De ce trebuie...

[hannen]

ca Dumnezeu sa aiba un fiu,sau cum se explica acest lucru?
Si as putea sa jonglez si sa reformulez aceasta complexa nelamurire(pt. ca nu este o simpla intrebare)dar mi-e teama ca voi "divaga" cumva.
Asa deodata mi-a venit curiozitatea aceasta,sa aflu daca exista in crestinism o explicatie pt. acest "fapt" si care ar fi aceea.
Multumesc anticipat celor care se vor angaja in discutie.

[munir]

Assalam alaicum Hannen .Sa inteleg ca doresti sa aflii de ce a fost nevoie ca Dumnezeu sa aibe un fiu? Rolul si misiunea lui?

[hannen]

Asa cum spuneam ,putem formula si putem dezvolta multe "de ce-uri" si alte intrebari in leg. cu aceasta "problema".
Deocamdata sa lasam "de ce-ul".
Deci,da "de ce a fost nevoie/necesar ca Dumnezeu sa aiba un fiu?"

[gabriela guettat]

HABIPTTTTTTTTIIIII,fa-ma sa inteleg,ca sunt:smile33: :smile33: :smile33: rau de tot,cum adica DE CE?CUM FIU?CE ca imi face capul asa:confused: ce intrebare e asta?

[amal]

Numele Isus inseamna Domnul este Mantuitor.

Deci in crestinism existenta lui Isus, Fiul lui Dumnezeu, a fost pentru a mantui lumea, pentru a rascumpara pacatele oamenilor.

" Iar la nasterea lui Isus Hristos a fost asa: Maria, mama Lui, fiind logodita cu Iosif, inainte ca sa fie ei impreuna, ea s-a aflat insarcinata prin Duhul Sfant.
Si Iosif, sotul ei, fiind un om drept si nevoind s-o expuna in public, si-a propus s-o lase pe ascuns.
Dar in timp ce se gandea la aceste lucruri, iata un inger al Domnului i s-a aratat in vis, spunand: "Iosif, fiu al lui David, nu te teme sa iei la tine pe Maria, sotia ta, caci ce s-a conceput in ea este de la Duhul Sfant.
Ea va naste un Fiu si-I vei pune numele ISUS pentru ca El va mantui pe poporul Sau de pacatele lor."
Matei 1 : 18-21

[hannen]

Draga Gabriela,am uitat sa specific ca intrebarea era adresata crestinilor si bineinteles ca totul se refera la dogma crestina.
:D Sper ca te-am linistit.
Asta e,caut si eu un raspuns la aceasta idee.Vreau sa inteleg cum isi explica crestinii acest lucru,daca ei s-au intrebat vreodata care este necesitataea ca Dumnezeu sa aiba un fiu.


Amal,draga mea aceste lucruri le stiam .Si din ceea ce ai scris tu nu reiese nicaieri ca Iisus este fiul lui Dumnezeu,ci fiul Mariei,nu?

[gabriela guettat]

Hannen,:D e asa mai "DA":D ,sa sti ca mai linistit!

[hannen]

Numele Isus inseamna Domnul este Mantuitor.


Ea va naste un Fiu si-I vei pune numele ISUS pentru ca El va mantui pe poporul Sau de pacatele lor."
Matei 1 : 18-21

Nu cred ca Iisus inseamna Mantuitor,adica mai exact nu stiu.Toate interpretarile se fac pe seama lui Christ,sau Messiah ,nu??
Care inseamna Cel Uns.Asta cu Iisus -Mantuitor,n-am stiut-o,sau am uitat:smile33:

Iar in citatul din Matei pe care tu l-ai dat vad ca este vorba de un FIU.
Deci ea va naste un FIU,nu de fiul lui Dumnezeu,nu???
Ce,nu putea sa zica ingerul daca asa stateau lucrurile?Adica nu putea el sa mentioneze ce si cum e cu acel copil din moment ce precizase altele cum sa uite CEL MAI IMPORTANT ASPECT?

[amal]

Draga hannen, eu nu am dat citatul ca sa explic de ce este Isus sau nu Fiul lui Dumnezeu, pentru ca eu mi-am lamurit aceasta problema in felul meu, dupa logica mea, care poate nu e aceeasi cu a altora, si nu am de ce sa ma bag in discutii cu altii pt ca stiu ca fiecare are logica si credinta sa proprie.

Prin acest citat ti-am dat explicatie la intrebarea ta:

Deci,da "de ce a fost nevoie/necesar ca Dumnezeu sa aiba un fiu?"
Ei, in crestinism acesta a fost scopul existentei lui Isus ca si Fiu, mantuirea lumii.

In Biblie, la evanghelia lui Matei 1 la subsol sant note care explica ca Mesia(in evreiestie)= Christ( in greceste)= "Unsul"
iar Isus inseamna "Domnul este Mantuitor".

Isus este numele propriu-zis, iar Mesia sau Christ, care inseamna acelasi lucru, fac referire tot la Isus.

Ce mi se pare interesant este ca Iuda inseamna "Lauda":
<< A ramas iarasi insarcinata si a nascut un fiu; si a zis: "De data aceasta, voi lauda pe DOMNUL." De aceea i-a pus numele Iuda(Lauda). Si a incetat sa mai nasca. >>
Geneza 29:33

[hannen]

Vezi,ziceam ca o sa fie o avalansa de "de ce-uri".
Pai cum sa luam chestiunea asta ca sa fie cit mai clar.Exista Iisus de la inceput in postura de fiu alaturi de tatal .....sau nu?
Si sa intelegem ca Dumnezeu nu putea sa-si ierte supusii(creatia) de pacate ,daca nu se sacrifica cineva pt. ei.Iar acel cineva nefiind oricine ci propriul fiu!!!:smile33:
Va rog frumos,chiar vreau sa inteleg.Uite asa ma framanta deodata.
Vreau va rog o farama de logica.
Era Iisus de la inceput alaturi de Creator ca fiind fiul?
Sau Iisus este tot una cu Dumnezeu?Sau Isus este Dumnezeu?
Adica daca Dumnezeu e doar unul ,el a "rupt" o bucata din sine pe care a denumit-o Fiul si l-a/s-a(ca nu inteleg) intrupat ca prin propria-i jertfa sa-si poata ierta supusii?
Sau Dumnezeu si Iisus nu sunt un intreg asa cum zice crestinismul pt. ca in felul acesta Fiul n-ar avea cum "sade la dreapta Tatalui".
Mai zic o data,va rog cine poate sa ma lamureasca.Este Dumnezeu fiul lui propriu,sau exista un alt fiu diferit ca materie si forma(pt. ca nu stim cum arata sau ce este Creatorul)deci nu are cum fi 3 in unul(trinitatea asta care-mi da dureri de cap).
Mi-am propus sa raman la primul si cel mai simplu "de ce" insa m-am lasat ...dusa de ginduri.
Imi cer scuze daca e prea mult deodata.

[Mariyah]

Era Iisus de la inceput alaturi de Creator ca fiind fiul?
Atat eu cat si Myryam ti-am dat versete Biblice si ti-am explicat asta in cel putin 2 postari. Eu una nu ma mai repet pt ca nu ar mai fi a2 a oara.




Sau Iisus este tot una cu Dumnezeu?Sau Isus este Dumnezeu?

Si asta s-a explicat in nenumarate randuri. Reciteste intregul topic: Tatal lui Iisus.Ma mir ca intrebi asta pt ca uite ce afimi la un moment dat dupa ce ai citit explicatiile lui Myryam referitor la acest subiect:


Fetelor,catalina,amal,genan...toate aceste intrebari le-am pus de n ori pe alte forumuri si in alte discutii cu crestinii.
Si sotul meu stie raspunsurile deja
Eu am ajuns la o concluzie,nu mai are rost sa pierd vremea incercind sa primesc un raspuns care sa ma satisfaca,un raspuns logic.
Este ,nu stiu ceva orbesc,cred ca as putea defini astfel credinta fara logica,adica nu stiu ,depinde si de ceea ce intelege fiecare prin logic,caci uite ,ne invirtim ca pisica in jurul cozii,ceea ce este logic pt. crestini este ilogic pt. noi si invers.
Aseara citeam topicul acesta si il traduceam sotului meu ,eu ma intrebam cu voce tare iar el imi raspundea din viziunea crestina ca apoi sa-mi zica "zii alhamdulillah pt. ceea ce ai ,ceea ce ai "gasit" si pt. ceea ce ai inteles cu ajutorul lui Allah si roaga-te ca niciodata sa nu-ti fie luat si sa nu mori altfel decit ridicind un deget si spunind "LA ILLAHA IL ALLAH!""

:) Reciteste "Tatal lui Iisus"



Asa ca voi raspunde la un singur DE CE .
De ce trebuie ca Dumnezeu sa aiba un Fiu????
Pai chiar Iisus si ne -----streaza necesitatea Tatalui de asi trimite Fiul pe pamant.



Iisus a venit pe acest Pamant pt a-i mantui pe cei pacatosi:

"Vrednic de credinţă şi de toată primirea e cuvântul că Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu. "(timotei 1:15)


Iisus a venit pe aceasta pamant pt a-i chema pe cei pacatosi la pocainta.

Dar, auzind, Iisus le-a zis: Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi. N-am venit să chem pe cei drepţi ci pe păcătoşi la pocăinţă. (marcu:2:17)

Iisus a venit pe acest pamant pt ca Tatal l-a trimis:

Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. (ioan20;21)

Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică. (ioan 3:16)

Iar când a venit plinirea vremii, Dumnezeu, a trimis pe Fiul Său, născut din femeie, născut sub Lege,
Ca pe cei de sub Lege să-i răscumpere, ca să dobândim înfierea. (galatieni 4:4-5)

Iisus a venit pe pamant pt a muri pe cruce:

Acum sufletul Meu e tulburat, şi ce voi zice? Părinte, izbăveşte-Mă, de ceasul acesta. Dar pentru aceasta am venit în ceasul acesta. (ioan 12:27)

Iisus a venit pe acest pamant ca o -----stratie a iubirii lui Dumnezeu pt noi oamenii:

In aceasta este dragostea, nu fiindcă noi am iubit pe Dumnezeu, ci fiindcă El ne-a iubit pe noi şi a trimis pe Fiul Său jertfă de ispăşire pentru păcatele noastre(ioan 4:10)


Iisus a venit pe pamant pt a fi lumina lumii.

Eu, Lumină am venit în lume, ca tot cel ce crede în Mine să nu rămână întuneric. (ioan 12;46)


to be continued

[Mariyah]

Si sa intelegem ca Dumnezeu nu putea sa-si ierte supusii(creatia) de pacate ,daca nu se sacrifica cineva pt. ei.Iar acel cineva nefiind oricine ci propriul fiu!!


Iisus inseamna în ebraică: «Dumnezeu mântuieşte». La Bunavestire, îngerul Gabriel ii da ca nume propriu numele de Iisus, care exprimă în acelaşi timp şi identitatea şi misiunea lui .De ce era necesar chiar propriul Fiu pt sacrificare???Raspunsul e super simplu :
Pentru că «numai Dumnezeu poate ierta păcatele» (Marcu 2: 7), El este cel care, în Isus, Fiul său veşnic făcut om, «va mântui poporul său de păcatele lui (Matei 1: 21)».
acum sper ca intelegi de ce un profet nu poate mantui oamenii si ca a fost necesar chiar de Fiul lui Dumnezeu.

[Raisa]

Iisus inseamna în ebraică: «Dumnezeu mântuieşte». La Bunavestire, îngerul Gabriel ii da ca nume propriu numele de Iisus, care exprimă în acelaşi timp şi identitatea şi misiunea lui .De ce era necesar chiar propriul Fiu pt sacrificare???Raspunsul e super simplu :
Pentru că «numai Dumnezeu poate ierta păcatele» (Marcu 2: 7), El este cel care, în Isus, Fiul său veşnic făcut om, «va mântui poporul său de păcatele lui (Matei 1: 21)».
acum sper ca intelegi de ce un profet nu poate mantui oamenii si ca a fost necesar chiar de Fiul lui Dumnezeu.

Pe mine nu m-ai convins cu asta

[ummraschid]

acum sper ca intelegi de ce un profet nu poate mantui oamenii si ca a fost necesar chiar de Fiul lui Dumnezeu.

anamaria, ai pus punctul pe " i" !...
este tocmai ceea ce noi stim ... si tooooot explicam aici.....ca nici un om, fie el chiar profet, nu poate mintui sau ierta pacate...si nici minuni cu de la sine putere nu poate face....

...iar Isus, pacea lui Allah fie asupra lui, a fost PROFET al lui Allah ta'ala !!!......:smile01:

[Mariyah]

anamaria, ai pus punctul pe " i" !...
este tocmai ceea ce noi stim ... si tooooot explicam aici.....ca nici un om, fie el chiar profet, nu poate mintui sau ierta pacate...si nici minuni cu de la sine putere nu poate face....

...iar Isus, pacea lui Allah fie asupra lui, a fost PROFET al lui Allah ta'ala !!!......:smile01:

pt musulmani da insa noi crestinii ii dam crezare lui Iisus cand a pus: "Eu si Tatal una suntem".

[hannen]

Anamaria,daca consideri obositor sa raspunzi nu-i nici o suparare.
Am vrut de data aceasta sa "rationam" ,sa gindim logic,sa facem abstractie de faptul ca suntem crestini,musulmani sau altele...si sa "judecam" cu propriile "puteri".
Sa ne explicam singuri si sa nu ne incurcam in citate fara noima.Sa incercam sa cugetam asupra "datelor" problemei ,sa luam totul de la un mare 0 si sa-l punem cap la cap si asa sa vedem ce are si ce nu are noima,ce este mai usor de acceptat...sper ca s-a inteles ideea.

[hannen]

Iisus inseamna în ebraică: «Dumnezeu mântuieşte». La Bunavestire, îngerul Gabriel ii da ca nume propriu numele de Iisus, care exprimă în acelaşi timp şi identitatea şi misiunea lui .De ce era necesar chiar propriul Fiu pt sacrificare???Raspunsul e super simplu :
Pentru că «numai Dumnezeu poate ierta păcatele» (Marcu 2: 7), El este cel care, în Isus, Fiul său veşnic făcut om, «va mântui poporul său de păcatele lui (Matei 1: 21)».
acum sper ca intelegi de ce un profet nu poate mantui oamenii si ca a fost necesar chiar de Fiul lui Dumnezeu.

Anamaria,nu stiu ori nu m-am facut indeajuns inteleasa,ori trebuie sa mai citesc "tatal lui Iisus" ,poate ma lamuresc si eu cine-i Iisus pina la urma.
Cum adica Dumnezeu in Fiul sau vesnic facut om va mantui poporul de pacate:smile33: :smile33:
Cine-i Dumnezeu,cine-i Iisus?Sunt unul si acelasi,sunt doi(tata si fiu?)sunt un tata si un fiu in aceasi "forma"(si de unde stim noi ca-s doi si de unde stim care-i unul si care-i altul?) sau asa cum am mai intrebat ,Dumnezeu a "rupt" o bucata din sine si s-a/l-a denumit Fiu.
Doamne ,ma doare capul dar vreau sa inteleg LOGICAAAAAAA.
Si vreau sa inteleg cum un om poate dormi multumit ca a inteles asa ceva.

Si mai repet,cum adica Dumnezeu prin sine sau in fine prin Fiul lui (care oricum nu stiu cine/ce a fost/este ,acest fiu) a mantuit poporul sau de pacate?Ce inteles are treaba asta?
Adica Dumnezeu nu poate ierta nimic de acolo de sus de unde este El fara jertfa cuiva?
Si acel cineva nefiind oricine,fiind El insusi intrupat in OM si numit FIU?
Fiul al SIESI????
YA RABBBB(Doamne) o lumina va rog ,aveti o lumanare pt. ca eu nu inteleg ,nu pot si sincer VREAU .

[myryam]

Doamne ,ma doare capul dar vreau sa inteleg LOGICAAAAAAA.
.


23. &#206;nsă noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie.
24. Dar pentru cei chemaţi, şi iudei şi elini: pe Hristos, puterea lui Dumnezeu şi înţelepciunea lui Dumnezeu.
25. Pentru că fapta lui Dumnezeu, socotită de către oameni nebunie, este mai înţeleaptă decât înţelepciunea lor şi ceea ce se pare ca slăbiciune a lui Dumnezeu, mai puternică decât tăria oamenilor.
(1 Corinteni 1)


5. Pentru ca credinţa voastră să nu fie în înţelepciunea oamenilor, ci în puterea lui Dumnezeu.
6. Şi înţelepciunea o propovăduim la cei desăvârşiţi, dar nu înţelepciunea acestui veac, nici a stăpânitorilor acestui veac, care sunt pieritori,
7. Ci propovăduim înţelepciunea de taină a lui Dumnezeu, ascunsă, pe care Dumnezeu a rânduit-o mai înainte de veci, spre slava noastră,
8. Pe care nici unul dintre stăpânitorii acestui veac n-a cunoscut-o, căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei;

............
14. Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte.
1Corinteni 2

Hannen,tu incerci sa patrunzi cu ratiunea omeneasca tainele lui Dumnezeu.Ceea ce este imposibil,fiindca ele se inteleg doar prin Duhul Sfant.Asta nu inseamna ca ele nu au logica,ci doar ca au o logica divina,nu omeneasca.

[hannen]

Myryam,deci sa intelegem ca totul este de neinteles pt. noi muritorii si ca cel ce va incerca sa inteleaga este de fapt un un nebun.
Totul se rezuma la crezi sau nu crezi,nu?Nu este nevoie de logica,nu este nevoie sa gandim ,nu este nevoie sa ne folosim cele cu care Dumnezeu ne-a inzestrat ci doar sa credem.

As vrea sa zic ce cred eu despre pasajele acestea pe care tu le-ai citat si va rog sa fie fara suparare.Eu cred ca sunt scrise de cei care au "propavaduit" noua doctrina a crestinismului tocmai pt. a face omul sa taca.Sa-l faca sa nu aiba curaj sa intrebe...ca vezi uite asa scrie in carte de la Dumnezeu,cum sa fac eu pacat sa intreb ,mai bine cred frumusel tot ce scrie acolo,chiar daca eu nu inteleg.
E un fel de scuza pt. multi,zic eu.Se multumesc cu ceea ce li se serveste si chiar daca vreodata au avut nelamuriri s-au multumit cu aceste explicatii,sau aceste explicatii i-au facut sa doarma linistiti .
Cum sa zic,e un fel de adormire ,o amorteala dulce,placuta din care de ce sa ne chinuim sa iesim cind totul e atit de usor.

Ma tem sa scriu mai mult,sa intorc altfel problema pt. ca ...poate nu are rost,pt.ca nu vrem sau nu putem sa uitam pt. o clipa ce suntem(religie) si sa dialogam cu noi insine.Nu vreau sa ne impotmolim in citate de nicaieri,vreau sa fim oameni ,oameni care stiu ca au un Creator .Un Creator prea Bun ,prea Indurator ,un Creator care nu ne-ar face noua drumul greu si care nu ar tzese enigme de neinteles.un Creator care a incercat sa ne arate drumul catre EL si care a stiut cum sa o faca .
Nu cred ca El ar fi lasat mistere de nepatruns pt. noi ,aici in rindul nostru ,in ceea ce priveste drumul catre El,pt ca daca ar fi lasat noi am fi avut o scuza.
Scuza de a nu fi inteles!
Insa nu cred ca va fi posibil ca in acea ZI cineva sa se scuze "stii ,Tu ai facut totul de neinteles pt. noi muritorii si de aceea nu Te-am putut gasi".

[ummraschid]

.Nu vreau sa ne impotmolim in citate de nicaieri,vreau sa fim oameni ,oameni care stiu ca au un Creator .Un Creator prea Bun ,prea Indurator ,un Creator care nu ne-ar face noua drumul greu si care nu ar tzese enigme de neinteles.un Creator care a incercat sa ne arate drumul catre EL si care a stiut cum sa o faca .
Nu cred ca El ar fi lasat mistere de nepatruns pt. noi ,aici in rindul nostru ,in ceea ce priveste drumul catre El,pt ca daca ar fi lasat noi am fi avut o scuza.
Scuza de a nu fi inteles!
Insa nu cred ca va fi posibil ca in acea ZI cineva sa se scuze "stii ,Tu ai facut totul de neinteles pt. noi muritorii si de aceea nu Te-am putut gasi".


MashAllah, draga hannen, mashAllah!

...asa este, subhanAllah, Allah subhanahu wa ta'ala ne-a creat, subhaaanAllah, din lut, subhaaanAllah, si ne-a facut stapini peste intreaga Sa CREATIE!.....oameni buni, va dati seama de aceasta ???!!!!.....


22.Slaviti-L pe Cel care v-a facut voua pamintul un covor si creul o zidire si a trimis din cer apa si a scoso prin ea roade si hrana pentru voi. De vreme ce voi stiti ( toate acestea) , nu-i faceti lui Allah semeni!
Surat Al-Baqara


.....subhaaanAllah, Creatorul nostru ne-a daruit LOGICA, inteligenta.....ca sa o folosim tocmai PENTRU a putea cerceta si a ne convinge , cu cit stim mai multe, de ATOTPUTERNICIA SA!.....
....ne-a creat Allah ta'ala, astfel, plini de intelepciune, TOCMAI, ca sa putem sa stapinim tot ceea ce El swt a creat pt noi....ne-a daruit INVATATURA...pe care ingerii nu o aveau...!.....



30. Si (adu-ti aminte) cind Stapinul tau le-a zis ingerilor:"Voi sa pun pe pamint un inlocuitor". I-au raspuns: "Sa pui pe cineva care sa faca stricaciune pe el si sa pricinuiasca varsare de singe, cind noi Tie iti aducem si pe Tine Te socotim sfint?".Si a zis:" Eu stiu ceea ce voi nu stiti".

31. Si l-a invatat pe Adam numele tuturor lucrurilor .Apoi le-a aratat ingerilor si le-a zis: "Vestiti-Mi Mie numele acestora daca voi sunteti intru dreptate!"

32. I-au raspuns ei:"Marire Tie! Noi nu avem stire decitde ceea ce Tu ne-ai invatat, caci Tu esti Atoatestiutor si Intelept".

33. Si i-a zis El:"O, Adam, vesteste-le numele lor!" Si dupa ce le-a vestit numele lor, le-a zis:"Nu v-am spus ca Eu le stiu pe cele nevazute din ceruri si de pe pamint, dupa cum stiu ce dezvaluiti si ceea ce tainuiti?"
(Surat Al-Baqara)

....iar ingerii s-au prosternet inaintea lui Adam...subhanAllah!....

si atunci , cum sa cred eu ca Dumnezeu ne va lasa in intunericul unor explicatii fara sens?!.....doar pt ca , nu-i asa?...sintem prea limitati sa le pricepem!?....

nu este asa!....iar explicatiile din Sfintul Qur'an, sint DIVINE si logice, si lamuresc pe fiecare, fie el initiat sau nu, parcticant al religiei sau nu, din afara sau dinauntru , licentiat sau nu, musulman sau nemusulman !!!!....

72.Necredinciosi sint aceia care spun:"Dumnezeu este Mesia, fiul Mariei !" Doar a zis Mesia . " O, fii ai ai lui Israel, adorati-L pe Allah, Domnul meu si Domnul vostru!" Pe cel care aseaza linga Allah pe altcineva, Allah il va opri de la Rai, iar adapostul lui va fi Focul si cei nelegiuiti nu vor afla ajutor.

73.Necredinciosi sunt si aceia care spun :"Dumnezeu este al treile din trei", caci nu exista Dumnezeu in afara de (Allah) cel Unic si de nu vor inceta sa vorbeasca astfel, ii va atinge si pe cei necredinciosi dintre ei pedeapsa dureroasa.

74.Si oare, nu vin ei sa se caiasca la Allah si sa-si ceara Lui iertare? Allah doara este Iertator si Indurator.
( Surat Al-Ma'ida)

InshAllah, fie ca Allah ta'ala sa le dea tuturor calauzirea, inshAllah, amin.

[amal]

eu inteleg ca fiecare om crede ca ceea ce crede are logica, si ca logica si credinta noastra nu este la fel.
sant de acord cu ce s-a zis aici, ca daca citim Biblia putem da fiecare cate o interpretare, sau ne putem contrazice macar asupra unui subiect.

[Mariyah]

Hannen,tu incerci sa patrunzi cu ratiunea omeneasca tainele lui Dumnezeu.Ceea ce este imposibil,fiindca ele se inteleg doar prin Duhul Sfant.Asta nu inseamna ca ele nu au logica,ci doar ca au o logica divina,nu omeneasca.

Sunt perfect de acord. In sfarsit am gasit un om in asentimentul meu. Personal, nu-mi plac oamenii care cred ca ei cunosc logica divina , incep sa o interpreteze sau sunt de parere ca logica divina coincide cu cea omeneasca.

[ummraschid]

Sunt perfect de acord. In sfarsit am gasit un om in asentimentul meu. Personal, nu-mi plac oamenii care cred ca ei cunosc logica divina , incep sa o interpreteze sau sunt de parere ca logica divina coincide cu cea omeneasca.


......sincer...

...personal, cind citesc asemenea cuvinte, gindul imi zboara la evul mediu, sau, si mai departe, in trecut, cind tot ce nu-si puteau explica oamenii, era pus pe seama supranaturalului, inexplicabilului....vrajitorilor...:smile308:
...nu-i vorba, ca si in zilele noastre, inca sint multi, preaaaaaa multi, stapiniti de superstitii, si spaime ancestrale...

Islamul este si in aceasta privinta simplu si clar:
Singurul de care trebuie sa temem, in faptele si in gindurile nostre, este Allah ta'ala, care este Atotputernic, si nimeni si nimic nu ne poate face vreun rau, sau vreun bine, decit prin Vointa Sa!....
.....un mai bun ajutor nu vom afla decit la El, si din fata pedepsei Sale, nu exista ajutor si adapost!..... NICAIERI!!!!!.....la nici un preot si la nici un sfint...si nici in eterna scuza: mintea omeneasca nu poate intelege logica divina!...
....mai ales, cind Dumnezeu, a avut grija sa ne dezvaluiasca din divina Sa logica, si Adevarul , in Sfintul Qur'an......

....se pare insa, ca, desi fratii si surorile posteaza, in fragmente, din Qur'an, referitor mereu la intrebari..... nici macar nu va osteniti sa cititi!...

SUBHAANAALLAH!....

[Mariyah]

Ne izbim de logica divina de cand Dumnezeu a creat lumea.El a facut posibila existenta a mii de razboaie sangeroase, plagi, cutremure si alte catastrofe etc etc etc.Cu totii stim ca Dumnezeu este iubire si ne-am intrebat de ce permite existenta raului pe acest pamant insa pana la urma ne-am resemnat rostind :"faca-se voia ta".Doar el are o logica in ceea ce face si sa nu uitam El este in ceruri, noi pe pamant.
Sa fim seriosi logica divină întrece infinit logica umană pt ca "gândurile mele nu sunt gândurile voastre" (Isaia 55:8)


"Şi cât de departe sunt cerurile de la pământ, aşa de departe sunt căile Mele de căile voastre şi cugetele Mele de cugetele voastre. "(isaia55:9)

[ummraschid]

Ne izbim de logica divina de cand Dumnezeu a creat lumea.El a facut posibila existenta a mii de razboaie sangeroase, plagi, cutremure si alte catastrofe etc etc etc.Cu totii stim ca Dumnezeu este iubire si ne-am intrebat de ce permite existenta raului pe acest pamant insa pana la urma ne-am resemnat rostind :"faca-se voia ta".Doar el are o logica in ceea ce face si sa nu uitam El este in ceruri, noi pe pamant.
Sa fim seriosi logica divină întrece infinit logica umană pt ca "gândurile mele nu sunt gândurile voastre" (Isaia 55:8)


"Şi cât de departe sunt cerurile de la pământ, aşa de departe sunt căile Mele de căile voastre şi cugetele Mele de cugetele voastre. "(isaia55:9)

....atita timp, cit va veti feri a citi in Qur'an, de teama de a va da peste cap traditionalele convingeri, nu cred ca vom ajunge la un consens, sau macar la o discutie, cit de cit, constructiva, ci vom bate pasul pe loc...
...pe un loc, batatorit de parinti si bunici si strabunici, si din care , din comoditate, sau din superstitie, va este greu sa va urniti!....

...noi, toti musulmanii de pe forum, ne straduim sa explicam, si fiti fara grija, rasplata noastra este la Allah, ori ca vreti voi sa cititi ori ca nu!....
.....nimeni nu a spus ceva in sensul ca oamenii vor cunoaste vreodata Vointa lui Allah ta'ala, ( si de aici deduc, din nou, ca nu se citesc postarile, decit superficial!) ci , repet, Allah ta'ala, ne-a dezvaluit in Cartea Sa, ADEVARUL, si cei care inchid ochii si urechile la el, sint ca si cum si-ar fura singuri caciula.....
.....Allah ta'ala nu ne-a dezvaluit decit ceea ce El voieste ca noi sa cunoastem, si acest ADEVAR este Qur'anul , pe care, subhanaAllah, va feriti a-l citi!....pt ca printre altele, dezvaluie tocmai neadevarurile pe care crestinii si iudeii le sustin, spunind ca ele ar fi cuvintul revelat!....


65. O, voi oameni ai Cartii, de ce discutati voi asupra lui Avraam, cind Tora si Evanghelia nu au fost revelate decit dupa el? Voi nu aveti judecata?
66.Voi sunteti aceia care ati avut dispute asupra lucrurilor de care ati avut cunostinta, dar de ce starniti dispute despre lucruri pe care nu le cunoasteti? Si Allah stie, in vreme ce voi nu stiti!
67.Avraam nu a fost nici iudeu, nici crestin.El a fost credincios adevarat si intru totul supus (lui Allah) si nu a fost dintre cei care-I fac semeni.



71.O, oameni ai Cartii, de ce imbracati voi adevarul cu neadevar si ascundeti adevarul cu buna stiinta?


78.Printre ei sint unii care stilcesc Cartea cu limbile lor , pentru casa va faca sa credeti ca ( aceasta) este din Carte , si ei spun: " Aceasta este de la Allah", fara ca sa fie de la Allah.Ei spun minciuni impotriva lui Allah cu buna stiinta.


83. Doresc ei o alta religie decit religia lui Allah, de vreme ce Lui I s-au supus , de voie ori de nevoie, toate (creaturile) din ceruri si de pre pamant si cind la El se intorc?

(Surat 'Al-'Imran)




SUBHAAANALLAH!!!!!!!!.....

[myryam]

....atita timp, cit va veti feri a citi in Qur'an, de teama de a va da peste cap traditionalele convingeri, nu cred ca vom ajunge la un consens, sau macar la o discutie, cit de cit, constructiva, ci vom bate pasul pe loc...
.
Personal nu ma feresc de Coran,dar pur si simplu nu ma intereseaza.Abia am timp sa citesc ceea ce ma intereseaza.:rolleyes: Daca "ma temeam sa nu-mi dau peste cap convingerile traditionale" nici macar nu accesam vreun site musulman.

[Raisa]

....atita timp, cit va veti feri a citi in Qur'an, de teama de a va da peste cap traditionalele convingeri, nu cred ca vom ajunge la un consens, sau macar la o discutie, cit de cit, constructiva, ci vom bate pasul pe loc...
...pe un loc, batatorit de parinti si bunici si strabunici, si din care , din comoditate, sau din superstitie, va este greu sa va urniti!....

...noi, toti musulmanii de pe forum, ne straduim sa explicam, si fiti fara grija, rasplata noastra este la Allah, ori ca vreti voi sa cititi ori ca nu!....
.....nimeni nu a spus ceva in sensul ca oamenii vor cunoaste vreodata Vointa lui Allah ta'ala, ( si de aici deduc, din nou, ca nu se citesc postarile, decit superficial!) ci , repet, Allah ta'ala, ne-a dezvaluit in Cartea Sa, ADEVARUL, si cei care inchid ochii si urechile la el, sint ca si cum si-ar fura singuri caciula.....
.....Allah ta'ala nu ne-a dezvaluit decit ceea ce El voieste ca noi sa cunoastem, si acest ADEVAR este Qur'anul , pe care, subhanaAllah, va feriti a-l citi!....pt ca printre altele, dezvaluie tocmai neadevarurile pe care crestinii si iudeii le sustin, spunind ca ele ar fi cuvintul revelat!....


65. O, voi oameni ai Cartii, de ce discutati voi asupra lui Avraam, cind Tora si Evanghelia nu au fost revelate decit dupa el? Voi nu aveti judecata?
66.Voi sunteti aceia care ati avut dispute asupra lucrurilor de care ati avut cunostinta, dar de ce starniti dispute despre lucruri pe care nu le cunoasteti? Si Allah stie, in vreme ce voi nu stiti!
67.Avraam nu a fost nici iudeu, nici crestin.El a fost credincios adevarat si intru totul supus (lui Allah) si nu a fost dintre cei care-I fac semeni.



71.O, oameni ai Cartii, de ce imbracati voi adevarul cu neadevar si ascundeti adevarul cu buna stiinta?


78.Printre ei sint unii care stilcesc Cartea cu limbile lor , pentru casa va faca sa credeti ca ( aceasta) este din Carte , si ei spun: " Aceasta este de la Allah", fara ca sa fie de la Allah.Ei spun minciuni impotriva lui Allah cu buna stiinta.


83. Doresc ei o alta religie decit religia lui Allah, de vreme ce Lui I s-au supus , de voie ori de nevoie, toate (creaturile) din ceruri si de pre pamant si cind la El se intorc?

(Surat 'Al-'Imran)




SUBHAAANALLAH!!!!!!!!.....

Machallah sora draga, Allah sa te rasplateasca pt efortul depus.

Stiu ce simti si iti impartasesc gandurile. Din pacate puterea noastra este prea mica pt a putea schimba ceva ce "nu se vrea schimbat". Oricum efortul tau este machallah atat de frumos incat nu va ramane nerasplatit.

Cred ca surorile sunt in asentimentul meu cand spun ca de multe ori am avea multe de adaugat sau indreptat la postarile de aici dar ne abtinem sau uneori ne spargem creierii ca sa gasim o forma cat mai amabila de discutie pt a nu deranja pe nimeni. Uneori preferam sa tacem si sa citim doar. Allahu alim cum este mai bine.

Va pup pe toate

[daniela_muslimah]

Bismillah ir-Rahman ir-Rahim!

Dumnezeu Preainaltul este Desavarsit, Perfect... iar natura umana este pe departe de a fi perfecta..

Isus (alayhi salam) si om si Dumnezeu? Adica si desavarsit si imperfect?

In Isus (alayhi salam) nu se gasesc atributii ale desavarsirii (ale divinitatii, la urma-urmei).. Isus (alayhi salam) nu e nici Atotputernic, nici Atoatestiutor.

Marcu ne spune in evanghelia sa ca Isus nu era capabil sa faca vreo munca in orasul sau natal, cu exceptia putinor lucruri :

„Şi le zicea Iisus: Nu este prooroc dispreţuit, decât în patria sa şi între rudele sale şi în casa sa./ Şi n-a putut acolo să facă nici o minune, decât că, punându-Şi mâinile peste puţini bolnavi, i-a vindecat.” <Marcu 6: 4-5>

De asemenea, Marcu ne spune ca atunci cand Isus a incercat sa vindece un om orb, omul nu a fost vindecat din prima incercare, ci Isus a trebuit sa incerce o a doua oara:

„Şi au venit la Betsaida. Şi au adus la El un orb şi L-au rugat să se atingă de el./ Şi luând pe orb de mână, l-a scos afară din sat şi, scuipând în ochii lui şi punându-Şi mâinile peste el, l-a întrebat dacă vede ceva./ Şi el, ridicându-şi ochii, a zis: zăresc oamenii; îi văd ca pe nişte copaci umblând./ După aceea a pus iarăşi mâinile pe ochii lui, şi el a văzut bine şi s-a îndreptat, căci vedea toate, lămurit./ Şi l-a trimis la casa sa, zicându-i: Să nu intri în sat, nici să spui cuiva din sat.” (Marcu 8: 22-26)

Astfel, desi avem o mare iubire fata si respect fata de Isus, trebuie sa intelegem ca el nu este Dumnezeu Atotputernic.

De asemenea, evanghelia lui Marcu scoate in evidenta faptul ca Isus avea limite in cunoasterea sa. Isus declara ca el insusi nu stie cand va veni Ziua de Apoi, ci numai unul Tatal are cunostinta de acest lucru:

„Iar despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl.” (Marcu 13:32)

„Iar de ziua şi de ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl.” (Matei 24:36)

Astfel, Isus nu putea fi Dumnezeu Atoatestiutor.

Evanghelia lui Luca arata, de asemenea, ca Isus avea cunoastere limitata. Luca spune ca Isus a crescut in intelepciune:

„Şi Iisus sporea cu înţelepciunea şi cu vârsta şi cu harul la Dumnezeu şi la oameni.” (Luca 2:52)

In Evrei, de asemenea se poate citi ca Isus a invatat ascultarea:

„Şi deşi era Fiu, a învăţat ascultarea din cele ce a pătimit” (Evrei 5:8)

Dar cunoasterea lui Dumnezeu si intelepciunea Sa este intotdeauna perfecta, iar Dumnezeu nu invata lucruri noi. Stie totul intotdeauna. Asa ca, daca Isus a invatat ceva nou, acest lucru dovedeste ca nu stia totul inaintea acestui lucru si astfel, ca nu era Dumnezeu.

Un alt exemplu pentru cunoasterea limitata a lui Isus este episodul cu smochinul din Evanghelii. Marcu spune:

„Şi a doua zi, ieşind ei din Betania, El a flămânzit./ Şi văzând de departe un smochin care avea frunze, a mers acolo, doar va găsi ceva în el; şi, ajungând la smochin, n-a găsit nimic decât frunze. Căci nu era timpul smochinelor.” (Marcu 11: 12-13)

Este clar din aceste versete ca stiinta lui Isus era limitata din doua puncte de vedere. In primul rand, nu a stiu ca acel copac nu are fructe, pana cand nu a ajuns la el. In al doilea rand, nu a stiut ca nu era sezonul potrivit pentru a gasi smochine in copaci.

Ar fi putut el deveni Dumnezeu mai tarziu ? Nu ! Pentru ca este doar un singur Dumnezeu, si Acesta este Dumnezeul fara inceput si fara sfarsit.. (vezi Psalmi)

„Eu sunt Dumnezeu din veşnicie şi de aici încolo Eu sunt!” (Isaia 43:13)

Unii ar putea spune ca Isus era Dumnezeu, dar a luat forma unui slujitor si ca astfel a devenit limitat. Ei bine, asta ar insemna ca Dumnezeu s-a schimbat. Dar Dumnezeu nu se schimba. Dumnezeu a spus conform cu Maleahi, cap. 3:

„Că Eu sunt Domnul şi nu M-am schimbat şi voi n-aţi încetat să fiţi fiii lui Iacov.” (Maleahi 3:6)

Isus n-a fost vreodata Dumnezeu, si nici nu va fi. In Biblie, Dumnezeu spune :

„Voi sunteţi martorii Mei, zice Domnul, şi Sluga pe care am ales-o, ca să ştiţi, să credeţi şi să pricepeţi că Eu sunt: înainte de Mine n-a fost Dumnezeu şi nici după Mine nu va mai fi!/ Eu, Eu sunt Domnul şi nu este izbăvitor afară de Mine!” (Isaia 43: 10-11)

Biblia statueaza clar ca Isus nu era nici Atotputernic, nici Atoatestiutor, asa cum Dumnezeu adevarat este.

[daniela_muslimah]

Unii pot spune ca intreaga discutie asupra divinitatii lui Isus e fara rost si ca ceea ce este important este sa-l accepti pe Isus ca pe propriul mantuitor. Din contra insa, in Biblie se pune accentul pe faptul ca pentru a fi mantuit e necesar sa intelegi cine este Dumnezeu exact. Neintelegerea acestui lucru ar insemna sa fie incalcata intaia si cea mai mare porunca din Biblie. Aceasta porunca a fost scoasa in evidenta de Isus, pacea asupra lui, cand un invatator al legii lui Moise l-a intrebat :

„Şi apropiindu-se unul din cărturari, care îi auzise vorbind între ei şi, văzând că bine le-a răspuns, L-a întrebat: Care poruncă este întâia dintre toate?/ Iisus i-a răspuns că întâia este: "Ascultă Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn"./ Şi: "Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta, din tot sufletul tău, din tot cugetul tău şi din toată puterea ta". Aceasta este cea dintâi poruncă.” (Marcu 12: 28-30)

Se observa ca Isus cita prima porunca din cartea Deuteronomului :

„Ascultă, Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn./ Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, din toată inima ta, din tot sufletul tău şi din toată puterea ta.” (Deuteronomul 6:4-5)

Isus a confirmat nu numai ca aceasta porunca e inca valabila, dar si ca este cea mai importanta dintre toate poruncile. Daca Isus a invatat <pe altii> ca el insusi este Dumnezeu, atunci de ce n-a spus asa ? Dar el a pus accentul pe faptul ca Dumnezeu e unul. Cel care l-a intrebat pe Isus a inteles acest lucru, iar ceea ce carturarul spune in continuare face foare clar faptul ca Dumnezeu nu este Isus, caci el i-a spus lui Isus :

„Şi I-a zis cărturarul: Bine, &Icirc;nvăţătorule. Adevărat ai zis că unul este Dumnezeu şi nu este altul afară de El.” (Marcu 12: 32)

Acum, daca Isus era Dumnezeu i-ar fi spus acelui om acest lucru. Insa, el il lasa pe acel om sa se refere la Dumnezeu ca la cineva distinct de Isus, si chiar a observat ca omul a vorbit intelept:

„Iar Iisus, văzându-l că a răspuns cu înţelepciune, i-a zis: Nu eşti departe de împărăţia lui Dumnezeu. Şi nimeni nu mai îndrăznea să-L mai întrebe.” (Marcu 12: 34)

Daca Isus stia ca Dumnezeu e o trinitate, de ce nu a spus asa? De ce nu a spus ca Dumnezeu este unul in trei sau trei in unul? Dar el declara ca Dumnezeu e unul. Cei care-l urmeaza pe Isus cu adevarat il vor urma si in declaratia unicitatii lui Dumnezeu. Niciodata nu vor adauga cuvantul trei acolo unde Isus nu l-a spus vreodata.

Depinde mantuirea de aceasta porunca? Biblia spune ca da! Isus a facut acest lucru clar atunci cand un alt om s-a apropiat de Isus pentru a invata de la el:

„Şi când ieşea El în drum, alergând la El unul şi îngenunchind înaintea Lui, &Icirc;l întreba: &Icirc;nvăţătorule bun, ce să fac ca să moştenesc viaţa veşnică?/ Iar Iisus i-a răspuns: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât unul Dumnezeu.” (Marcu 10: 17-18)

Spunand astfel, Isus a facut o clara distinctie intre el insusi si Dumnezeu. Apoi a continuat sa-i raspunda omului cum sa se mantuiasca. Isus i-a zis:

„Iar El a zis: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât numai Unul Dumnezeu. Iar de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile./ El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb;/ Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta şi să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.” (Matei 19: 17-19)

Cea mai importanta porunca conform cu Isus este sa-L cunosti pe Dumnezeu ca pe unicul Dumnezeu. Isus a subliniat acest lucru in Evanghelia dupa Ioan. Isus si-a ridicat ochii catre cer si s-a rugat, adresandui-se lui Dumnezeu cu Tata. Apoi, in cel de-al treilea verset ii spune lui Dumnezeu dupa cum urmeaza :

„Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis.” (Ioan 17:3)

Asta dovedeste fara tagada ca daca oamenii vor sa obtina viata vesnica trebuie sa stie ca Cel caruia Isus i se ruga este singurul Dumnezeu adevarat si ca Isus a fost trimis de Dumnezeul cel adevarat.
Unii sustin ca Tatal e Dumnezeu, Fiul e Dumnezeu, Sfantul Duh e Dumnezeu. Dar Isus a zis ca Tatal singur este Unicul Dumnezeu Adevarat. Cei ce-l urmeaza cu adevarat pe Isus il vor urma deopotriva si in aceasta. Isus a spus despre cei care-l urmeaza cu adevarat :

„Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;” (Ioan 8: 31)

Invatatura lui e ca oamenii trebuie sa continuie sa tina poruncile, in special intaia porunca ce evidentiaza ca Dumnezeu e unic si ca Dumnezeu trebuie iubit cu toata inima noastra si cu toata puterea noastra.
Noi il iubim pe Isus, dar nu trebuie sa-l iubim mai mult decat pe Dumnezeu. In ziua de azi multi il iubesc insa pe Isus mai mult decat pe Dumnezeu, pentru ca il vad pe Isus ca pe mantuitorul care i-a salvat de mania Domnului. Si totusi, Dumnezeu este mantuitorul nostru. In concordanta cu Isaia :

„Eu, Eu sunt Domnul şi nu este izbăvitor afară de Mine!” (Isaia 43:11)

„Grăiţi, apropiaţi-vă şi sfătuiţi-vă unul cu altul! Cine a vestit aceasta, cine altădată a dat de ştire? Oare nu Eu Domnul? Nu este alt dumnezeu afară de Mine. Dumnezeu drept şi izbăvitor nu este altul decât Mine!/ &Icirc;ntoarceţi-vă către Mine şi veţi fi mântuiţi, voi cei ce locuiţi toate ţinuturile cele mai îndepărtate ale pământului! Că Eu sunt Dumnezeu tare şi nu este altul!/ Am jurat pe Mine &Icirc;nsumi! Din gura Mea iese dreptatea şi nu-Mi întorc cuvântul; înaintea Mea tot genunchiul se va pleca; pe Mine jura-va toată limba.” (Isaia 45: 21-23)

Sfantul Qur’an confirma prima porunca si o adreseaza intregii omeniri:

„Domnul vostru este un Domn Unic. Nu exista divinitate in afara de El. El este cel milostiv, Indurator [Ar-Rahman, Ar-Rahim].” (2:163)

Si Dumnezeu declara ca adevaratii credinciosi il iubesc pe El mai mult decat pe oricine altcineva sau orice altceva :

„Dar sunt printre oameni [si unii] care Ii fac in afara de Allah semeni pe care ii iubesc asemenea iubirii pentru Allah. Dar cei care cred sunt mai stăruitori in iubirea pentru Allah. […]” (2:165)

Qur’an-ul cauta sa aduca oamenii inapoi la credinta adevarata care a fost invatata de catre Isus si de catre adevaratii lui discipoli care au continuat in invatatura lui. Acea invatatura pune accentul pe un angajament continuat pentru intaia porunca si anume ca Dumnezeu e unic. In Qur’an Dumnezeu ii indruma pe musulmanii sa-i cheme pe cititorii Bibliei inapoi la adevarata credinta. Dumnezeu a spus in Qur’an :

„Spune: « O, voi oameni ai Scripturii, veniti la un cuvant comun intre noi si voi: sa nu-L adorm decat pe Allah, sa nu-L asociem cu nimic, sa nu ne luam unii pe altii drept dumnezei, in afara de Allah. Apoi daca ei vor intoarce spatele, spuneti-[le]: Marturisiti [cel putin] ca noi suntem supusi!” (3:64)

Inca ceva.. am vazut ca scrisese cineva ceva de lauda… noi nu ne laudam.. cum ca ce credinciosi suntem noi.. fiecare om are dreptul sa cunoasca adevarul.. si nu putem lua acest drept – asta este invitatia pe care noi o facem la cunoasterea religiei noastre <de altfel, si voi faceti la fel>. Iar Fatarnicia si Semetia sunt de asemenea condamnate in Islam.. Iblis (Satan) s-a semetit.. ipocritii ajung in Iad…. Asa ca e foarte clar unde duc acestea Allah Subhanahu wa Ta’ala sa ne pazeasca de ele!

Mentiune: toate citatele date din Biblie sunt din Biblia ortodoxa
http://www.bibliaortodoxa.ro/

pt. mai multe informatii:

www.sultan.org
http://www.islam-guide.com/ch3-10-1.htm#s4

Allah sa ne daruiasca cele mai bune intentii si sa ne calauzeasca catre tot ce e mai bun!

[Simion Ioanas]

ca Dumnezeu sa aiba un fiu,sau cum se explica acest lucru?
Si as putea sa jonglez si sa reformulez aceasta complexa nelamurire(pt. ca nu este o simpla intrebare)dar mi-e teama ca voi "divaga" cumva.
Asa deodata mi-a venit curiozitatea aceasta,sa aflu daca exista in crestinism o explicatie pt. acest "fapt" si care ar fi aceea.
Multumesc anticipat celor care se vor angaja in discutie.

Intrebarea ta apare ca si a unui ateu care se intreaba : De ce Dumnezeu a creat Universul si cum se explica lucrul acesta?

Sunt lucruri la care avem raspunsuri si altele la care o sa le aflam in Cer!
Important este sa ascultam de Tatal care ne-a spus:
MAT 3: 17 Si din ceruri s'a auzit un glas, care zicea: ,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea.``
MAT 17: 5 Pe cind vorbea el inca, iata ca i-a acoperit un nor luminos cu umbra lui. Si din nor s'a auzit un glas, care zicea: ,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea Mea: de El sa ascultati!``

Existenta Fiului si a Duhului Sfant din vesnicii ,impreuna cu Tatal ne arata ca Dumnezeu doreste partasia si dragostea.De fapt in relatia din cadrul Trinitatii gasim un exemplu perfect de comportament pentru relatiile interumane!
Atunci cand vom ajunge in Cer vom fi familia lui Dumnezeu si vom avea o partasie vesnica cu Dumnezeu Tatal si cu Domnul Isus si Duhul Sfant. Acolo va fi o sarbatoare vesnica impreuna cu Ingerii si toti sfintii!

[Simion Ioanas]

Unii pot spune ca intreaga discutie asupra divinitatii lui Isus e fara rost si ca ceea ce este important este sa-l accepti pe Isus ca pe propriul mantuitor. Din contra insa, in Biblie se pune accentul pe faptul ca pentru a fi mantuit e necesar sa intelegi cine este Dumnezeu exact. Neintelegerea acestui lucru ar insemna sa fie incalcata intaia si cea mai mare porunca din Biblie. Aceasta porunca a fost scoasa in evidenta de Isus, pacea asupra lui, cand un invatator al legii lui Moise l-a intrebat : ............
Se observa ca Isus cita prima porunca din cartea Deuteronomului :
...................
„Ascultă, Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn./ Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, din toată inima ta, din tot sufletul tău şi din toată puterea ta.” (Deuteronomul 6:4-5)

Ceea ce spui dumneata aici nu infirma Dumnezeirea Domnului Isus .Niciodata nu poti scoate cateva texte din Biblie si sa le interpretezi in afara contextului in care au fost puse si a contextului Scripturii!
Uite cateva exemple care spun ca Isus a fost Dumnezeu:

IOAN 1: 1 La inceput era Cuvintul, si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu.
IOAN 1: 2 El era la inceput cu Dumnezeu.
IOAN 1: 3 Toate lucrurile au fost facute prin El; si nimic din ce a fost facut, n'a fost facut fara El.


Dupa invierea lui Isus, El i-a aparut lui Toma si l-a lasat sa-I atinga ranile pe care le-a primit pe cruce. In acel moment Toma a crezut ca era intr-adevar Cristos Cel inviat si a proclamat: "Domnul meu si Dumnezeu meu"(Ioan 20:28)

TIT 2: 11 Caci harul lui Dumnezeu, care aduce mintuire pentru toti oamenii, a fost aratat,
TIT 2: 12 si ne invata s'o rupem cu paginatatea si cu poftele lumesti, si sa traim in veacul de acum cu cumpatare, dreptate si evlavie,
TIT 2: 13 asteptind fericita noastra nadejde si aratarea slavei marelui nostru Dumnezeu si Mintuitor Isus Hristos.

Isus nu a respins niciodata inchinarea pentru ca El este Dumnezeu si este demn de inchinare. (vezi deasemenea Matei 14;33; 28:16,17) Fiecare genunchi se va pleca in fata numelui Sau (Filipeni 2:9-11).



Isus a confirmat nu numai ca aceasta porunca e inca valabila, dar si ca este cea mai importanta dintre toate poruncile. Daca Isus a invatat <pe altii> ca el insusi este Dumnezeu, atunci de ce n-a spus asa ? Dar el a pus accentul pe faptul ca Dumnezeu e unul. Cel care l-a intrebat pe Isus a inteles acest lucru, iar ceea ce carturarul spune in continuare face foare clar faptul ca Dumnezeu nu este Isus, caci el i-a spus lui Isus :

„Şi I-a zis cărturarul: Bine, &Icirc;nvăţătorule. Adevărat ai zis că unul este Dumnezeu şi nu este altul afară de El.” (Marcu 12: 32)

Acum, daca Isus era Dumnezeu i-ar fi spus acelui om acest lucru. Insa, el il lasa pe acel om sa se refere la Dumnezeu ca la cineva distinct de Isus, si chiar a observat ca omul a vorbit intelept:

Daca Isus stia ca Dumnezeu e o trinitate, de ce nu a spus asa? De ce nu a spus ca Dumnezeu este unul in trei sau trei in unul? Dar el declara ca Dumnezeu e unul. Cei care-l urmeaza pe Isus cu adevarat il vor urma si in declaratia unicitatii lui Dumnezeu. Niciodata nu vor adauga cuvantul trei acolo unde Isus nu l-a spus vreodata.

Nici nu trebuia sa fi spus Isus de Trinitate deoarece ea se intelege din Scripturi.
La botezul Domnului era Trinitatea acolo,orbii insa nu vad si surzii nu aud:

MAT 3: 16 De indata ce a fost botezat, Isus a iesit afara din apa. Si in clipa aceea cerurile s'au deschis, si a vazut pe Duhul lui Dumnezeu pogorindu-Se in chip de porumbel si venind peste El.
MAT 3: 17 Si din ceruri s'a auzit un glas, care zicea: ,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea.``
Multe alte cuvinte sau expresii teologice nu se intalnesc efectiv in Scripturi insa ele se deduc si se subanteleg.





Depinde mantuirea de aceasta porunca? Biblia spune ca da! Isus a facut acest lucru clar atunci cand un alt om s-a apropiat de Isus pentru a invata de la el:

„Şi când ieşea El în drum, alergând la El unul şi îngenunchind înaintea Lui, &Icirc;l întreba: &Icirc;nvăţătorule bun, ce să fac ca să moştenesc viaţa veşnică?/ Iar Iisus i-a răspuns: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât unul Dumnezeu.” (Marcu 10: 17-18
.................................................. .................................................. ...............
Cea mai importanta porunca conform cu Isus este sa-L cunosti pe Dumnezeu ca pe unicul Dumnezeu. Isus a subliniat acest lucru in Evanghelia dupa Ioan. Isus si-a ridicat ochii catre cer si s-a rugat, adresandui-se lui Dumnezeu cu Tata. Apoi, in cel de-al treilea verset ii spune lui Dumnezeu dupa cum urmeaza :

[I]„Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis.” (Ioan 17:3)

Asta dovedeste fara tagada ca daca oamenii vor sa obtina viata vesnica trebuie sa stie ca Cel caruia Isus i se ruga este singurul Dumnezeu adevarat si ca Isus a fost trimis de Dumnezeul cel adevarat.
In pilda respectiva Isus nu neaga Dumnezeirea Lui ,ci vorbeste in felul acesta fiindca tanarul bogat a venit la el ca la un invatator oarecare din Israel. Tocmai prin raspunsul lui -----streaza ca El este Dumnezeu. Era Isus rau? Nu ,chiar Biblia spune ca era fara pacat! Isus vrea sa-i spuna tanarului acesta ca El este Mesia ,Fiul lui Dumnezeu si El trebuie urmat! De aceea zice vinde tot ce ai si vino si urmeaza-ma.

[Simion Ioanas]

Unii sustin ca Tatal e Dumnezeu, Fiul e Dumnezeu, Sfantul Duh e Dumnezeu. Dar Isus a zis ca Tatal singur este Unicul Dumnezeu Adevarat. Cei ce-l urmeaza cu adevarat pe Isus il vor urma deopotriva si in aceasta. Isus a spus despre cei care-l urmeaza cu adevarat :

„Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;” (Ioan 8: 31)

Invatatura lui e ca oamenii trebuie sa continuie sa tina poruncile, in special intaia porunca ce evidentiaza ca Dumnezeu e unic si ca Dumnezeu trebuie iubit cu toata inima noastra si cu toata puterea noastra.
Deci porunca lui este ca oamenii sa se pocaiasca si sa creada in Evanghelie! Singura Cale in Cer nu este prin tinerea poruncilor ,ci prin Jertfa de la Golgota,prin Fiul lui Dumnezeu.

IOAN 6: 47 Adevarat, adevarat, va spun, ca cine crede in Mine, are viata vecinica.
IOAN 7: 38 Cine crede in Mine, din inima lui vor curge riuri de apa vie, cum zice Scriptura.``
IOAN 11: 25 Isus i-a zis: ,,Eu sint invierea si viata. Cine crede in Mine, chiar daca ar fi murit, va trai.
IOAN 11: 26 Si oricine traieste, si crede in Mine, nu va muri niciodata. Crezi lucrul acesta?``
IOAN 12: 44 Iar Isus a strigat: ,,Cine crede in Mine, nu crede in Mine, ci in Cel ce M'a trimes pe Mine.
IOAN 12: 46 Eu am venit ca sa fiu o lumina in lume, pentru ca oricine crede in Mine, sa nu ramina in intunerec.





Noi il iubim pe Isus, dar nu trebuie sa-l iubim mai mult decat pe Dumnezeu. In ziua de azi multi il iubesc insa pe Isus mai mult decat pe Dumnezeu, pentru ca il vad pe Isus ca pe mantuitorul care i-a salvat de mania Domnului. Si totusi, Dumnezeu este mantuitorul nostru. In concordanta cu Isaia :

„Eu, Eu sunt Domnul şi nu este izbăvitor afară de Mine!” (Isaia 43:11)

„Grăiţi, apropiaţi-vă şi sfătuiţi-vă unul cu altul! Cine a vestit aceasta, cine altădată a dat de ştire? Oare nu Eu Domnul? Nu este alt dumnezeu afară de Mine. Dumnezeu drept şi izbăvitor nu este altul decât Mine!/ &Icirc;ntoarceţi-vă către Mine şi veţi fi mântuiţi, voi cei ce locuiţi toate ţinuturile cele mai îndepărtate ale pământului! Că Eu sunt Dumnezeu tare şi nu este altul!/ Am jurat pe Mine &Icirc;nsumi! Din gura Mea iese dreptatea şi nu-Mi întorc cuvântul; înaintea Mea tot genunchiul se va pleca; pe Mine jura-va toată limba.” (Isaia 45: 21-23)
Pe Isus il iubim ca pe Dumnezeu ,fiindca El este Dumnezeu .Acest lucru ne descopera Scriptura si toti crestinii credem lucrul acesta!
Tatal,Fiul si Duhul Sfant sunt Una si merita aceeasi dragoste!

IOAN 14: 6 Isus i-a zis: ,,Eu sint calea, adevarul si viata. Nimeni nu vine la Tatal decit prin Mine.
IOAN 14: 7 Daca m'ati fi cunoscut pe Mine, ati fi cunoscut si pe Tatal Meu. Si deacum incolo Il veti cunoaste; si L-ati si vazut.``
IOAN 14: 8 ,,Doamne``, i-a zis Filip, ,,arata-ne pe Tatal, si ne este de ajuns.``
IOAN 14: 9 Isus i-a zis: ,,De atita vreme sint cu voi, si nu M'ai cunoscut, Filipe? Cine M'a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal. Cum zici tu dar: ,Arata-ne pe Tatal?`
IOAN 14: 10 Nu crezi ca Eu sint in Tatal, si Tatal este in Mine? Cuvintele, pe cari vi le spun Eu, nu le spun dela Mine; ci Tatal, care locuieste in Mine, El face aceste lucrari ale Lui.
IOAN 14: 11 Credeti-Ma ca Eu sint in Tatal, si Tatal este in Mine; credeti cel putin pentru lucrarile acestea.



Sfantul Qur’an confirma prima porunca si o adreseaza intregii omeniri:

„Domnul vostru este un Domn Unic. Nu exista divinitate in afara de El. El este cel milostiv, Indurator [Ar-Rahman, Ar-Rahim].” (2:163)

Si Dumnezeu declara ca adevaratii credinciosi il iubesc pe El mai mult decat pe oricine altcineva sau orice altceva :

„Dar sunt printre oameni [si unii] care Ii fac in afara de Allah semeni pe care ii iubesc asemenea iubirii pentru Allah. Dar cei care cred sunt mai stăruitori in iubirea pentru Allah. […]” (2:165)

Qur’an-ul cauta sa aduca oamenii inapoi la credinta adevarata care a fost invatata de catre Isus si de catre adevaratii lui discipoli care au continuat in invatatura lui. Acea invatatura pune accentul pe un angajament continuat pentru intaia porunca si anume ca Dumnezeu e unic. In Qur’an Dumnezeu ii indruma pe musulmanii sa-i cheme pe cititorii Bibliei inapoi la adevarata credinta. Dumnezeu a spus in Qur’an :

„Spune: « O, voi oameni ai Scripturii, veniti la un cuvant comun intre noi si voi: sa nu-L adorm decat pe Allah, sa nu-L asociem cu nimic, sa nu ne luam unii pe altii drept dumnezei, in afara de Allah. Apoi daca ei vor intoarce spatele, spuneti-[le]: Marturisiti [cel putin] ca noi suntem supusi!” (3:64)

Coranul afirma ca Dumnezeu nu are Fiu si prin acesta se pune in opozitie cu Scriptura.
Excluzand pe Isus ca Fiul lui Dumnezeu ,Coranul exclude posibilitatea omului de-a fi Mantuit prin singura Cale care este Jertfa Fiului lui Dumnezeu! Ori crezi Coranul ,ori Scriptura. Crezand Coranul te pui impotriva Dumnezeului Bibliei si crezand Biblia te pui impotriva Dumnezeului Coranului!
Deci ,ori unul ori altul!


Inca ceva.. am vazut ca scrisese cineva ceva de lauda… noi nu ne laudam.. cum ca ce credinciosi suntem noi.. fiecare om are dreptul sa cunoasca adevarul.. si nu putem lua acest drept – asta este invitatia pe care noi o facem la cunoasterea religiei noastre <de altfel, si voi faceti la fel>. Iar Fatarnicia si Semetia sunt de asemenea condamnate in Islam.. Iblis (Satan) s-a semetit.. ipocritii ajung in Iad…. Asa ca e foarte clar unde duc acestea Allah Subhanahu wa Ta’ala sa ne pazeasca de ele!

Nici noi crestinii nu ne laudam si daca avem cu ce ne lauda este cu Cristos Domnul care pentru noi este o pricina de lauda iar pentru altii o nebunie!
1COR 1: 23 dar noi propovaduim pe Hristos cel rastignit, care pentru Iudei este o pricina de poticnire, si pentru Neamuri o nebunie;
1COR 1: 24 dar pentru cei chemati, fie Iudei, fie Greci, este puterea si intelepciunea lui Dumnezeu.
1COR 1: 25 Caci nebunia lui Dumnezeu, este mai inteleapta decit oamenii; si slabiciunea lui Dumnezeu, este mai tare decit oamenii.

2COR 10: 17 Ci, ,,oricine se lauda, sa se laude in Domnul.``
2COR 10: 18 Pentruca nu cine se lauda singur, va fi primit, ci acela pe care Domnul il lauda.