Isus in ambele religii

[flor6]

Am gasit si eu acest subiect si mi s-a parut foarte interesant.Am inteles mai tot ce nu intelegeam despre Isus.

Cine este el?

In Noul Testament nu se evidentiaza in mod clar cine este Isus. Cele 4 evanghelii se refera la Isus ca fiind fiul lui Dumnezeu,fiul lui David , fiul lui Abraham , fiul Mariei , si fiul lui Iosif.
In Coran se mentioneaza despre Isus ca fiind fiul Mariei
Ti se pare logic sa atribuim unei persoane mai multi tati?
Care varianta este dupa parerea ta cea corecta : Noul Testament care ii atribuie lui Isus mai multi tati sau Coranul care s-a referit intotdeauna la Isus ca fiind fiul Mariei ?


Cine este Tatal?

Crestinismul spune ca Isus este fiul lui Dumnezeu.
Islamul spune ca Isus este fiul Mariei care s-a nascut in mod miraculos fara tata . Dumnezeu esta capabil sa creeze oricand si pe oricine doreste El, in orice mod doreste. Dumnezeu ,care l-a creat pe Adam fara mama si fara tata , poate in mod sigur sa-l creeze pe Isus fara tata. Creatia lui Adam este mult mai miraculoasa decat creatia lui Isus.
Care concept de religie ti se pare mai logica: cea ca Dumnezeu poate avea fii sau ca Isus este fiul Mariei si Dumnezeu nu are fii? Care se potriveste mai mult cu conceptul de Dumnezeu? Gandeste-te si decide-te.


Cine este fiul?

Crestinismul si Biserica sustin ca Isus este singurul fiul al lui Dumnezeu si ca Dumnezeu si-a sacrificat singurul fiu pentru salvarea omenirii . DAR este Isus singurul fiu al lui Dumnezeu? Luca scrie in Evanghelia lui ca Dumnezeu are alt fiu si ca Isus este fiul lui Iosif, tamplarul. Tot Luca sustine ca adevaratul fiu al lui Dumnezeu este Adam (Luca 3:37) Deci Dumnezeu are 2 fii potrivit Evangheliei lui Luca: Adam si Luca.
In ce ar trebui sa credem: in Biserica care sustine ca Isus este singurul fiu al lui Dumnezeu sau in Evanghelia lui Luca care sustine ca Adam este fiul lui Dumnezeu ?
In Islam .aceasta privinta este foarte clara.Isus nu este fiul lui Dumnezeu,la fel si Adam. Dumnezeu nu are fii.
Care religie o consideri mai adevarata : Crestinismul sau Islamul?

Rugaciunea

Isus a ingenuncheat si s-a rugat (Mateu 26:29) Cui s-a rugat? Acest fapt -----straza ca omul este supus lui Dumnezeu. O persoana care se roaga nu poate fi Dumnezeu cand el singur se roaga la Dumnezeu. Dar Biserica insista sa-l faca pe Isus Dumnezeu cu toate ca el niciodata nu a spus acest lucru. Biserica a inventat o noua religie care nu are nimic de a face cu invataturile lui Isus . Crestinismul sustine ceva opus invataturilor lui Isus.
Islamul este foarte exact, fiind ceea ce Dumnezeu I-a relevat Profetului Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) si ceea ce profetul a spus si a facut. Avand in vedere acest punct, ce religie ai alege-o: cea care contrazice spusele profetilor sai sau o religie care afirma spusele profetilor sai. Care religie este mai dumnezeiasca: o religie inventata sau una care respecta cuvantul lui Dumnezeu?

Isus si Adam

Crestinismul spune ca Adam a comis un pacat mancand din capacul interzis. Deci Adam este pacatos , asa cum sunt si descendentii lui pentru ca au mostenit acest pacat.Dupa invataturile Crestinatatii , Dumnezeu si-a sacrificat fiu pentru pacatele omenirii.
Cu alte cuvinte Adam a mancat din copacul interzis si Isus a fost sacrificat pentru pacatul lui Adam dupa sute de ani. Adam a pacatuit si Isus a platit pentru asta. Aceasta este povestea Crestinitatii.
Islamul spuna ca Adam a pacatuit ,s-a cait si Dumnezeu l-a iertat. Isus nu are de a face cu pacatul lui, Isus sau nu a fost crucificat pentru el,Fiacare este responsabil pentru propriile lui pacate.
Care poveste este mai credibila: povestea Crestinatatii in care Isus este cel plateste datoriile lui Adam sau povestea islamica care il face pe fiecare responsabil pentru ceea ce face.


Un tamplar sau Dumnezeu?

Isus a invatat meseria de tamplar de la Iosif . A fost crescut de acesta de la varsta de 12 la 18 ani .Isus avea 18 ani cand Iosif a murit si a continuat sa practice meseria de tamplar pentru a-si intretine familia, pana la varsta de 30 de ani cand a primit revelatia divina si a plecat pentru a-si continua acesta misiune care a durat 3 ani. Deci Isus a fost tamplar timp de 18 ani (de la 12 la 30 de ani)
Evangheliile nu mentioneaza nimic despre Isus in acesta perioada.Ele vorbesc despre nasterea lui si despre viata lui pana la varsta de 12 ani.Dupa aceea sar direct in perioada misiunii lui.Perioada dintre 12 si 30 de ani este total ignorata in cele 4 Evanghelii ale Noului Testament. DE CE? Daca cei care au scris Evangheliile au scris si biografia lui Isus de ce au ignorat perioadat de la 18 ani pana la 30 de ani. Nu este o intrebare interesanta? Poate cei care au scris Evangheliile nu au ignorat aceasta perioada din viata lui Isus ,poate ca textele aveau parti care lipseau .Sau este posibil ca Evangheliile originale sa nu fi inclus acesta perioada .In ambele cazuri , acesta perioada poate fi in mod intentionat trecuta cu vederea sau omisa pentru ca ei nu au stiut cum sa descrie aceasta perioada din viata lui Isus.A fost Isus-Dumnezeu sau tamplar? Pur si simplu meseria de tamplar nu se potriveste cu imaginea de Fiul lui Dumnezeu ,de aceea Biserica a omis aceasta perioada de 18 ani de tamplarie.
In contract cu aceasta , Profetul Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) ,cand a fost tanar pana la varsta de 20 de ani a fost pastor,apoi a devenit comerciant inainte de misiunea lui divina care a inceput la varsta de 40 de ani . Aceasta perioada din viata Profetului (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) nu este omisa de Islam sau de musulmani. Din contra , musulmanii sunt mandrii de aceasta pentru ca Profetul lor (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) a fost un om caruia ii placea munca onorabila.
Care religie ti se pare mai logica: una care isi ascunde vocatiile profetilor ei sau un care nu are nimic de ascuns?

Crucificat sau nu?

Biserica sustine si face din crucificarea lui Isus un crez esential de care depinde soarta oamenilor si pentru care le atribuie un loc garantat in Paradis. In Coran este mentionat ca Isus nu a fost crucificat .
Nu se poate discuta despre o importanta deosebita a crucificarii.Chiar daca Isus a fost crucificat sau nu, asta nu ar trebui sa afecteze viata oamenilor . Multi oameni au fost spanzurati , crucificati, arsi de vii sau omorati de-a lungul istoriei. Cum ar putea crucificarea, nu conteaza a cui, sa salveze omenirea? Ceea ce te salveaza pe tine in Viata de Apoi este religia in care tu crezi si ceea ce faci. Insusi Isus a afirmat acest lucru. Noul Testament afirma ca religia fara crezuri este o religie moarta. Nici un suflet nu este pedepsit pentru pacatele altuia. Nu se afla nici o relatie intre crucificare si salvare. Acesta este punctul de vedere islamic si cel logic.
Ce crezi : poti fi salvat panandu-l pe Isus pe cruce , sau esti salvat de propria ta credinta si de proriile tale crezuri?

De buna voie sau silit?

Crestinismul spune ca Isus s-a oferit singur sa fie crucificat pentru salvarea omenirii ,DAR Evangheliile arata ca Isus nu a vrut sa fie crucificat si nu s-a oferit voluntar , el o fost arestat si crucificat impotriva vointei lui .
Isus s-a rugat la Dumnezeu si L-a rugat sa lase sa treaca cupa pe langa el (Matei 26:39). Isus i-a rugat pe discipolii lui sa aduca sau sa cumpere sabii pentru sa putea rezinta arestarii lui. Pe cruce, l-a rugat pe Dumnezeu sa-l salveze. Acesta este dovada ca Isus nu s-a oferit sa fie sacrificat. Din contra ,el L-a rugat in nenumarate randuri pe Dumnezeu sa-l salveze de arestatori.
Islamul este foarte clar si consistent in aceasta privinta a crucificarii.Isus nu a fost crucificat. Atlcineva a fost confundat cu el si crucificat in locul lui.
Care variata o accepti : povestea crestinismului ,a crucificarii voluntare sau Islamul si povestea ei clara? Judeca pe baza dovezilor. Biserica spune ca Isus s-a oferit voluntar pe cruce, DAR Evangheliile arata opusul.

Isus si Crestinismul

Isus sustine ca Dumnezeu este unul singur ,dar Crestinismul sustine existenta Sfintei Treimi.
Isus sustine ca el este fiu de om,dar Crestinismul l-a facut fiul lui Dumnezeu sau chiar Dumnezeu
Isus sustine ca omul este salvat prin supunerea lui fata de Dumnezeu ,dar Crestinismul a facut ca salvarea sa fie prin crucificarea lui Isus.
Isus spune ca se treage din neamul lui Israel , dar Crestinismul spune ca el provine din toate neamurile.
Isus spune ca ei a venit ca intregeasca legea lui Moise, dar Crestinismul a anulat aceasta lege.
Ce concluzie am putea trage? Raspunsul este foarte clar. Crestinismul nu tine cont de spusele lui Isus.
In contrast cu aceasta , savantii Islamului si intitutiile acesteia au facut sa se mearga direct la sursa Islamului : Coranul si spusele Profetului(pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui). Islamul se bazeaza pe revelatia lui Dumnezeu (Coranul) si pe spusele Profetului (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) .


http://luminalumii.forum-gratuit.ro/islamica-f17/isus-in-crestinism-si-islam-t168.htm

[flor6]

Karima vreau sa iti multumesc pentru acest subiect.Imi place cum ai pus tu problema

[DANIELA HALAK]

Adevarat foarte adevarat , dar insaalah si alti oamnei sa dechida ochii bine pentru a putea vedea marile diferente

allahu akbar

[Alexyna]

Si eu m-am gandit foarte mult la acest subiect numai ca eu mi-am pus problema putin altfel . Sa mai bine spus eu mi-am pus intrebari cu privire la rolul bisericii in toata povestea lui Iisus . Dupa moartea lui Iisus apostolii au inceput sa mearg prin lume si sa transmite mai departe mesajul cu care venise Iisus . Nu stiu cum s-a nascut biserica dar este de stiut ca cel putin in evul mediu clericii erau cei ce stiau sa scrie si sa citeasca . Totodata in aceeasi perioada , inainte de aparitia tiparului , ei erau cei ce copiau bibliile iar editiile erau impartite poporului . Sau ma rog celor care stiau sa citeasca . In timp pornind din evul mediu biserica avea foarte multe bogatii pe care le strangeau prin misjoace mai mult sau mai putin crestine . Si un lucru care mi-a dat de gadit a fost scandalul care se deschisese in momentul aparitiei cartii Codul lui Da vinci .

[Alexyna]

Credinta in Dumnezeu nu o ia un simplu roman . Tin minte faptul ca reprezentantii bisericii erau foarte ofuscati de faptul ca autorul cartii sustinuse ca Iisus era casatorit . Sincera sa fiu nu m-ar fi deranjat de loc daca era casatorit . Oricum imi pusesem problema de ce fac atata scandal pe un subiect atat de neinsemnat ca un roman . Mi-am pus problema ca poate biserica vrea sa ascunda ceva cel putin in privinta lui Iisus . Mi-am spus ca dat fiind ca in evul mediu biblia era copiata si orice om era supus greselilor . Plus averea primita si stransa poate nejustificata . Ma gandesc ca acolo e ceva ceva . Si ca ne ascund niste chestii . Si scuzele mele daca am ajuns cam off topic

[daniel barnutiu]

Selam Aleykum!

Crestinismul mai mult e religia lui Pavel decat al profetului Isus (pacea fie asupra lui), majoritatea cartilor din Noul Testament sunt scrise de Pavel, la mai mult de 150 de ani dupa Isus. Nici una de Isus si nici de martori de la viata lui Isus, pana si evangheliile au fost scrise de la 50-150 de ani in greaca veche:
„Ele nu pretind că ar fi fost scrise de martori la viața lui Isus, iar istoricii au recunoscut de mult că ele au fost produse de creștini din a doua sau a treia generație, trăind în alte țări decât Isus (și Iuda), vorbind o limbă diferită (greacă în loc de aramaică), trăind în circumstanțe diferite și adresându-se unui public diferit.”
—Bart D. Ehrman, The lost Gospel of Judas Iscariot: a new look at betrayer and betrayed.

Cat timp am fost crestin nu am inteles de ce crestinii iau ca adevarat doar ce le convine lor din Biblie nu toata invatatura. Religia nu e noua si veche si nu se schimba in functie de moda. Pamantul are cateva sute de mii de ani, ultimii 2000 sunt precum spuma de la un pahar de bere (fara alcool) ... , ce sa ma zic de ultima suta de ani.

Cartile lui Moise au fost scrise cu cateva mii de ani inaintea lui Isus, de ce vi se pare normal ca Isus sa fie prorocit in Vechiul Testament si Muhamed nu (pacea fie asupra lor), avand in vedere ca intre Isus si Muhamed sunt doar 622 ani. (pacea fie asupra lor) ??

[karim munir]

As salam alaykum frate Daniel
Interesanta incercarea ta dea a prezenta o teorie, cu care sunt de acord,dar tu faci in prezentarea ei citeva greseli ce ar putea dauna fatal sustinerii acesteia si o face destul de usor de atacat de catre cei ce sustin contrariu.


majoritatea cartilor din Noul Testament sunt scrise de Pavel, la mai mult de 150 de ani dupa Isus.
Gresit-Pavel a trait conform relatarilor biblice intre anii 6 ien-80 en deci nu ar fi putut scrie la anul 150 en pentru ca era un pic mort.
De altfel scrierile atribuite lui Pavel au fost scrise in marea lor majoritate de Ioan (ucenicul lui Pavel nu Ioan Evanghelistul)

Nici una de Isus si nici de martori de la viata lui Isus, pana si evangheliile au fost scrise de la 50-150 de ani in greaca veche:
Doar doua dintre Evanghelii (Luca si Ioan)si mare parte din Faptele Apostolilor au fost scrise in greca .Evangheliile lui (Matei si Marcu ) au fost scrise in ebraica si aramaica.

Cartile lui Moise au fost scrise cu cateva mii de ani inaintea lui Isus, de ce vi se pare normal ca Isus sa fie prorocit in Vechiul Testament si Muhamed nu (pacea fie asupra lor), avand in vedere ca intre Isus si Muhamed sunt doar 622 ani. (pacea fie asupra lor) ??
Cartile lui Moise (tora) au fost scrise cu aproximativ 700-800 de asni ininte de Isus .Nu cu mii de ani.Isus nu este prorocit in nici o carte a Vechiului Testament.Faceti aceeasi gresala ca si cei care sustin contrariu si iau ca baza cartile lui Isaia .Dar asa cum am mai aratat cartea atribuita lui isaia are cel putin doi autori iar versetele de la 40la 66 apartin unui DeuteroIsaia iar in ele trimiterile fac referire la Ezra nu la Isus.
Dupa parerea mea este fortata si fara sustinere majora teoria conform careia profetul Mohammed -Pacea si Binecuvintarea lui Allah fie asupra lui-apare in vre o profetie din VT.

[karim munir]

Cautati pe forum mai multe pe acesta tema in anii anteriori si citi de acolo tot ce v-ar putea fi de ajutor .Asta ca sa nu fie nevoie sa reluam mereu aceleasi subiecte cu aceleasi argumente. Eu oricum te felicit ca ai avut curajul sa ataci acest subiect si te sustin cu orice fel de informatii opentru a-ti putea largii bagajul de cunostinte pe tema istorie biblica.

[karim munir]

Citeva repere care v-ar putea fi de ajutor in cercetare.Primele evanghelii au inceput sa fie scriuse in jurul anilor 50-60 si au circulat mai intii cu ator anonim .Cu timpul numarul lor a ajuns la aprox 70 .Unele din ele au fost atribuite fie lui Marcu fie lui Matei (cele mai timpurii) dar si Mariei Magdalena,Iuda,Iacov(fratele lui Isus),etc.Din multitudinea de scrieri evanghelice Irineu pe la 150 a ales doar patru (Matei,Marcu,Luca si Ioan ) care sa fie baza pentru noua religie crestina ce se contura .De ce patru si nu mai multe ? Pentru ca Irineu a avut in vedere faptul ca sunt patru puncte cardinale,masa are patru picioare si oile asisderea.Acestea au fost criteriile ce au stat la baza acestei alegeri.
Ca unele dintre scrierile evanghelice exostau inainte de anul 150 sta consemnarea pe care o face Clement I(96 en) in scrierile sale la cap. 13 cu trimitere la Ev.lui Matei
Alt exempu este prezentarea lui Ignatie (110 en). În Epistola sa către Smirneni a făcut o trimitere la botezul lui Isus de către Ioan:,, El a fost cu adevărat născut de o fecioară, a fost botezat de Ioan, pentru ca toate neprihănirea ar putea fi îndeplinite de El"(vezi Matei 3 vs.14-15).
De asemeni in epistola lui Barnaba apare un citat din Matei ,,Barnaba 04:14
Să ne păzeşte-te ca nu cumva vom fi găsit [îndeplinirea spunând că], după cum este scris, "Mulţi sunt chemaţi, dar puţini sunt aleşi."
vezi Matei 22:14
Pentru mulţi sunt chemaţi, dar puţini sunt aleşi.
Primul care a folosit in scrierile sale termenul de Evanghelie a fost Marcion (140 en) Iar Iustin Martiriul (100-165 en) in Apologiile sale, da si el aceeasi denumire acelor scrieri,Ex-Prima Apologie 66:3 (C155)
Pentru apostoli, în memoriile compuse de acestia, care sunt numite evanghelii, "

[karim munir]

Originile de Teologie creştină în Epistolele paveline
In epistolele lui Pavel pe care le găsim in NT sunt cuprinse nucleele si multe din principiile şi dogmele teologiei creştine moderne. Aceste invataturi au fost pe deplin dezvoltate de teologii creştini, dar mai târziu si nu poate fi pus la îndoială faptul că Pavel ----foric vorbind a plantat seminţele pentru dezvoltarea ulterioară şi evoluţia teologiei creştine.
Pavel a fost acela care a dezvoltat prima doctrina de lucru din ceea ce, în cele din urmă, a devenit cunoscut ca ispăşirea. În conformitate cu învăţătura lui, Dumnezeu a creat pe Adam şi Eva să trăiască pentru totdeauna în Paradis, dar nu au ascultat în mod expres de porunca lui Dumnezeu să nu mănânce fructe din pomul cunoştinţei binelui şi răului: fructul interzis. Ca urmare a acestei nesupuneri, au fost expulzaţi din Grădina Eden şi că a pierdut darul preţios al nemuririi.
Romani 5:12
De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el.
Potrivit lui Pavel căderea lui Adam a adus moartea pentru toată omenirea:
Romani 5:14
Totuşi moartea a domnit, de la Adam până la Moise, chiar peste cei ce nu păcătuiseră printr-o călcare de lege asemănătoare cu a lui Adam, care este o icoană preînchipuitoare a Celui ce avea să vină.
Acesta a fost,motivul in viziunea lui Pavel a sacrificiului prin moartea a lui Isus ", ca omul sa fie adus adus într-o împăcare cu Dumnezeu.
Romani 5:6
Căci, pe când eram noi încă fără putere, Hristos, la vremea cuvenită a murit pentru cei nelegiuiţi.
Romani 5:7
Pentru un om neprihănit cu greu ar muri cineva; dar pentru binefăcătorul lui, poate că s-ar găsi cineva să moară.
Romani 5:8
Dar Dumnezeu Îşi arată dragostea faţă de noi prin faptul că, pe când eram noi încă păcătoşi, Hristos a murit pentru noi.

Pavel a fost acela care a iniţiat obiceiul de a numi pe Isus din Nazaret(nazarineanul), Iisus Hristos (A se vedea citatatul din I Tesaloniceni 1:1,)
Pavel şi Silvan şi Timotei, Bisericii tesalonicenilor în Dumnezeu-Tatăl şi în Domnul Iisus Hristos: Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos.
Si aceasta ca şi cum ar fi un nume propriu, la fel ca John Smith. Aceasta inovatie a lui Pavel este strict vorbind, incorecta; pentru ca, "Cristos" (sau Mesia) este un titlu. Este mult mai corect sa fie inteles denumirea de Isus Hristos, la fel ca Ioan Botezătorul sau Hunul Attila.
Tot Pavel a introdus, de asemenea, doctrina mântuirii prin har, prin credinţă, care a fost dezvoltată mai târziu de către reformatorii protestanti în secolul al XVI-lea.(Vezi Galateeni 2:16 si Romani 3:28)
Pavel ii învăţata că a fi botezat este o amintire a moartii şi învierii lui Isus si este dovada că cei credinciosi vor fi intr-o zi înviaţi.
Romani 6:1 Ce vom zice dar? Să păcătuim mereu, ca să se înmulţească harul?
Romani 6:2
Nicidecum! Noi, care am murit faţă de păcat, cum să mai trăim în păcat?
Romani 6:3
Nu ştiţi că toţi câţi am fost botezaţi în Isus Hristos, am fost botezaţi în moartea Lui?
Romani 6:4
Noi deci, prin botezul în moartea Lui, am fost îngropaţi împreună cu El, pentru ca, după cum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, tot aşa şi noi să trăim o viaţă nouă.
Romani 6:5
În adevăr, dacă ne-am făcut una cu El, printr-o moarte asemănătoare cu a Lui, vom fi una cu El şi printr-o înviere asemănătoare cu a Lui.
Pentru Pavel, Isus a fost cu siguranţă mai mult decât o fiinţă umană:
Filipeni 2:6-7
aceasta este o traducere deformata pe care o gasim in Biblia ortodoxa
6. Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu,
7. Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luând, făcându-Se asemenea oamenilor, şi la înfăţişare aflându-Se ca un om,

Declaraţia de mai sus nu ar trebui să fie luata in sensul că Pavel a considerat pe Isus ca Dumnezeu, care ar fi o citire a textului prin prisma denaturata a dezvoltării ulterioare în hristologie. În ochii lui Pavel Isus a fost aservit lui Dumnezeu. Acest lucru poate fi văzut în descrierea învierii, eveniment extrem de important în teologia sa; aici a fost Dumnezeu care a înviat pe Isus:
Filipeni 2:9-11
Prin urmare, Dumnezeu a înălţat-l la cel mai înalt loc şi ia dat numele care este mai presus de orice nume, că, la numele lui Iisus tot genunchiul se va pleca, în cer şi pe pământ şi de sub pământ, şi orice limbă să mărturisească că Isus Hristos este Domnul, spre slava lui Dumnezeu Tatăl.

Pasajul din Filipeni 2:6-7 de mai sus arată că Pavel a considerat pe Isus ca un om deosebit, care este aproape de Dumnezeu.
Că tema centrală a teologiei Pauline este de ne găsit în învăţăturile autentice ale lui Isus nu este singurul lucru tulburător . Găsim că, în unele cazuri, învăţăturile lui Pavel au fost de fapt diametral opuse de cele ale lui Isus .Cea mai semnificativă diferenţă în învăţăturile celor doi oameni, se află în atitudinea lor faţă de Legea lui Moise. De fapt, unul dintre principiile fundamentale ale teologiei Pauline este că moartea lui Iisus "a abrogat” de fapt, legea. Acest lucru este expus în mod clar în una din epistolele sale Galateni 2:15-16
15. Noi suntem din fire iudei, iar nu păcătoşi dintre neamuri.
16. Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta.

Această învăţătură a lui Pavel este, desigur, familiara pentru creştinilor de astăzi. Cu toate acestea daca citim din evanghelia lui Matei vedem ca Isus a spus exact contrariu
Matei 5:17-20
17. Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.
18. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor.
20. Căci zic vouă: Că de nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

[karim munir]

As salam alaykum
Draga frate Daniel aceasta este doar o minuscula parte a unor lectii despre,, istoria religiei crestine si necesitatea revelatiei Sfintului Qu`ran" pe care am tinut-o acum doua luni la Liga Islamica din Bucuresti.Am dat acest exemplu pentru a-ti putea fi de folos si poate un indreptar despre cum se sustine si se argumenteaza o teorie atunci cind vrei sa o faci de necombatut.

[karim munir]

Chiar daca esti minat de ginduri bune ,nu uita ca inainte de a lasa o afirmatie sa ii verifici acuratetea si cu alte surse .

[karim munir]

As salam alaykum surioara flor6
Am citit cu atentie postarea ta .Am observat ca in ea s-su strecurat citeva greseli.Avind in vedere ca este vorba de un copy nu este vina ta.eu as vrea doar sa le evidentiez si sa aduc unele clarificari .
1-
Ti se pare logic sa atribuim unei persoane mai multi tati?
Nu este vorba de mai multi tati ci de un arbore genealogic pe linie paterna.Ca el este sau nu corect aceasta este cu totul alta problema.
2-
Dumnezeu esta capabil sa creeze oricand si pe oricine doreste El, in orice mod doreste. Dumnezeu ,care l-a creat pe Adam fara mama si fara tata , poate in mod sigur sa-l creeze pe Isus fara tata. Creatia lui Adam este mult mai miraculoasa decat creatia lui Isus.
Diferenta dintre cei doi este ca unul (Adam)a fost creat din materie inerta si a primit suflare de viata iar Isus a fost creat prin Cuvint si Vointa divina.
3-
Deci Dumnezeu are 2 fii potrivit Evangheliei lui Luca: Adam si Luca.
Este vorba de Adam si Isus nu de Luca.
In scrierile biblice Dumnezeu mai atribuie si altora titulatura de ,,fiu" nu numai celor doi.
4-
Isus a invatat meseria de tamplar de la Iosif .
Traducerea din limba ebraica a cuvintului care defineste meseria lui Iosif ca fiind aceea de timplar este inexacta .Mai corect este ca Iosif ar fi fost un fel de lucrator cu materiale de constructii (piatrar) decit aceea de timplar.
5-
Isus i-a rugat pe discipolii lui sa aduca sau sa cumpere sabii pentru sa putea rezinta arestarii lui.
Unde, in ce verset din evanghelii gasim acesta referire?!? Este o afirmatie fara suport biblic.

Crestinismul nu tine cont de spusele lui Isus.
Da asa este si acesta deoarece religia crestina are la baza scrierile lui Pavel si nu prorocirile lui Isus

[yvette]

Frate Karim,
vă rog să lămuriţi etimologia a trei cuvinte....."fiu", "tată" şi "sfânt" în limba arabă şi ebraică dacă se poate.
Am şi eu o teorie: că majoritatea deviaţiilor au pornit de la interpretările personale ale traducătorilor pe care necunoscătorii le-au interpretat şi ei la rândul lor aşa cum le-a dat minte lor Alllah Prea Bunul.
De exemplu: am înţeles că "mama" - Umm - înseamnă în arabă: mamă, matriţă, tipar, model, membrană...totul depinde de context.

[karim munir]

As salam alaykum surioara yvette
Teoria ta este adevarata .Traducatorii scrierilor biblice au folosit variantele unui cuvint in functie fie de interesele celor pe care ii reprezentau fie au dat cuvintului rezpectiv un alt sens pentru ca aensul lui initial nu avea corespondent in limba lor.

[karim munir]

vă rog să lămuriţi etimologia a trei cuvinte....."fiu", "tată" şi "sfânt" în limba arabă şi ebraică dacă se poate.
Surioara eu nu sunt un specialist in etimologie si nici nu cunosc atit de bine limba araba sau ebraica incit sa pot face ceea ce imi ceri tu aici.Eu cind am ceva probleme cu privire la etimologia unor cuvinte apelez la prietenii mei care ma pot ajuta prin specializarea lor .Imi pare rau dar nu iti pot da un raspuns asa dupa ureche care ar putea sa contina un grad prea ridicat de relativitate

[karim munir]

Surioara am sa iti dau un exempu de cuvint care a prin manipulare si traducere incorecta a dus la aparitia, mai tirziu ,a conceptului de Isus fiul lui Dumnezeu sau Isus = Dumnezeu intrupat.
Acest cuvint este Adoni-
El este present de 450 de ori in VT si defineste o persoana cu pozitie ierarhica superioara un titlu regal (I Sam.29:8 ,Gen. 44:7, Num. 32:25, II Regi 02:19 [etc]).
..Pentru definirea lui Dumnezeu cuvintul din lexiconul ebraic este Adonai. Ebraic Adonai denotă exclusiv Dumnezeul lui Israel
Necunosterea acestor doua forme ale unui cuvint cu radacina comuna a facut ca cei care au tradus scrierile biblice san u poata face distintia dintre ADONI- rege,sef superior –Si ADONAI –Dumnezeu
Deasemeni cuvintul Elohim care a fost tradus ca un alt nume al lui Dumnezeu . in lexiconul ebraic Elohim inseamna: "domnitori, judecători, fie în calitate de reprezentanţi ai divinitatii la locurile sacre sau ca o reflectare a măreţiei şi a puterii divine"

[munir]

As salam alaykum wa rahmaduAllah wa barakatuku
Dragi frati si surori intru Islam .de astazi voi posta sub vechil nume de munir .Sunt aceeasi persoana care posta sub numele de karim munir.