o alta persoana ,sau parte a dumnezeirii ,care a fost pus sa execute o lucrare.Iata ce se spune in 1 Regi 13:1,, Dar iată că un om al lui Dumnezeu a venit din Iuda la Betel,trimis de cuvintul Domnului, tocmai pe cînd stătea Ieroboam la altar să ardă tămîie.

Daca facem o paralela intre cele afirmate de Ioan Botezatorul in-

- Joh 1:6 A venit un om trimes de Dumnezeu: numele lui era Ioan."

si cele afirmate de catre Isus de,, n " ori si anume ca:

-Joh 4:34 Isus le-a zis: „Mîncarea Mea este să fac voia Celui ce M'a trimes, şi să împlinesc lucrarea Lui.

Joh 5:30 Eu nu pot face nimic dela Mine însumi: judec după cum aud; şi judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut să fac voia Mea, ci voia Tatălui, care M'a trimes."

Observam folosirea aceleiasi sintagme ,,Dumnezeu a trimis pe....."
Sa vedem daca doar Ioan si Isus au fost cei trimisi de Dumnezeu

Num 16:28 Moise a zis: „Iată cum veţi cunoaşte că Domnul m'a trimes să fac toate aceste lucruri, şi să nu lucrez din capul meu.

Nu vi se pare identic acest verset cu cel din Ioan 5:30 ?

Exo 4:28 Moise a făcut cunoscut lui Aaron toate cuvintele Domnului, care-l trimesese, şi toate semnele, pe cari-i poruncise să le facă.

Evangheliile apostolilor nu au fost scrise pentru cei care le puteau combate ,cei care il cunoscusera pe Isus sau care locuiau in zonele pe care le strabatuse Isus ,ci pentru cei care nu stiau nimic despre el (evreii din Roma ,Egipt,Siria si Grecia)
Deci Biserica crestina isi are baza pe cele spuse in Ioan 20:29
„Tomo” i-a zis Isus, „pentrucă M'ai văzut, ai crezut. Ferice de ceice n'au văzut, şi au crezut.”

[/COLOR]

[Saira]

Eu tot nu inteleg, nu am cum sa inteleg logic din atatea teorii ale crestinismului, ba Isus e totuna cu Tatal, Dumnezeu, ba Isus a fost de la inceputul creatiei, nu stiu...

Daca Isus este una cu Tatal, si este Dumnezeu, de ce a zis:
"Tata, daca voiesti, departeaza paharul acesta de la Mine!
Totusi, faca-se nu voia Mea, ci a Ta!

Atunci I s-a aratat un inger din cer, intarindu-L"
Luca 22, versetul 42.

Acest verset nu l-am inteles niciodata, nici cand simteam si traiam credinta ca o adevarat crestina...sensul din aceasta fraza este clar: vointa lui Isus nu este totuna cu cea a lui Dumnezeu, deci Isus este sub Dumnezeu Tatal ca si statut. Acest lucru eu il inteleg si din faptul ca Isus se ruga intotdeauna lui Dumnezeu.
Si cum este posibil ca Isus, care a fost de la inceputul crearii lumii alaturi de Dumnezeu Tatal (eu nu inteleg acest lucru de nicaieri, dar in fine), si ca Fiu al lui Dumnezeu, sa fie ispitit de Diavol? Diavolul a fost creat tot de Dumnezeu...e ca si cum am spune ca Diavolul are puterea sa-l ispiteasca pe Dumnezeu...Diavolul nu poate ispiti decat pe oameni...zic eu...

Alt lucru care se intelege este ca Isus nu si-a dorit rastignirea, si daca ar fi depins de el, nu ar fi ales aceasta moarte...daca Isus a venit pe Pamant ca si Fiu al Dumnezeu, cu o misiune clara de a ne rascumpara pacatele, si fiind Fiu al Dumnezeu inseamna ca stia tot despre trecut, prezent, viitor, de ce si-a dorit altceva decat ce stia ca se va intampla sau a avut o slabiciune in privinta mortii sale?Si daca era Fiu al lui Dumnezeu, sau totuna cu Tatal, de ce sa vina un inger trimis de Dumnezeu sa-l intarasca?Un Dumnezeu are nevoie de intarirea credintei, cand credinta este creatia lui Dumnezeu si exista credinta doar datorita lui Dumnezeu?

Care e logica aici??


Pai eu nu cred ca e vreo logica....si daca Isus as chiar este fiul lui Allah swt....si daca sunt aceeasi fiinta,dar intreiti in persoana...pai atunci se inchina cumva lui insusi???!!!!
AstaghfirouAllah...asta (fara suparare fie vorba,si cer iertare lui Allah swt,dar trebuie sa spun) ma duce cu gandul la o parte din ----morfozele lui Ovidiu...la povestea lui Narcis....cum sa te rogi tie insuti???!!!Sper ca ati inteles la ce ma refeream dand comparatia cu Narcis,intr-adevar este fff fortata insa cam asta se intelege...cum adica?e acelasi Dumnezeu care se roaga CHIAR LUI???:smile33: :smile33: :smile33:

[hannen]

Fetelor,catalina,amal,genan...toate aceste intrebari le-am pus de n ori pe alte forumuri si in alte discutii cu crestinii.
Si sotul meu stie raspunsurile deja:D :D
Eu am ajuns la o concluzie,nu mai are rost sa pierd vremea incercind sa primesc un raspuns care sa ma satisfaca,un raspuns logic.
Este ,nu stiu ceva orbesc,cred ca as putea defini astfel credinta fara logica,adica nu stiu ,depinde si de ceea ce intelege fiecare prin logic,caci uite ,ne invirtim ca pisica in jurul cozii,ceea ce este logic pt. crestini este ilogic pt. noi si invers.
Aseara citeam topicul acesta si il traduceam sotului meu ,eu ma intrebam cu voce tare iar el imi raspundea din viziunea crestina:D ca apoi sa-mi zica "zii alhamdulillah pt. ceea ce ai ,ceea ce ai "gasit" si pt. ceea ce ai inteles cu ajutorul lui Allah si roaga-te ca niciodata sa nu-ti fie luat si sa nu mori altfel decit ridicind un deget si spunind "LA ILLAHA IL ALLAH!""

Recunosc ca de cite ori citesc amalgamul acesta de explicatii ,acum fara sens pt. mine ,mereu zic ALHAMDULLILAH!!!

[munir]

Assalam alaikum wrwb Hannen
Stiti de ce nu intelegeti nimic ?Pentru ca voi cautati logica acolo unde ea nu exista.:smile33: Pentru ca aceste scrieri au fost facute mizindu-se tocmai pe imposibilitatea celor care le ascultau de a cerceta adevarul.Ginditiva numai cit de mult au luptat preotii ca Biblia sa ramina scrisa numai in latina si greaca astfel incit, sa nu poata fi citita de catre omul de rind,iar acesta sa se multumeasca cu traducerea pe care ei,preotii,o dadeau textului:smile308: .Aceasta meteahna de acceptare fara cercetare ,sa perpetuat pina in ziua de astazi . De aceea avem oameni care, desi au cultura peste medie ,se multumesc cu explicatiile privind intelesul celor scrise ,pe care le primesc de la preoti ,fara sa se mai oboseasca sa citeasca si sa descifreze singuri cele scrise in Biblie.Ei nu au nici un fel de ,,intrebari fara raspuns" ,asta insemnind ca au ajuns sa se creada atoatestiutori ,,prin simpatie".

Daca vrei, am sa-ti dau un exemplu

-Tu ma intrebi ceva despre un tablou si eu spun:
- .Acesta reprezinta timitizarea exhaustiva si relational qaduca.Incongruenta fenomenologhica si introspectiv cromatica.:confused:


Intelegi ceva?:confused: Banuiesti tu ca este vorba despre arta ,dar nu pricepi ce vreau sa zic .!?Cele spuse de mine nu are nici o logica.:D Totul este o spoiala de cultura amestecat cu un limbaj criptat.:rolleyes:

Si atunci cautind logica spuselor mele ajungi la concluzia :
,,-L-am cautat pe seitan si am dat de tacsu ! Cine m-o fi pus sa intreb?:Mai bine cred cele spuse fara sa mai cercetez";)

Asa ca ,pina la urma ,,crede si nu cerceta" (spun preotii) si vei ramine toata viata,, o oaie" buna de muls.:eek:

[hannen]

Aleikum salam,munir!
Cata dreptate ai si cit de bine mi-ai dat exemplul acela.Ai dreptate ca am ramas uitindu-ma cam ca in punga.:D :D

[myryam]

Ginditiva numai cit de mult au luptat preotii ca Biblia sa ramina scrisa numai in latina si greaca astfel incit, sa nu poata fi citita de catre omul de rind,iar acesta sa se multumeasca cu traducerea pe care ei,preotii,o dadeau textului:smile308: .Aceasta meteahna de acceptare fara cercetare ,sa perpetuat pina in ziua de astazi .


Sa inteleg ca tu citesti Scripturile in original ?:D

[munir]

Nu despre asta e vorba .Ci despre faptul ca eu nu accept ca altul sa-mi ,,traduca"textele biblice dupa cit il duce pe el mintea si eu sa o iau de buna, doar pentru ca el este preot .

[myryam]

Nu despre asta e vorba .Ci despre faptul ca eu nu accept ca altul sa-mi ,,traduca"textele biblice dupa cit il duce pe el mintea si eu sa o iau de buna, doar pentru ca el este preot .

In schimb ti le 'traduci" tu singur,dupa mintea ta.:rolleyes: De ce as lua eu de bun ce zice mintea ta?:)

[Saira]

In schimb ti le 'traduci" tu singur,dupa mintea ta.:rolleyes: De ce as lua eu de bun ce zice mintea ta?:)

Pai nu cred ca dlul Munir v-a sugerat dvs ca ar trebui sa cititi traducerile pe care le face dlui insusi...cerd mai degraba ca a spus prin asta ca omul in general este supus greselii si totodata uneori subiectivitatii,deci traducerile facute de anumite preoti sunt trecute prin "filtrul" vietii acelora,prin perspectiva lor de a vedea lucrurile,dand astfel o anume interpretare scrierilor biblice.Tot la fel cred ca s-a referit la faptul ca fiecare din noi are o judecata proprie pe care trebuie sa o foloseasca in cautarea adevarului,nu trebuie sa credem orbeste fara sa cercatam inainte.
Salam :smile01:

[myryam]

Bebe,multumesc pentru raspuns,dar "traduceri" se referea la interpretare,nu la traducerea textului in sine.

[Saira]

Bebe,multumesc pentru raspuns,dar "traduceri" se referea la interpretare,nu la traducerea textului in sine.

Exact.....e ceea ce spuneam si eu....cand cineva traduce/intrepreteaza un text,indiferent de natura lui,ii da acestuia o anumita forma....se poate vedea asta si cu romane si carti obisnuite....cumva suna in limba initiala,limba originala,in care a fost scris textul respectiv,si intr-un fel nitel diferit in lb in care este tradus....caci expresivitatea limbilor nu se suprapune,ceea ce poate suna ff bine in engleza luat mot-a-mot in romana poate nu suna suficient de "romaneste",asa ca se interpreteaza textul.
Asa este peste tot,am vazut asta comparand unele pasaje din carti,scrise in franceza,cu traducerile in romana.....si filmele sunt tot asa...nu degeaba scrie jos "traducerea si ADAPTAREA"....
De-asta trebuie o grija si mai mare atunci cand e vorba de un text sfant.Poate un preot intelege ceva dintr-un verset,poate eu inteleg cu totul altfel....nu pot sa cred ca este ca el din moment ce amandoi suntem oameni,amandoi supusi greselii.Asadar trebuie sa judec eu insami,nu sa cred doar ca asa a zis preotul X.

[myryam]

Asadar trebuie sa judec eu insami,nu sa cred doar ca asa a zis preotul X.

Daca stii greaca,latina si ebraica,chiar te rog.:D

[Saira]

Daca stii greaca,latina si ebraica,chiar te rog.:D

Pai crezi ca daca doua persoane iau Biblia la studiat (ma refer chiar in limba romana,nu mai vb de limbile vechi) ajung la aceleasi concluzii?Esti sigura ca amandoua o sa inteleaga EXACT la fel ce scrie acolo???eu n-as prea zice.....poate una din ele intelege ca Isus e fiul lui Dumnezeu,poate alta ca nu e decat un mesager....asa ca si din Biblia tradusa in romana,asa cum e ea,mai contrazincandu-se de la Evanghelie la Evanghelie...tot intelegi ceva...care seamana a ADEVAR......iti poti imagina ce ar insemna daca am mai avea putinta sa o studiem in original :( :smile19:
Daca eu vad negru pe alb ca scrie ca Isus as e fiul omului si nu al lui Dumnezeu,cum sa pot sa inchid ochii si sa cred ca este Dumnezeu Fiul??!!!!!:smile33: :smile33: Doar pentru ca zice un preot?!?!Oare nu am fost toti inzestrati cu niste materie cenusie???:smile33: :smile19:
In Qur'an scrie clar,primul lucru pe care Allah swt i l-a poruncit lui Muhammad saws a fost : "Citeste!Citeste in numele Domnului tau care te-a creat!".Asta trebuie sa faca fiecare dintre noi,nu sa asteptam sa vina un preot si sa ne "indoctrineze"!!!!:mad:

[munir]

Cum Bebe_amour a dat un raspuns foarte frumos la cele afirmate de myryam ,consider ca nu are rost sa mai intervin si eu .Ce ma deranjaza ,draga myryam, este faptul ca atunci cind nu avem argumente ne facem ca nu,, pricepem "si se incearca transbordarea sensurilor in alt plan.Eu speram ca ai inteles de la inceput ce am vrut sa spun prin ,,traducere" ,de aceea am si pus cuvintul in ghilimele .:smile33:

[Saira]

Am si eu o intrebare in ceea ce priveste scrierea corecta a numelui lui Isus as....ma refer in limba romana.
La scoala imi aduc aminte ca ni se explica faptul ca,dupa ce Dumnezeu alegea pe cineva sa transmita un mesaj de-al sau,aceasta persoana devenea un alt om,adica trebuia respectat mult mai mult decat inainte.Astfel Avram as a devenit Avraam,iar Isus as a devenit Iisus,semn al originii divine.
Tinand cont ca noi,musulmanii,nu vedem in Isus pe fiul lui Dumnezeu,asa cum fac crestinii,este corect sa scriem Isus sau Iisus?
Sper sa nu vi se para puerila intrebarea mea insa as vrea sa stiu.
Eu una cred ca cel mai bine este sa scriem Isus (pentru a nu lasa loc de interpretari) sau daca nu,mai bine Issa.
Voi ce spuneti?

[myryam]

Pai crezi ca daca doua persoane iau Biblia la studiat (ma refer chiar in limba romana,nu mai vb de limbile vechi) ajung la aceleasi concluzii?Esti sigura ca amandoua o sa inteleaga EXACT la fel ce scrie acolo???eu n-as prea zice.....poate una din ele intelege ca Isus e fiul lui Dumnezeu,poate alta ca nu e decat un mesager....asa ca si din Biblia tradusa in romana,asa cum e ea,mai contrazincandu-se de la Evanghelie la Evanghelie...tot intelegi ceva...care seamana a ADEVAR......iti poti imagina ce ar insemna daca am mai avea putinta sa o studiem in original :( :smile19:
Daca eu vad negru pe alb ca scrie ca Isus as e fiul omului si nu al lui Dumnezeu,cum sa pot sa inchid ochii si sa cred ca este Dumnezeu Fiul??!!!!!:smile33: :smile33: Doar pentru ca zice un preot?!?!Oare nu am fost toti inzestrati cu niste materie cenusie???:smile33: :smile19:
In Qur'an scrie clar,primul lucru pe care Allah swt i l-a poruncit lui Muhammad saws a fost : "Citeste!Citeste in numele Domnului tau care te-a creat!".Asta trebuie sa faca fiecare dintre noi,nu sa asteptam sa vina un preot si sa ne "indoctrineze"!!!!:mad:


Drag mea,tu ti-ai facut alegerile pentru viata,si eu mi le-am facut pe ale mele.Nu te-a obligat nimeni sa crezi nimic,nu te-a tinut nimeni sa fi crestina cu de-a sila,sa crezi contra vointei si constiintei tale,deci nu vad unde e problema.
Sfanta Scriptura nu se contrazice,asta e parerea ta.Dar interpretari ale ei pot fi multiple,asta e sigur,dovada Munir care o interpreteaza dupa cum il taie capul.Biserica are o interpretare anume,si cine e credincios ortodox accepta aceasta interpretare.Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.

[maryam]

Drag mea,tu ti-ai facut alegerile pentru viata,si eu mi le-am facut pe ale mele.Nu te-a obligat nimeni sa crezi nimic,nu te-a tinut nimeni sa fi crestina cu de-a sila,sa crezi contra vointei si constiintei tale,deci nu vad unde e problema.
Sfanta Scriptura nu se contrazice,asta e parerea ta.Dar interpretari ale ei pot fi multiple,asta e sigur,dovada Munir care o interpreteaza dupa cum il taie capul.Biserica are o interpretare anume,si cine e credincios ortodox accepta aceasta interpretare.Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.


Oh,myryam,ce bine daca tu insati ai fi ales,din pacate asa cum multe dintre noi am fost , nu faci altceva decat sa mergi pe un drum pe care altii l-au ales pentru tine fara sa te fi intrebat.
Si faptul ca ai ramas pe acest drum este din obisnuinta ,pentru ca asa a fost sa fie.
Insa asa cum scrie in Quran rabdare cuminte ,asteptati si vom astepta si noi si vom vedea care dintre noi am fost dintre cei bine calauziti.
In ce ma priveste HASBI ALLAH WA NEAMAL WAQIL-ALLAH swt imi este de ajuns si ce buna pavaza este El.

[amal]

Bun, daca Isus este Fiul lui Dumnezeu atunci cum este el Mesia?
Ma refer la ceea era scris despre Mesia la evrei (inainte de aparitia crestinismului), adica ca va fi "cel uns" , insa va fi un om descendent a lui David.
Apoi ca va fi un conducator.

Ori Isus fiind Fiul lui Dumnezeu, nu avea cum sa fie fiul lui Iosif, si nici un crestin nu spune ca Isus este fiul lui Iosif.
Insa Iosif este descendentul lui David, iar Maria, mama lui Isus, nu are legatura de sange cu David.

Atunci cum este Isus descendentul lui David?Si de ce in Noul Testament evanghelia lui Matei incepe cu genealogia lui Isus, ca sa arate faptul ca el ar fi descendentul lui David, daca este Fiul lui Dumnezeu?
Nu poate avea 2 tati si 2 origini in acelasi timp...nu?

Intrebarea ce cauta la Genealogia lui Isus arborele genealogic a lui Iosif, din moment ce Isus este Fiul lui Dumnezeu, mi-am pus-o de cand am inceput sa citesc Noul Testament...deci a fost o intrebare fireasca, fara a fi influentata de alte religii sau ideile altora...

[myryam]

Oh,myryam,ce bine daca tu insati ai fi ales,din pacate asa cum multe dintre noi am fost , nu faci altceva decat sa mergi pe un drum pe care altii l-au ales pentru tine fara sa te fi intrebat.
Si faptul ca ai ramas pe acest drum este din obisnuinta ,pentru ca asa a fost sa fie.
Insa asa cum scrie in Quran rabdare cuminte ,asteptati si vom astepta si noi si vom vedea care dintre noi am fost dintre cei bine calauziti.
In ce ma priveste HASBI ALLAH WA NEAMAL WAQIL-ALLAH swt imi este de ajuns si ce buna pavaza este El.

Maryam,din pacate nu ma cunosti asa de bine,altfel ai stii ca am ales ortodoxia dupa o lunga perioada de intrebari si de lecturi intense,la ovarsta cand trecusem deja de adolescenta.Eu nu provin dintr-o familie credincioasa,ci din una atee,si nu m-a calauzit nimeni spre Dumnezeu si spre Biserica,ci totul a fost prin vointa divina.Nu am mers de copil la Biserica,nu am vazut pe nimeni din familie rugandu-se,postind,citind Evanghelia,etc..Credinta mea e o alegere personala,facuta in deplina cunostinta de cauza,si nu din obisnuinta,traditie,etc..N-am fost influentata nici de sot,ca el nu e prea credincios,iar singura mea prietena ortodoxa practicanta nu a incercat niciodata sa ma "converteasca",ea insasi fiiind intr-o perioada de constientizare a credintei.Faptul ca sunt in Biserica Ortodoxa e o minune dumnezeiasca si un privilegiu pentru care nu voi inceta a-i multumesc lui Dumnezeu.

[Ishtar]

"Am si eu o intrebare in ceea ce priveste scrierea corecta a numelui lui Isus as....ma refer in limba romana.
La scoala imi aduc aminte ca ni se explica faptul ca,dupa ce Dumnezeu alegea pe cineva sa transmita un mesaj de-al sau,aceasta persoana devenea un alt om,adica trebuia respectat mult mai mult decat inainte.Astfel Avram as a devenit Avraam,iar Isus as a devenit Iisus,semn al originii divine.
Tinand cont ca noi,musulmanii,nu vedem in Isus pe fiul lui Dumnezeu,asa cum fac crestinii,este corect sa scriem Isus sau Iisus?
Sper sa nu vi se para puerila intrebarea mea insa as vrea sa stiu.
Eu una cred ca cel mai bine este sa scriem Isus (pentru a nu lasa loc de interpretari) sau daca nu,mai bine Issa.
Voi ce spuneti?"

Draga mea,in aramaica Iisus este "YESHUA"=Dumnezeu este salvarea.Numele reprezinta o forma mai tarzie pentru "YEHOSHUA".
La trecerea in limba greaca,numele a devenit "IHSOUS",unde "H" este transliterarea pentru litera greceasca "eta".Ei bine,prin transliterare(si nu alte explicatii abracadabrante:D ),aceasta a doua litera a devenit in limba romana al doilea "i".

Aceeasi explicatie trebuie data si pentru originalul "Abraham".Transilterarile,intervenite prin traduceri succesive in limbi europene(limbi care nu au o serie intreaga de sunete specifice limbilor semitice) sunt singurele care pot fi facute "vinovate" de modurile diferite de scriere!~



"Ma refer la ceea era scris despre Mesia la evrei (inainte de aparitia crestinismului), adica ca va fi "cel uns" , insa va fi un om descendent a lui David.
Apoi ca va fi un conducator."

Amal,Messia=cel uns.Si,in traditia iudaica,el va fi nascut de o mama neevreica(=goya).De aceea(printre altele),ei nu-l recunosc pe Iisus ca Messia.

Ce ciudate sunt destinele oamenilor,draga Myryam!Tu,crescuta intr-o familie de atei,te-ai convertit la credinta...eu, crescuta intr-o familie riguros ortodoxa,m-am convertit la Islam!Alhamdulillah!Subhan Allah!

[Saira]

Sfanta Scriptura nu se contrazice,asta e parerea ta.Dar interpretari ale ei pot fi multiple,asta e sigur,dovada Munir care o interpreteaza dupa cum il taie capul.Biserica are o interpretare anume,si cine e credincios ortodox accepta aceasta interpretare.Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.

Prin asta cred ca il jignesti foarte tare pe Munir si ne arati la toti cat de incuiati suntem noi din moment ce nu suntem de acord cu Biserica.Daca Biserica nu ar stii ceva mai mult,daca "nu s-ar simti cu musca pe caciula"-de ce crezi tu atunci ca vi se impune un anumit mod de a interpreta Scripturile?Oare aici nu e un semn?Dar e mai bine "crede si nu cerceta".....ma rog....fiecare face "cum il taie capul"....:smile33: :smile33: :smile33: :smile33:
....Allah ma'kum...insha'Allah sa vina calauzirea de la el!

[Saira]

"Am si eu o intrebare in ceea ce priveste scrierea corecta a numelui lui Isus as....ma refer in limba romana.
La scoala imi aduc aminte ca ni se explica faptul ca,dupa ce Dumnezeu alegea pe cineva sa transmita un mesaj de-al sau,aceasta persoana devenea un alt om,adica trebuia respectat mult mai mult decat inainte.Astfel Avram as a devenit Avraam,iar Isus as a devenit Iisus,semn al originii divine.
Tinand cont ca noi,musulmanii,nu vedem in Isus pe fiul lui Dumnezeu,asa cum fac crestinii,este corect sa scriem Isus sau Iisus?
Sper sa nu vi se para puerila intrebarea mea insa as vrea sa stiu.
Eu una cred ca cel mai bine este sa scriem Isus (pentru a nu lasa loc de interpretari) sau daca nu,mai bine Issa.
Voi ce spuneti?"

Draga mea,in aramaica Iisus este "YESHUA"=Dumnezeu este salvarea.Numele reprezinta o forma mai tarzie pentru "YEHOSHUA".
La trecerea in limba greaca,numele a devenit "IHSOUS",unde "H" este transliterarea pentru litera greceasca "eta".Ei bine,prin transliterare(si nu alte explicatii abracadabrante:D ),aceasta a doua litera a devenit in limba romana al doilea "i".

Aceeasi explicatie trebuie data si pentru originalul "Abraham".Transilterarile,intervenite prin traduceri succesive in limbi europene(limbi care nu au o serie intreaga de sunete specifice limbilor semitice) sunt singurele care pot fi facute "vinovate" de modurile diferite de scriere!~



"Ma refer la ceea era scris despre Mesia la evrei (inainte de aparitia crestinismului), adica ca va fi "cel uns" , insa va fi un om descendent a lui David.
Apoi ca va fi un conducator."

Amal,Messia=cel uns.Si,in traditia iudaica,el va fi nascut de o mama neevreica(=goya).De aceea(printre altele),ei nu-l recunosc pe Iisus ca Messia.

Ce ciudate sunt destinele oamenilor,draga Myryam!Tu,crescuta intr-o familie de atei,te-ai convertit la credinta...eu, crescuta intr-o familie riguros ortodoxa,m-am convertit la Islam!Alhamdulillah!Subhan Allah!

Shoukran pt explicatii Ishtar,acum ca vad bine cum sta treaba,chiar ca explicatiile alea de la scoala eram "abracadabrante"!!!:smile33: :smile33: :smile33: Merci mutl,jazakAllahou khairan :smile01:

[munir]

Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare. Cam firava scara acesta a .,,valorilor" voastre ortodoxe
Sigur ca parerea ta asupra modului in care ,,interpretez" eu scrierile biblice era previzibila dar culmea este ca istoria crestinismului si descoperirile arheologice vin sa-mi dea dreptate .Eu refuz dintotdeauna sa imi bazez credinta pe ,,revelatiile" unui preot (om ca si mine de altfel si poate de multe ori mult mai putin pregatit )si care a facut din ,,revelatii pe teme biblice " o meserie de baza care sa-i aduca profit si bunastare materiala ,in dauna celor care il asculta.

Si cel putin aceste interpretari sunt rodul stradaniilor mele si nu rodul reflectiilor si intrerpretarilor altuia.Pina la urma scrierile biblice au fost date pentru ca fiecare dintre noi sa le citim si sa le percepem in functie de cit ne duce mintea , sa le traim in consecinta , si nu doar pentru a face cu ele un ,,crestinism de parada"

[Raisa]

Cam firava scara acesta a .,,valorilor" voastre ortodoxe
Sigur ca parerea ta asupra modului in care ,,interpretez" eu scrierile biblice era previzibila dar culmea este ca istoria crestinismului si descoperirile arheologice vin sa-mi dea dreptate .Eu refuz dintotdeauna sa imi bazez credinta pe ,,revelatiile" unui preot (om ca si mine de altfel si poate de multe ori mult mai putin pregatit )si care a facut din ,,revelatii pe teme biblice " o meserie de baza care sa-i aduca profit si bunastare materiala ,in dauna celor care il asculta.

Si cel putin aceste interpretari sunt rodul stradaniilor mele si nu rodul reflectiilor si intrerpretarilor altuia.Pina la urma scrierile biblice au fost date pentru ca fiecare dintre noi sa le citim si sa le percepem in functie de cit ne duce mintea , sa le traim in consecinta , si nu doar pentru a face cu ele un ,,crestinism de parada"

Foarte bine spus, frumos frate Munir. Allah sa te rasplateasca pt stradania ta

[myryam]

Prin asta cred ca il jignesti foarte tare pe Munir si ne arati la toti cat de incuiati suntem noi din moment ce nu suntem de acord cu Biserica.Daca Biserica nu ar stii ceva mai mult,daca "nu s-ar simti cu musca pe caciula"-de ce crezi tu atunci ca vi se impune un anumit mod de a interpreta Scripturile?Oare aici nu e un semn?Dar e mai bine "crede si nu cerceta".....ma rog....fiecare face "cum il taie capul"....:smile33: :smile33: :smile33: :smile33:
....Allah ma'kum...insha'Allah sa vina calauzirea de la el!

Draga mea,nu cred ca Munir se simte jignit,fiindca el insusi recunoaste ca are propria interpretare a Scripturii.E o constatare a realitatii,nu o jignire.Faptul ca cineva este sau nu de acord cu Biserica e o chestiune de credinta,nu de inteligenta.Eu nu te judec ca esti musulmanca,si nu crestina,e alegerea ta personala.
Referitor interpretare,Biserica nu impune nimic,nu poti impune unui om sa creada.Biserica a pastrat modul de interpretare a Scripturii descoperita Sfintilor Parinti de catre Dumnezeu.Poti sa crezi ca Biserica este "stalpul si temelia adevarului" cum spune Sfanta Scriptura,si atunci crezi ca tot ceea ce spune Biserica e adevarat,ori te poti lua pe tine personal(la modul general zic) ,ca si "temelie a adevarului" si interpretezi cum doresti-de aici si zecile sau sutele de secte crestine.

[myryam]

Cam firava scara acesta a .,,valorilor" voastre ortodoxe
Sigur ca parerea ta asupra modului in care ,,interpretez" eu scrierile biblice era previzibila dar culmea este ca istoria crestinismului si descoperirile arheologice vin sa-mi dea dreptate .Eu refuz dintotdeauna sa imi bazez credinta pe ,,revelatiile" unui preot (om ca si mine de altfel si poate de multe ori mult mai putin pregatit )si care a facut din ,,revelatii pe teme biblice " o meserie de baza care sa-i aduca profit si bunastare materiala ,in dauna celor care il asculta.

Si cel putin aceste interpretari sunt rodul stradaniilor mele si nu rodul reflectiilor si intrerpretarilor altuia.Pina la urma scrierile biblice au fost date pentru ca fiecare dintre noi sa le citim si sa le percepem in functie de cit ne duce mintea , sa le traim in consecinta , si nu doar pentru a face cu ele un ,,crestinism de parada"

E parerea si alegerea ta. sa interpretezi cum doresti si ce doresti.Nu-ti contest acest drept,ai libertate de la Dumnezeu sa faci asta.Din punctul meu de vedere problema e ca aceste interpretari,dupa ce te-au scos din Biserica si te-au dus pe la diferite secte,ajung sa te duca in afara crestinismului,si poate in afara oricarei credinte,pana la urma.:(

[Saira]

Draga mea,nu cred ca Munir se simte jignit,fiindca el insusi recunoaste ca are propria interpretare a Scripturii.E o constatare a realitatii,nu o jignire.

Ma refeream la exprimarea ta-"cum il taie pe el capul"....asta nu mi se pare ceva de bine :smile33: :smile33: :smile33:
Eu te inteleg,fiecare e liber sa aleaga dar...puteai sa te exprimi altfel...nu stiu,poate sunt eu absurda :smile33:

[myryam]

Ma refeream la exprimarea ta-"cum il taie pe el capul"....asta nu mi se pare ceva de bine :smile33: :smile33: :smile33:
Eu te inteleg,fiecare e liber sa aleaga dar...puteai sa te exprimi altfel...nu stiu,poate sunt eu absurda :smile33:

Ok,rectific :"dupa capul lui".

[munir]

.Din punctul meu de vedere problema e ca aceste interpretari,dupa ce te-au scos din Biserica si te-au dus pe la diferite secte,ajung sa te duca in afara crestinismului,si poate in afara oricarei credinte,pana la urma.
Din ce ,,biserica" sa ma scoata daca eu nu am fost niciodata inregimentat in vre-o biserica sau alt cult crestin (secta).Eu aduc inchinare si rugaciune lui Dumnezeu cel putin de trei ori pe zi si aceasta o fac in camaruta mea, fara sa ma afisez in fata altora cu asta .Eu aloc cel putin trei ore zilnic (si asta de ani buni de zile) citirii cartilor sfinte (Bibliei si acum si Qur`an-ului ) cerind ingaduinta de la Dumnezeu pentru A-mi descoperii adevarul si nu fac apel pentru asta la elucubatiile unui preot. Si in final iti spun,decit o credinta strimba ...mai bine lipsa.

[myryam]

Din ce ,,biserica" sa ma scoata daca eu nu am fost niciodata inregimentat in vre-o biserica sau alt cult crestin (secta)..

Interesant,pe dc ai sustinut sus si tare ca esti ortodox ,de cateva ori ,de aceea mi-am permis sa spun acest lucru.

[munir]

Ok,rectific :"dupa capul lui". Mersi pentru un asa favor:p
Ca ,,Evangheliile "nu or fi fost scrise doar dupa capul unor oameni !?! Doar Torah(si nici aceasta in totalitatea ei) este scrisa sub inspiratie divina .In cartile Torei ne este revelata actiunea lui Dumnezeu asupra creatiei sale si ,sunt scrise fiecare de catre un singur narator .Evangheliile sunt niste relatari ale unor evenimente, facute de niste oameni (fiecare dupa capul lui) de aceea nici nu se potrivesc una cu alta .

[myryam]

Mersi pentru un asa favor:p
Ca ,,Evangheliile "nu or fi fost scrise doar dupa capul unor oameni !?!Doar Torah(si nici aceasta in totalitatea ei) este scrisa sub inspiratie divinaIn cartile Torei ne este revelata actiunea lui Dumnezeu asupra creatiei sale si sunt scrise fiecare de catre un singur narator .Evangheliile sunt niste relatari ale unor evenimente facute de niste oameni (fiecare dupa capul lui) de aceea nici nu se potrivesc una cu alta .


Ok,ok,cum zici tu...:smile01:

[munir]

Da am sustinut ca sunt ortodox ,dar am si specificat ca nu am fost niciodata de acord cu acesta alegere pe care altii au facut-o in numele meu .

[imanikka]

Fiindca a fost vorba despre preoti ,as vrea si eu sa adaug din cele intamplate din copilarie. Pe cand aveam vreo 14 ani a venit la noi in oras o icoana ,, facatoara de minuni,, si trebuia sa treci pe sub ea si sa-ti pui o dorinta.:smile33: Si sa va spun cum preotii au inceput sa faca ,, business,, cu ea. A inceput sa umble de la casa la casa si sa intre pe la fiecare cu icoana in casa si in acelasi timp sa mai sfinteasca casa. Si te intreba de la poarta daca primesti icoana sau nu. O vecina de-a mea cand a fost intrebata ea clar ca a spus ca o primeste dar ca nu are ce sa-i dea preotului ( prosop , etc stiti voi obiceiurile) . Si mi-a fost de mirare cand preotul s-a intors si nu a intrat la ea. De ce ? Pentru ca saraca femeie nu a avut ce sa-i dea preotului. Oare cand vrei sa faci un bine , astepti sa ti se dea ceva inapoi? Si umbla preotul cu caruta ca cu atatea cadouri nu se putea altfel. Nu am respect fata de preoti , am intalnit prea multe cazuri ,, murdare ,,. Sa nu mai zic de cazul cand un preot a violat o fata intr-o padurice din apropierea capitalei. Niciodata nu mi-a placut momentul cand trebuia sa pup maina popei. Cu ce ocazie? Ca a facut o facultate de teologie? Toti suntem egali in fata lui Dumnezeu si el nu este mai presus de noi. Am vazut eu ce fac studentii de la facultatea de teologie ?:smile33: Si cand te mai gandesti ca peste cativa ani cineva trebuie sa le pupe maina . Si mereu ma intrebam de pasti cand preotul inconjoara Biserica si strange de la lume oua , colaci etc. Ce face el cu atatea ? Auzisem ca-si hraneste porcii cu paine si gainele cu oua.:D
Sper ca nu am jignit pe nimeni. Am povestit momente vazute de mine.:smile01:

[maryam]

Fiindca a fost vorba despre preoti ,as vrea si eu sa adaug din cele intamplate din copilarie. Pe cand aveam vreo 14 ani a venit la noi in oras o icoana ,, facatoara de minuni,, si trebuia sa treci pe sub ea si sa-ti pui o dorinta.:smile33: Si sa va spun cum preotii au inceput sa faca ,, business,, cu ea. A inceput sa umble de la casa la casa si sa intre pe la fiecare cu icoana in casa si in acelasi timp sa mai sfinteasca casa. Si te intreba de la poarta daca primesti icoana sau nu. O vecina de-a mea cand a fost intrebata ea clar ca a spus ca o primeste dar ca nu are ce sa-i dea preotului ( prosop , etc stiti voi obiceiurile) . Si mi-a fost de mirare cand preotul s-a intors si nu a intrat la ea. De ce ? Pentru ca saraca femeie nu a avut ce sa-i dea preotului. Oare cand vrei sa faci un bine , astepti sa ti se dea ceva inapoi? Si umbla preotul cu caruta ca cu atatea cadouri nu se putea altfel. Nu am respect fata de preoti , am intalnit prea multe cazuri ,, murdare ,,. Sa nu mai zic de cazul cand un preot a violat o fata intr-o padurice din apropierea capitalei. Niciodata nu mi-a placut momentul cand trebuia sa pup maina popei. Cu ce ocazie? Ca a facut o facultate de teologie? Toti suntem egali in fata lui Dumnezeu si el nu este mai presus de noi. Am vazut eu ce fac studentii de la facultatea de teologie ?:smile33: Si cand te mai gandesti ca peste cativa ani cineva trebuie sa le pupe maina . Si mereu ma intrebam de pasti cand preotul inconjoara Biserica si strange de la lume oua , colaci etc. Ce face el cu atatea ? Auzisem ca-si hraneste porcii cu paine si gainele cu oua.:D
Sper ca nu am jignit pe nimeni. Am povestit momente vazute de mine.:smile01:



Si uite asa se nascu celebra zicala romaneasca(cred:D ) sa faci ce zice popa nu ce face el...:rolleyes:

[myryam]

Iman,nu exista padure fara uscaturi.Ii invata crestinismul pe preoti sa (sau pe crestinul de rand)sa fie lacom,sau mai stiu eu cum?Nu.Atunci?Cand cineva zice ca uite la musulmani,sunt teroristi,cum e?:(

[imanikka]

Myryam draga si totusi de ce eu trebuia sa pup maina popei? DAca nu o pupam el mi-o intindea:smile308: :smile308: Si nu stiu cum e in Romania , dar aici cand vine popa sa sfinteasca o fantana , o casa este cheltuiala mare cu el. Oare nu trebuie sa vina el de buna voie si nesilit de nimeni caci totusi face ceva pentru Dumnezeu ( asa cum se zice) . Sau poate eu nu-i inteleg. Dar sincer ei nu sunt mai presus ca noi cu nimic. La biserica popa si dincolo de poarta bisericii om normal. :smile19:

[myryam]

Myryam draga si totusi de ce eu trebuia sa pup maina popei? DAca nu o pupam el mi-o intindea:smile308: :smile308: Si nu stiu cum e in Romania , dar aici cand vine popa sa sfinteasca o fantana , o casa este cheltuiala mare cu el. Oare nu trebuie sa vina el de buna voie si nesilit de nimeni caci totusi face ceva pentru Dumnezeu ( asa cum se zice) . Sau poate eu nu-i inteleg. Dar sincer ei nu sunt mai presus ca noi cu nimic. La biserica popa si dincolo de poarta bisericii om normal. :smile19:

Cand sarutam mana parintelui,cinstim harul Duhului Sfant care este in el.Cine cinsteste pe Dumnezeu cinsteste si pe slujitorii lui.Iar daca dai bani pentru o sfintire de ce sa-ti para rau?Mie nu-mi pare rau sa dau bani pentru lucrarea Domnului.Nu preotului ii dau de fapt,ci lui Dumnezeu,caci daruiesc celui care lucreaza pentru El.

[dunia]

Ce prostie zic eu sa ii saruti mana, eu nici cand am fost mica nu am facut asa ceva. Mi se pare injositr si restul... Cum adica cu ce e el mai bun decat mine ca eu sa trebuiasca sa ma ploconesc lui?? Si daca vrei sa ajuti pe cineva in numele lui Dumnezeu mai bine ajuta un sarac decat sa dai banii popei. Asta ca si cu spovedania, cum adica sa ii spun eu popei pacatele mele si sa ma si ierte. Adica eu singura nu pot comunica cu Dumnezeu? Am nevoie d eun intermediar sa faca asta pentru mine. de cele mai multe ori si el om cu pacate...

[myryam]

Ce prostie zic eu sa ii saruti mana, eu nici cand am fost mica nu am facut asa ceva. Mi se pare injositr si restul... Cum adica cu ce e el mai bun decat mine ca eu sa trebuiasca sa ma ploconesc lui?? Si daca vrei sa ajuti pe cineva in numele lui Dumnezeu mai bine ajuta un sarac decat sa dai banii popei. Asta ca si cu spovedania, cum adica sa ii spun eu popei pacatele mele si sa ma si ierte. Adica eu singura nu pot comunica cu Dumnezeu? Am nevoie d eun intermediar sa faca asta pentru mine. de cele mai multe ori si el om cu pacate...

Dunia,tu fa cum crezi tu,eu fac cum cred eu ca e bine,ok?Foarte bine ca tu esti desteapta si noi ortodocsii niste prosti. :smile33: Acum ca ne-am lamurit,putem trece mai departe?

[ummraschid]

Cand sarutam mana parintelui,cinstim harul Duhului Sfant care este in el.Cine cinsteste pe Dumnezeu cinsteste si pe slujitorii lui.Iar daca dai bani pentru o sfintire de ce sa-ti para rau?Mie nu-mi pare rau sa dau bani pentru lucrarea Domnului.Nu preotului ii dau de fapt,ci lui Dumnezeu,caci daruiesc celui care lucreaza pentru El.

subhanaAllah!....adica, popa sfinteste ceva, si tu il platesti pt ceea ce face Dumnezeu prin El?....ca banuiesc ca atunci cind spui ca nu ii dai bani preotului, ci lui Dumnezeu, nu vorbesti serios!?....sau, da?....

sau Dumnezeu nu poate sfinti ceva sau ierta greseli, pacate, decit cu ajutorul sau prin persoana popii???!!!!......

astaghfirAllah alaadhim!!!!....

[myryam]

subhanaAllah!....adica, popa sfinteste ceva, si tu il platesti pt ceea ce face Dumnezeu prin El?....ca banuiesc ca atunci cind spui ca nu ii dai bani preotului, ci lui Dumnezeu, nu vorbesti serios!?....sau, da?....

sau Dumnezeu nu poate sfinti ceva sau ierta greseli, pacate, decit cu ajutorul sau prin persoana popii???!!!!......

astaghfirAllah alaadhim!!!!....

Stii ce Umm,chiar nu sunt obligata sa suport acest ton.:smile01:

[khalisah]

"Cel care urmeaza calea cea dreapta o urmeaza numai sine insusi, iar cel care rataceste, tot ptr sine insusi rataceste"(Al-`Isra`:15)

InshAllah.... sa ne rugam lui Allah Preainaltul sa aduca izbanda asupra religiei Sale, sa inalte Cuvantul Sau, sa calauzeasca sufletele ratacite pe calea cea dreapta!InshAllah Amin

[dunia]

Imi pare rau ca spui ca nu poti suporta tonul surorii noastre ummrachid dar mi-ai raspuns mie la postare pe un ton agresiv. Nu inteleg de ce tot timpul discutiile degenereaza in halul asta. Eu ti am zis doar ce cred eu si tu repede te ai revoltat de parca eu nu am dreptate. Si ai ajuns la concluzia ca sau musulmanii sau ortodocsii sunt prosti sau cum?? Pai eu nu ti-am sugerat ca ortodocsii ar fii porsti. Nu esti obligata sa crezi ce cred eu si asta nu te face deloc mai prejos. Crezi ce vrei dar mai gandeste-te putin ca sa ajungi sa saruti mana unui om doar ca a facut si el facultate de teologie si se crede intermediarul tau cu Dumnezeu. Poate de aceea sunt asa multe secte la crestini, s-or fii saturat unii de atata slugarnicie pe la preoti.
Sa iti spun nu un caz de care stiu eu direct, popa nu a vrut sa vina sa il ingroape deoarece nu era inregistrat la biserica lui sau nu isi platise cotizatia si din astea. Asta e chiar culmea, sunt destui oameni necajiti care scot banii ca nu au ce face, sunt santajati prin credinta lor. Si cand iti vine la botez ii dai bani si la inmormantare. Si de multe ori banii ajung in buzunarele lor nu in contul bisericii. Am vazut destule din astea.
Cum explici tu acestea atunci?

[Mariyah]

Imi pare rau ca spui ca nu poti suporta tonul surorii noastre ummrachid dar mi-ai raspuns mie la postare pe un ton agresiv. Nu inteleg de ce tot timpul discutiile degenereaza in halul asta. Eu ti am zis doar ce cred eu si tu repede te ai revoltat de parca eu nu am dreptate. Si ai ajuns la concluzia ca sau musulmanii sau ortodocsii sunt prosti sau cum?? Pai eu nu ti-am sugerat ca ortodocsii ar fii porsti. Nu esti obligata sa crezi ce cred eu si asta nu te face deloc mai prejos. Crezi ce vrei dar mai gandeste-te putin ca sa ajungi sa saruti mana unui om doar ca a facut si el facultate de teologie si se crede intermediarul tau cu Dumnezeu. Poate de aceea sunt asa multe secte la crestini, s-or fii saturat unii de atata slugarnicie pe la preoti.
Sa iti spun nu un caz de care stiu eu direct, popa nu a vrut sa vina sa il ingroape deoarece nu era inregistrat la biserica lui sau nu isi platise cotizatia si din astea. Asta e chiar culmea, sunt destui oameni necajiti care scot banii ca nu au ce face, sunt santajati prin credinta lor. Si cand iti vine la botez ii dai bani si la inmormantare. Si de multe ori banii ajung in buzunarele lor nu in contul bisericii. Am vazut destule din astea.
Cum explici tu acestea atunci?

Eu as sugera sa va opriti din a judeca oameni pt ca ati auzit voi...ca au dres si au facut nu stiu ce minune si sa lasati asta in seama lui Dumnezeu ca El stie ce are de facut.

[khalisah]

:smile01:

Profetul Muhammed-Allah sa-l binecuvanteze si sa-l miluiasca!- a zis: "Lucrul de care ma tem cel mai tare pentru voi este politeismul minor! L-au intrebat: Ce este politeismul minor? Iar el le-a raspuns: Fatarnicia!"
Din acest tip de politeism fac parte faptele de lacomie din viata lumeasca, asa cum ar fi implinirea Pelerinajului, anuntarea timpului Rugaciunii sau conducerea oamenilor in timpul ritualului Rugaciunii din dorinta de a castiga bani, invatarea stiintei dreptului divin sau lupta pe calea lui Allah cu scopul de a dobandi castiguri lumesti.
Profetul Muhammed - Allah sa-l binecuvateze si sa-l miluiasca!- a spus:


"Pierdut va fi robul dinarului si al dirhamului. De li se va da, vor fi multumiti, iar daca nu li se va da vor fi indignati"

[myryam]

Imi pare rau ca spui ca nu poti suporta tonul surorii noastre ummrachid dar mi-ai raspuns mie la postare pe un ton agresiv. Nu inteleg de ce tot timpul discutiile degenereaza in halul asta. Eu ti am zis doar ce cred eu si tu repede te ai revoltat de parca eu nu am dreptate. Si ai ajuns la concluzia ca sau musulmanii sau ortodocsii sunt prosti sau cum?? Pai eu nu ti-am sugerat ca ortodocsii ar fii porsti. Nu esti obligata sa crezi ce cred eu si asta nu te face deloc mai prejos. Crezi ce vrei dar mai gandeste-te putin ca sa ajungi sa saruti mana unui om doar ca a facut si el facultate de teologie si se crede intermediarul tau cu Dumnezeu. Poate de aceea sunt asa multe secte la crestini, s-or fii saturat unii de atata slugarnicie pe la preoti.
Sa iti spun nu un caz de care stiu eu direct, popa nu a vrut sa vina sa il ingroape deoarece nu era inregistrat la biserica lui sau nu isi platise cotizatia si din astea. Asta e chiar culmea, sunt destui oameni necajiti care scot banii ca nu au ce face, sunt santajati prin credinta lor. Si cand iti vine la botez ii dai bani si la inmormantare. Si de multe ori banii ajung in buzunarele lor nu in contul bisericii. Am vazut destule din astea.
Cum explici tu acestea atunci?

Dunia,eu sunt satula de cei care tot ii judeca pe altii doar ca sa se scuze ca de aia nu sunt ei credinciosi.Sincer,nu mai am chef sa inghit si pe-aici din astea.Eu ti-am spus ce cinstim noi crestinii la preot,si tu ai venit repede cu replica"ce prostie,ce injositor,ce mai nu stiu cum".Asta nu e dialog,asta e bataie de joc la adresa mea,a religiei mele si a tuturor crestinilor evlaviosi.Eu ma intreb pentru ce s-a deschis rubrica asta:"islam si crestinism",ca sa aflati niste raspunsuri sau ca sa va bateti joc de crestini si de credinta lor?Sunt si oameni cu care se poate discuta pe-aici,dar tonul si cuvintele unora sunt foarte neplacute,asa ca ma retrag ,ca m-am suparat destul pe ziua de azi.Chiar am sperat intr-o discutie civilizata,dar se pare ca cel mai bine e sa-si vada fiecare de credinta lui,si sa ne salutam din mers cand ne intersectam.:smile01: :smile01: :smile01:

[imanikka]

Cand sarutam mana parintelui,cinstim harul Duhului Sfant care este in el.Cine cinsteste pe Dumnezeu cinsteste si pe slujitorii lui.Iar daca dai bani pentru o sfintire de ce sa-ti para rau?Mie nu-mi pare rau sa dau bani pentru lucrarea Domnului.Nu preotului ii dau de fapt,ci lui Dumnezeu,caci daruiesc celui care lucreaza pentru El.
Myryam , cum el a facut o facultate de teologie si in el se afla Duhul Sfant?:smile33: Pai nu-mi parea rau eu ca dadeam bani , dar pe langa bani mai erau si altele ( prosop, nu mai stiu ce ca nu-mi aduc aminte , eram mica) . Dar pentru ce? Atuncicand construiesc o biserica toti dau bani, un fel de ajutor. Trebuie sa-l slujeasca pe Dumnezeu in schimbul unor bani? Cum se intelege?Si cel care nu are bani ramane cu casa nesfintita? Tu crezi ca Dumnezeu are nevoie de banii nostri? El are nevoie de credinta noastra care nu se exteriorizeaza prin bani si daruri , ci doar prin fapte.
Allah Akbar

[imanikka]

Dupa ce am postat si eu , ajung si eu la postarile voastre si ...Sa fi pornit totul din vina mea? :smile308: :smile33: Myryam , UmmRashid , Anamaria si toate surorile , cred ca nu trebuie sa ne certam doar din cauza unor opinii care nu coincid. Sa vorbim calm... si sa ne expunem fiecare punctul de vedere , fara a face apel la replici dure. Eu nu mi-am expus decat parerea mea despre preotii pe care nu-i inteleg. Ma gandesc care este aportul lor ?Ca fac doar slujbe? De ce nu organizeaza ore de religie la biserici , sa mai plece pe la scoli unde stau copii si nu stii ce inseamna Dumnezeu si nu au frica de nimic. :smile308: :smile308: Si inca o intrebare? Sper sa nu sa se aprinda lumea din nou. De unde stie Popa cate ,,matanii,,(nici nu stiu cum se scrie:confused: ) trebuie sa faca un om care greseste. Este vreo teorie?
Numai bine.

[dunia]

Cand am facut prima postare am zis clar ca e parerea mea. Nu am jignit pe nimeni. Am zis cum mi se pare mie. Credeam ca forumul este sa discutam nu cum zice cineva ceva care nu ii convine altuia iese show. de ce sa nu discutam civilizat si cum s-ar spune la rece nu sa ne tot mancam unul pe altul si sa pierdem vremea cu certuri din astea cand putem discuta despre religie. Fiecare vine cu parerea lui la care este indreptatit si o expune. Logic ca nu toti vor fii de acord cu ea. Nu e nimic rau in asta la urma urmei asta inseamna o discutie

[ummraschid]

Dupa ce am postat si eu , ajung si eu la postarile voastre si ...Sa fi pornit totul din vina mea? :smile308: :smile33: Myryam , UmmRashid , Anamaria si toate surorile , cred ca nu trebuie sa ne certam doar din cauza unor opinii care nu coincid. Sa vorbim calm... si sa ne expunem fiecare punctul de vedere , fara a face apel la replici dure. Eu nu mi-am expus decat parerea mea despre preotii pe care nu-i inteleg. Ma gandesc care este aportul lor ?Ca fac doar slujbe? De ce nu organizeaza ore de religie la biserici , sa mai plece pe la scoli unde stau copii si nu stii ce inseamna Dumnezeu si nu au frica de nimic. :smile308: :smile308: Si inca o intrebare? Sper sa nu sa se aprinda lumea din nou. De unde stie Popa cate ,,matanii,,(nici nu stiu cum se scrie:confused: ) trebuie sa faca un om care greseste. Este vreo teorie?
Numai bine.

assalamualaikum wa rahmatuAllahi wa barakatuhu, draga surioara,

nu este , inshAllah, vina ta si nu este inshAllah, vina noastra....
...asta este realitatea!....greu de inteles si greu de acceptat, dar asta este realitatea....

...este asa cum scria undeva sora noastra amal....intr-un fel nu judecam cu aceeasi logica si nu masuram cu aceleasi masuri...

...dar Allah subhanahu wa ta'ala este Judecatorul si El este Atotcunoscator si a ceea ce aratam si a ceea ce ascundem!....
...fie ca Allah ta'ala sa daruiasca calauzire si sa deschida inimile si ochii tuturor pt adevar!

inshAllah, amin.

[Raisa]

"Cel care urmeaza calea cea dreapta o urmeaza numai sine insusi, iar cel care rataceste, tot ptr sine insusi rataceste"(Al-`Isra`:15)

InshAllah.... sa ne rugam lui Allah Preainaltul sa aduca izbanda asupra religiei Sale, sa inalte Cuvantul Sau, sa calauzeasca sufletele ratacite pe calea cea dreapta!InshAllah Amin


Fetelor, postarea mea trebuia sa vina imediat dupa sora khalisah dar nu stiu ce s-a intamplat; oi fi facut eu ceva si nu s-a trimis:smile308: .Tocmai faceam apel la calm, deja simtisem ca se incing spiritele si iata ca nu am avut succes si voi ati ajuns iar sa aruncati cu vorbe dure.

Nu stiu daca acest topic s-a deschis ca sa aflam noi mai multe despre crestinism, poate era invers dar.......acum important e sa pastram tonul civilizat.:smile01: :smile01:

[Mariyah]

I]"Veniţi după Mine şi vă voi face pescari de oameni."[/I]
(Matei IV,19)

Exista printre noi foarte mulţi care, din ignoranţă sau din rea-credinţă, contesta instituţia preoţiei, sunt unii care spun ca ei nu au nevoie de nici un mijlocitor intre ei şi Dumnezeu, deci nici de Biserica, nici de Spovedanie, - cu un cuvânt n-au nevoie de preoţi - deoarece, spun ei, Dumnezeu le poate da harurile direct, fara mijlocirea preotului -,care este om ca si ei. Anyway ,acei oameni se inseala rau si daca chiar nu pot sa taca cand e vorba de preot macar sa se opreasca de la critica.
Evanghelia dupa Ioan, cap. XV,15-16, Isus le adresează apostolilor, adica acelora pe care i-a ales în mod deosebit, următoarele cuvinte memorabile:

"De acum nu vă mai numesc slugi, pentru că sluga nu ştie ce face Domnul său; ci v-am numit prieteni, pentru că tot ce am auzit de la Tatăl Meu v-am spus vouă. Nu voi M-aţi ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi şi v-am pus ca să mergeţi şi să aduceţi rod şi rodul vostru să rămână".

Aici este vorba deci de o alegere şi o trimitere, de o misiune rodnica. Dar ce fel de misiune? O spune raspicat tot Isus, după Inviere, în Galileea, când le porunceşte celor doisprezece apostoli, zicându-le:

"Datu-Mi-s-a toată puterea în cer şi pe pământ. Aşadar, mergând învăţaţi toate popoarele, botezandu-le în numele Tatalui şi al Fiului şi al Spiritului Sfânt; învăţându-le să păzească toate câte vi le-am poruncit: şi iată Eu sunt cu voi în toate zilele până la sfârşitul lumii" (Matei XXVIII,18,20).
E limpede că Isus ii trimite pe cei doisprezece aleşi de El ca să înveţe, să-i boteze pe oameni şi să le impuna pazirea poruncilor date de El.
Dar, deoarece dupa Botez omul ramane expus caderilor în pacat, el are nevoie de iertare; însa el nu o primeşte direct, ci tot prin mijlocirea apostolilor, căci lor - şi numai lor - le-a zis Isus, după inviere:

"Luaţi Spirit Sfânt; cărora le veţi ierta păcatele li se vor ierta şi cărora le veţi ţinea vor fi ţinute" (Ioan XX,21).

Aşadar Mantuitorul nu ne sfinţeşte direct, ci El însuşi a oranduit în scopul sfinţirii şi al mântuirii Sfanta Preoţie sacramentul care conferă celor ce-l primesc puterea de a vesti oamenilor cuvântul lui Isus, de a le ierta păcatele prin Sfantul Botez şi prin Sfanta Pocainţa, şi de a-i conduce la mântuire impunându-le respectarea poruncilor date de El şi de Biserica Sa; căci ceea ce Isus le-a spus apostolilor se referă la toţi urmaşii lor legitimi:

"Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine, cel ce se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine" (Luca 10:16).



cum el a facut o facultate de teologie si in el se afla Duhul Sfant?

Nu facultatea de teologie il face preot ci hirotonisirea.Oricat de pacatoasă s-ar întampla să fie conduita unui preot aceasta nu atinge întru nimic puterea preoteasca cu care a fost învestit prin hirotonisire; el rămâne preot în veci. De aceea, fie că vrea, fie că nu vrea el va comparea in ziua judecatii de apoi in calitatea lui de preot al Celui Preaînalt. Atitudinea ce trebuie s-o adopte un om în faţa unui preot decazut nu este dispreţul, ci compatimirea pentru grava ofensa şi durere adusa Mântuitorului de slujitorul Sau, rugăciuni şi fapte de penitenţă pentru întoarcerea lui şi pentru repararea durerii pricinuite lui Cristos Marele Preot. [/FONT]

[dunia]

Asa o fii domnisoara nazirah cum zici tu dar eu nu cred ca sunt ignoranta nici ca am rea credinta. Fiecare crede ce vrea si cum vrea si Allah stie cel mai bine cine ajunge in rai si prin ce mijloace. Eu una nu am nevoie de nici un preot sa ma ajute sa ajung in rai. Stiu si singura ce ne-a transmis Allah si incerc sa urmez calea cea dreapta.

[amal]

Matei 23: 5-10

<<Toate faptele lor le fac ca sa fie vazuti de oameni. Astfel, isi fac filacteriile late, isi fac poalele vesmintelor cu ciucuri lungi;
le place locul dintai la ospete si scaunele dintai in sinagogi;
le plac salutarile prin piete si sa fie numiti de oameni "Rabi!, Rabi!"
Voi sa nu va numiti Rabi fiindca unul singur este Indrumatorul vostru: Hristos; si voi toti santeti frati.
Si "Tata" sa nu numiti pe nimeni pe pamant, pentru ca Unul singur este Tatal vostru: Acela care este in ceruri.
Sa nu va numiti indrumatori, caci Unul singur este Indrumatorul vostru: Hristosul.>>

nu ti se pare o contradictie cu ceea ce ai scris tu? deci pana la urma sa ne lasam indrumati de preoti sau nu?sau de oricine altcineva?

nici eu nu am o parere buna despre preoti. si nu cred ca au cum sa aiba Duh Sfant si sa faca totusi ceea ce fac (parerea mea personala). Cred ca Duh Sfant aveau doar profetii, apostolii, si orice credincios care a ajuns la un anumit nivel de credinta.

[amal]

Cat despre postarea mea in care am intrebat cum de e prezentat la Genealogia lui Isus din Evanghelia lui Matei ca Isus este descendentul lui David prin Iosif, adica o dovada ca este Mesia, nu a raspuns nici un crestin...

aceasta precizare despre Mesia nu este si la evrei in Tora si in Vechiul Testament? asa se spune in profetii despre Mesia, nu? asa urma sa fie recunoscut Mesia, ca fiind un conducator din descendentii lui David.
Ori in crestinism Isus este Mesia si nu este fiul lui Iosf.Este Fiul lui Dumnezeu si al Mariei, deci nu are nici o legatura de sange cu David.

cum era Isus considerat atat descendentul lui David cat si Fiul lui Dumnezeu, si Iosif nu este tatal lui? nu vi se pare ceva fortat? sau e una sau alta...

[munir]

Uoau !?!Ce v-ati aprins pe acest subiect!!! Myryam te rog frumos sa nu te superi :smile06: .Incearca sa le explici fratilor si surorilor musulmane de ce si cum . Frati si surori, asa cum unii dintre noi nu am citit Sfintul Qur`an si nu stim prea multe despre Islam ,si unele surori musulmane, nu au citit cu atentie Biblia si nu cunosc prea multe despre crestinism .Daca incepem sa ne acuzam unii pe altii care de ,,terorism" care de ,,paginism" sau ,,prostie"nu ajungem nicaieri si in loc sa construim ,darimam. Si eu m-am aprins in unele postari dar numai atunci cind am considerat ca se incearca un atac direct la persoana.

Am sa incerc sa raspund la citeva intrebari care s-au pus aici.
In legatura cu ,,jecmaneala" pe care o practica unii preoti.
In Biblie (ca si in Qur`an de altfel) scrie ca o data pe an tot credinciosul trebui sa dea a zecea parte din venitul lui(zecime sau zeciuiala) preotului (acum bisericii)care la rindul lui trebui sa dea zecime din zecime lui Dumnezeu. In biserica ortodoxa aceasta zecime a devenit cu timpul ,taxa. Ea este stabilita in functie de nivelul de trai al enoriasilor bisericii respective .In marile orase ea este mai mare iar in zonele rurale este mai mica sau in unele locuri modica.Aceasta era la inceputuri obligatorie dar o data cu dezvoltarea urbana ea a devenit facultativa (din vina oamenilor desigur)De aceea atunci cind ,,te prinde"preotul ca ai o inmormintare,un botez ,o nunta ,o intrerupere de mot ...ma rog ,atunci cind ai nevoie de prot acesta te ,,jupoaie" Dupa cum vedem ,, credinta "oamenilor(totul pina la bani) si in multe cazuri avaritia preotilor a dus la aparitia acestor deviatii. Cazul prezentat de Iman- .cred ca este un caz deosebit si oarecum singular .Preotul acela probabil ca nu avea ce cauta in rindul clericilor si probabil ca era plecat la capatuiala prin sat si nu ca sa faca ceva in folosul unei comunitati.
In privinta,, pupatului miinii preotului" este un gest care vine din traditie. In vechime (si in unele zone se mai pastreaza inca si astazi) atunci cind un tinar sau tinara saluta un batrin sau se oprea sa stea de vorba cu el ,sau primea ceva de la acesta (chiar si un sfat),batrinului i se pupa mina. Acest obicei frumos si care era dovada respectului pe care il datora tinarul , batrinului ,a fost apoi transformat de catre oameni si acceptat de catre biserica ca un gest de respect ,,obligatoriu"fata de preoti .Am observat in ultimii ani ca situatia s-a mai schimbat si preotii tineri (ba chiar si unii mai in virsta)refuza acest gest din partea barbatilor si a femeilor in virsta,ba am vazut destule cazuri cind preotii tineri(atunci cind nu sunt in biserica) saruta ei mina femeilor in virsta si se apleaca cu respect in fata lor atunci cind o fac.

[QUOTE]De ce nu organizeaza ore de religie la biserici , sa mai plece pe la scoli unde stau copii si nu stii ce inseamna Dumnezeu si nu au frica de nimic. [QUOTE/]

Iman draga mea, in ultima perioada a inceput si biserica ortodoxa sa organizeze ,,cursuri de studiu biblic" la biserica .Ele au loc vinerea pe la ora 18 dar sunt prea putin evidentiate si cunoscute de catre enoriasi (ca sa nu spun ca sunt si mai putin fregventate)

[munir]

In privinta genealogiei lui Isus putem vedea pentru lamurire ,,Evanghelia dupa Luca" care incepe cu :Luk 3:23 Isus avea aproape treizeci de ani, cînd a început să înveţe pe norod; şi era, cum se credea, fiul lui Iosif, fiul lui Eli," si se termina cu:
Luk 3:38 fiul lui Enos, fiul lui Set, fiul lui Adam, fiul lui Dumnezeu.. " Dupa parerea mea este destul de clar din cele scrise in ea ,ca Adam este fiul(creatie a lui )Dumnezeu si nu Isus . Dar preotii au preferat varianta lui Matei pentru ca ea le dadea lor dreptate(desi varianta lui Luca este mult mai completa si, avind in vedere cultura celui caruia ii este atribuita, este mult mai credibila)

[hannen]

Frumos si explicit raspunsul tau.
Vreau doar sa precizez ca in Islam ,dania nu se plateste la imam sau la moschee.Ea se da la saraci,direct!
Si nu trebuie sa stie nimeni ,cui si cit ai dat.Fiecare dupa posibilitati,iar fala si mandria cu aceste fapte sunt interzise,asa cum si lacomia dupa averi si neplata daniei este interzisa iar pedeapsa celui care nu a platit-o va fi aspra.(stiu ca si in crestinism sunt interzise,si ma mir cum de tocmai un preot in care lucreaza Duhul sau Dumnezeu...sa faca asa ceva)

Din pacate sunt asa preoti,nu toti dar cred ca numarul celor cu bun simt si frica de Dumnezeu e in scadere.Asa cred eu...cazuri de astea de "jecmanire " am auzit foarte multe.
Si nu de acum,din copilarie .Imi amintesc cum bunicii se plingeau sau cum se suparau si-l mai si "blagosloveau" pe popa cu citeva "de dulce" pt. ca erau numai dupa bani si profit propriu.

[amal]

mi se pare ca intrebarea mea nu a fost inteleasa.
din moment ce Isus este Fiul lui Dumnezeu, si nu are tata pe pamant, adica o legatura de sange, de rudenie cu un tata om, ce rost mai are Genealogia lui Isus din Evanghelii, in care se arata ca Isus este din descendenta lui David?
Eu prin asta inteleg ca vor sa arate o dovada ca Isus e Mesia.
Bun, n-am nimic impotriva ca Isus ar fi Mesia, insa el nu era fiul lui Iosif, deci nici descendent direct al lui David.

Isus era fiul Mariei fara a fi fiul lui Iosif. Cum este Isus Fiul lui Dumnezeu, si in acelasi timp este Mesia, adica descendentul direct al lui David, prin Iosif? Suna a nonsens...nu vi se pare??

[hannen]

mi se pare ca intrebarea mea nu a fost inteleasa.
din moment ce Isus este Fiul lui Dumnezeu, si nu are tata pe pamant, adica o legatura de sange, de rudenie cu un tata om, ce rost mai are Genealogia lui Isus din Evanghelii, in care se arata ca Isus este din descendenta lui David?
Eu prin asta inteleg ca vor sa arate o dovada ca Isus e Mesia.
Bun, n-am nimic impotriva ca Isus ar fi Mesia, insa el nu era fiul lui Iosif, deci nici descendent direct al lui David.

Isus era fiul Mariei fara a fi fiul lui Iosif. Cum este Isus Fiul lui Dumnezeu, si in acelasi timp este Mesia, adica descendentul direct al lui David, prin Iosif? Suna a nonsens...nu vi se pare??

Amal,desi nu-s ruda cu mama omida,iti zic io ca n-o sa vezi raspuns la intrebarea asta in veci:D :D
Eu nu stiu daca era necesar ca Mesia sa fie descendent a lui David,insa ceea ce mi se pare mie absurd este faptul ca FIULUI LUI DUMNEZEU(in opinia lor,ofcourse)i-au facut genealogie ,si deci tata lumesc!!!!!!
Un copil cu doi tati ,nascut culmea,dintr-o VIRGINA!
Nu e emoticon de ala care se tavale pe jos de ris?
Sa ne lamurim deci!
Isus este fiul lui Dumnezeu dar si a lui ...(am uitat toata genealogia lui )in ordine descrescatoare pina ajunge la David.Deci el era divin,dar totusi uman si cu toate ca se intrupase intr-o fecioara ,avea lagaturi de singe lumesti:D :D
Ati inteles?
Eu nu:D

[munir]

Draga amal sa o luoam incet ,si sa incercam sa deslusim ,,itele"
-Cum etimologia cuvintului ,,Mesia" a fost explicata foarte frumos de catre Ishtar (in pag.11 cred) nu am sa mai revin asupra ei.
Dar ce anume sperau evreii de la acel ,,Mesia" pe care il asteptau?
Ei doreau un razboinic ,care sa fie uns imparat ,si sa-i conduca in lupta impotriva romanilor(asa cum a fost mai tirziu Muhammed swt.)
Vedem acesta din scrierile eseniene de la Qumran.Pentru ei mai indrituit sa primeasca titulatura de ,,Mesia" era Ioan Botezatorul ,decit Isus. El, Ioan,( ca si Ilie cu mult timp in urma) ,prin spusele lui, a intrat in conflict cu regele , a fost prigonit de catre acesta , apoi arestat si omorit.Evrei asteptau ca Isus sa continue acest conflict inceput de Ioan.
Contrar asteptarilor lor, Isus ,nu intra in conflict cu autoritatea statala reprezentata de rege(Irod), ci cu cea a preotilor.Cum evreii din vremea aceea, nu aveau nimic cu preotii ci cu regele care accepta ocupatia romana , au fost dezamagiti de refuzul lui Isus de a provoca si conduce un conflict deschis contra romanilor si de indemnurile lui la pace ,si concordie cu acestia .Deci pentru ei ,Isus, nu era un ,,Mesia".Asa se si explica actiunile lor referitoare la salvarea sau condamnarea lui Isus in balanta cu Barabas zelotul..
Referitor acum la,, Arborele Genealogic"
Comparind cele doua genealogii existente in ,,Evanghelii" vedem ca: In timp ce Matei ,vrind sa faca o trimitere directa la spita regala din care se,, tragea" Isus il atribuie ramurei David-Solomon ,Luca in schimb ,vrind sa tempereze acesta deviatie a lui Matei care ar fi putut fi usor -----tata ,il atribuie ramurei David-Natan si continua impletind ramura Natan cu ramura Solomon.Desi in Evrei, ni se spune ca:,,Heb 7:14 Căci este vădit că Domnul nostru a ieşit din Iuda, seminţie, despre care Moise n'a zis nimic cu privire la preoţie."in Luca gasim si semintia lui Iuda cit si a lui Levi.
Avind in vedere numarul mare de sotii si tiitoare pe care le-a avut David este posibil, ca si ramura lui Iosif ,sa fi provenit din una dintre acestea .
In privinta titulaturii de ,,Fiu a lui Dumnezeu" data lui Isus trebui retinut ca Luca spune ,,si era,asa cum se credea fiul lui Iosif" . Si incheie cuAdam, fiul lui Dumnezeu Deci acesta nu -i atribuie lui Dumnezeu paternitatea directa asupra lui Isus ci -----streaza ca Dumnezeu in mod direct a avut o singura creatie, Adam, iar toti ceilalti oameni(inclusiv Isus) sunt descendentii acestuia.

[hannen]

Ce-mi place concluzia finala,meriti aplauze ,sincer!!!

Cit despre partea aia "si era cum se credea ,fiul lui Iosif,eu nu inteleg ce vrea sa zica cu ea.De ce au mai bagat-o daca ei sustin ca este fiul lui Dumnezeu?Adica nu este o contradictie?Si mai este una!De ce afirma ca era[COLOR="Black"] fiul lui Iosif,cind de fapt Maria fusese fecioara???????Asta ce mai inseamna?
Serios,mie mi se par niste chestii atit de trase de par si niste greseli care sar in ochi de la o posta,gafe de gafe ...nu mai zic nimic .Iar m-am intristat pt. ca atit de multa lume se incapatzineaza sa nu vada si sa nu accepte adevarul.:(

[amal]

na, am inteles...sant si altii care gasesc o nepotrivire in aceste versete.

[Mariyah]

Cit despre partea aia "si era cum se credea ,fiul lui Iosif[color="Black"],eu nu inteleg ce vrea sa zica cu ea.De ce au mai bagat-o daca ei sustin ca este fiul lui Dumnezeu?Adica nu este o contradictie?Si mai este una!De ce afirma ca era fiul lui Iosif,cind de fapt Maria fusese fecioara???????Asta ce mai inseamna?

NU e nici o contradictie in a afirma ca Iisus este fiul lui Iosif .Stim bine ca Iosif l-a inregistyat pe Iisus in analele imperiului ca fiind fiul sau: Iisus, fiul lui Iosif din Betleem, cetatea lui David . Din pacate aceste anale ale recensamântului ordonat de imparatul August al acelor vremurisunt disparute, dar ele au existat şi can impratul Antonin Pius a încercat să nege istoricitatea lui Isus, sfantul Iustin îl invita sa citeasca analele imperiului; inscriere despre care Origene spune că s-a făcut, pentru ca Isus inscris in rand cu toţi oamenii, sa-i sfinţeasca pe toţi, sa puna intreg pământul in comuniune cu el, ca toţi sa creada şi sa ajunga în slava cu el.
Originea dupa trup a Domnului este redata pe numele lui Iosif care nu era tatal Lui natural dar conform randuielilor timpului se stie ca , copiii erau socotiti ca apartinatori aceleasi familii chiar daca tatal lor natural era altul. In acest caz Iosif era socotit tatal legal, nu natural, pentru a se intari convingerea ca Iisus este Mesia, "Fiul lui Dumnezeu".

[hannen]

In acest caz Iosif era socotit tatal legal, nu natural, pentru a se intari convingerea ca Iisus este Mesia, "Fiul lui Dumnezeu".

Doamne miluieste!

Pai daca era doar inregistrat de Iosif ,cum sa zica ca era.Versetul suna asa "Si ERA cum se credea"
Adica nu numai se credea(acest credea putea oglindi fff bine faptul ca Iosif era doar tatal legal,in sensul ca oamenii nu stiau ce si cum)dar este accentuat de ERA .
Deci ERA cum se CREDEA,nu doar se credea ci chiar era:D :D

Si prin asta vreau sa arat "inconsecventa" si nestiinta celor ce au scris Biblia .Pt. ca noi stim ca Maria era virgina ,deci nu era nevoie de intaririle astea din partea lor,care in loc sa lamureasca lucrurile ,mai mult le-au complicat.
Au noroc insa ca sunt si care accepta neghiobiile lor fara sa cricneasca.

[suleiman]

Continuati aici
http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=269