Fii lui Dumnezeu!

[flor6]

Se stie ca majoritatea crestinilor il numesc pe Dumnezeu "tata".Am avut de mica intrebarea dupa rostirea rugaciunii "Tatal nostru" daca Dumnezeu este tatal meu.
Sa vedem ce ne spune biblia si scrierile apostolilor despre acestii "fii".

-Pentru a fi numit in categoria "fiilor lui Dumnezeu" trebuie sa fii un produs nemijlocit al creatiei divine. "Ce este nascut din carne este carne". Dumnezeu este Duh si doar "ce este nascut din Duh este duh" (Ioan 3:6).
-Fiind creati direct de Dumnezeu, ingerii au si ei dreptul sa fie numiti "fii ai lui Dumnezeu" (Iov. 1:6; 2:1; 38:7; Psalm 29:1; 89:6; Daniel 3:25) si "duhuri" (Psalm 104:4; Evrei 1:7,14)
-Fiind creat direct de Dumnezeu, Adam are dreptul sa fie numit "fiul lui Dumnezeu" (Luca 3:38)

-Pentru toti ceilalti oameni care au trait vreodata pe pamant, necreati direct de Dumnezeu, ci doar nascuti dintr-o alta fiinta umana, este valabila terminologia folosita in Faptele Apostolilor 17:28: "Suntem din neamul lui ..." , cu semnificatie de rudenie sau "gen" originat de Dumnezeu.
sursa:indrumator biblic

Si totusi nu am inteles ce sunt cu acesti fii.Cine erau ei,cei despre care se scrie in Geneza 6:1-4.
Aici as apela la ajutorul fratelui Munir sa ma corecteze daca gresesc.

Legenda spune asa:
Geneza 6:1-4 spune: "Când au început oamenii să se înmulţească pe faţa pământului, şi li s-au născut fete, fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe care şi le-au ales. Atunci Domnul a zis: „Duhul Meu nu va rămânea pururea în om, căci şi omul nu este decât carne păcătoasă: totuşi zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani”. Uriaşii erau pe pământ în vremurile acelea, şi chiar şi după ce s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, şi le-au născut ele copii: aceştia erau vitejii cari au fost în vechime, oameni cu nume".

Principalele 3 puncte de vedere cu privire la identitatea “fiilor lui Dumnezeu"
(1) ei erau îngeri căzuţi,
Ne-am putea baza pe faptul că în Vechiul Testament expresia “fiii lui Dumnezeu” întotdeauna se referă la îngeri (Iov 1:6; 2:1; 38:7).
Însă o problemă a primului punct de vedere este faptul că Matei 22:30 indică faptul că îngerii nu se căsătoresc. Biblia nu ne oferă nici un motiv să credem că îngerii ar putea fi în măsură să se reproducă.
(2) ei erau oameni puternici şi influenţi,
(3) ei erau descendenţi credincioşi ai lui Set care s-au căsătorit cu descendenţi căzuţi ai lui Cain.
Slăbiciunea punctelor de vedere al doilea şi al 3-lea constă în aceea că bărbaţii obişnuiţi care se căsătoresc cu femei obişnuite nu pot da naştere unei generaţii de oameni despre care să se spună că sunt “uriaşi” sau “viteji şi oameni cu nume”. Mai mult, de ce ar hotărî Dumnezeu să inunde pământul la potop (Geneza 6:5-7) când Dumnezeu ar fi iertat faptul că bărbaţii puternici sau urmaşii lui Set se căsătoriseră cu fetele oamenilor sau descendenţii lui Cain?

Si uite asa ma bag tot mai mult in ceata incercand sa inteleg si tot am ramas cu intrebarea de ce crestinii se numesc fii ai lui Dumnezeu si de ce il numesc "tata"

[flor6]

si sa continuam cu uriasii din biblie
Prima referinta o gasim in Geneza 6:4:
"Uriasii erau pe pamant in vremea aceea, si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor."
Ceea ce este surprinzator este faptul ca citim iarasi despre existenta uriasilor si dupa potop. Iata ce gasim in Numeri 13:33:
"Apoi am mai vazut in ea (tara Canaan) pe uriasi, copiii lui Anac, care se trag din neamul uriasilor; inaintea noastra si fata de ei parca eram niste lacuste."
de unde o fi aparut iarasi uriasii daca totul a fost distrus de potop?explicatia (logica) ar fi ca a avut loc imixtiune a ingerilor .

"Este evident ca acesti umanoizi de statura inalta erau o spaima si o pacoste pentru neamurile din jur. Renumele si ispravile lor ajunsese in cele patru colturi ale lumii:

" ... niste neamuri mai mari si mai puternice decat tine, ... cetati mari si intarite pana la cer, ... un popor mare si inalt la statura, copiii lui Anac, ... despre care ai auzit zicandu-se: Cine va putea sa stea impotriva copiilor lui Anac?" (Deut. 9:1-3)"

intrebarea este au existat uriasii sau este un alt mit biblic?

[munir]

As salam alaykum surioara
Raspunsul la intrebarea ta comporta doua variante.
1-Varianta teologica este urmatoarea- Sintagma ,,Fii lui Dumnezeu “ face trimitere la spita lui Set, iar aceea de ,,ficele oamenilor “ la spita lui Cain.
2- Varianta cercetarilor istorico-biblice este una mult mai laborioasa .
In mod traditional in teologie se afirma ca cele 5 carti aprtinind pentateucului sunt scrise de Moise in perioada celor 40 de ani de ratacire prin desert dupa iesirea din Egipt.( ~1250 ien).Totusi facind o analiza pe text vedem ca el contine citeva trimiteri ce ne fac sa ne indoim de exactitatea acestei afirmatii.Astfel in cartea Genezei apare specificat de citeva ori termenul de ,,tara" .In scrierile biblice cind se face acesta precizare cu sensul de ,,tara” ca teritoriu apartinind evreilor , zona de referinta este aceea a Canaanului.Gasim o astfel de trimitere in Geneza cap.12vs .6,

,, Avram a străbătut ţara până la locul numit Sihem, până la stejarul lui More. Canaaniţii erau atunci în ţară.”
Sau in Geneza cap. 13 vs.7

,,S-a iscat o ceartă între păzitorii vitelor lui Avram şi păzitorii vitelor lui Lot. Canaaniţii şi feresiţii locuiau atunci în ţară.”
De ce am dat aceste exemple fata de cele mentionate de tine ? Pentru a evidentia un fapt ce reiese in urma prezentei lor in textul cartii,si anume faptul ca cel putin in ceea ce priveste cartea Genezei ea fost scrisa dupa stabilirea evreilor in zona Canaanului si formarea primului regat (~950 ien).Numai atunci a aparut in limbajul lor comun notiunea de,, tara” pentru zona ocupata de ei in spatiul Canaanului.Asa dar, fie, nu Moise a fost cel care a scris cartea Genezei, fie ea a fost modificata mai tirziu si s-au facut adugiri ulterioare pe textul initial.
.Acum mergind mai departe si analizind cele scrise in versetele prezentate de tine si comparaindu-le cu cele narate in Epopeea lui Ghilgames-poem ce face parte din cultura popoarelor sumero- babiloniene care locuiau in zona Urukului (oras aflat in sudul extrem al Mesopotamiei- locul de bastina al nomazilor semiti ce vor primi titulatura de evrei ) vedem ca sunt elemente ce se identifica in ambele scrieri.Astfel ,,Uriasii” la care se face trimitere in cartea Genezei sunt identificati aici cu zeii Enkidu ,zeita Istar sau monstrul Humbaba iar ,,marii viteji " cu regele Ghilgames sau inteleptul Uta-napiştim. Nu pot acum sa citez aici tot acest poem dar pentru cine este interesat il poate gasii pe net.Oricum citindu-l veti avea raspuns la intrebarea:- Cine erau acei oameni vestiti si viteji si ce fapte de vitejie au facut pentru a primii acesta titulatura?Avind in vedere diferenta mare de timp dintre cele doua scrieri precum si intietatea poemului Ghilgames in fata Cartii Genezei dar si a faptului ca ele contin multe elemente comune ,este evident ca ,, Cartea Genezei" este o prelucrare tirzie a poemului sumerian,, Ghilgames" si ca pina la transpunerea ei in scris acesta ,,carte a Genezei " care a circulat sub forma orala a suferit modificari si adaugiri ..Surioara sper ca raspunsul meu
iti va fi de folos .Daca mai ai alte nedumeriri pe acesta tema astept cu mare placere intrebarile tale.

[munir]

" ... niste neamuri mai mari si mai puternice decat tine, ... cetati mari si intarite pana la cer, ... un popor mare si inalt la statura, copiii lui Anac, ... despre care ai auzit zicandu-se: Cine va putea sa stea impotriva copiilor lui Anac?" (Deut. 9:1-3)"

intrebarea este au existat uriasii sau este un alt mit biblic?
Surioara cind citesti aceste relatari trebuie sa te gindesti la faptul ca ele sunt facute de niste pastori nomazi ce traiau izolati pe munti sau dealuri departe de civilizatie si pentru care orice constructie mai inalta decit cortul lor era ,,pina la cer de inalta”.Nu am studiat atent acesta problema a ,,uriasilor” dar din cele ce am citit a reiesit faptul ca in zona Canaanului unul sau chiar doua dintre popoarele ce traiau acolo ,hivitii( sau hevitii ) si hititi-cei care ocupau o zona insemnata situata in centrul dar si din nordul Canaanului (ei sunt numiti in screirile biblice,,copiii lui Anac" ) - aveau o constitutie mai atletica si o medie de inaltime mai mare decit cea normala .Daca luam in calcul faptul ca media normala la acea data la popoarele Orientului era de 1,60 m – la Hiviti media de inaltime era undeva la 1,75-1,80 m .Deci pentru evrei ,hevitii erau niste uriasi iar cetatile hititilor(ex.Hatzorul,Hebronul) precum si cele ale hivitilor erau niste minuni ,,ce se inaltau pina la cer"..

[nana1978]

Surioara cind citesti aceste relatari trebuie sa te gindesti la faptul ca ele sunt facute de niste pastori nomazi ce traiau izolati pe munti sau dealuri departe de civilizatie si pentru care orice constructie mai inalta decit cortul lor era ,,pina la cer de inalta”.Nu am studiat atent acesta problema a ,,uriasilor” dar din cele ce am citit a reiesit faptul ca in zona Canaanului unul sau chiar doua dintre popoarele ce traiau acolo ,hivitii( sau hevitii ) si hititi-cei care ocupau o zona insemnata situata in centrul dar si din nordul Canaanului (ei sunt numiti in screirile biblice,,copiii lui Anac" ) - aveau o constitutie mai atletica si o medie de inaltime mai mare decit cea normala .Daca luam in calcul faptul ca media normala la acea data la popoarele Orientului era de 1,60 m – la Hiviti media de inaltime era undeva la 1,75-1,80 m .Deci pentru evrei ,hevitii erau niste uriasi iar cetatile hititilor(ex.Hatzorul,Hebronul) precum si cele ale hivitilor erau niste minuni ,,ce se inaltau pina la cer"..

Am scris si nu am reusit sa postez, de aceea vreau sa testez, daca acum merge

[munir]

Fiti binevenita pe forumul ,,Rasarit" :give_rose:
.Va respectam parerile atita timp cit vi le prezentati in mod onest si sustinute de argumente clare.
-Deasemeni va rugam aveti grije sa nu faceti postari multiple(avind aceleasi continut) .
-Cind preluati un citat prin ,,Quote" din postarile anterioare ale cuiva incercati sa aratati in postarea dumneavoastra ce anume vreti sa scoateti in evidenta sau sa combateti din acel fragment.
V-am sters toate acele postari care se repetau.
Va doresc o sedere placuta si la cit mai multe postari

[munir]

As salam alaykum .
Am sa incerc sa va raspund mai intii iar apoi sau sa va cer ceva explicatii pe marginea celor afirmate de dumneavoastra in postare.
Va rog sa nu luati asta ca pe un act de fronda ci ca pe o incercare de dialog intre un musulman si o crestina .
Astfel cind spuneti :

Cred ca Biblia este Cuvantul inspirat a Lui Dumnezeu si ca Autorul ei este Dumnezeu, deci acest Cuvant (cu cele 66 carti) este Adevarat incepand de la Genesa si pina la Apocalipsa.
banuiesc ca va referiti la ,,Biblia " folosita in cadrul denominatiunii crestin protestante .
Si spun acesta pentru ca :

1- Evrei folosec o ,,Biblie" -Tanahul sau Mikr`a;- cuprinzind doar 39 de carti aferente VT .

2-Protestantii(neoprotestantii)folosec o ,,Biblie" cu 66 de carti structurate astfel:
VT -39
NT-27

3- Crestinii Catolici folosesc o ,,Biblie" care cuprinde 73 de carti structurate astfel:
VT-46
Adica -39 de carti +7 carti asa zise ,,deuterocanonice" .Dintre acestea patru sunt denumite ,,carti istorice" (Tobia, Iudita, 1 Macabei şi 2 Macabei) doua sunt sapientiale ( Cartea Inţelepciunii şi Ecleziastul) si una profetica(Baruh)
NT- 27
4-Crestinii ortodocsi folosesc o ,,Biblie" care cuprinde 80 de carti structurate astfel
VT-39+14=53
NT- 27
De-a lungul timpului in toate denominatiunile crestine numarul cartilor prezente in ,,Biblie" a variat in functie de necesitati si concepte doctrinare ale timpului respectiv
Cum doar cele 39 de carti apar in toate versiunile as opina ca doar acestea sunt scrise sub revelatie divina iar celelalte sunt simple naratiuni ce au fost introduse sau scoase in functie de orientarea dogmatica a fiecarui curent sau de vointa celor aflati la conducerea respectivelor denominatiuni.
Cit priveste scrierile din NT- poate mai citind citeva subiecte aflate in acesta sectiune a forumului va veti face o opinie in privinta ,,adevarului " continut in el cit si a credibilitatii scriitorilor acelor carti.

[munir]

Continuam
Spuneti dumneavoastra :

Dovezile ei insa sunt clare si cred ca atat Genesa cat intreaga carte (cu cele 66 carti) nu a suferit modificari si a ajuns la noi asa cum a vrut Dumnezeu
Scrierile biblice au suferit prima modificare masiva in jurul anilor 250 ien cind a a vut loc prima traducere in limba greaca a Tanahului ebraic ceea ce a rezultat fiind denumita,,Septuaginta".Acesta prima traducere era atit de diferita fata de original incit evreii chiar si cei din Egipt (vorbitori de limba greaca) au refuzat sa o folosesca ,cedind in totalitate drepturile de folosinta,, neamurilor"
De atunci si pina astazi fiecare traducere si-a adus contributia ei la deformarea unor vesete (unele cu aport capital ) schimbind intelesul total al Mesajului .
Ex- cuvintul ,,ruah" care insemna ,,suflare" sau ,,suspin" si care in scrierile ebraice desemna o influenta sau o inspiratie divina a fost tradus in graca printr-un alt cuvint (pneuma) care desemna ,,briza" ,,aer" ...etc. la care i s-a adaugat cuvintul ,,hagios " care in greaca insemna,, sfint" (cuvint care nu exista insa in versiunea ebraica) si a rezultat ,,Duhul Sfint" ca parte definita a divinitatii . Rezultatul a fost aparitia unui concept nou diferit de revelatia divina si de,, Mesajul" transmis de proorocul Isus-Pacea lui Allah fie asupra lui - si inventind conceptul de ,,existenta a Trinitatii".
De fapt, cuvântul "Trinitate" nu a apărut pe scena creştina până la sfârşitul secolului al doilea, atunci când Teofil al Antiohiei a folosit cuvântul grecesc ,,Trias" pentru a descrie Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt ,concept ce nu avea corespondent in limba ebraica sau aramaica mai ales cind era vorba de divinitate .
Cuvântul latin ,,Trinitas " a fost folosit prima dată în jurul celei de a doua jumatati al sec II lea. Gasim acesta definitie in scrierile lui Tertulian (C160-c225). Mulţi creştini, inclusiv "ortodoxul" Irineu , au refuzat să accepte aplicarea acestui termen ce facea trimitere catre politeism si se abatea grav de la linia dogmatica initiala.
Vedeti dar ce mari modificari au adus textului si revelatiei niste oameni care (cu voie sau fara voie) fie din necunoasterea in profunzime a limbii ebraice fie adaptind intelesul unui cuvint, au schimbat astfel ,,Mesajul" dupa dogma si nu invers ?!?!
V-as putea da si alte exemple asemanatoare pentru a putea intelege de ce evreii refuza sa folosesca traducerile Tanahului numite ,,Septuaginta" si mai tirziu,,Biblia crestina".
De ce aduc mereu vorba despre evrei ? Pentru ca,crestinii ,,uita" voit ca acele carti au fost scrise de evrei si ca Dumnezeu pe ei i-a ales prima oara sa primeasca revelatia divina si sa o consemneze in scris.
Deformarile si abaterile de la esenta revelatiei divine a fost motivul pentru care Allah subhana wa ta`ala A Hotarit sa aleaga un alt popor si sa trimita acestuia revelatia divina prin pofetul Mohamed -Pacea si Binecuvintarea lui Allah fie asupra lui-pe care o gasim consemnata in Sfintul Qur`an (Coran) .
Nu pot incheia fara sa va rog a nu mai posta link- uri ale unor siteuri crestine pentru ca le cunostem foarte bine si noi si stim ce contin,Luati din ele ce credeti ca va este de folos in postare si atit.Nu luati citate foarte lungi ca devin plictisitoare avind in vedere ca multi dintre noi cunosc scrierile biblice mult mai bine decit multi dintre crestini .De asemeni daca aveti alte argumente decit cele de ordin doctrinar -dogmatic vi le asteptam cu mare interes.
As prefera opiniile dumneavostra rezutate in urama unui studiu biblic personal si feriti-va sa folositi acel ,,limbaj de lemn" existent (din pacate) si in crestinism .Acesta din urma este doar un sfat si va rog sa il tratati ca atare.

[munir]

Cu permisiunea dumneavostra as avea citeva ,,nedumeriri" cu privire la cele afirmate in postarea dumneavoastra.


El a vorbit despre Moise si i-a atribuit ca Genesa si celelalte 4 carti a fost scrisa de El prin Dumnezeu
Cum adica?! ,,El" fiind cine?? Moise (Pacea lui Allah fie asupra lui)?!? sau Isus (Pacea lui Allah fie asupra lui)?!
Cum adica ,
,a fost scrisa de El prin Dumnezeu[
Sa inteleg oare ca acel ,,El" a dictat si Dumnezeu a scris ?!?
Brrrrrrr .Mi se face mintea numai creturi- creturi parca as avea bigudiuri pe creier.

[munir]

(Moise L-a vazut pe Dumnezeu, o parte din El) deci textul original a fost scrisa de el si s-a pastrat.
Aici se ridica doua necunoscute -
1- Referitor la afirmatia din paranteze
(Moise L-a vazut pe Dumnezeu, o parte din El )
Se intelegem ca in opinia dumneavoastra Dumnezeu este parte a acelui El?! ? !? Pai atunci continund sa speculam pe acesta afirmatie coroborata cu cele consemnate de mine in postarea anterioara, ajungem invariabil la concluzia ca de fapt Isus (Pacea lui Allah fie asupra lui) a nascut pe Dumnezeu si nu invers.
Oauuuuuu Darimam dogma crestina definitiv.
2-Referitor la acesta afirmatie ,,
...deci textul original a fost scrisa de el si s-a pastrat. "
Cum anume s-a pastrat textul original ?!?
Pai sa facem un mic exercitiu de logica
Daca Moise a trait pe la anii 1250 ien. cum s-au pastrat scrierile lui ,,originale"daca materialul pe care s-au scris acele carti s-a tot schimbat
Asta o data .Chiar daca am tinde sa afirmam ca totusi acele texte s-au pastrat totusi tind cont ca,pe la anul 570 ien cind primul templu a fost darimat de catre Nabucodonosor al II lea ( biblic- Nebucadentar.) acele texte au fost distruse in totalitate (ele aflindu-se depozitate in interiorul templului cind acesta a fost devastat si apoi darimat ) cum sa fi scapat acele ,,originale" ?!?
Nici macar daca am aduce ca argument in sustinerea acestei afirmatii ,cele scrise in cartea Deuteronom cap 31 vs 26 ,,
„Luaţi cartea aceasta a Legii şi puneţi-o lângă chivotul legământului Domnului Dumnezeului vostru, ca să fie acolo ca martoră împotriva ta.” tot nu am fi credibili atita timp cit nimeni nu a gasit dupa aceea, si nici pina in ziua de astazi , acel ,,chivot al legamintului” ca sa poata vedea ce-i in el..
Cele mai vechi scrieri masoretice sunt cele de la Qumran si cele mai timpurii dintre acestea au fost scrise in jurul anilor 250-200 ien.
Trebuie sa stiti ca scrierea primelor cinci carti ale Bibliei cunoscute si sub denumirea de ,, Pentateucul" ii este atribuita in mod traditional lui Moise .Punctul de vedere a 95% dintre cercetatorii biblici este ca doar o mica parte a lor i se pot atribuii lui restul fiind scrise de altii.

Gata gluma-i gluma dar cu aceste afirmatii nu cred ca trebui sa glumiti .Poate ar fi bine sa fiti o lecuta mai atenta la formulari si la consemnarea ideilor filozofico -teologice pentru ca exista pericolul sa patinati pe panta filosofiei speculativ- teologice, dind nastere unei super-teologii savante in care prin folosirea unui limbaj abstract ,tehnic si pretios care va inchideti calea spre cunosterea Adevarului
. .

[nana1978]

Offf ce aiurea. Nu stiam de ce nu mi se posteaza comentariile si pina la urma s-au postat mai tarziu. M-am chinuit un pic cu postarile, dar pina la urma s-au postat, inca prea multe ( postari multiple) Imi cer scuze. In primul rand Pace (asa ne salutam noi crestinii, care semnifica urmatoarele: "Dumnezeu sa va dea linistea si pacea Lui. Sa va dea sanatate sufleteasca, fizica si spirituala")

Cand scriu cu litere mari de exemplu "El" ma refer la Persoana Lui Dumnezeu in semn de respect fata de Creator. Imi cer scuze ca poate v-am bagat in ceata cu explicatiile mele. Trebuie sa tin cont de dumneavoastra ca sa intelegeti ce vreau sa explic.

M-ati intrebat la care versiune a Bibilei ma refer? Desigur la cea care contine cele 66 carti. Cred din toata inima ca ea este Cuvantul Lui Dumnezeu.
Dumnezeu (El) S-a folosit de oameni din diferite perioade ca sa se scrie Cuvantul Lui. Aceste manuscrise s-au pastrat s-au au fost scrise copii dupa manuscrisele originale, au fost adunate la un moment dat si asa avem acum Biblia cu cele 66 carti.(nu ma refer la cel catolic sau ortodox) Dumneavoastra spuneti ca au tot fost schimbate textele, dar credeti ca Dumnezeu nu a avut grija sa ajunga la noi mesajul Lui? Desigur de-alungul timpului, avem de a face si cu oameni rauvoitori, care au scos intentionat cu diferite scopuri, fragmente sau versete din Biblie din pacate, dar din fericire le putem compara cu alte traduceri si analiza.

Nu am vrut sa va bag in ceata cu limbajul meu, am dorit doar sa spun cu cuvinte simple ca Biblia, este Adevarul si Cuvantul Lui Dumnezeu. Domnul Isus Hristos a spus despre Scripturi ca sa le cercetam pentru ca socotim ca in ele avem viata vesnica, dar tocmai ele marturisesc despre El (despre Domnul Isus Hristos).
Ca sa va fac sa intelegeti: daca vreti sa-L cunoasteti pe Domnul Isus Hristos, toata Biblia scrie despre El. Mi-ati scris ca folosesc un limbaj filozofico-teologica, lemnos, dar nu a fost intentia mea. Imi cer scuze, dar m-am chinuit sa postez la prima postare a mea si a trebuit de cateva ori sa reformulez si poate de aceea nu am fost asa coerent.

In postarea anterioara am vorbit mult despre Moise. Am spus despre el (Moise) ca a avut privilegiul sa-L vada pe Dumnezeu, insa oamenii nu Il pot vedea pe Dumnezeu in toata frumusetea Lui pentru ca ar muri. Dumnezeu este Sfant si noi pacatosi (rai) asa cum Moise este pacatos. De aceea am zis ca numai spatele Lui Dumnezeu (adica o parte din El ) a putut sa vada, pentru ca Dumnezeu i-a permis sa-L vada. In Exod (cartea a doua a Bibliei este relatata acest episod cand Moise vede pe Dumnezeu) De aceea ii atribui lui Moise faptul ca a scris (cele 5 carti) Pentatheul si ca Domnul Isus Hristos comfirma ca Moise este cel care a scris Genesa, Exod, Numeri, Levitic si Deuteronom. Pina la urma acesta e motivul pentru care am dorit sa intervin in acest forum, specificand faptul ca Biblia este Cuvantul Lui Dumnezeu si ca Moise este unul dintre autorii folositi de Dumnezeu.

Ati scris si despre Trinitate si uite asa multe subiecte s-au deschis in conversatia noastra. Noi nu credem in multi dumnezei (nu suntem politeisti)
Credem intr-un singur Dumnezeu Elohim. Acest Elohim apare inca din primul verset al Bibliei si spune despre Elohim ca, El a creat cerurile si pamantul. Acest Elohim (este la plural adica se refera la doua sau mai multe persoane, macar ca evreii neaga si acest lucru- sunt discutii si la acest aspect) Stiu ca evreii neaga acest lucru, pentru ca Il neaga pe Domnul Isus Hristos, ca fiind din divinitate, dar vreau sa spun ca atat Noul Testament cat si Vechiul Testament Il reveleaza pe Domnul Isus ca este Una cu Tatal.

Sa reiau ca exemplu Genesa. In primele versete ne este revelat Dumnezeu Elohim ca fiind Dumnezeul Maret, Atotputernic, Creator, Suveran, Domn. Asa cum am mai spus la creatie a fost si Fiul Lui Dumnezeu pentru ca El este din Dumnezeu.
Citez:
"La început, Dumnezeu (Elohim) a făcut cerurile şi pământul. Pământul era pustiu şi gol; peste faţa adâncului de ape era întuneric, şi Duhul lui Dumnezeu Se mişca pe deasupra apelor....

dupa cum vedem e prezent acolo si Ruah, adica spiritul Lui Dumnezeu. Si acolo unde este Duhul Lui Dumnezeu, e prezent si Tatal si Fiul pentru ca ei Una sunt. adica Singurul Dumnezeu.

Nu vreau sa va supar, dar eu cred in cuvintele Domnului Isus si eu cred ca vine de la Dumnezeu, El, Domnul Isus a fost inca inainte de aparitia creatiei, pentru ca face parte din divinitate. El a spus aceste lucruri si eu cred acest lucru. Ma opresc acum pentru ca nu vreau sa va plictisesc. Nu am de gand sa va ofensez sau sa va supar cu ceva. Eu va respect, asa ma invata Dumnezeu, pentru ca El ne-a creat si trebuie sa ne respectam.
Multa pace.

Vreau sa subliniez in incheiere: stiu ca evreii au fost alesi de Dumnezeu si au Cuvantul Lui Dumnezeu, dar din pacate nu L-au recunoscut pe Domnul Isus Hristos ca Mesia (Salvatorul lumii din pacat) si practic aici e ceea ce ii separa de crestini. Sa stii ca am prieten din Biserica de la noi (cea baptista) si studiaza in ebraica Biblia. Nu suntem nici noi chiar asa ca si calul. Macar ca poate nu am dat dovada de prea multa intelepciune, insa am vazut in viata mea interventia Lui Dumnezeu si de aceea am motive suficiente sa cred cele scrise de mine.

toate cele bune si sa nu uitati ca va respect :D
In multe lucruri m-ati inteles gresit, dar am scris atatea lucruri deja :(

[nana1978]

Se reiau incaodata. Domnul Isus in discutia Lui cu preotii poporului evreu vorbeste despre Moise. I-a mustrat pe preoti ca au avut Scripturile care scriu despre Domnul Isus Hristos si totusi nu cred in El (in Isus) ca este din Dumnezeu.
Mai bine va las pe dumneavoastra sa cititi un capitol si voi colora versetul unde Domnul Isus vorbeste despre Moise.

Lucrarea Fiului. (Evanghelia dupa Ioan capitolul 5 de la vresetul 17))
17 Dar Isus le-a răspuns: „Tatăl Meu lucrează până acum; şi Eu, de asemenea, lucrez.”

18 Tocmai de aceea căutau şi mai mult iudeii să-L omoare, nu numai fiindcă dezlega ziua Sabatului, dar şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său şi Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu.

19 Isus a luat din nou cuvântul şi le-a zis: „Adevărat, adevărat vă spun că Fiul nu poate face nimic de la Sine; El nu face decât ce vede pe Tatăl făcând; şi tot ce face Tatăl face şi Fiul întocmai.

20 Căci Tatăl iubeşte pe Fiul şi-I arată tot ce face; şi-I va arăta lucrări mai mari decât acestea, ca voi să vă minunaţi.

21 În adevăr, după cum Tatăl învie morţii şi le dă viaţă, tot aşa şi Fiul dă viaţă cui vrea.

22 Tatăl nici nu judecă pe nimeni, ci toată judecata a dat-o Fiului,

23 pentru ca toţi să cinstească pe Fiul cum cinstesc pe Tatăl. Cine nu cinsteşte pe Fiul, nu cinsteşte pe Tatăl, care L-a trimis.

24 Adevărat, adevărat vă spun că cine ascultă cuvintele Mele şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţa veşnică şi nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viaţă.

25 Adevărat, adevărat vă spun că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi cei ce-l vor asculta vor învia.

26 Căci, după cum Tatăl are viaţa în Sine, tot aşa a dat şi Fiului să aibă viaţa în Sine.
27 Şi I-a dat putere să judece, întrucât este Fiu al omului.

28 Nu vă miraţi de lucrul acesta; pentru că vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui
29 şi vor ieşi afară din ele. Cei ce au făcut binele vor învia pentru viaţă; iar cei ce au făcut răul vor învia pentru judecată.

30 Eu nu pot face nimic de la Mine însumi: judec după cum aud; şi judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut să fac voia Mea, ci voia Tatălui, care M-a trimis.

Mărturia Tatălui şi a lui Ioan.
31 Dacă Eu mărturisesc despre Mine însumi, mărturia Mea nu este adevărată.

32 Este un Altul care mărturiseşte despre Mine; şi ştiu că mărturisirea pe care o face El despre Mine este adevărată.

33 Voi aţi trimis la Ioan, şi el a mărturisit pentru adevăr.

34 Nu că mărturia pe care o primesc Eu vine de la un om; dar spun lucrurile acestea pentru ca să fiţi mântuiţi.
35 Ioan era lumina care este aprinsă şi luminează, şi voi aţi vrut să vă înveseliţi câtăva vreme la lumina lui.

36 Dar Eu am o mărturie mai mare decât a lui Ioan; căci lucrările pe care Mi le-a dat Tatăl să le săvârşesc, tocmai lucrările acestea pe care le fac Eu, mărturisesc despre Mine că Tatăl M-a trimis.

37 Şi Tatăl, care M-a trimis, a mărturisit El însuşi despre Mine. Voi nu I-aţi auzit niciodată glasul, nu I-aţi văzut deloc faţa;

38 şi Cuvântul Lui nu rămâne în voi, pentru că nu credeţi în Acela pe care L-a trimis El.
39 Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine.

40 Şi nu vreţi să veniţi la Mine ca să aveţi viaţa!

41 Eu nu umblu după slava care vine de la oameni.

42 Dar ştiu că n-aveţi în voi dragoste de Dumnezeu.
43 Eu am venit în Numele Tatălui Meu, şi nu Mă primiţi; dacă va veni un altul, în numele lui însuşi, pe acela îl veţi primi.
44 Cum puteţi crede voi care umblaţi după slava pe care v-o daţi unii altora, şi nu căutaţi slava care vine de la singurul Dumnezeu?

45 Să nu credeţi că vă voi învinui înaintea Tatălui; este cine să vă învinuiască: Moise, în care v-aţi pus nădejdea.

46 Căci, dacă aţi crede pe Moise, M-aţi crede şi pe Mine, pentru că el a scris despre Mine.

47 Dar dacă nu credeţi cele scrise de el, cum veţi crede cuvintele Mele?”

Eu cred ca aceste cuvinte sunt adevarate si ca Domnul Isus Hristos ii atribuie foarte clar faptul ca Moise a scris primele 5 carti, parerile omenesti nu ma intereseaza. Stiu, majoritatea Ii neaga divinitatea Domnului Isus si ca noi crestinii suntem poate incuiati, dar nu e chiar asa. Doar atat doresc sa mai specific: cine ajunge sa Il cunoasca pe Domnul Isus Hristos, ajunge sa-L cunoasca pe Dumnezeu. El are caracterul Lui Dumnezeu.

[nana1978]

Poate ca nu sunt in stare sa comunic ceva destul de clar si coerent, dar vreau sa stiti ca nu voi aluneca pe panta neadevarului cum ati scris. Atata timp cat ma tin de invatatura Domnului Isus, nu am cum sa ma ratacesc.
El a spus despre Sine ca: "El este Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine(adica prin Domnul Isus)" Cu alte cuvinte El spune ca printre zeci si sute de cai din lumea asta, doar prin Isus Hristos putem ajunge la Dumnezeu. Daca invatam sa traim dupa cum a trait El in ascultare de Tatal, atunci vom vedea pe Dumnezeu. El afirma despre Sine, ca El este Adevarul. Noi oamenii ne certam si ne dispretuim de cele mai multe ori pentru ca fiecare sustine pentru el insusi ce anume este adevarat, dar daca am asculta de Domnul Isus, am cunoaste Adevarul. Nu in ultimul rand Domnul Isus afirma despre Sine ca El este Viata. Trebuie stiut ca omenirea este in moarte spirituala, adica e despartit de Dumnezeu din cauza pacatului, de aceea exista atatea religii pentru ca omul cauta sa-L gaseasca pe Dumnezeu si din cauza asta apar atatea dispute. OOO daca am asculta de Domnul Isus, ar fi pace intre noi toti. Cine crede in El si asculta de Cuvantul Domnului Isus, ar putea primi Viata. Daca omenirea Il cauta pe Dumnezeu prin atatea cai, vreau sa spun ca Dumnezeu este mult mai aproape de noi decat ne imaginam, dar trebuie sa acceptam Calea Lui, adica pe Domnul Isus Hristos.

[nana1978]

Am mai urmarit cateva subiecte de pe forum cum ar fi: "despre contradictii din Biblie" sau despre "teoria" cum o numiti dumneavoastra (despre Trinitate). Ce pot sa spun? Regret faptul ca nu se tine cont de cateva aspecte. Despre autor, contextul istoric,geografic, literar, scopul cartii, destinatarii, stilul autorului si scopul lui. Un lucru este cert: Biblia nu se contrazice, chiar daca anumite fraze aparent se contrazic, deoarece autorii urmareau sa comunice un anumit mesaj si pot exista cateva detalii nesemnificative pe care le-au pus acolo si care aparent sa se contrazica de la autor la autor. Nu vreau sa intru in detalii. Stiu ca o sa imi atrageti atentia ca scriu prea general, dar nu am de gand sa intru pe anumit text, pentru ca in acest fel se deschid alte portite spre alte nenumarate subiecte si nu vreau sa ne contrazicem mereu si mereu. Si asa am deviat foarte mult de la subiect, iar eu am ajuns pe acest forum, cautand pe net sa inteleg despre cine sunt fii LUI Dumnezeu din Genesa 6. Cu toate ca Biblia a fost, este si va fi atacata, este Cuvantul Lui Dumnezeu, chiar daca se spune aici ca noi ca si crestini am ratacit sau ca in primele secole s-au rezolvat si batut in cuie anumite lucruri inclusiv despre Trinitate. Eu cred in autenticitatea textelor si este foarte clar pentru mine Cine este Tatal, Cine este Domnul Isus Hristos, Cine este Duhul Sfant (si nu L-am inventat noi, Dumnezeu S-a revelat pe Sine, daca citim cu atentie si cu sinceritate Scripturile putem sa ajungem sa cunoastem Adevarul).

Domnul Isus a spus despre Sine: "Eu sunt Lumina lumii, cine Ma urmeaza pe Mine nu va umbla în întuneric, ci va avea lumina vieţii.”

E un argument suficient si destul de puternic ca sa-mi sustin credinta. Nu cred nici in ortodoxie, nici in catolicism, nici in alte religii...in cine cred eu, se numeste Domnul Isus Hristos si imi este suficient. Un lucru nu inteleg. Am vazut dupa postarile mele la regulile forumului, ca nu este permis sa postam versete dupa versete, ci doar un anumit verset. Trebuie sa precizez ceva. Ca sa intelegem corect mesajul Scripturilor, nu e de ajuns sa iau 1-2 versete si sa imi dau cu parerea dupa cum imi cade mie bine, altfel riscam sa ajungem la contradictii si sa intelegem gresit ceea ce Dumnezeu comunica prin textul respectiv, iar Biblia se completeaza, nu se contrazice. Trebuie luat contextul si asa inteles un anumit verset. Asa putem spune dupa cum vrem fiecare de capul lui, ca Biblia se contrazice.

"Şi avem cuvântul prorociei făcut şi mai tare; la care bine faceţi că luaţi aminte, ca la o lumină care străluceşte într-un loc întunecos, până se va crăpa de ziuă şi va răsări luceafărul de dimineaţă în inimile voastre. Fiindcă mai întâi de toate, să ştiţi că nicio prorocie din Scriptură nu se tâlcuieşte singură. Căci nicio prorocie n-a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu, mânaţi de Duhul Sfânt."

Deci nu noi am inventat pe Duhul Sfant. Sa avem grija sa nu ofensam pe Dumnezeu. Pentru ca cine neaga pe Fiul Lui Dumnezeu, Il neaga pe Tatal, iar una dintre regulile acestui forum e sa nu ofensam pe nimeni, iar eu din cate ati observat, am ales strict sa vorbesc doar despre credinta mea: Cuvantul Lui Dumnezeu si Dumnezeu. Cu respect pentru dumneavoastra nana

[munir]

As salam alaykum (Pacea lui Allah fie asupra ta) domnisoara nana 1978
.Am asa vaga impresie reiesita din citirea postarilor dumneavoastra ca aveti parerea (gresita de altfel -desii v-am avertizat de aceasta) ca eu daca sunt musulman am cunostinte oarecum sumare referitoare la dogma si doctrina crestina (mai ales in ceea ce priveste cele folosite in denominatiunile neprotestante) sau nu prea cunosc scrierile biblice ?
Te inseli amarnic prietena ,,nana" .Tin sa precizez (daca tu nu ai citit la profilul meu ) ca sunt absolvent al ,,Institutului National de Studii Biblice" sectia ,,Istorie si Arheologie Biblica" ca am de asemeni 27 de ani de studiu biblic parcurgind in acest interval toate etapele de cunostere pina la studiul aprofundat.Ca am participat activ timp de 6 ani la tot ceea ce insemna practica religioasa in cadrul bisericilor adeventista si baptista si chiar am predat in cadrul,, orelor de studiu biblic" de la aceste denominatiuni crestine (mai pastrez inca acele carti de studiu biblic dupa care se faceau acele dezbateri) .sa nu intelegi acum ca am fost si botezat .Nu s-a intimplat asta desii multi dintre cei care frecventau acele denominatiuni credeau asta.Am lucrat chiar ca si arheolog II la decopertarea partiala a cetatii Hatzor din Palestina.
Te rog nu lua asta ca pe o lauda de sine ci ca pe o incercare de ati arata ca nu sunt un novice in ceea ce priveste scrierile biblice.In toti anii mei de pregatire am ,,vizitat" stind cel putin un an la fiecare ,toate cultele religioase aprobate la noi in tara si le-am studiat docrina si practicile din interior nu din carti sau din povesti.Si acum gata cu prezentarea.
A.... uitam .
Ai grije prietena ,,nana" ca salutul corect intre crestinii din biserica baptista este identic cu cel folosit de crestini din perioada crestinismului timpuriu si valabil si astazi (desii crestinii ortodicsi l-au uitat cu desavirsire), si anume ,,Pacea Domnului sa fie asupra ta" sau ,,Pacea Domnului sa fie cu tine"
Folosirea formulei prescurtate(gen Pacea sau Pace) nu prea este corecta si nici agreata de adeptii care vor sa respecte cu strictete perceptele de viata ale cultului baptist.(la fel se intimpla si in islam atunci cind se foloseste formula presurtata -salam -in loc de cel putin -salam alaykum )
Ma bucur ca scrii pe acest forum si m-as bucura si mai mult daca ai incerca sa ne si intelegi pe noi musulmanii si religia islaminca si nu sa incerci (cu slabe sanse de altfel) sa ne indocrinezi cu ceea ce pentru noi reprezinta ,,false adevaruri" sau ,,utopii" crestine .
V-am rugat sa nu postati capitole intregi din scrierile biblice ci doar fragmentul pe care vreti sa il scoateti in evidenta pentru ca altfel va osteniti degeaba . Am inteles si stiam ce reprezinta pentru tine Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui -dar pentru noi el nu reprezinta decit un om ...un prooroc care a transmis oamenilor ,,Mesajul" lui Allah subhana wa ta`ala si atit .Un om ales, un om inteligent ,un rabi asa cum il numesc si evreii timpului sau,un om bun si milos dar totusi ....un om .El s-a nascut prin Vointa divina si a fost ales inca inainte de a se naste pentru misiunea de apostolat ...dar a fost un om.Divinitatea lui i-a fost atribuita de oameni (cautati pe forum la -sinoadele ecumenice date referitoare la acest subiect -asta ca sa nu fiu obligat sa ma repet )

[munir]

Spuneti dumneavoastra referindu-va la evrei :
dar din pacate nu L-au recunoscut pe Domnul Isus Hristos ca Mesia (Salvatorul lumii din pacat) si practic aici e ceea ce ii separa de crestini.
Prietena ,,nana" termenul de Mosiach (Mesia)vine din limba ebraica si se refera stict la regi,preoti evrei si la profeti (prooroci) toti aceia care erau unsii la consacrare in functie.Gasesti referinte in scrierile biblice despre acesta in cartile :Levitic,1 Samuel,Isaia, etc (chiar si in Exod) . Astfel in Isaia cap45 vs 1 Cirus este numit,,unsul lui Dumnezeu" .Sa spunem despre Cirus regele Persiei ca a fost si el un Mesia( in sensul pe care deformat ) il folosesc crestinii ?
Pentru evreii care asteptau un Mesia care sa ii scape de sub asuprirea romana prin lupta armata ,Isus nu reprezenta altceva decit un rabi ,un prooroc si nu un ,,Mesia" in sensul corect al acestui cuvint.
De altfel chiar apostolul Pavel in 1 Corinteni cap1 vs 23 recunoste ca ai atribui lui Isus -Pacea lui Allh fie asupra lui- titlul de Mesia este o blasfemie.
Mai spuneti in aceeasi fraza:

(Salvatorul lumii din pacat) si practic aici e ceea ce ii separa de crestini.
Dar crestinii de unde l-au cunoscut domnisoara?!? Care dintre cei doisprezece ucenici era crestin?!? Care dintre cei care au ascultat in mod direct ,,Mesajul " proorocului Isus -Pacea si Binecuvintarea lui Allah fie asupra lui- era crestin?!?
Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui- nu a fost crestin asa cum nici Noe nu a fost evreu.Mesajul lui nu a fost acela de a indemna la infiintarea unei noi credinte ci la reintoarcerea la esenta vechii credinte .Mesajul lui nu a fost acela de a creere aunei divinitati tri dimensionale ci de reintarire a credintei in Unicitatea, Omniprezenta si Omnipotenta lui Allah subhana wa ta`ala.Proorocul Isus-Pacea lui Allah fie asupra lui- a aratat oamenilor cum trebuie sa intelega si sa aplice legile revelate de divinitate si consemnate in VT in viata sa de zi cu zi si nu sa devina robul legilor asa cum datorita preotilor se ajunsese in acel moment
Daca veti avea rabdarea sa cautati pe acest subforum veti gasii cu siguranta date ce vin in sprijinul acestor afirmatii .
Tin sa va informez daca nu stiati ca ,notiunea de crestinism a aparut in anul 150 en (deci la cca. 120 de la inaltarea la cer a lui Isus-Pacea lui Allah fie asupra lui) si era denumirea sub care au fost desemnati practicantii unei religii nou aparute in zona Antiohiei.

...si practic aici e ceea ce ii separa de crestini.
Nu prietena,,nana" nu numai asta .Ruptara propriu zisa a venit in momentul in care Pavel decide (ce de la sine putere) ca acei din ,,neamuri": care vor adera la noua religie nu vor fi obligati sa se ,,taie imprejur" ca o dovada acceptarii incheierii ,,legamintului" cu divinitatea.Acesta hotarire a dus la ,,schisma " care a avut loc intre Pavel si Petru si pina la urma la ruptura dintre cele doua religii -iudaismul mesianic si crestinism ( subiect dezbatut de altfel in acesta sectiune).

[munir]

Prietena,,nana" cind am spus ca esti binevenita pe forum chiar am facut cu sinceritate si din inima acesta afirmatie .Ma bucur sincer ca ai intrat ,ca iti prezinti punctele tale de vedere si ca incerci sa ne explici (atit cit poti tu )ceea ce te lega si te anima referitor la dogmatica religiei crestine vazute prin prisma neoprotestantismului .
Dar ai facut o greseala .Ai uitat ca te aflii in casa noastra si in loc sa cauti sa abordezi subiecte care ne unesc ai intrat cu gind sa ne indoctrinezi abordind singurul subiect care ne desparte .Daca as vrea sa fiu malitios as spune ca : ,,Pe unde seceri tu acum ..eu am semanat" ...cu mult timp in urma.
Poate nu stii (sau poate da ) dar perceptele din sunna religiei islamice sunt aproape asemanatoare (cu mici diferente) de perceptele ce calauzesc si evidentiaza viata unui crestin apartinind denominatiunii crestine neoprotestante .Deci in concluzie ,dupa parerea mea (si nu numai a mea ci a tuturor celor care va cunosc cu adevarat dogma si doctrina ) cred ca ne-am putea foarte bine numi ,,veri " prin alianta.Studiaza-ne religia (fara idei preconcepute) si ai sa vezi ca acesta este un adevar.
Singura deosebire majora care ne desparte ireconciliabil este credinta in divinitatea lui Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui-

Dar gata cu periatul .Sa trecem la ce ne doare.:scenic:

Sa vedem cum sta treaba cu ,
,Isus a murit pentru pacatele lumii"
Acesta teza ce face parte din sincretismul religios, a fost preluata in dogma crestina din cultul elenist al ,,Misteriilor" .
Personajul central al acestui cult era ,,Messia"(fiul zeilor).Acesta urma sa aduca mintuirea lumii dar numai dupa supunerea la chinuri trupesti si rastignire.
Stiu ca e o bucurie si foarte tentant sa crezi si sa afirmi ca,, Isus-Pacea lui Allah fie asupra lui- a murit pentru pacatele lumii" dar oare te-ai si convins de adevarul acesta ?!?Pentru ale cui pacate a murit Isus ??? Pentru ale celor care au trait inainte de a se intrupa sau a celor care vor venii dupa inaltarea la cer?
Stiu ca asa cum a spus Horatiu in Ode cartea III cap2 alin 13 citez:,, Dulce et decor est Pro Patria mori" dar asta trebui sa aibe si un scop (daca intelegeti ce vreau sa spun)
Dar nu mai dezvolt subiectul .Puteti gasii acelasi subiect dezbatut mai pe larg aici in sectiunea ,,crestinism" a forumului.

Deci nu noi am inventat pe Duhul Sfant.
Sunt convins de asta .Nici nu am afirmat ca dumneavostra personal ati elaborat teza si notiunea de Trinitate.Ea a fost elborata in cadrul conciliului al 2-lea de la Constantinopol din anul 381 en. la dorinta expresa a imparatului Theodosius I.In schimbul acceptarii de catre episcopii prezenti la conciliu a acestei teze care era o de fpt preluata din cultele pagine precrestine(vezi mithraism) ,imparatul Theodosius I a ordonat ca mare parte ala lacaselor de cult pagine sa treaca in folosinta bisericii crestine.
Astfel de triade au existat inca din timpul sumero-akadienilor si mai apoi al religiilor din imperiul asiro-babilonian(Sin-Samas-Adad sau Anu-Enlil-Enki ) dar si in religia egipteana sau roamana(Iupiter-Mars-Quieinius)
Sti oare ca in prima biserica crestina descoperita la Rihab in nordul Iordaniei s-au gasit citeva fragmente de ostrace(pietre sau bucati de lut purtind pe ele scrieri ) pe care scrie ,,...cei 70 iubiti de Isus si de Dumnezeu" Ce vrea sa spuna acesta inscriptie ? Nu cumva ne prezinta faptul ca Isus si Dumnezeu nu sunt una si aceeasi entitate ?
Nu cumva oamenii (episcopii)care au aceptat la conciliul I de la de la Niceea in 325 en chiar daca sub amenintarea cu moartea a doctrinei impuse de imparatul roman Constantin (pe atunci mare preot in religia mithraica)a tezei ce sustinea unitatea indisolubila dintre Isus si Dumnezeu au gresit? Oare in spatele sau la baza acestei teze nu au stat de fapt scopuri pur pamintesti ce tine de dorinta de marire si de intarire a rolului noului imparat al tinarului Imperiu Roman de Rasarit nu de o intelegere a unui,, Mesaj" de care imparatul Constantin aprope ca nu avea habar?

[munir]

Continund pe aceeasi tema as vrea sa te intreb : Tu de ce ai crezut de cuviinta ca nu este normal si firesc sa te inchini la icoane si la chip cioplit ?!? De ce ai aceptat sa faci parte dintr-o denominatiune religioasa care nu este condusa de preoti ,abatindu-te de la cele statornicite de cele scrise in VT si mai ales de ce nu porti la git cruci facute din orice fel de matrial ( lemn,plastic ,fier ,aur, argint etc.) ?!
A dizolvat cumva Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui-casta preotilor? Scrie undeva in VT sau in NT ca rolul preotilor a luat sfirsit o data cu venirea lui Isus sau dupa inaltarea lui la cer ?
Credeti ca doctrina unei denominatiuni desprinse din crestinismul de origine romano -catolic
consecinta a reformei protestante a lui Martin Luther si infiintata pe la 1611 en. in Olanda ,mai precis la Amstrdam de un grup de emigranti englezi condusi de John Smith - este mai corecta din punct de vedere dogmatic decit baza din care s-a despins?
Spune-ti in postarea dumneavostra:
Am vazut dupa postarile mele la regulile forumului, ca nu este permis sa postam versete dupa versete, ci doar un anumit verset.
Eu v-am spus ca este de ajuns versetul cel mai edificator pentru situatia la care vreti sa faceti referinta pentru ca cei interesati sa stie despre ce este vorba(in mare) iar apoi sa aibe punct de reper pentru o cercetare proprie.Acum sunt atit de multe versiuni ale scrierilor biblice postate pe internet incit nu ne putem scuza ca nu avem sursa de informare de baza.(Biblia Ortodoxa sau Cornilescu -cea pe care o recomand cu caldura celor interesati pentru acuratetea mai apropiata de versiunea greaca a traducerii )
daca ar fi dupa vointa mea eu as fi spus sa mentionati doar cartea ,capitolul si versetul dar nu toata lumea stie scrierile biblice fara sa mai fie nevoie de citire directa.
Deci eu v-am dat un sfat( zic eu util) pentru ca acele postari sa fie si citite.Altfel v-am spus(sau poate nu?!) cartea noastra de baza si de studiu este Sfintul Qur`an (Coran) .

[munir]

Cand scriu cu litere mari de exemplu "El" ma refer la Persoana Lui Dumnezeu in semn de respect fata de Creator. Imi cer scuze ca poate v-am bagat in ceata cu explicatiile mele. Trebuie sa tin cont de dumneavoastra ca sa intelegeti ce vreau sa explic.
Domnisoara trebuie sa repostez fraza in discutie ca sa vedeti unde este,, nelamurirea"
Deci

El a vorbit despre Moise si i-a atribuit ca Genesa si celelalte 4 carti a fost scrisa de El prin Dumnezeu
Conform teoriei dumneavoastra cind spuneti ,,El " va referiti la persoana lui Dumnezeu ca formula de respect? Eu am inteles de la inceput ca folositi ,,El" ca formula de politete si in nici un caz nu faceti trimitere la zeul nord semitic,, El "care se afla in capul unei liste de zei si care mai era si supranumit ,, tatal tuturor zeilor",lista descoperita la Ebla in Siria si datind de pe la 2300 ien.zeu inrudit cu akkadianul Ilu si cu ebraicul Eli .
Eu nu am vrut sa fiu chitibusar dar toata fraza in sine este un nonsens.
Sa o analizam pe segmente

El a vorbit despre Moise si i-a atribuit ca Genesa si celelalte 4 carti
Ce intelegem de aici? Ca El -Dumnezeu i-a atribuit lui Moise cele patru carti plus Geneza (nu Genesa )
Acesta prima afirmatie este gresita pentru ca, daca ne aliem celor sustinute chiar in doctrina religiei dumneavoastra ,Moise a scris acele carti sub inspiratie divina si nu i s-a atribut o sarcina Deci ele sunt carti revelate nu ...atribuite.Nu exista nici un singur verset in Pentateuh unde sa se afirme ca Dumnezeu atribuie lui Moise acele carti ci ca ele i-au fost inspirate de Dumnezeu ceea ce este cu totul altceva.Acele 5 carti i-au fost atribuite lui Moise de catre traditie nu de catre divinitate
Daca eu sunt cel ce a gresit atunci ce vrea sa spuna acesta afirmatie de la finalul frazei si care este sensul ei ?
a fost scrisa de El prin Dumnezeu"?
Nu vedeti oare ca este o contadictie de termeni in afirmatia dumneavoastra?
daca ,,El" este Dumnezeu atunci cum a scris.... El prin Dumnezeu?!?


Imi cer scuze ca poate v-am bagat in ceata cu explicatiile mele.
Domnisoara oi fi eu mai prostut dar timpit de tot nu sunt.
Mai va trece multa apa pe Dunare pina sa reusiti dumneavostra sa ,,ma bagati in ceata" pe tema scrierilor biblice.
Si nu o spun asta din orgoliu ci doar pentru a va arata ca nu puteti compensa doar prin dorinta si vointa niste anii ( mai multi probabil decit virsta dumneavoastra ) de studiu biblic

[munir]

Trebuie sa tin cont de dumneavoastra ca sa intelegeti ce vreau sa explic.
Domnisoara din cite imi dau eu seama problema sta exact invers .Adica trebuie sa intelegeti ca eu fac eforturi ca sa ma pot adapta nivelului dumneavostra de cunostinte astfel incit sa nu va... pierd pe drum. Dar asta nu-i nici un bai .Suntem ,,veri" deci ne respectam si ne iubim asa cum ne indemna Allah subhana wa ta`ala.
In inchieierea postarilor de astazi va adresez o intrebare intrebatoare :
Daca Moise a scris cele cinci carti pina la ultimul cuvint din ele atunci cum se explica ca in Deuteronom cap.34 vs 5-6 este aratat momentul mortii lui Moise si ingroparea lui
citez :

5- Moise, robul Domnului, a murit acolo, în ţara Moabului, după porunca Domnului.
6-Şi Domnul l-a îngropat în vale, în ţara Moabului, faţă în faţă cu Bet-Peor. Nimeni nu i-a cunoscut mormântul până în ziua de azi.
iar cartea se continua pina la vs.12 ?!?
De fapt inca de la primul verset al cap.34 ne dam seama ca naratiunea este scrisa de altcineva care asista la ceea ce se intimpla in acele momente , Moise fiind personaj nu autor.
Asta nu ne indemna cumva sa acordam o mai mare atentie in cele ce spunem fara sa ne hazardam facind afirmatii care se dovedesc apoi partial sau in totalitate false?



Alaykum salam (Pacea domnului)

[nana1978]

Offf...ati scris enorm de mult. Nici nu stiu de unde sa incep. Poate ar trebui sa spun despre identitatea mea. Userul folosit "nana" vine de la initialele numelui meu si sunt baiat. Azi mi-a trecut prin minte la lucru, ca e posibil sa ma confundati cu o fata si m-am asteptat la asta, de aceea consider important sa clarific ca nu sunt fata.

In nici un caz nu v-am considerat nepriceput din contra am ramas surprins la prima ocazie de cand am dat de acest forum, ca stiti multe despre crestinism sau Scripturi, dar nu ne cunoasteti cu adevarat si asta ma intristeaza.

Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu! Şi suntem. Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El
1 Ioan 4

Nu ajunge sa stiti multe. Eu cu mintea mea mica si cu nepriceperea mea, stiu ca Dumnezeu este, ma iubeste asa cum va iubeste pe dumneavoastra si pe toti musulmanii, dar nu numai ...si e Tatal Domnului Isus si Il cinstesc la fel de mult cum Il cinstesc pe Domnul Isus, Mesia. (Nu cu intentie rea scriu si ii atribui acest titlu-dar scriu cu inima)
Dar asa cum ati afirmat si dumneavoastra, Mesia inseamna sa fie si preot si profet si imparat. Doamne, cat de aproape sunteti de Adevar si totusi Il respingeti pe Domnul Isus :( Ei bine, pentru mine Domnul Isus este Mesia si nu e o blasfemie, este Salvatorul meu si am vazut puterea Lui in viata mea in multe situatii. Este atat Imparat, cat si Preot cat si Profet pentru mine. El este cu adevarat Imparatul Imparatilor si Domnul domnilor, El este Regele Universului, Creatorul cerului si al pamantului, caci toate lucrurile au fost create prin El, iar acest lucru scriu cu bucurie, macar ca m-au intristat cuvintele dumneavoastra.

Pentru că prin El au fost făcute toate lucrurile care sunt în ceruri şi pe pământ, cele văzute şi cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpâniri. Toate au fost făcute prin El şi pentru El.


Nu vreau sa ma pun cu cunostinta dumneavoastra, stiti mai multe decat mine. Eu nici macar nu am reusit sa ma fac inteles. N-am incercat pe nimeni sa indoctrinez, eu mi-am spus doar punctul de vedere si raman cu parerea ca Dumnezeu poate folosi pe oameni, asa cum a facut si cu Moise de altfel. Cunoasteti multe, dar vreau sa stiti un lucru. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.(Luca 12.48) De aceea mare atentie ce anume afirmati despre Domnul Isus Hristos, nu ajunge sa studiati Biblia si sa o cunoasteti, daca nu va schimba si inima.

Nu trebuia sa va poticniti prin faptul ca salutul meu e scurt adica "Pace"
Pina la urma Dumnezeu imi cunoaste inima si stie sinceritatea mea ca am transmis acest salut din inima si nu formal si eu v-am salutat cu Pace cu intentii bune, dar daca m-ati corectat, pentru mine e frumos sa va salut si in acest fel: Pacea Domnului Isus sa fie cu dumneavoastra! Si o fac din inima si sinceritate.

Ceea ce apreciez foarte mult la dumneavoastra este ca Il binecuvantati pe Domnul Isus de fiecare data cand Ii rostiti Numele si va apreciez pentru asta, dar va lipseste un lucru si anume ca El cu adevarat a venit in trup SI este din Dumnezeu. Va rog nu va enervati pe mine din cauza asta, pentru ca nu am de gand sa va ofensez, eu doar vreau sa rostesc Adevarul, macar ca socotiti ca ne inselam. Totusi Scriptura e foarte clara:

1 Ioan 2:22 Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Isus este Hristosul (Mesia)? Acela este Antihristul, care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul. Nu spun eu asta, ci Cuvantul Sfant a Lui Dumnezeu.


Preaiubiţilor, să nu daţi crezare oricărui duh; ci să cercetaţi duhurile, dacă sunt de la Dumnezeu; căci în lume au ieşit mulţi proroci mincinoşi. Duhul lui Dumnezeu să-L cunoaşteţi după aceasta: orice duh care mărturiseşte că Isus Hristos a venit în trup este de la Dumnezeu;
şi orice duh care nu mărturiseşte pe Isus nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist, de a cărui venire aţi auzit. El chiar este în lume acum.

Eu nu vad nici o ruptura intre Pavel si Petru. Invatatura lor se completeaza, chiar daca au fost si divergente intre ei din cauza lipsei curajului lui Petru si cunosc bine acea intimplare. Apoi s-au inteles sa nu impovereze pe cei dintre neamuri cu taierea imprejur. Si nu e adevarata ruptura intre ei. Pavel a mers ca misionar intre neamuri sa duca Evanghelia in timp ce Petru intre evrei. In ce ne priveste din contra avem legaturi cu Biserica Mesianica si au fost de cateva ori la noi, sper ca si eu candva sa reusesc sa ii vizitez. Ne iubesc si ii iubim, chiar daca exista diferente intre noi.

Apropo: nu am intrat "in casa dumneavoastra" cu intentii rele :) Am afirmat din start ca va respect si am doar ganduri de pace, insa nu ma feresc sa imi sustin credinta, repet fara intentii sa va ofensez. Nu am intentionat sa scriu lucruri care ne separa, eu as prefera sa fim frati, nu veri, dar consider important sa sustin ceea ce Dumnezeu imi cere, chiar daca oamenilor nu le place. Am stiut ca va deranjeaza afirmatia mea despre Domnul Isus, dar nu pot crede altfel. Defapt tot ce am afirmat in acest forum, nu este in acord cu dumneavoastra, dar nu am urmarit asta. Ce a pus Dumnezeu in inima mea, nimeni nu o mai poate scoate, ar fi cea mai mare greseala sa renunt la ea. Nu mi-am dorit acest lucru sa ne contrazicem, dar sunt incredintat ca ceea ce am scris este adevarat, macar ca ne considerati rataciti.

Apropo, nu m-am contrazis cu nimic in ce am scris, nu m-ati inteles dumneavoastra.

Ati intrebat daca ucenicii au fost crestini sau Domnul Isus a fost crestin? Ma intreb daca stiti ce inseamna crestin? Daca ati stii atunci nici nu m-ati intreba. A fi crestin inseamna sa fiu urmasul Lui Isus Hristos, sa calc pe urmele Lui, Il urmez pe Domnul Isus Hristos, viata Lui, ascultarea de El, sa fie Domn in viata mea.
Atunci Isus a zis ucenicilor Săi: „Dacă voieşte cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să Mă urmeze.(Matei 16.24)

Referitor la Moise nu m-am contrazis deloc. M-ati inteles gresit. Am scris ca Dumnezeu l-a folosit si a scris primele 5 carti. (imi pare rau ca m-ati inteles gresit cand am scris ca prin Dumnezeu a scris aceste lucruri) Daca ati fi mai atent am folosit intr-o postare un verset dar ma simt nevoit sa o repet:

Căci nicio prorocie n-a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu, mânaţi de Duhul Sfânt.(2Petru cap 1.20) (inclusiv Moise pentru ca Dumnezeu e si Duh Sfant fie ca va place sau nu) Stiu foarte bine ce am scris. Imi pare rau ca m-ati inteles gresit si ca n-am fost mai clar. Nu am nici o contradictie in afirmatiile mele. Si precizez incaodata sa nu fiu inteles gresit. Moise nu a scris 4 carti ci 5, inclusiv de la Genesa, macar ca ati zis ca ce s-a intimplat cu partea dupa ce a murit. In fine nu mai comentez, ca am scris de prea multe ori aceleasi lucruri si o sustin in continuoare. In fine, o sa ma mai interesez ce priveste autorul Deuteronomului, dar nu uitati un lucru: cele doua table de piatra cu legile cine a adus jos de la munte? Nu Moise? Din punctul meu de vedere Deuteronomul este o recapitulare a tuturor legilor date de Dumnezeu, deci in mare parte Moise a scris, chiar daca despre moartea lui, a scris altcineva. Oricum la evrei s-a obisnuit sa se scrie Cronici si aduceri aminte. Oricum eu cred pe Domnul IsusHristos cand afirma despre Moise a scris despre El (despre Domnul Isus), deci nu am gresit cu nimic. Eu nu cred in nici o traditie, eu cred doar in Isus Hristos si ce a afirmat El. Chiar daca aici m-ati incurcat, insa cred ca tot ce s-a intimplat dupa iesirea din Egipt in pustie a fost scris de Moise. Oricum m-ati provocat sa cercetez si mai profund Scripturile si va multumesc frumos pentru asta.

Cand am zis ca poate v-am bagat in ceata, nu m-am referit la priceperea dumneavoastra limitata ce priveste Scriptura si nu m-am gandit la ce ati afirmat si anume ca va fac prostut. In nici un caz. Eu m-am referit la mine, la felul meu de a explica, poate v-a facut sa intelegeti mai greu ceea ce vreau sa comunic. Nu am pus la indoiala cunoasterea dumneavoastra ce priveste Scriptura. Am incercat sa fiu politicos si de aceea am zis ca poate v-am bagat in ceata cu afirmatiile mele, poate greoaie. Nu sunt om cu facultate, intelegeti-ma, dar asta nu inseamna ca Dumnezeu nu mi-a dat daruri si intelepciune, poate intr-o masura mai mica decat a dumneavoastra.

[nana1978]

In final pentru ca a trecut de miezul noptii si v-am scris toata seara :) as vrea sa va mai raspund la intrebarea dumneavoastra ce priveste picturile, icoanele si crucile de lemn sau de argint sau ce o mai fi. Sincer nu ma impresioneaza deloc. In primul rand Dumnezeu a intrezis sa facem imagini despre El. Defapt intreb si eu? Putem noi pe Dumnezeu infinit sa-l descriem sau sa-L desenam cand nici macar nu L-am vazut? In nici un caz. Crucile de lemn? Pentru mine nu semnifica nimic decat ceea ce a suferit Domnul Isus, pentru toata lumea si pentru mine din pricina pacatelor. El a murit pentru intreaga omenire. Aporpo ati avut si in aceasta directie o intrebare. A murit pentru toti pentru ca plata pacatelor este moartea adica despartire de Dumnezeu, dar in mila, indurarea si bunatatea Sa, Dumnezeu atat de mult a iubit lumea incat a dat pe Singrurul Lui Fiu sa moara pe cruce pentru toti, pentru intreaga omenire. Eu nu ma inchin nici in fata ingerilor, nici in fata icoanelor, nici a picturilor sau crucilor de lemn, eu ma inchin doar Lui Dumnezeu in primul rand incepand cu o viata curata si devotament fata de Dumnezeu.

Sunt multumitor pentru dumneavoastra. M-ati provocat si m-ati motivat sa cercetez si mai adanc Scripturile si sa traiesc pentru Dumnezeu in slujba Lui.
In seara asta am primit un Cuvant: nu ajunge sa aveti studii si doctorate la cele mai importante culte. Puteti sa cunoasteti intreaga Biblie, nu ajunge asta. E cea mai mare greseala sa studiati Biblia doar pentru informatii si sa-L negati pe Domnul Isus Hristos.

(2 Corinteni 3.5-6)5 Nu că noi, prin noi înşine, suntem în stare să gândim ceva ca venind de la noi. Destoinicia noastră, dimpotrivă, vine de la Dumnezeu,

6 care ne-a şi făcut în stare să fim slujitori ai unui legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului; căci slova omoară, dar Duhul dă viaţa.

fiti binecuvantat

aaa inca ceva. Nu din politete sau nu stiu cum ati exprimat dar intotdeauna am tratat cu respect pe Dumnezeu si cand am folosit "El"
oricum acest El ma duce la gandul la anumite titluri ca Elohim, El Elyon, El Roi , El Shaddai glorie Lui, slava Lui, lauda Lui! Cand vad aceste nume sau le pronunt imi provoaca un respect sfant fata de Dumnezeu.

[nana1978]

Am si gasit pe net si voi mai cauta si ma voi documenta citez un fragment: (pacat ca nu imi permiteti sa las link)

Deuteronomul este cea de a cincea carte din Pentateucul lui Moise. Aceste cinci cărţi, numite de evrei şi Tora, alcătuiesc o veritabilă Biblie în miniatură, în ele vedem succesiv, ruina, răscumpărarea şi readucerea omului în părtăşie cu Dumnezeu, apoi călăuzirea divină şi dragostea lui Dumnezeu care reuşeşte mereu să ne scoată la capăt. Şi tot în ele căpătăm o revelaţie progresivă treptată a lui Dumnezeu către oameni. Geneza ne descopere suveranitatea lui Dumnezeu, în creaţie şi în alegerea Israelului; Exodul ne descopere puterea şi măreţia lui Dumnezeu; Leviticul adaugă la acestea sfinţenia divină, evidenţiată în îndemnul la punerea de o parte pentru Domnul; în Numeri ni se arată severitatea şi bunătatea manifestată de Dumnezeu în relaţia Lui cu oamenii, iar în Deuteronomul vom vedea dincolo de promisiuni şi pedepse credincioşia lui Dumnezeu. Această carte devine astfel nu numai ultima dintre cele cinci, ci şi o completare necesară a tuturor celorlalte.



Titlul: Numele cărţii vine de la două cuvinte din limba greacă: deuteros (a doua) şi nomos (lege). În secolul III dinainte de Cristos, învăţăţii care au tradus originalul ebraic în Septuaginta greacă au combinat aceste cuvinte pentru a obţine titlul cărţii, în fapt, Deuteronomul nu este o a doua lege, ci numai o repetare a legilor înaintea noii generaţii de evrei născuţi în pustie şi aflaţi acum în pragul intrării în Canaan.



Autorul: Aşa cum arată şi conţinutul, cu excepţia ultimului capitol în care moartea lui Moise este adăugată de altcineva ca un fel de apendix al cărţii, Deuteronomul este duiosul cîntec de lebădă al lui Moise. Adevăratul autor al cărţilor sfinte este însă altcineva. De peste 500 de ori ni se spune în textul Pentateucului că: „Dumnezeu a spus:...” sau „Domnul a vorbit lui Moise şi i-a spus:...” Deşi vom da mereu în schiţele noastre numele autorului uman al cărţilor Bibliei este bine să ţinem minte că veritabilul autor al lor rămîne Dumnezeu însuşi. Iată ce ne spune Petru în această privinţă: „Căci nici o proorocie n-a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu, mînaţi de Duhul Sfînt" (2 Petru l:21; vezi şi 2 Tim. 3:16, 17).



Contextul istoric: Moise rosteşte aceste cuvinte în cîmpia Moabului, înainte de intrarea evreilor în Canaan şi cu puţin înainte de propria lui moarte. Deuteronomul acoperă o perioadă de timp de aproximativ două luni, incluzînd şi cele 30 de zile de jale după moartea lui Moise.

Data scrierii: Probabil în timpul unei singure săptămîni, cam cu o lună înainte de trecerea Iordanului (Deut. 1:1-3)...ma opresc aici desi articolul continua cu continutul cartii.

[nana1978]

Am suficiente motive sa ma incred in Sfanta Scriptura ce am in mana de la Genesa pina la Apocalipsa. Iata cateva motive:
Cum îşi va ţine tânărul curată cărarea? Îndreptându-se după Cuvântul Tău (Psalmul 119.9)

Cuvântul Tău este o candelă pentru picioarele mele şi o lumină pe cărarea mea. (Psalmul 119.105)
Orânduirile Domnului sunt fără prihană şi înveselesc inima; poruncile Domnului sunt curate şi luminează ochii. (Psalmul 19.8)
In primul rand am vazut in viata mea diferenta cand am ascultat Biblia si cand am incalcat-o. Credeti dumneavoastra ca Dumnezeu este atat de nemilos sa nu aibe grija sa ajunga la mine Cuvantul Lui, asa cum sunt eu: un om mic, fara doctorate, nepricepere si fara bogatii pamantesti? Cum va explicati atunci marturia vietii mele in care am vazut interventia Lui Dumnezeu in viata mea si ceea ce citesc, comfirma sau intareste intimplarile cu Dumnezeu?
Credeti ca sunt un om usuratic, sa arunc incoace si incolo cu blasfemii la adresa Lui Dumnezeu??? Niciodata nu as face asa ceva. Intotdeauna m-am temut de Dumnezeu si L-am respectat, dar ma infuriez nu odata cand aud in jurul meu cu cata usuratate injura unii pe Dumnezeu? Cum va explicati faptul ca ceea ce au descoperit oamenii de stiinta despre Univers cu instrumentele si tehnologiile de azi in Scripturi au fost scrise cu mult inainte? Revelatia divina!!!Cum explicati faptul ca istoria este in mana Lui Dumnezeu si ce a fost profetit s-a intimplat incepand de la imperiul babilonian, medo-persan,grec si imperiul roman cu toate ca au fost scrise inainte?

Nu. E clar! Sa vina la mine oricine, nu voi accepta ca cineva sa-mi vorbeasca de rau pe Dumnezeu si Cuvantul Lui (indiferent cu ce argumente contra ar veni daca tot ati adus contraargumente ce priveste secolele 3-5) Pentru mine Isus sau Yeshua Messiah este si va ramane ceea ce am afirmat mai devreme. Urmandul-L pe El nu voi rataci niciodata, doar daca Il parasesc eu prin vointa mea proprie, dar ar fi cea mai mare pierdere. Stiu Cine este Domnul Isus Hristos si nu voi ezita sa spun Adevarul despre El, chiar daca deranjez. Stiu ca Fiul Lui Dumnezeu (Domnul Isus Hristos) este de la inceput inca inainte ca sa fie creat lumea asta. Nici unui om nu i s-a intimplat, ce s-a implinit in Domnul Isus Hristos, ca zeci de profetii s-au implinit perfect. Si daca tot aveti atata cunostinta a Adevarului, puneti in aplicare tot ce ne invata El (Domnul Isus) si veti vedea ca e foarte adevarat ce avem in mana. Suntem insa noi gata sa ascultam de El?

In nici un caz cunostinta dumneavoastra mai multa nu ma face sa ma pierdeti pe drum, chiar daca nu am atatea informatii ca si dumneavoastra. Pentru mine conteaza putinul ala ce am si sa fie de la Dumnezeu. Vreau doar sa mai spun atat: fiecare va raspunde inaintea Lui Dumnezeu pentru cata pricepere a avut si atitudinea pe care a avut-o fata de Dumnezeu, inclusiv ce Il priveste pe Domnul Isus Hristos. Eu nu as indrazni in locul dumneavoastra sa spun ceva impotriva Duhului Sfant (si sa spun cum am citi pe forum undeva, ca "e acel ceva cu trei capete" pe care aia din secolul 3-5 au inventat-o) si n-as indrazni sa spun impotriva Domnului Isus ca e o blasfemie sa sustin ca e Mesia.

Sau cum am citit pe forum ca "acel ceva... cu trei capete" e inventia crestinilor si nu intelegea de ce au avut nevoie crestinii de asa ceva. (nu stiu exact cum l-a numit acea persoana care a scris despre asta. Nu am mai avut rabdare sa caut exact postarea) Daca vreti sa stiti in nici un caz nu e adevarat ca s-a incercat sa-L scoata pe Domnul Isus divin, tocmai ca invers s-a intimplat, multi au murit intocmai din cauza ca au spus Adevarul despre Domnul Isus Hristos, iar altii I-au negat divinitatea. Tocmai ca cele mai multe versete au fost scoase cu nerusinare ca sa acopere cumva divinitatea Lui Isus. De ce astazi societatea de azi L-a scos pe Dumnezeu si pe Domnul Isus Hristos din scoli, judecatorii, parlament etc. pentru ca e incomod pentru cei mai multi sa asculte de El si au preferat sa isi faca proprii legi.
(avortul, legi pt casatorii intre...mi-e si scarba sa amintesc) Ma opresc acum. Va salut cu respect si dragoste

[nana1978]

Fac o rectificare sau corectare sa nu fiu inteles gresit: "sunt versiuni al Bibliei de unde au fost scoase versete intregi cu nerusinare ca sa acopere divinitatea Domnului Isus" Ati pomenit si de gnosticism. Nu cunosc multe dar din cate stiu eu mai degraba ei neaga divinitatea Domnului Isus.

[munir]

Nu este vina mea ca v-am confundat cu o fata .Asa apareti in avatar.Greseala este a dumneavoastra ca nu ati fost atent la inscriere .Mergeti va rog la setari si faceti corectura necesara.
V-am inteles punctul de vedere. Este parerea si credinta dumneavoastra si atit cit dovediti o retinere in a incerca sa va impuneti crezul in fata nostra crezindu-va mai bun decit altii doar pentru ca sunteti crestin totul e ok .Desi acum sincer sa va spun descopar si la dumneavoastra aceeasi cerbicie si aceeasi doirinta absurda de a incerca sa ne racolati sau sa ne convingeti de ,,adevarurile" pe care doar dumneavoastra le vedeti desii noi de aceste ,,adevaruri "am fugit.
V-am mai spus ca incercarea dumneavoastra de indoctrinare e sortita din start esecului.
Este dupa parerea mea o gresala sa ne aduceti in fata teorii si doctrine crestine desi cercetarea istorico-biblica arata in mod clar si fara dubii ca ele sunt inventate ,adaptate ,modificate si lipsite de continut real ,doar pentru ca asa scrie in cartile dumneavoastra de studiu biblic.
Ati spus ca nu va cunosc ? Oooooo tinere prieten de ai stii cit de bine va cunosc Se pare ca nu ai citit cu atentie dar am fost instructor in cadrul cultului neoprotestant. Oare asa de sumar ai citit sau atit de putin ai priceput din cele scrise de mine aici incit sa ajungi sa spui ca:
In seara asta am primit un Cuvant: nu ajunge sa aveti studii si doctorate la cele mai importante culte. Puteti sa cunoasteti intreaga Biblie, nu ajunge asta. E cea mai mare greseala sa studiati Biblia doar pentru informatii si sa-L negati pe Domnul Isus Hristos. Tinere ce gind rau te mina sa imi impui mie tezele tale si sa te crezi mai bun doar pentru ca tu crezi in ele ? Ai incercat macar fie si pentru o clipa sa te informezi despre crezurile religiei mele ?Tinere credinta fara cercetare atrage dupa sine somnul ratiunii iar ,,somnul ratiunii naste monstrii " afirma Francisco Goya . Teoria aceea cu ,,crede si nu cerceta" este o utopie avansata de niste preoti inculti care prin acesta incercau sa se impuna in fata celor care mai stiau sa si gindesca nu numai sa asculte si sa repete ca papagalii toate aberatiile pe care le avansau ei. . Tu ai convingerea falsa ca ,daca nu cintam pe aceeasi melodie insemna ca nu v-am studiat indeajuns partitura? Vezi ca in viltoarea elanului tau revolutionar -crestin ai tendinta sa fii tot atit de intransigent sau de radicalist ca si cei care au intemeiat acesta religie mergind pe dictonul,,Cine nu crede ce spun eu si in ceea ce cred eu este impotriva lui Dumnezeu si trebui eliminat ." Cum poti afirma ca eu il reneg pe Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui ? Nu ii reneg alegerea si misunea de prooroc,nu ii reneg apostolatul,nu ii reneg valoarea ca om Ales de Allah subhana wa ta`ala dar in rest ...nimic.Nu pot face un Dumnezeu dintr-un om . Si Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui -a fost un OM .Aceasta este credinta mea. De ce vrei neaparat sa imi impui mie ,in casa mea, valorile si credintele tale? Ca imi prezinti opiniile tale referitoare la un subiect este Ok dar mai mult decit atit mi se pare ca te cam abati de la statutul pe care ti l-am oferit acela de oaspete si poate viitor prieten. M-ai vazut pe mine intrind pe un forum crestin si incercind macar asa de proba sa imi impun tezele desi as fi mult mai in masura sa o fac decit multi dintre aceea care posteaza pe acolo .
Nu pot incheia fara sa va mai aduc ceva in atentie .Spuneti undeva:

Credem intr-un singur Dumnezeu Elohim. Acest Elohim apare inca din primul verset al Bibliei si spune despre Elohim ca, El a creat cerurile si pamantul.
Sper ca nu ne credeti chiar asa cu degetu-n gura si nestiutori .Mai citiram si noi cite ceasilea.
Elohim este de fapt un nume format din doua cuvinte care alatura numele unei divinitati-El- linga un atribut al ei rezultind - El-Olah care insemna in traducere ,,El cel puternic". Elohim este un plural de politete al lui El (denumire preluata din religia canaanita) Asemenea lui mai sunt El Elion( El cel suprem) ,El Olam (El cel etern) El Sadai etc . Mai tirziu din acesta denumire de Elohimn s-a format fraza ,,El Elohim Israel" (Dumnezeul lui Israel) .De fapt numele folosit o perioada lunga de evrei era de Iahve( transliterarea tetragramei YHWH ) iar dupa intoarcerea din exilul Babilonian a fost folosit in sinagoga numele de Adonai (Domnul)
In cartea Exod cap 20 vs2-3 gasim chiar ambele nume alaturate ,,
,,Eu sunt YHWH (YAUE)-Elohim al tău, cel care te-a scos din sclavia Egiptului. Să nu ai alți idoli în afară de mine"
Ma opresc aici propunindu-mi ca sa dezvolt alta data acest subiect.

[munir]

Nu este nevoie sa mai insisti pe ideea cu ,,Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui - este fiul lui Dumnezeu"
Te-am inteles opinia din prima postare.
Ai spus intr-o postare ca ,,ai un prieten care citeste Tanachul "(versiunea Bibliei in limba ebraica)
Ei si ce-i cu asta? El o citeste... nu tu !.Daca va ajunge sa il si inteleaga sa sti de la mine ca ori nu iti va mai fi prieten ori va parasii cu siguranta cultul baptist.
Tot ce ne postezi este doar doctrina sablon. Nimic care sa dovedeasca un studiu personal, nimic bazat pe simbioza istorico biblica , nimic bazat pe realitatea timpului respectiv, nimic bazat pe esenta credintei monoteiste care insemna credinta in Unicitatea lui Dumnezeu .Nu te supara dar a fi credincios nu inseamna traire in abstract ci cunostere si intelepciune .
Tu chiar crezi ca este cineva interesat pe forumul acesta sa citesca extrase din cartile vostre de studiu biblic? Citeste si tu( daca vrei sa depasesti niste limite deja prafuite) ceva din Eusebiu din Cezareea , din Origen ,din Papia sau Irineu- din toti acei asa numiti parinti ai bisericii crestine.Studiaza scrierile lui Iosif Flaviu sau ale lui Sabelie si Paul din Samosata si altii asemenea lor si apoi in mod cert iti vei largii orizontul .Nu te multumii doar cu cele scrise in acele cartulii de studiu care trateaza subiectul doar dintr-un anumit punct de vedere partinic si ingusteaza orizontul scotind la iveala doar niste teorii si teze preluate in mare parte din culte politeiste si din care s-a format dogmatica crestina .
Tu te numesti crestin (si din punctul meu de vedere adeptii bisericilor baptista si adventista -de ziua a 7-a urmeaza adevarata linie a crestinismului ) dar te-ai intrebat vre o data de ce sunteti tratati ca niste ciumati (sau ma rog) ca niste paria de catre ceilalti crestini fie ei ortodocsi sau catolici ?!? Nu ti se pare ca ,desi tu te consideri ca facind parte din marea masa ce compune cultul crestin, esti privit de fapt ca un renegat si catalogat ca tradator al religiei crestine ? Daca nu stiai asta ,afla ca acesta-i adevarul.Pentru ei sunteti doar niste ,,minoritari deviati de la credinta adevarata".Asa ca unele dintre ,,adevarurile" din doctrina bisericii tale crestine nu sunt si ,,adevarurile" bisericii lor crestine.Desi va extrageti (seva) dogma din revelatiile aceleiasi carti aveti adevaruri diferite care va despart iremediabil. Daca voi ca si crestini aveti ,,adevaruri" diferite si nu le puteti reconcilia, cum crezi ca am sa accept eu ca musulman asa zisele tale,, adevaruri" de care sunt total convins ca sunt false ?
Oricum imi dau seama din emfaza pe care o adopti in expunerile tale ca si tu esti adeptul teoriei ,,tot ce stiu eu este bine si doar credinta mea este adevarata " ceea ce inseamna - scuza-ma- doar ingustimea gindirii si intoleranta pe care sunt invatati sa o aplice crestinii fata de adeptii altor religii monoteiste dar si o nevoie(necesitate) acuta de instructie(studiu), eu propun sa incheiem acest subiect sau daca vrei sa mergi mai departe te sfatuiesc sa iti schimbi modul de abordare .
Nu vreau sa ma intelegi gresit ., Iti respect alegerea, iti doresc tot binele din lume, dar nu mai incerca sa ne atragi pe un drum pe care multi dintre noi l-au parasit tocmai pentru ca au vazut cit de gresite erau directiile lui .Islamul este credinta si religia noastra si tu daca voiai cu adevarat sa ne fi prieten trebuia sa te informezi inainte despre ea ca sa nu fi nevoit sa ai surprize. Noi suntem musulmani iar religia noastra se numeste islam . Credem un Unicitatea lui Allah suhana wa ta`ala si avem credinta ferma si de neclintit ca Lui nu i se pot atasa nici,, Fi" nici ,,nepoti" nici ,,veri" sau ,,"frati" .Noi stim multe despre religia ta dar tu, tinere ,ce stii despre religia noastra ?!?Eu am alocat 27 de ani din viata ca iti studiez cartea ta de capatii ,tu tinere cit timp esti dispus sa aloci citirii si studiului Sfintului Qur`an(Coran) carte de altfel revelata de acelasi Dumnezeu.
Daca ti-ai propus sa sa vi aici ca ,,misionar crestin" trebuia intii sa te informezi (macar putin) despre noi si despre religia noastra, despre dogmatica ei si apoi sa vi si sa ne clamezi -Eu va iubesc si va respect dar... trebuie sa credeti naparat in ce cred eu altfel ati studiat degeaba biblia aia pe care eu o evoc si o respect dar habar nu prea am ce scrie in ea, pentru ca nu am trecut inca de nivelul unu de cunostere si ma si cred pastor perorind de la amvon
Tinere pentru mine in ce crezi tu apare ca o struto-camila cu trei capete iar crestinismul este o religie declarat monoteista dar in fapt politeista.Acesta este parerea mea si credinta mea pe care vrei nu vrei trebuie sa mi-o respecti asa cum iti repect si eu alegerea.
Oricum pentru mine timpul pe care til-am acordat raspunzindu-ti destul de pe larg la intrebari il consider necesar dar ce-i mult strica.Din punctul meu de vedere acest subiect este inchis considerind ca fiecare si-a expus punctele de vedere.
Cred ca ar fi bine sa procedezi in acelasi mod astfel incit sa nu fiu obligat sa apelez la drepturile moderatorului (care este ) -vorba unui ,,clasic" in viata .

[munir]

Si acum am sa iti transmit citeva sugestii de ordin general si personal .
1- Se pare ca nu prea esti obisnuit cu forumurile si te descurci mai greu cu postarile si cu folosirea extensiilor si facilitatilor
Nu-i nimic dar incerca sa fi mai atent in viitor si citeste instructiunile de folosire existente in prima parte a forumului sau intreba daca nu stii ceva .Poti face asta la sectiunea ,,Masa Rotunda".Nimeni nu s-a nascut invatat
2- Acesta este un spatiu virtual ISLAMIC platit din banii administratorului care este musulman .Acest spatiu este locul in care noi mususlmanii ne putem da cu parerea in privinta anumitor subiecte de interes general sau particular .
Printre aceste subiecte se afla si acela privitor la religia crestina.
Toti ceilalti care intra pe forum (fie ei crestini sau oricare alta religie sau chiar atei ) si se inscriu au statut de oaspete si trebui in mod logic si firesc sa respecte politica acestui forum .Ei nu ne pot impune doctrina religiei lor si nu pot sa bata cu pumnul in masa considerindu-se jigniti de afirmatiile nostre cu privire la alte religii.
Aici nu este o scena pe care crestinii sa o folosesca in scop propagandistic .Au forumurile lor pentru asta .
Daca nu le convine ce scriem noi aici si nu sunt de acord cu punctele noastre de vedere sunt liberi sa faca citeva observatii pertinente sau sa plece pe forumuri care sunt deschise special pentru ei si unde isi pot prezenta in liniste teoriile si viziunile doctrinare .

Referitor la cele de ordin personal
In afara faptului ca, in loc sa apreciati atentia pe care v-am acordat-o raspunzindu-va la acele enunturi sablon pe care le-ati postat ,dumneavoastra spuneti:

In seara asta am primit un Cuvant: nu ajunge sa aveti studii si doctorate la cele mai importante culte. Puteti sa cunoasteti intreaga Biblie, nu ajunge asta. E cea mai mare greseala sa studiati Biblia doar pentru informatii si sa-L negati pe Domnul Isus Hristos.
Chestia cu ,,am primit un Cuvint " ma abtin deocamdata(din politete) sa o comentez .
In ceea ce priveste restul elucubratiei o tratez ca pe o jignire si ca pe un afront direct si personal. Tinere daca tu crezi ca ,a citii biblia, doar prin ochii altora si a le prelua ideile si tezele insusinduti-le ca fiind ale tale, insemana ca ai gasit drumul spre Lumina atunci mi-am pierdut timpul degeaba cu tine crezindu-te mai,, pregatit" .
Cum iti permiti tu sa vii aici si sa spui ca ,daca eu nu am gasit fantasmele pe care tu le crezi si le tratezi ca ,,adevaruri " am studiat degeaba?!?
Te simtisi tu dator si indreptatit sa imi tii mie lectii de dogmatica crestina cind tu nici macar nu prea stii cu ce se maninca aia ?
Tu singur recunosti ca nu iti poti transpune coerent in scris ideile si teoriile dar te crezi dupa parerea ta detinatorul ,,Adevarului Absolut" doar fiindca esti sectant baptist ?
Tinere aderarea la un anumit cult nu atrage imediat dupa sine si marirea numarului de circumvolutiuni ale creierului iar fara studiu ramii doar un habotnic incult.
Cred ca ai inteles exact ce iti spun .Aici este casa musulmanilor si, aici, pot spune deschis ceea ce cred eu despre crestinsm ,budism,iudaism, hiduism sau despre....cresterea bamelor in baie.
Iti place ,citesti si ai voie sa iti exprimi o opinie personala, dar cu moderatie si mare atentie .
In acelasi mod procedez si eu atunci cind scriu ceva pe forumurile dedicate in special crestinilor.
Acum cred ca am fost destul de clar.Esti oaspetele meu si te respect atita timp cit nu ma calci pe bombeuri sau incerci sa imi dictezi tu ,,linia politica "de urmat in ,,casa mea" .

[munir]

Subiectul a fost inchis de catre moderator .De acum orice alte comentarii pe acest subiect va invit sa le faceti la sectiunea ,,Comentarii" a forumului ,,Rasarit"