PDA

View Full Version : Cateva erori biblice "Intrebari si comentarii"



daniela_muslimah
06-19-2006, 05:17 AM
In Evanghelia dupa Matei:

"Atunci a venit la ucenici şi le-a zis: Dormiţi de acum şi vă odihniţi! Iată s-a apropiat ceasul şi Fiul Omului va fi dat în mâinile păcătoşilor./ Sculaţi-vă să mergem, iată s-a apropiat cel ce M-a vândut./ Şi pe când vorbea încă, iată a sosit Iuda, unul dintre cei doisprezece, şi împreună cu el mulţime multă, cu săbii şi cu ciomege, de la arhierei şi de la bătrânii poporului./ Iar vânzătorul le-a dat semn, zicând: Pe care-L voi săruta, Acela este: puneţi mâna pe El./ Şi îndată, apropiindu-se de Iisus, a zis: Bucură-Te, Învăţătorule! Şi L-a sărutat./ Iar Iisus i-a zis: Prietene, pentru ce ai venit? Atunci ei, apropiindu-se, au pus mâinile pe Iisus şi L-au prins./ Şi iată, unul dintre cei ce erau cu Iisus, întinzând mâna, a tras sabia şi, lovind pe sluga arhiereului, i-a tăiat urechea./ Atunci Iisus i-a zis: Întoarce sabia ta la locul ei, că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri./ Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?/ Dar cum se vor împlini Scripturile, că aşa trebuie să fie?/ În ceasul acela, a zis Iisus mulţimilor: Ca la un tâlhar aţi ieşit cu săbii şi cu ciomege, ca să Mă prindeţi. În fiecare zi şedeam în templu şi învăţam şi n-aţi pus mâna pe Mine./ Dar toate acestea s-au făcut ca să se împlinească Scripturile proorocilor. Atunci toţi ucenicii, lăsându-L, au fugit." (Mt 26:45-56)

~~~

In Evanghelia dupa Marcu:

"Şi a venit a treia oară şi le-a zis: Dormiţi de acum şi vă odihniţi! E gata! A sosit ceasul. Iată Fiul Omului este dat în mâinile păcătoşilor./ Sculaţi-vă să mergem. Iată, cel ce M-a vândut s-a apropiat./ Şi îndată, încă vorbind El, a venit Iuda Iscarioteanul, unul din cei doisprezece, şi cu el mulţime cu săbii şi cu ciomege, de la arhierei, de la cărturari şi de la bătrâni./ Iar vânzătorul le dăduse semn, zicând: Pe care-L voi săruta, Acela este. Prindeţi-L şi duceţi-L cu pază./ Şi venind îndată şi apropiindu-se de El, a zis Lui: Învăţătorule! Şi L-a sărutat./ Iar ei au pus mâna pe El şi L-au prins./ Unul din cei ce stăteau pe lângă El, scoţând sabia, a lovit pe sluga arhiereului şi i-a tăiat urechea./ Şi răspunzând, Iisus le-a zis: Ca la un tâlhar aţi ieşit cu săbii şi cu toiege, ca să Mă prindeţi./ În fiecare zi eram la voi în templu, învăţând, şi nu M-aţi prins. Dar acestea sunt ca să se împlinească Scripturile./ Şi, lăsându-L, au fugit toţi." (Mc 14:41-50)

~~~

In Evanghelia dupa Luca:

"Şi le-a zis: De ce dormiţi? Sculaţi-vă şi vă rugaţi, ca să nu intraţi în ispită./ Şi vorbind El, iată o mulţime şi cel ce se numea Iuda, unul dintre cei doisprezece, venea în fruntea lor. Şi s-a apropiat de Iisus, ca să-L sărute./ Iar Iisus i-a zis: Iuda, cu sărutare vinzi pe Fiul Omului?/ Iar cei din preajma Lui, văzând ce avea să se întâmple, au zis: Doamne, dacă vom lovi cu sabia?/ Şi unul dintre ei a lovit pe sluga arhiereului şi i-a tăiat urechea dreaptă./ Dar Iisus, răspunzând, a zis: Lăsaţi, până aici. Şi atingându-Se de urechea lui l-a vindecat./ Şi către arhiereii, către căpeteniile templului şi către bătrânii care veniseră asupra Lui, Iisus a zis: Ca la un tâlhar aţi ieşit, cu săbii şi cu toiege./ În toate zilele fiind cu voi în templu, n-aţi întins mâinile asupra Mea. Dar acesta este ceasul vostru şi stăpânirea întunericului." (Lc 22:46-53)

~~~

In Evanghelia dupa Ioan:

"Zicând acestea, Iisus a ieşit cu ucenicii Lui dincolo de pârâul Cedrilor, unde era o grădină, în care a intrat El şi ucenicii Săi./ Iar Iuda vânzătorul cunoştea acest loc, pentru că adesea Iisus şi ucenicii Săi se adunau acolo./ Deci Iuda, luând oaste şi slujitori, de la arhierei şi farisei, a venit acolo cu felinare şi cu făclii şi cu arme./ Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi?/ Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sunt. Iar Iuda vânzătorul era şi el cu ei./ Atunci când le-a spus: Eu sunt, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ./ Şi iarăşi i-a întrebat: Pe cine căutaţi? Iar ei au zis: Pe Iisus Nazarineanul./ Răspuns-a Iisus: V-am spus că Eu sunt. Deci, dacă Mă căutaţi pe Mine, lăsaţi pe aceştia să se ducă;/ Ca să se împlinească cuvântul pe care l-a spus: Dintre cei pe care Mi i-ai dat, n-am pierdut pe nici unul./ Dar Simon-Petru, având sabie, a scos-o şi a lovit pe sluga arhiereului şi i-a tăiat urechea dreaptă; iar numele slugii era Malhus./ Deci a zis Iisus lui Petru: Pune sabia în teacă. Nu voi bea, oare, paharul pe care Mi l-a dat Tatăl?/ Deci ostaşii şi comandantul şi slujitorii iudeilor au prins pe Iisus şi L-au legat." (In 18:1-12)

~~~

Este aceeasi scena.. numai ca in Evanghelia dupa Ioan Iuda nici macar nu se poate apropia de Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!).. dar sa-l mai si sarute?..

Simion Ioanas
06-19-2006, 05:28 AM
~~~

Este aceeasi scena.. numai ca in Evanghelia dupa Ioan Iuda nici macar nu se poate apropia de Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!).. dar sa-l mai si sarute?..





In ceea ce a relatat Ioan ,nu este exclus ca dupa ce ei au cazut jos ,Iuda sa se apropie si sa-i dea sarutarea ca ei sa fie siguri cine este El.
Nu ni se precizeaza nici distanta de la care Isus le raspunde si avand in vedere ca nu era curent electric in vremea aceea ,chiar daca erau foarte aproape nu L-ar fi recunoscut pe DOMNUL ,CI AR FI AUZIT DOAR VOCEA!
Asa ca sigur dupa ce ei au cazut la pamant a avuit loc scena cu sarutul!
Deci Evanghelistii se completeaza unul pe altul,pentru ca noi sa ne dam bine seama de ceea ce s-a petrecut acolo!
De exemplu,nu toti Evanghelistii precizeaza lepadarea lui Petru,asta nu inseamna ca Petru nu s-a lepadat de Domnul!
Daca Ioan nu a relatat sarutul lui Iuda ,asta nu inseamna ca el nu a avut loc!

hannen
06-19-2006, 07:17 AM
Mey,in tuoate iecsista o iesplicatziune!
De ce nu vretzi sa pricepeti?:36_1_21:

genan
06-19-2006, 07:39 AM
Mey,in tuoate iecsista o iesplicatziune!
De ce nu vretzi sa pricepeti?:


http://img97.imageshack.us/img97/3425/958cv8xp3qr6kd.gif

http://img97.imageshack.us/img97/3425/958cv8xp3qr6kd.gif

Simion Ioanas
06-19-2006, 07:41 AM
Mey,in tuoate iecsista o iesplicatziune!
De ce nu vretzi sa pricepeti?:36_1_21:
Fiindca daca exista o explicatie logica ,nu mai poate fi combatuta Scriptura si atunci trebuie s-o credem!
Domnul sa faca ca fiecare din noi s-o credm si s-o aplicam la viata noastra,ca sa ne putem numi copii ai lui Dumnezeu!

hannen
06-19-2006, 09:54 AM
Fiindca daca exista o explicatie logica ,nu mai poate fi combatuta Scriptura si atunci trebuie s-o credem!
Domnul sa faca ca fiecare din noi s-o credm si s-o aplicam la viata noastra,ca sa ne putem numi copii ai lui Dumnezeu!

Asta-i problema cea mai mare!Unde-i explicatia aia LOGICA???

Sa ma fereasca Allah sa ajung sa cred toate explicatiile astea trase de peruca(a se citi de par):36_1_21:

Simion Ioanas
06-19-2006, 11:18 AM
Asta-i problema cea mai mare!Unde-i explicatia aia LOGICA???

Sa ma fereasca Allah sa ajung sa cred toate explicatiile astea trase de peruca(a se citi de par):36_1_21:
Problema este draga Hannen ca dumneata nici nu doresti sa crezi aceste lucruri!
Pentru mine nu mai sunt o problema ,sunt o realitate!
Nu-i mare lucru sa crezi ca in miezul noptii nu-L puteau vedea pe Isus si Isus a trebuit sa fie sarutat de Iuda ca ei sa fie siguri de realitatea ca Acela este Isus.Sigur El a vorbit inainte cu El si la auzul lui "Eu sunt" (Yahve) au cazut la pamant! Dumnezeu era acolo! Sigur ca nu au ramas la pamant ,ci s-au ridicat cu o si mai mare furie si L-au arestat ,Iuda vanzandu-L cu o sarutare!
Oare nu este aceasta o marturie ca nimeni nu a schimbat in Biblie lucrurile care voua vi se par contradictii? Pentru crestini aceste lucruri nu sunt o problema fiindca vedem cu ochii.Pentru cei care au ochi dar nu vad si au urechi dar nu aud ,totul este confuz!
Ma rog ca Dumnezeu sa va deschida ochii si sa va ajute sa pricepeti Adevarul lui Dumnezeu!

daniela_muslimah
06-19-2006, 02:16 PM
In Evanghelia dupa Luca apare "urechea dreapta"... in celelalte se precizeaza doar "urechea"...

Iar in Evanghelia dupa Ioan... apar detalii care in celelalte nu apar: Numele celui care a taiat urechea.. numele slugii arhiereului...

desigur.. veti spune ca evangheliile se completeaza, nu?

mie mi se pare de remarcat... ca in relatarea din Evanghelia dupa Ioan.. sunt aceste detalii _ se stie si numele celui care a taiat urechea.. urechea "dreapta"... se pare ca vedeau destul de clar, nu?

"Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi?/ Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sunt. Iar Iuda vânzătorul era şi el cu ei./ Atunci când le-a spus: Eu sunt, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ./ Şi iarăşi i-a întrebat: Pe cine căutaţi? Iar ei au zis: Pe Iisus Nazarineanul./ Răspuns-a Iisus: V-am spus că Eu sunt. Deci, dacă Mă căutaţi pe Mine, lăsaţi pe aceştia să se ducă;/ Ca să se împlinească cuvântul pe care l-a spus: Dintre cei pe care Mi i-ai dat, n-am pierdut pe nici unul." (In 18:4-9)

Cat priveste logica..





In ceea ce a relatat Ioan ,nu este exclus ca dupa ce ei au cazut jos ,Iuda sa se apropie si sa-i dea sarutarea ca ei sa fie siguri cine este El.
Nu ni se precizeaza nici distanta de la care Isus le raspunde si avand in vedere ca nu era curent electric in vremea aceea ,chiar daca erau foarte aproape nu L-ar fi recunoscut pe DOMNUL ,CI AR FI AUZIT DOAR VOCEA!
Asa ca sigur dupa ce ei au cazut la pamant a avuit loc scena cu sarutul!




Argumentarea d-vs este slaba...

In primul rand.. de la "nu este exclus" pana la "sigur".. e o distanta Mare... pentru ca "nu este exclus" NU garanateaza ca asa a fost!.. asadar este gresit din punct de vedere logic sa trageti o asemenea concluzie, pornind de la aceasta premisa...

Iar explicatia pe care o dati in continuare... implica prea Multe "presupuneri"...

"chiar daca erau foarte aproape nu L-ar fi recunoscut pe DOMNUL ,CI AR FI AUZIT DOAR VOCEA!".. da.. dar l-au recunoscut pe Simon Petru care a taiat urechea dreapta a slugii Malhus...

dar pe Isus (alayhi salam _ pacea asupra lui!) nu?

(asta ca sa nu mai amintim faptul ca versetele precizeaza ca "a venit acolo cu felinare şi cu făclii", deci "chiar daca nu aveau curent electric" nu stateau in Bezna!)

Iar cat priveste distanta.. in versete se precizeaza ceva "s-au dat inapoi"..

Doar un cuvant rostit de Isus (suflarea lui) a fost de-ajuns ca ei sa se dea inapoi si sa cada la pamant....

~~~

acum...

ce se stie cu Certitudine:

~ evanghelia dupa Ioan este cea mai "tarzie" dintre cele patru evanghelii (redactata la nu mai putin de 90 de ani dupa Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!) daca nu ma-nsel)

~ privind aceasta scena, apar detalii care in celelalte evanghelii nu apar

~ neconcordante?.. exista Posibilitatea ca versetele sa fi ajuns "modificat" pana la acest ultim evanghelist... ?

~~~

daca o luam cu un argument, asa cum ati luat-o d-vs.. cu "pe vremea aceea"..
Pe vremea aceea cum se transmiteau informatiile mai departe?.. si cat de sigura era pastrarea lor "nemodificata" (voit / nevoit)?.. Ioan NU a fost martor al scenei respective.. ci el consemneaza aceasta scena la 90 de ani dupa Isus (alayhi salam _ pacea asupra lui!)...

~~~

Nu sunt sigura acum.. cum era din punct de vedere cronologic?

Evanghelia dupa Marcu - Evanghelia dupa Matei - Evanghelia dupa Luca (65 / 70-80 d.Hr.) - Evanghelia dupa Ioan (90 d.Hr.)

(desi, dupa ipoteza augustiniana: Matei - Marcu - Luca - Ioan)

(daca gresesc... corectati-ma, va rog)

e interesant

urechea => urechea => urechea dreapta => urechea dreapta, Simon-Petru, numele slugii_Malhus

e interesant cum numarul detaliilor creste cu cat evangheliile sunt scrise mai tarziu... desi se afirma ca fiecare evanghelist a depins de cei ce l-au precedat...

deci Ioan a depins de Matei, Marcu si Luca.. insa ofera detalii pe care cele trei nu le au..

~~~

ceva e in "neregula" aici...
:give_rose:

O zi buna...

Allah Preainaltul sa va deschida pieptul si sa va calauzeasca spre Adevar...

Insha'a Allah

Simion Ioanas
06-20-2006, 03:25 AM
[
Iar explicatia pe care o dati in continuare... implica prea Multe "presupuneri"...

"chiar daca erau foarte aproape nu L-ar fi recunoscut pe DOMNUL ,CI AR FI AUZIT DOAR VOCEA!".. da.. dar l-au recunoscut pe Simon Petru care a taiat urechea dreapta a slugii Malhus...

dar pe Isus (alayhi salam _ pacea asupra lui!) nu?

[/FONT]

Teoria ta cade!
Cand era vorba de recunoasterea,era vorba de o distanta intre cei veniti si ucenici.Cand s-a intamplat tabloul cu taierea urechii sutasului ,acest lucru este relatat de apostoli care sigur se gaseau in preajma lui Petru, apostolii l-au recunoscut pe Petru si nu cei veniti sa-l aresteze!
Asa ca toata cladirea formata pe aceasta presupunere se darama!

Abdul Rahman
06-20-2006, 04:52 AM
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !



Mie explicatiile si semnele de intrebare ridicate de Daniela mi se par fundamentate teimeinic.

Draga sora, sa stii ca te admir pentru ceea ce faci pe acest site, pentru raspunsurile elaborate pe care ni le oferi.

Iti spun sincer ca m-ai cucerit prin tot ceea ce scrii si voi fi in sha Allah cel mai mare 'fan' al tau, daca ma vei accepta :give_rose:


De asemenea, respect si staruinta cu care domnul Simion incearca sa ne convinga de anumite aspecte discutabile din Biblie asupra carora suntem cu totii interesati sa se faca lumina in sha Allah odata pentru totdeauna.

Ori asta nu se poate realiza decat in momentul in care ambele parti - atat fratii nostri crestini, cat si musulmanii - vor studia foarte atent ambele Carti revelate de Allah Preainaltul si vor dialoga deschis pe baza neconcordantelor dintre ele.

Daca doar una dintre parti va studia ceea ce i-a fost revelat, facand abstractie sau, mai rau, punand sub un mare semn de intrebare asupra a ceea ce a fost revelat celeilalte parti, calea consensului este departe si imprevizibila.

Ceea ce este de retinut este faptul ca noi, ca si musulmani, avem obligatia de a crede in toate cartile revelate de Allah Preainaltul, dar acolo unde sunt neconcordante cu Sfantul Coran noi vom lua ca adevarat ceea ce este revelat in ultima Carte - CORANUL CEL GLORIOS !

Primul si cel mai solid argument este ca el, Coranul, nu a fost modificat nici macar cu o virgula de-a lungul secolelor care au trecut de la revelarea sa - un avantaj enorm in economia adevarului revelat.

Al doilea argument, la fel de netagaduit ca si primul - este faptul ca el, Coranul nu exista tradus in alta limba a popoarelor, pastrand limba originala : araba. Toate traducerile care exista pe piata mondiala nu sunt altceva decat traduceri ale 'sensurilor' Coranului, dar nu Coranul insusi.

Ori, dupa cum stim si cred ca suntem de acord cu totii, cu cat 'lantul' traducerilor este mai larg, cu atat posibilitatea de aparitie a erorilor creste. Si asta din cauza ca limbile care circula pe Glob au diverse trasaturi specifice, nu orice cuvant sau expresie putand fi tradus exact in orice limba. Iar specialistii lingvisti stiu cel mai bine acest lucru.

Acestea fiind spuse, a pleca de la premisa ca doar Cartea revelata tie, ca si individ care apartii unei religii, este singura adevarata, iar ca celelalte sunt corupte si pline de neadevaruri este un mod nociv de a judeca lucrurile.

Iar aceasta s-ar putea sa ne fie fatal in 'Ziua Judecatii', nu in dialogul pe care il avem pe acest forum de discutii.

Dar Allah Preainaltul stie cel mai bine !

Abdul Rahman
06-20-2006, 04:41 PM
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Legat de intrebarea daca Dumnezeu s-a odihnit sau nu dupa ce a facut lumea as dori sa pun fata in fata Biblia si Coranul.

Biblia :

'Si a sfarsit Dumnezeu in ziua a sasea lucrarea Sa, pe care a facut-o ' (Facerea 2 : 2)

Coranul :

'Am creat Noi cerurile si pamantul si ceea ce se afla intre ele in sase zile' (surat Qaf : 38)

Concluzia ? Ambele revelatii afirma acelasi lucru, asta insemnanad ca, intr-adevar, lumea a fost creata in sase zile.

Mergem, insa mai departe.

Biblia :

'iar in ziua a saptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut' (Facerea 2 : 2)

Coranul :

'si nu Ne-a cuprins pe Noi nici cea mai mica osteneala !' (surat Qaf : 38)

Stiind ca el, Coranul, nu a fost modificat absolut deloc de la revelarea sa si pana astazi, iar Biblia - da concluzia este ca in Biblie exista o eroare pe care trebuie sa o accepte fratii nostri crestini.

In acest sens, si fratele Suleiman a scris : "Inca ceva, Dumnezeu nu s-a odihnit , pentru ca asta inseamna ca s-a obosit , ceea ce nu se cuvine sa spunem despre Dumnezeu ", eu dorind prin acest mesaj sa arat concret si versetul revelat de Allah Preainaltul in Coran.


Revenind, aceeasi eroare trebuie sa si-o asume si evreii, in Tora scriind - de asemenea - ca Dumnezeu s-a odihnit in ziua a saptea, lucru dovedit a fi fals.

suleiman
06-20-2006, 05:47 PM
Vreau sa subliniezi un lucru foarte important . Am crezut ca l-am postat dar vad ca nu am facut-o .

Haideti sa va public prima pagina a "Genezei" , dar in limab araba :

Geneza 2: 1-3
ÝĘóăó ÎáúŢő ÇáÓřóăÇćÇĘö ćÇáĂŃÖö ćĚăíÚö ăÇ ÝíĺÇ. 2ćÝŃóŰó Çááĺő Ýí Çáíćăö ÇáÓřóÇČÚö ăöäú Úăóáöĺ ÇáĐí Úóăöáóˇ ćÇóÓĘŃÇÍó Ýí Çáíćăö ÇáÓřóÇČÚö ăöäú ĚăíÚö ăÇ Úóăöáóĺ. 3ćČÇŃßó Çááĺő Çáíćăó ÇáÓřóÇČÚó ćŢĎřóÓóĺˇ áĂäřóĺ ÇóÓĘŃÇÍó Ýíĺö ăöäú ĚăíÚö ăÇ Úăöáó ßóÎÇáŢň.

Sa spunem ca sunt arab crestin , si ma intreaba cineva ce inseamna cuvantul in albastru : Istarah ÇóÓĘŃÇÍó , o sa ma duc sa caut in dictionar , si uitati ce am gasit :

1- Istarah = A vazut . Iar sensul versetului devine : Si a vazut in ziua a 7-ea tot ce a facut .
2- Istarah = S-a uitat cu mila . Iar sensul versetului devine : Si s-a uitat cu mila in ziua a 7-a la tot ce a facut .
3- Istarah = S-a odihnit dupa oboseala .
4- Istarah = A murit
5- Istarah = A dormit
Aici ca un om , gandandu-ma la creatorul meu , nu pot sa aleg din cele 5 sensuri , cel nedemn ca sa fie pentru Dumnezeu , si sa ma prefac ca nu le vad pe primele doua sensuri care sant mai aproape de "normalitate" , cand vb despre creator .

Unii , o sa zica , de ce ma bazez pe limba araba ? Si eu zic , daca nu am in fata textul original , si am doua traduceri araba si romana , prefer ceea din limba araba pentru ca e mai aproape de limba originala .

Inca ceva :
Biblia a fost tradusa prima data , in secolul 8 , de catre un preot spaniol , si se stie istoric ca arabii din spania nu aveau limba araba pura ca si cea din Arabia , si acest lucru l-am simtit in acest verset , pentru ca daca spaniolul ar fi stiut cate sensuri are cuvantul Istarah , nu l-ar fi folosit . Ceea ce ma pune sa ma gandesc : Oare cate cuvinte de acest gen au fost traduse fara sa stie omul sensul original ?

huda_alrahim
06-21-2006, 01:50 AM
Teoria ta cade!
Cand era vorba de recunoasterea,era vorba de o distanta intre cei veniti si ucenici.Cand s-a intamplat tabloul cu taierea urechii sutasului ,acest lucru este relatat de apostoli care sigur se gaseau in preajma lui Petru, apostolii l-au recunoscut pe Petru si nu cei veniti sa-l aresteze!
Asa ca toata cladirea formata pe aceasta presupunere se darama!

Nu inteleg cum aceasta argumentatie raspunde la intrebare...si despre teoria care cum se aflau acolo si cum se vedeau sau nu se vedeau unul pe altul...e chiar fantezista...dl Simion acceptati ca exista neconcordante intre evanghelii...si ele nu se completeaza!! Ca unul omite un detaliu, altul il mentioneaza, ca la altreilea acesta sa apara diferit nu inseamna completare.....

Abdul Rahman
06-22-2006, 01:18 AM
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Plec din nou de la premisa exprimata raspicat , si anume, ca a atentiona asupra erorilor biblice nu constituie un atac la adresa Bibliei.

Mai mult, a indica erorile nu presupune indemnul tacit al musulmanilor de a se indeparta de ceea ce Allah Preainatul a revelat.

Asadar, despre ce este vorba de aceasta data.

Dupa cum stim cu totii, profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) nu a fost descris intotdeauna in 'Noul Testament' ca fiind pasnic, scena cand acesta i-a alungat din templu pe negustori, plin de furie - fiind arhicunoscuta.

EROARE : momentul in care a avut loc 'curatirea' templului este relatat in termeni contradictorii de cei patru evanghelisti.

DOVADA :

Matei 21 : 10-13 plaseaza evenimentul in saptamana cand a avut loc intrarea in Ierusalim;

Marcu 11 : 15-15 plaseaza evenimenul in aceeasi perioada;

Luca 20 : 45-46 similar primilor doi, de asemenea;

Ioan 2 : 14-15 o plaseaza in saptamana in care a avut loc nunta din Cana.

Pe aceasta tema, profesorul Helmut Merkel se pronunta in cartea domniei sale 'Bibelkunde des Neuen Testaments', Gutersloch, 1978, pag. 100 :

"Evanghelistii sinoptici (Marcu, Matei si Luca) o plaseaza la inceputul ultimei saptamani din viata lui Iisus, in timp ce Ioan o plaseaza la inceputul activitatii Acestuia".

Ce ar mai fi de adaugat la acest subiect, ar fi ca gestul lui Iisus (pacea lui Allah fie asupra sa !) ar fi determinat, in eventualitatea in care ar fi avut loc, o agitatie pe care stapanirea romana ar fi reprimat-o cu brutalitate.

Aceasta deoarece :

- romanii se stiau urati de catre evrei;
- romanii stiau ca se asteapta venirea unui Mesia care ar fi urmat sa elibereze tara de 'ocupant'

Din aceste ratiuni, trupele romane erau in alerta zi si noapte, in special in Ierusalim.

Chiar daca romanii nu ar fi auzit direct strigatele din templu, ei ar fi fost adusi in graba la fata locului de catre unii dintre colaboratorii lor infiltrati, asa cum existau atunci si ar fi urmat, probabil, arestarea sa imediata.

Desigur, in tot acest foarte posibil scenariu ce ramane de necombatut sunt relatarile contradictorii ale celor patru evanghelisti cu privire la momentul in care a avut loc curatarea templului de negustori.

Ele intaresc scenariul, punand un mare semn de intrebare asupra revoltei din templu...

Dar Allah Preainaltul stie cel mai bine !

imanikka
09-02-2006, 06:45 PM
De ce nimeni nu ne mai raspunde la acest subiect?:( Sunt atat de multe intrebari fara raspuns.
Dragi crestini recomandati-mi o biblie online pe care o considerati cea mai buna.Ca eu am gasit dar ...va spun pe urma ...
Multumesc mult

myryam
09-02-2006, 09:40 PM
De ce nimeni nu ne mai raspunde la acest subiect?:( Sunt atat de multe intrebari fara raspuns.
Dragi crestini recomandati-mi o biblie online pe care o considerati cea mai buna.Ca eu am gasit dar ...va spun pe urma ...
Multumesc mult
Eu o citesc pe asta:
www.bibliaortodoxa.ro
Are si motor de cautare.

imanikka
09-02-2006, 09:49 PM
Eu o citesc pe asta:
www.bibliaortodoxa.ro
Are si motor de cautare.

Myryam multumesc mult :give_rose:

Acum am si eu o intrebare , ca nu degeaba v-am intrebat ca sa stiu si eu unde sa caut cand afirm ceva.

Caut de ma dor ochii :scenic: 2REGI 8:26 . Imi dati si mie versetul in Rom :( va rog

Saira
09-02-2006, 09:59 PM
Myryam multumesc mult :give_rose:

Acum am si eu o intrebare , ca nu degeaba v-am intrebat ca sa stiu si eu unde sa caut cand afirm ceva.

Caut de ma dor ochii :scenic: 2REGI 8:26 . Imi dati si mie versetul in Rom :( va rog

Iman,am luat Biblia in mana (Ed.Institutul Biblic si de misiune Ortodoxa al Bisericii Ortodoxe Romane),insa la II Regi,cap. 8 nu are decat 18 versete.Esti sigura ca e vorba de 8:26?

imanikka
09-02-2006, 10:02 PM
Iman,am luat Biblia in mana (Ed.Institutul Biblic si de misiune Ortodoxa al Bisericii Ortodoxe Romane),insa la II Regi,cap. 8 nu are decat 18 versete.Esti sigura ca e vorba de 8:26?

Da habibty sunt sigura. Uitate :
aici (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=12&chapter=8&version=32)

sau aici (http://www.info-bible.org/lsg/12.2Rois.html#8)
:(

Mariyah
09-02-2006, 10:57 PM
Ce ar mai fi de adaugat la acest subiect, ar fi ca gestul lui Iisus (pacea lui Allah fie asupra sa !) ar fi determinat, in eventualitatea in care ar fi avut loc, o agitatie pe care stapanirea romana ar fi reprimat-o cu brutalitate.


In primul rand Dan de ce nu ar avea voie Iisus sa aiba un moment in care sa nu fie pasnic cand eu pot sa-ti arat conform Coranului zeci de momente in care Allah transforma oamenii in maimute , porci ii ameninta la tot pasul. Iar sarmanul nostru domn Iisus Hristos trebuie sa fie calm in orice moment. Nu m-as mira sa fi avut un moment de agitatie.Dumnezeu nu se enerveaza?
Referitor la asa zisele contradictii Dan, sunt de ordin cronologic si nu dogmatic. Biblia contine f multe informatii, simetrie,. cronologie si avem de a face cu 4 evanghelii a 4 oameni diferiti. Faptul ca data sustinuta de Ioan nu corespunde cu cea a celor 3 evanghelisti nu schimba cu nimic credinta crestina pentru ca nu suntem la ora de istorie si pt ca pe noi ne intereseaza evenimentul-fapta, data e doar un reper.
Ca sa-ti spun mai pe scurt : crestinismul nu sta in contradictia asta cronologica , o religie cu probleme ar fi o religie care ar curpinde contradictii dogmatice .Asa ca trinitatea, divinitatea lui Iisus , crestinismul , biserica lui Iisus raman in viata chiar daca o data nu corespunde. Mai mult ,nici macar portile iadului nu pot birui Biserica lui Iisus , nici de cum o postare pe rasarit.
Hai sa fim seriosi!

imanikka
09-02-2006, 11:13 PM
In primul rand Dan de ce nu ar avea voie Iisus sa aiba un moment in care sa nu fie pasnic cand eu pot sa-ti arat conform Coranului zeci de momente in care Allah transforma oamenii in maimute , porci ii ameninta la tot pasul. Iar sarmanul nostru domn Iisus Hristos trebuie sa fie calm in orice moment. Nu m-as mira sa fi avut un moment de agitatie.Dumnezeu nu se enerveaza?
Referitor la asa zisele contradictii Dan, sunt de ordin cronologic si nu dogmatic. Biblia contine f multe informatii, simetrie,. cronologie si avem de a face cu 4 evanghelii a 4 oameni diferiti. Faptul ca data sustinuta de Ioan nu corespunde cu cea a celor 3 evanghelisti nu schimba cu nimic credinta crestina pentru ca nu suntem la ora de istorie si pt ca pe noi ne intereseaza evenimentul-fapta, data e doar un reper.
Ca sa-ti spun mai pe scurt : crestinismul nu sta in contradictia asta cronologica , o religie cu probleme ar fi o religie care ar curpinde contradictii dogmatice .Asa ca trinitatea, divinitatea lui Iisus , crestinismul , biserica lui Iisus raman in viata chiar daca o data nu corespunde. Mai mult ,nici macar portile iadului nu pot birui Biserica lui Iisus , nici de cum o postare pe rasarit.
Hai sa fim seriosi!

Parerea mea: In Religie nu trebuie sa fie nici un fel de contradictie , fie de ordin cronologic sau dogmatic (zii cum vrei). RELIGIA TREBUIE SA FIE PERFECTA PENTRU CA DUMNEZEU/ALLAH ESTE PERFECT. Pai daca fiecare nu ar da nici o insemnatate unor contradictii sau unei erori si am inchide ochii pai iti dai seama unde va ajunge Religia in cativa ani.
Si aluzia ta cu portile iadului chiar ca nu isi are locul pe aici. Parca noi postam ca sa biruim Biserica lui Isus.:002:

Mariyah
09-02-2006, 11:32 PM
Ai spus bine parerea ta. Nici dupa parerea mea un Dumnezeu nu transforma un om in porc sau maimutza pt ca nu aplica religios, nu indeamna la moarte etcetc . Le voi face publice in curand , acum cred ca meciul este mult mai important. In ce carte sfanta se gasesc atat de multe informatii precum in Biblie si de o complexitate uimitoare?



iti dai seama unde va ajunge Religia in cativa ani.

Biserica lui Iisus biruie orice porti , inclusiv portile iadului.Deci, poti sta linistita , suntem pe drumul cel bun care nu are sfarsit.


Pana la noua revedere permiteti-mi sa va adresez o intrebare din Coran :

"Oare voieste vreunul dintre voi sa manance carnea fratelui sau mort"? Coran 49:120

De fapt mai bine intreb altceva pentru ca nu necesita comentarii.
1. Ce reprezinta Iosif pentru Islam?
2. Revelatiile, visurile sale din Coran sunt considerate ca prezentand adevaruri sau doar ......simple visuri?

imanikka
09-02-2006, 11:42 PM
Vorbim mi se pare ca nu la tema si iarasi eu cand pun intrebarea tu ma duci la Islam. Draga daca ai nelamuriri punele intr-un topic si Insha Allah vom raspunde. Uite cum se numeste topicul:( :smile16:

Daca esti amabila uite am o nelamurire sus , daca vrei poti sa-mi raspunzi ,dar oricum nu acuma ca meciul este mai important :scenic:

MUltumesc mult

Saira
09-02-2006, 11:46 PM
Myryam multumesc mult :give_rose:

Acum am si eu o intrebare , ca nu degeaba v-am intrebat ca sa stiu si eu unde sa caut cand afirm ceva.

Caut de ma dor ochii :scenic: 2REGI 8:26 . Imi dati si mie versetul in Rom :( va rog

am cautat si pe bibliaortodoxa.ro (stiu ca a dat site-ul asta Myryam,am incredere in ea ca e unul bun) si exact cum spuneam...in II Regi NU sunt decat 18 versete...si sunt destul de diferite fata de site-urile pe care mi le-ai dat tu!eu nu mai inteleg nimic!

aa...de ce iti trebuie versetul asta?

imanikka
09-03-2006, 12:16 AM
am cautat si pe bibliaortodoxa.ro (stiu ca a dat site-ul asta Myryam,am incredere in ea ca e unul bun) si exact cum spuneam...in II Regi NU sunt decat 18 versete...si sunt destul de diferite fata de site-urile pe care mi le-ai dat tu!eu nu mai inteleg nimic!

aa...de ce iti trebuie versetul asta?

Bebika site-urile astea nu-s alese de mine , am cautat ceva biblii online , si in engleza poti sa cauti.
Ma intrebai de ce imi trebuie? Pur si simplu il vreau:) . :scenic:

Saira
09-03-2006, 12:22 AM
Bebika site-urile astea nu-s alese de mine , am cautat ceva biblii online , si in engleza poti sa cauti.
Ma intrebai de ce imi trebuie? Pur si simplu il vreau:) . :scenic:



nu exista!nu dupa Biblia ortodoxa :scenic:
in fine,sper sa te lamureasca cineva!:give_rose: cercetasa mica

imanikka
09-03-2006, 12:39 AM
nu exista!nu dupa Biblia ortodoxa :scenic:
in fine,sper sa te lamureasca cineva!:give_rose: cercetasa mica

Habibty nu este biblie ordoxa si catolica , este una si aceasi. Cel putin asa mi s-a spus pe forum:give_rose:

myryam
09-03-2006, 12:55 AM
Da habibty sunt sigura. Uitate :
aici (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=12&chapter=8&version=32)

sau aici (http://www.info-bible.org/lsg/12.2Rois.html#8)
:(


Am cautat si eu,versetul pe care il cauti apare in 4 Regi 8:27,in biblia ortodoxa.Nu-mi dau seama de ce,o sa ma uit pe linkurile date de tine.Versetul e cel de mai jos:

,,Ohozia a păşit pe urmele casei lui Ahab şi a făcut rele în ochii Domnului, ca şi casa lui Ahab, pentru că era înrudit cu casa lui Ahab.,,

myryam
09-03-2006, 01:06 AM
Gata,mi-am dat seama de ce.In traducerea franceza 1 si 2 Samuel este echivalent cu 1 si 2 regi din traducerea romana.Urmeaza 1 si 2 regi -varianta franceza si 3,4 regi in varianta romana.
Adica :

franceza

1 Samuel
2 Samuel
1 Regi
2 Regi


Romana

1 Regi
2 Regi
3 Regi
4 Regi

Varianta franceza corespunde traducerii Cornilescu(protestante) de la noi.

imanikka
09-03-2006, 01:21 AM
Gata,mi-am dat seama de ce.In traducerea franceza 1 si 2 Samuel este echivalent cu 1 si 2 regi din traducerea romana.Urmeaza 1 si 2 regi -varianta franceza si 3,4 regi in varianta romana.
Adica :

franceza

1 Samuel
2 Samuel
1 Regi
2 Regi


Romana

1 Regi
2 Regi
3 Regi
4 Regi

Varianta franceza corespunde traducerii Cornilescu(protestante) de la noi.

De ce asa diferente?:( Eu credeam ca Biblia e Una si chiar denumirea versetelor e diferita. Aidca siteurile le-am luat din search sa fi dat oare numai peste asa zisele traduceri protestante?
si uite inca doua: in italiana le-am luat la intamplare.

http://www.wordproject.org/it/
http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=55&lang=5

Si peste tot e Samuel nu este Regi 1,2,3,4
Myryam nu asta este versetul. Am inteles eu cum ai lamurit, si asa ar fi trebuie sa fie in Samuel 2 (8:26) dar nu e asta versetul. Uite l-am copiat din franceza:
2Rois (8:26)
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an ŕ Jérusalem. Sa mčre s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël

myryam
09-03-2006, 11:56 AM
De ce asa diferente?:( Eu credeam ca Biblia e Una si chiar denumirea versetelor e diferita. Aidca siteurile le-am luat din search sa fi dat oare numai peste asa zisele traduceri protestante?
si uite inca doua: in italiana le-am luat la intamplare.

http://www.wordproject.org/it/
http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=55&lang=5

Si peste tot e Samuel nu este Regi 1,2,3,4
Myryam nu asta este versetul. Am inteles eu cum ai lamurit, si asa ar fi trebuie sa fie in Samuel 2 (8:26) dar nu e asta versetul. Uite l-am copiat din franceza:
2Rois (8:26)
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an ŕ Jérusalem. Sa mčre s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël

Versetul dat de tine -2 Rois 8:26 e 4 Regi 8:26 in traducerea ortodoxa.Iar 2 Rois 8:27 e 4 regi 8:27 -asta ti l-am dat eu.

genan
09-03-2006, 04:11 PM
Habibty nu este biblie ordoxa si catolica , este una si aceasi. Cel putin asa mi s-a spus pe forum:give_rose:

p[ai cum, sa nu existe diferente daca si dpdv dogmatic sunt diferente fffff mari... in final vorbim de 2 religii diferite... deci bibliile cum sa fie la fel?

myryam
09-03-2006, 05:03 PM
p[ai cum, sa nu existe diferente daca si dpdv dogmatic sunt diferente fffff mari... in final vorbim de 2 religii diferite... deci bibliile cum sa fie la fel?

Nu exista Biblii diferite,e o singura Scriptura ,dar mai multe traduceri.In Ro exista traducerea folosita de Biserica Ortodoxa-biblia ortodoxa-autorizata de Sfantul Sinod ,si traducerea Cornilescu,folosita de neoprotestanti.Nu stiu ce versiune folosesc catolicii.In orice caz,in esenta e acelasi lucru,diferentele sunt doar la unele cuvinte.De exemplu,catolicii traduc ,,Spiritul Sfant,, iar la ortodocsi ,,Duhul Sfant,,.Dar intelesul cuvantului e acelasi.
Diferentele dogmatice provin din interpretarea diferita a textului Scriptural,nu din textul cartii,care e acelasi la toti(cu exceptia unor traduceri voit distorsionate,cum e cea a martorilor lui Iehova,care de altfel nici nu sunt crestini).

imanikka
09-03-2006, 05:31 PM
Maryam multumesc mult:give_rose:
Asta a fost prima nelamurile.:)

As vrea sa va intreb: Exista diferente (dar nu din alea dogmatice cum le ziceti voi) intre Biblia Catolica si Cea Protestanta(versiunea protestanta? ) .Multumesc

myryam
09-03-2006, 08:23 PM
Maryam multumesc mult:give_rose:
Asta a fost prima nelamurile.:)

As vrea sa va intreb: Exista diferente (dar nu din alea dogmatice cum le ziceti voi) intre Biblia Catolica si Cea Protestanta(versiunea protestanta? ) .Multumesc

Protestantii au scos din Sf. Scriptura niste carti ale Vechiului Tetament,pe care Biserica nu le considera canonice,dar le considera bune de citit.Ele lipsesc din versiunea romaneasca Cornilescu.De fapt,din cate stiu eu,Luther a intentionat sa scoata si din cartile Noului Testament Apocalipsa si niste epistole,nu stiu exact care si nici ce anume l-a oprit in final s-o faca.

imanikka
09-03-2006, 09:24 PM
Protestantii au scos din Sf. Scriptura niste carti ale Vechiului Tetament,pe care Biserica nu le considera canonice,dar le considera bune de citit.Ele lipsesc din versiunea romaneasca Cornilescu.De fapt,din cate stiu eu,Luther a intentionat sa scoata si din cartile Noului Testament Apocalipsa si niste epistole,nu stiu exact care si nici ce anume l-a oprit in final s-o faca.

Myryam iti multumesc mult pentru raspunsuri:give_rose:

Dar este adevarat ca exista pasaje in Biblia Protestanta si nu exista in cea Catolica? Atunci cum au fost adaugate aceste pasaje , daca in cea catolica nu exista?

myryam
09-03-2006, 10:02 PM
Myryam iti multumesc mult pentru raspunsuri:give_rose:

Dar este adevarat ca exista pasaje in Biblia Protestanta si nu exista in cea Catolica? Atunci cum au fost adaugate aceste pasaje , daca in cea catolica nu exista?

De asta n-am auzit.Poti da un exemplu?

imanikka
09-04-2006, 01:32 AM
De asta n-am auzit.Poti da un exemplu?

Maryam stai sa vad pe unde am citi. Si uite cautand o Biblie protestanta in l. rom pe net am mai citit ca biblia catolica cica este diferita de cea ortodoxa.
In fine nu despre asta vorbeam Din cauza ca nu am gasit in rom exemplele din Biblia protestatanta o sa fie in franceza sau eng. Sorry. :(

Matei ( 6: 13)
Biblia catolica si cea ortodoxa:

Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău. Că a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!

Biblia protestanta:
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est ŕ toi qu'appartiennent, dans tous les sičcles, le rčgne, la puissance et la gloire.( asta e in plus) Amen!

MAtei (27:35)
Biblia catolica si cea ortodoxa:
Iar după ce L-au răstignit, au împărţit hainele Lui, aruncând sorţi, ca să se împlinească ceea ce s-a zis de proorocul: "Împărţit-au hainele Mele între ei, iar pentru cămaşa Mea au aruncat sorţi".

Biblia protestanta:
Aprčs l'avoir crucifié, ils se partagčrent ses vętements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophčte: Ils se sont partagé mes vętements, et ils ont tiré au sort ma tunique. (asta e in plus)

Uite si un caz invers ce exista in Biblia Catolica sau ortodoca si nu exista in cea Protestanta.

Biblia catolica si cea ortodoxa:
Luca (1:28)
Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.

Biblia protestanta:
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi ŕ qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

Si sunat mai multe dar am obosit cautandu-le.:(

myryam
09-04-2006, 09:56 AM
Uite aici varianta Cornilescu(neoprotestanta)

http://www.bibliaromana.com/bibliameniu.htm

myryam
09-04-2006, 09:58 AM
Maryam stai sa vad pe unde am citi. Si uite cautand o Biblie protestanta in l. rom pe net am mai citit ca biblia catolica cica este diferita de cea ortodoxa.
In fine nu despre asta vorbeam Din cauza ca nu am gasit in rom exemplele din Biblia protestatanta o sa fie in franceza sau eng. Sorry. :(

Matei ( 6: 13)
Biblia catolica si cea ortodoxa:

Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău. Că a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!

Biblia protestanta:
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est ŕ toi qu'appartiennent, dans tous les sičcles, le rčgne, la puissance et la gloire.( asta e in plus) Amen!

MAtei (27:35)
Biblia catolica si cea ortodoxa:
Iar după ce L-au răstignit, au împărţit hainele Lui, aruncând sorţi, ca să se împlinească ceea ce s-a zis de proorocul: "Împărţit-au hainele Mele între ei, iar pentru cămaşa Mea au aruncat sorţi".

Biblia protestanta:
Aprčs l'avoir crucifié, ils se partagčrent ses vętements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophčte: Ils se sont partagé mes vętements, et ils ont tiré au sort ma tunique. (asta e in plus)

Uite si un caz invers ce exista in Biblia Catolica sau ortodoca si nu exista in cea Protestanta.

Biblia catolica si cea ortodoxa:
Luca (1:28)
Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.

Biblia protestanta:
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi ŕ qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

Si sunat mai multe dar am obosit cautandu-le.:(

Ma tot uit la ce ai scris,si cu bruma mea de franceza nu am tradus nimic in plus fata de varianta romana.:confused:

Crestin
09-04-2006, 10:30 AM
Ma tot uit la ce ai scris,si cu bruma mea de franceza nu am tradus nimic in plus fata de varianta romana.:confused:

MAT 6: 13 si nu ne duce in ispita, ci izbaveste-ne de cel rau. Caci a Ta este imparatia si puterea si slava in veci. Amin!

Mat 6:13. Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău. Că a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!

Amandoua variantele sunt la fel!

Ortodoxa!
Matei 27:35. Iar după ce L-au răstignit, au împărţit hainele Lui, aruncând sorţi, ca să se împlinească ceea ce s-a zis de proorocul: "Împărţit-au hainele Mele între ei, iar pentru cămaşa Mea au aruncat sorţi".
Protestanta
MAT 27: 35 Dupace L-au rastignit, I-au impartit hainele intre ei, tragind la sorti, pentru ca sa se implineasca ce fusese vestit prin proorocul care zice: ,,Si-au impartit hainele Mele intre ei, si pentru camasa Mea au tras la sorti.``

Amandoua traducerile sunt din nou la fel ! Doar cateva modificari in exprimare ,dar acelasi inteles!
Se pare ca celelalte versete date de imanikka ar fi la fel, asa ca discutiile pe marginea lor ar fi inutila!

imanikka
09-04-2006, 05:13 PM
MAT 6: 13 si nu ne duce in ispita, ci izbaveste-ne de cel rau. Caci a Ta este imparatia si puterea si slava in veci. Amin!

Mat 6:13. Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău. Că a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!

Amandoua variantele sunt la fel!

Ortodoxa!
Matei 27:35. Iar după ce L-au răstignit, au împărţit hainele Lui, aruncând sorţi, ca să se împlinească ceea ce s-a zis de proorocul: "Împărţit-au hainele Mele între ei, iar pentru cămaşa Mea au aruncat sorţi".
Protestanta
MAT 27: 35 Dupace L-au rastignit, I-au impartit hainele intre ei, tragind la sorti, pentru ca sa se implineasca ce fusese vestit prin proorocul care zice: ,,Si-au impartit hainele Mele intre ei, si pentru camasa Mea au tras la sorti.``

Amandoua traducerile sunt din nou la fel ! Doar cateva modificari in exprimare ,dar acelasi inteles!
Se pare ca celelalte versete date de imanikka ar fi la fel, asa ca discutiile pe marginea lor ar fi inutila!


VA multumesc ma duc sa ma mai holbez:scenic: .Deja ma doare capul de la atatea Biblii. Oricum va multumesc mult.

imanikka
09-04-2006, 05:18 PM
Hai sa o luam pe rand . Eu va dau ce am gasit si voi ce ati gasit. Ca asa ma bimacesc cu totul.

Biblia catolica si cea ortodoxa:
Luca (1:28)
Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.

Biblia protestanta:
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi ŕ qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

Multumesc mult:give_rose:

A . am uitat :scenic: Versetele din Biblia protestanta de Louis Segond (1910). Si chiar daca nu vedeti diferente , nustiu de ce in alte limbi se vad atat de bine. Chiar cuvinte omise , ori devieri de sens ori adaugiri. Insha Allah mai revin

myryam
09-04-2006, 06:49 PM
Hai sa o luam pe rand . Eu va dau ce am gasit si voi ce ati gasit. Ca asa ma bimacesc cu totul.

Biblia catolica si cea ortodoxa:
Luca (1:28)
Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.

Biblia protestanta:
L'ange entra chez elle, et dit:L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi ŕ qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

Multumesc mult:give_rose:

A . am uitat :scenic: Versetele din Biblia protestanta de Louis Segond (1910). Si chiar daca nu vedeti diferente , nustiu de ce in alte limbi se vad atat de bine. Chiar cuvinte omise , ori devieri de sens ori adaugiri. Insha Allah mai revin

Imannika,ti-am dat versiunile in romana,cum a zis si crestinul traducerile sunt in principiu la fel. Nu inteleg ,de ce te chinui cu traduceri in alte limbi?

Mariyah
09-04-2006, 07:45 PM
Mai daca incepeti aici sa postati versete in mai multe limbi straine sa stiti ca sa o va cant in struna si voi posta versete biblice din limbi exotice:36_1_21: dar va rog schimbati titlul: sa fie ceva de genul :"Cum suna Biblia in alte limbi straine"?nu cred ca exista aici o persoana care sa sprijine mai mult "proiectul "asta decat o fac eu.

imanikka
09-04-2006, 07:51 PM
Imannika,ti-am dat versiunile in romana,cum a zis si crestinul traducerile sunt in principiu la fel. Nu inteleg ,de ce te chinui cu traduceri in alte limbi?

Myryam pai nu mai chinui dar spuneti-mi (ca tot zicea Nazirah ca sunt doar dogmatice si ca toate sunt la fel) daca este diferenta intre Biblia protestanta ( si as vrea si un site in rom ) si cea Catolica ori Crestina. Si nu inteleg cum poate fi atat de multe diferente traducerile de la o limba la alta, Pai nu toate au acelasi inceput si acelasi ,,manuscrise,, ?

Mariyah
09-04-2006, 08:05 PM
Myryam pai nu mai chinui dar spuneti-mi (ca tot zicea Nazirah ca sunt doar dogmatice si ca toate sunt la fel) daca este diferenta intre Biblia protestanta ( si as vrea si un site in rom ) si cea Catolica ori Crestina. Si nu inteleg cum poate fi atat de multe diferente traducerile de la o limba la alta, Pai nu toate au acelasi inceput si acelasi ,,manuscrise,, ?




Am spus : manuscrise ! si nu traduceri! Asa ca Wake up! Poate ar trebui sa-ti dai si tu seama ca o traducere poate sa difere atata timp cat limbile sunt diferite. E logic, nu de aia va chinuiti voi sa ne indrumati catre nu stiu ce traduceri in limba romana ale coranului pe semne k altele sunt realizate de niste "neadecvati"??? Cum a spus si Myryam eu nu vad nici o diferenta oricum intre traduceri, exprimare poate sa difere insa intelesul este unic peste tot. Daca tot cauti un adevar si o Biblie curata te indrum spre Biblia ortodoxa. Nu ai sa regreti.

ummraschid
09-04-2006, 10:38 PM
Dar originalul Coranului unde se pastreaza?

draga mea myryam,

la rubrica Islam, exista un minunat subiect, scris de sora mea in Islam, Ishtar, fie ca Allah ta'ala sa-i rasplateasca efortul si munca, cu tot ceea ce este mai bun, in aceasta viata si in cea vesnica, inshAllah!!!....

...inshAllah, aici
http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=570
vei gasi nenumarate amanunte in ce priveste intrebarea ta...si nu numai!...

:give_rose: :give_rose: :give_rose:

imanikka
09-04-2006, 10:46 PM
1.

Cartea întâia Paralipomena (întâia a Cronicilor)(7:6)

Veniamin a avut trei: pe Bela, Becher şi Iediael (Aşbel).

Cartea întâia Paralipomena (întâia a Cronicilor)(8:1-5)
Lui Veniamin i s-a născut Bela, întâiul său născut; al doilea, Aşbel, al treilea, Ahrah,
Al patrulea, Noha şi al cincilea, Rafa.
Fiii lui Bela au fost: Adar, Ghera, Abiud,
Abişua, Naaman, Ahoah, Ghera, Şefufan şi Huram.

Geneza 46:21
Fiii lui Veniamin au fost: Bela, Becher şi Aşbel; fiii lui Bela au fost: Ghera şi Naaman, Ehi, Roş, Mupim, Hupim şi Ard.



2.

Cartea întâia Paralipomena (întâia a Cronicilor)(cap 8)

29. In Ghibeon a trăit Ieguel, tatăl Ghibeoniţilor. Numele femeii lui a fost Maaca
30. Şi fiul lui, întâiul născut, Abdon, după el Ţur, Chiş, Baal, Nadab, Ner,
31. Ghedeor, Ahio, Zecher şi Miclot;


Cartea întâia Paralipomena (cap:9)
35. In Ghibeon locuiau: tatăl Ghibeoniţilor, Ieguel, a cărui femeie se numea Maaca;
36. Şi fiul lui, întâiul născut, se numea Abdon; după el venea Ţur, Chiş, Baal, Ner, Nadab,
37. Ghedor, Ahio, Zaharia şi Miclot.

Nu inteleg cum au tradus numele :Zecher ori Zaharia? Daca au inceput sa traduca numele s-o faca toata biblia , sau intr-un loc transliterare in alt transcriptie etc.


3.
Si alt caz cu nume
Lui Ahaz i s-a născut Iehoada, lui Iehoada ( in alt capitol Iara) i s-a născut Alemet, Asmavet şi Zimri; lui Zimri i s-a născut Moţa;


4.

Cartea a doua a Regilor (24:13)
Şi a venit Gad la David şi i-a vestit, zicându-i: "Alege-ţi ce vrei: foamete în ţara ta şapte ani; să fugi trei luni de vrăjmaşii tăi şi ei să te urmărească; sau timp de trei zile să fie ciumă în ţara ta? Chibzuieşte şi hotărăşte; ce să spun Celui ce m-a trimis",

Cartea întâia Paralipomena (întâia a Cronicilor) (21:11-12)

A venit deci Gad la David şi i-a zis: "Aşa grăieşte Domnul, alege:
Sau trei ani de foamete, sau trei luni să fii tu urmărit de vrăjmaşii tăi şi sabia duşmanilor să ajungă până la tine, sau trei zile sabia Domnului şi molima să fie pe pământ şi îngerul Domnului să pustiiască în toate hotarele lui Israel. Vezi acum ce trebuie să răspund Celui ce m-a trimis cu acest cuvânt".


4Regi (8:26)

Ohozia era de douăzeci şi doi de ani când s-a făcut rege şi a domnit un an în Ierusalim. Numele mamei lui era Atalia, fiica lui Omri, regele lui Israel.

Cartea a doua Paralipomena (a doua a Cronicilor) (22:2)
Aici este o diferenta Biblia ortodoxa la fel:
Ohozia era de douăzeci şi doi de ani când s-a făcut rege şi a domnit în Ierusalim un an. Pe mama lui o chema Atalia şi era fiica lui Omri.

Biblia protestanta:
http://www.greco-catolic.ro/scriptura.asp?tip=protestanta&carte=2cronici
Ahazia avea patruzeci şi doi de ani, cînd a ajuns împărat, şi a domnit un an la Ierusalim. Mamă-sa se chema Atalia, fata lui Omri.

Insha Allah mai revim daca imi explicati du unde asa de multe devieri :(

Multumesc

myryam
09-04-2006, 11:53 PM
draga mea myryam,

la rubrica Islam, exista un minunat subiect, scris de sora mea in Islam, Ishtar, fie ca Allah ta'ala sa-i rasplateasca efortul si munca, cu tot ceea ce este mai bun, in aceasta viata si in cea vesnica, inshAllah!!!....

...inshAllah, aici
http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=570
vei gasi nenumarate amanunte in ce priveste intrebarea ta...si nu numai!...

:give_rose: :give_rose: :give_rose:

o sa-l citesc,multumesc :give_rose:

imanikka
09-05-2006, 04:34 AM
Fiind vorba de VT intreaba un evreu , noi iti raspundem la intrebarile NT .Insa sa vedem daca e d-l Simion online si vi-l trimit.:36_1_21:

Insha Allah ajung si la NT :) Am inceput-o cu VT:scenic:

nur
09-05-2006, 04:38 AM
salam aleikum,
am o intrebare si cer raspunsul de la fratii "crestini" din cate stiu eu un preot ortodox este un trimis al Domnului dupa invataturile domniilor voastre corect? ok in cazul asta explicati-mi cum este posibil ca la poarta bisericii sa stea un cersetor ,iar preotul paroh al acestei biserici sa iasa mestecand ,cu sticla de apa in mana si scuzati-mi expresia"ragaind"dupa o ,masa copioasa iar vazandul pe cersetor sa inceapa sa-l zgorneasca cu piciorul din poarta bisericii?????????????? CUM ESTE POSIBIL?unde sunt invataturile "sf. parinti?"ce spune biblia in privinta amaratilor si celor nevoiasi? sa fie alungati cu pietre? sau ce? cu tot respectul cuvenit astept un raspuns pentru ca acest fapt s-a petrecut in fata mai multor enoriasi ai respectivei biserici care nu au protestat in nici un fel la gestul preotului ,ba mai mult i-au pupat "manuta" si i-au spus"sarut manuta parinte":mad: :eek: :eek: :smile18:

imanikka
09-05-2006, 04:39 AM
Ummrashid fac dupa copie , se poate !

Poate ca de tradus traduci dar notarul sigur nu o sa-ti sigileze copia fara sa-i prezinti originalul, fiindca el autentifica copia ca fiind identica cu originalul si identifica deasemenea semnatura traducatorului care-i este cunoscute. :scenic:

myryam
09-05-2006, 03:22 PM
salam aleikum,
am o intrebare si cer raspunsul de la fratii "crestini" din cate stiu eu un preot ortodox este un trimis al Domnului dupa invataturile domniilor voastre corect? ok in cazul asta explicati-mi cum este posibil ca la poarta bisericii sa stea un cersetor ,iar preotul paroh al acestei biserici sa iasa mestecand ,cu sticla de apa in mana si scuzati-mi expresia"ragaind"dupa o ,masa copioasa iar vazandul pe cersetor sa inceapa sa-l zgorneasca cu piciorul din poarta bisericii?????????????? CUM ESTE POSIBIL?unde sunt invataturile "sf. parinti?"ce spune biblia in privinta amaratilor si celor nevoiasi? sa fie alungati cu pietre? sau ce? cu tot respectul cuvenit astept un raspuns pentru ca acest fapt s-a petrecut in fata mai multor enoriasi ai respectivei biserici care nu au protestat in nici un fel la gestul preotului ,ba mai mult i-au pupat "manuta" si i-au spus"sarut manuta parinte":mad: :eek: :eek: :smile18:

Nur,nu vad legatura cu subiectul care se discuta aici.

imanikka
09-06-2006, 01:11 AM
NImeni nu au raspuns despre ce am rugat eu.Asta e.. Mai astept ...dar Nazirah a promis ca raspunde din NT :smile16:

Matei (1:16)
Iacov a născut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a născut Iisus, Care se cheamă Hristos.

Luca (3:23)Şi Iisus Însuşi era ca de treizeci de ani când a început (să propovăduiască), fiind, precum se socotea, fiu al lui Iosif, care era fiul lui Eli,

Cine este tatal lui Iosif?:(

Matei 1"12-13)
După strămutarea în Babilon, Iehonia a născut pe Salatiel; Salatiel a născut pe Zorobabel;
Zorobabel a născut pe Abiud; Abiud a născut pe Eliachim; Eliachim a născut pe Azor;

Luca ( 3:27)
Fiul lui Ioanan, fiul lui Resa, fiul lui Zorobabel, fiul lui Salatiel, fiul lui Neri,

Cine este tatal lui Salatiel? :(


Matei ( 1:5-6)
Salmon a născut pe Booz, din Rahav; Booz a născut pe Iobed, din Rut; Iobed a născut pe Iesei;
Iesei a născut pe David regele; David a născut pe Solomon din femeia lui Urie;

Luca ( 3:30-31)
Fiul lui Simeon, fiul lui Iuda, fiul lui Iosif, fiul lui Ionam, fiul lui Eliachim,
Fiul lui Melea, fiul lui Mena, fiul lui Matata, fiul lui Natan, fiul lui David,


In Matei intre Isus si David sunt 26 de persoane
In Luca 41 :confused: pers intre Isus si David.


CAte generatii au fost de la stramutarea in Babilon pana la Isus ?

MAtei 1:12-1612. După strămutarea în Babilon, Iehonia a născut pe Salatiel; Salatiel a născut pe Zorobabel;
13. Zorobabel a născut pe Abiud; Abiud a născut pe Eliachim; Eliachim a născut pe Azor;
14. Azor a născut pe Sadoc; Sadoc a născut pe Achim; Achim a născut pe Eliud;
15. Eliud a născut pe Eleazar; Eleazar a născut pe Matan; Matan a născut pe Iacov;
16. Iacov a născut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a născut Iisus, Care se cheamă Hristos.

(eu am numarat 13 generatii)

Matei 1:17
Aşadar, toate neamurile de la Avraam până la David sunt paisprezece; şi de la David până la strămutarea în Babilon sunt paisprezece; şi de la strămutarea în Babilon până la Hristos sunt paisprezece neamuri.

SI asa revenim la intrebarea lui Suleiman si arborele genealogic

Mariyah
09-06-2006, 01:36 AM
Il voi trimite pe D-l Simion sa raspunda la astfel de intrebari imediat ce va fi available nu de alta dar eu nu mai raspund la toate nimicurile, ci doar la contradictiile care tin de doctrina crestina, care ar putea rasturna trinitatea ce defineste unitatea in care credem. Cum doctrina crestina nu se clatina din cauza nici unui aspect dat de voi nu am nici un interes.

Insa as vrea sa-i raspund lui Nur.


salam aleikum,
am o intrebare si cer raspunsul de la fratii "crestini" din cate stiu eu un preot ortodox este un trimis al Domnului dupa invataturile domniilor voastre corect? ok in cazul asta explicati-mi cum este posibil ca la poarta bisericii sa stea un cersetor ,iar preotul paroh al acestei biserici sa iasa mestecand ,cu sticla de apa in mana si scuzati-mi expresia"ragaind"dupa o ,masa copioasa iar vazandul pe cersetor sa inceapa sa-l zgorneasca cu piciorul din poarta bisericii?????????????? CUM ESTE POSIBIL?unde sunt invataturile "sf. parinti?"ce spune biblia in privinta amaratilor si celor nevoiasi? sa fie alungati cu pietre? sau ce? cu tot respectul cuvenit astept un raspuns pentru ca acest fapt s-a petrecut in fata mai multor enoriasi ai respectivei biserici care nu au protestat in nici un fel la gestul preotului ,ba mai mult i-au pupat "manuta" si i-au spus"sarut manuta parinte"


Faptul ca un om este crestin nu ii atribuie si calitatea de credincios. De aceea nu trebuie sa te mire faptele unor crestini. De ce oamenii nu au luat nici o masura dupa gestul preotului?
Pentru ca noi nu suntem aici pentru a judeca preotii, de ei se vor ocupa Dumnezeu. Ei au o misiune mult mai mare decat o avem noi , oamenii simpli.
Imi este greu insa sa cred cele relatate de tine.Si iti spun asta pt ca pe langa biserici vad de multe ori multi betivi care cersesc bani pentru a-si cumpara bautura si care se stramba daca primesc hrana sau un alt ajutor in afara banilor.Si iti spun ca un preot care ofera bani unui astfel de om comite un mare pacat : pentru ca practic il impinge catre sinucidere.
Iar crestinismul nu traieste doar prin preoti ci prin Biserica lui Iisus, crestinii simpli, invataturile biblice, traditia crestina.
Iar "sarutul mainii " preotului face parte din traditie pe vremuri ei reprezentau autoritati , de aceea nu este o practica obligatorie,un crestin se poate lipsi de ea, eu una nu am mai facut asta de cand eram f mica.

imanikka
09-06-2006, 01:49 AM
Il voi trimite pe D-l Simion sa raspunda la astfel de intrebari imediat ce va fi available nu de alta dar eu nu mai raspund la toate nimicurile, ci doar la contradictiile care tin de doctrina crestina, care ar putea rasturna trinitatea ce defineste unitatea in care credem. Cum doctrina crestina nu se clatina din cauza nici unui aspect dat de voi nu am nici un interes.

[/COLOR]

Pentru tine astea sunt nimicuri , dar pentru altii inseamna ,,mana omului,, caci D-zeu sigur nu greseste. O sa aiba de lucru Simion cand se intoarce:scenic: :scenic:

Insha Allah poate ajungem si la faza cu rastignitul si vedem noi.
Pana atunci as vrea sa te intreb: Este vreun verset in Biblie in care Isus vorbeste despre Trinitate?

Raisa
09-06-2006, 02:00 AM
Villhelmiina

[COLOR="Black"]
Faptul ca un om este crestin nu ii atribuie si calitatea de credincios. De aceea nu trebuie sa te mire faptele unor crestini. De ce oamenii nu au luat nici o masura dupa gestul preotului?

Pentru ca noi nu suntem aici pentru a judeca preotii, de ei se vor ocupa Dumnezeu. Ei au o misiune mult mai mare decat o avem noi , oamenii simpli.

Si oare de ce in cazul musulmanilor se striga sus si tare ca liderul musulman X a facut si a dres daca nu noi suntem in masura sa-i judecam? daca un preot greseste repede vine replica "sa nu faci ce face preotul ci sa faci ce zice el" dar daca un lider religios musulman a facut ceva care in opinia celor civilizati este fresit imediat apare replica" iata ce ii invata liderul musulman pe adeptii islamului, iata ce le spune islamul sa faca.......bla...bla..." cunoastem deja placa. Nu judec, vreau doar sa aduc in discutie faptul ca 'inchideti' ochii cand un crestin greseste(si atunci e doar grseala lui) si 'deshideti' gura cand un musulman face ceva rau(iin acest caz este de vina Islamul si Dzeul musulmanilor care ne invata la rau).


Imi este greu insa sa cred cele relatate de tine.

Din pacate, este adevarat si nu-i un caz singular, mai multi am vazut asa ceva.


Si iti spun asta pt ca pe langa biserici vad de multe ori multi betivi care cersesc bani pentru a-si cumpara bautura si care se stramba daca primesc hrana sau un alt ajutor in afara banilor.Si iti spun ca un preot care ofera bani unui astfel de om comite un mare pacat : pentru ca practic il impinge catre sinucidere.


Iata de ce musulmanii nu au voie sa ofere bani crestinilor, pt a nu plati cu ei bautura sau alte lucruri haram. Daca vrei sa faci pomana dai ceva de mancare sau haine sau orice ii lipseste omului si tie iti prisoseste. Personal nu am vazut pana acum un musulman care sa se strambe daca a primit hrana.

Fratilor, mai bine sa nu judecam o religie dupa comportamentul oamenilor care adera la ea.

nur
09-06-2006, 02:29 AM
salam aleikum,
stii tie nu-ti vine sa crezi ceea ce eu pot -----stra cu probe pt ca in islam o afirmatiie facuta trebuie probata cu dovezi pt a fii veridica ,ok atunci ce se intampla cu ceea ce vedem la televizoare ? in mass-media,
daca se vb despre un lider musulman asa cum sp si raisa gataaaaaaaaaaaaa inebunim dam cu pietre punem la zid dar in momentul cand sau prezentat faptele de erezie ale unor "fete bisericesti" unde au fost comentariile? unde sunt aluziile cand se descopera pedofili in randul protopopilor sau al diaconilor? unde sunt bolovanii cand au ajuns sa omoare sau sa schingiuie din cauza bauturii si a altor iesiri? aaaaaaaaa ei sunt oameni nu? pe ei trebuie sa-i trecem cu vederea.....ca doar de, crestin nu inseamna popa sau mai stiu eu ce grade aveti voi dar in tot deauna terorist,vandal,atentator si tot restul = musulman nu??????????? la voi este clementa pt ca sunt oameni si sunt sortiti pacatuiri parca am auzit mai acum ceva timp ....dar nu sunteti la fel de ingaduitori cand este vb de alt cult religios......mare pacat ca nu i-si vede fiecare barna din ochi in loc sa vada paiul din ochiul altuia....

Emanuel
09-21-2006, 02:59 AM
Draga Nur,
Niciun om de pe fata pamantului nu are scuza pentru pacatul sau!
Pacatul in viata omului are consecinte dezastroase ,atat pentru el insusi cat si pentru semenii lui!
Niciun om religios nu este perfect ,ci toti sunt pacatosi si lipsiti de slava lui Dumnezeu.Oamenii ar trebui sa stie ca remediul la problema pacatului este Cristos Domnul!
Dumnezeu este Cel care poate inoi viata omului si care poate dezrobi omul de pacat ,sa-l scoata de sub puterea pacatului.
Uite cateva consecinte ale pacatului in viata omului:

A. Stricaciunea (degradarea) ,omul poseda o natura corupta care se degradeaza mereu.
Aceasta stricaciune inseamna absenta asemanarii morale cu Dumnezeu ,inseamna prezenta unor tendinte puternice catre pacat.
Desi teoretic exista posibilitatea ca omul sa nu pacatuiasca ,practic omul este incapabil prin propria sa putere sa reziste ispitelor si sa faca binele. Omul nu poate scapa de pacat fiindca el mosteneste natura pacatoasa.
B.Vinovatia .
Este sentimentul de autocondamnare a omului , bazata pe dezaprobarea lui Dumnezeu fata de pacat. Este constienta faprtului ca el merita sa fie pedepsit datorita faptului ca a incalcat legea morala a lui Dumnezeu.
Atunci cand omul isi simte vinovatia datorita pacatului , exista tendinta de-asi ascunde responsabilitatea fata de acel pacat.
Exista grade diferite de vinovatie.Unele pacate produc o vinovatie mai mare decat altele ,necesitand o condamnare mai mare.
Vinovatia este direct proportionala cu gradul de iluminare si cu cunostiinta pe care cineva o are.
C. Robia sau sclavia
Pacatul robeste (Ioan cap8:34-36)
Numai Domnul Isus poate elibera de robia pacatului. In Romani 6 ,Pavel aduce la cunostinta ca un om este fie rob al pacatului fie rob al neprihanirii.
D. Suferinta
Pacatul aduce suferinta atat pentru pacatos cat si pentru altii in jurul sau. Cea mai mare parte a suferintei umane din aceasta lume se datoreaza pacatului. (Gen 3:17-19)
E. Orbirea morala si spirituala .
Omul despartit de Dumnezeu este orb din punct de vedere moral si spiritual (Ioan 8:12)
Omul in rebeliunea sa fata de Dumnezeu s-a scufundat tot mai mult in intuneric (2Cor 4:34)
F. Moartea
Trei aspecte ale mortii:
a. Moartea fizica -Despartirea trupului de partea spirituala
b. Moartea spirituala -Despartirea omului de Dumnezeu (Efes 2:1)
c. Moartea vesnica sau moartea 2-a inseamna despartirea definitiva de Dumnezeu.
Ca sa nu avem parte de moartea vesnica noi trebuie sa experimenta o alta moarte, moartea fata de pacat .Rom 6:10-12 :
"ROM 6:10 Fiindca prin moartea de care a murit, El a murit pentru pacat, odata pentru totdeauna; iar prin viata pe care o traieste, traieste pentru Dumnezeu.
ROM 6:11 Tot asa si voi insiva, socotiti-va morti fata de pacat, si vii pentru Dumnezeu, in Isus Hristos, Domnul nostru.
"ROM 6:12 Deci, pacatul sa nu mai domneasca in trupul vostru muritor, si sa nu mai ascultati de poftele lui."

nur
09-21-2006, 10:17 AM
salam aleikum,
ehhhh acum mai vin cu o intrebare Emanuel ,:give_rose: ,in opinia ta Christos, este unul si acelasi cu Dumnezeu?tu spui :...
.."este Cristos Domnul!", deci cum sa inteleg asta?
"ROM 6:11 Tot asa si voi insiva, socotiti-va morti fata de pacat, si vii pentru Dumnezeu, in Isus Hristos, Domnul nostru."nu gasesc nici o logica....Dumnezeu este unul ...cum pot considera ca Isus Hristos este tot un Dumnezeu?multumesc anticipat pentru raspuns.:give_rose: :002:

Emanuel
09-21-2006, 02:23 PM
salam aleikum,
ehhhh acum mai vin cu o intrebare Emanuel ,:give_rose: ,in opinia ta Christos, este unul si acelasi cu Dumnezeu?tu spui :...
.."este Cristos Domnul!", deci cum sa inteleg asta?
"ROM 6:11 Tot asa si voi insiva, socotiti-va morti fata de pacat, si vii pentru Dumnezeu, in Isus Hristos, Domnul nostru."nu gasesc nici o logica....Dumnezeu este unul ...cum pot considera ca Isus Hristos este tot un Dumnezeu?multumesc anticipat pentru raspuns.:give_rose: :002:

Draga Nur,Trinitatea s-a mai discutat pe topicul acesta .Consider inutila o discutie pe tema aceasta! Daca vrei poti discuta la topicul legat de Trinitate mai multe detalii!

Atunci cand VT a fost tradus in greceste, in sec.II si III inainte de Hristos (Septuaginta), numele sacru al lui Dumnezeu, YHWH, de obicei pronuntat "Iehova" sau "Yahweh", a fost tradus prin cuvantul grecesc "Kyrios", care inseamna "Domnul". Aparitia lui in NT se insumeaza la aprox.7000 de exemple.

Acest titlu sacru i-a fost, in mod direct, atribuit lui Isus:

Rom.10:9 "Daca marturisesti deci cu gura ta pe Isus ca Domn, si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit".
1 Cor.12:3 "De aceea va spun ca nimeni, daca vorbeste prin Duhul lui Dumnezeu, nu zice: "Isus sa fie anatema!" Si nimeni nu poate zice: "Isus este Domnul", decat prin Duhul Sfant".

Filip.2:11 "si orice limba sa marturiseasca, spre slava lui Dumnezeu Tatal, ca Isus Hristos este Domnul".

etc.

Sau, folosindu-l, Isus a fost numit "Domnul Domnilor":

1Tim.6:13-15 "Te indemn, inaintea lui Dumnezeu, care da viata tuturor lucrurilor, si inaintea lui Hristos Isus, care a facut acea frumoasa marturisire inaintea lui Pilat din Pont, sa pazesti porunca, fara prihana si fara vina pana la aratarea Domnului nostru Isus Hristos, care va fi facuta la vremea ei de fericitul si singurul Stapanitor, Imparatul imparatilor si Domnul domnilor…"
Apoc.17:14; 19:16 "Ei se vor razboi cu Mielul; dar Mielul ii va birui, pentru ca El este Domnul domnilor si Imparatul imparatilor. Si cei chemati, alesi si credinciosi, cari sunt cu El, de asemenea ii vor birui…Pe haina si pe coapsa avea scris numele acesta: "Imparatul imparatilor si Domnul domnilor"

CE POT INSEMNA ACESTE CORESPONDENTE DINTRE PASAJE ALE VECHIULUI TESTAMENT SI PASAJE DIN NOUL TESTAMENT, APLICATE LUI ISUS HRISTOS?

Referinte paralele din VT ale expresiei "Domnul Domnilor" :

Deut.10:17 "Caci Domnul, Dumnezeul vostru, este Dumnezeul dumnezeilor, Domnul domnilor, Dumnezeul cel mare, puternic si infricosat, care nu cauta la fata oamenilor si nu primeste daruri"
Ps.136:3 "Laudati pe Domnul domnilor, caci in veac tine indurarea Lui!"

Cati "Domn al Domnilor" exista? Daca, Isus este Dumnezeu, raspunsul este, UNUL!!

http://www.rcrwebsite.com/deityofc.htm

Abdul Rahman
09-21-2006, 07:47 PM
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Va anunt ca scopul initial al acestui topic (Cateva erori biblice "Intrebari si comentarii") a fost cel declarat de fratele Suleiman in chiar prima interventie. Si anume, aici puteti sa puneti intrebari legate de 'moartea si invierea' profetului Iisus (pacea lui Allah Fie asupra lui !).

Conform regulii nr.3 a sectiunii 'Crestinism', daca se va mai discuta altceva, topicul va fi inchis imediat. Acesta este anuntarea prealabila pe care v-o fac, asa cum am scris la regula nr.3.

Va multumesc.

Emanuel
09-21-2006, 11:17 PM
Draga Dan,
Topicul este legat de: Cateva erori biblice "Intrebari si comentarii" !
Deci dupa titlu se pare ca reprezinta un subiect mai larg decat moartea si invierea Fiului lui Dumnezeu:Isus Cristos!
Tocmai asta faceam ,discutam pe baza Titlului,Nur intreba si eu raspundeam!
Draga Dan,am toata stima pentru dumneavoastra ,insa ar trebui sa fim mai maleabili in discutiile noastre! In discutia de fata nu a atacat nimeni doar ne-am expus parerea in legatura cu subiecte din Scriptura.
Sigur ca da,nadajduiesc ca ati deschis aceasta sectiune sa ne cunoasteti mai bine (pe crestini) si sa vedeti cum gandim noi anumite subiecte teologice! In cazul acesta acceptatine asa cum suntem (bazati pe Scriptura) si intelegeti ca noi ii iubim pe oameni si dorim Salvarea lor!
Va iubesc in Numele Domnului Isus pe voi toti musulmanii!

Scris de Dan : am sters ultima propozitie ("Domnul Isus sa va binecuvinteze!"). Va respectam religia, dar ii rog frumos pe toti crestinii de pe forum sa nu mai binecuvanteze musulmanii facand apel la numele profetului Iisus (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui !).

imanikka
09-21-2006, 11:41 PM
NImeni nu au raspuns despre ce am rugat eu.Asta e.. Mai astept ...dar Nazirah a promis ca raspunde din NT :smile16:

Matei (1:16)
Iacov a născut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a născut Iisus, Care se cheamă Hristos.

Luca (3:23)Şi Iisus Însuşi era ca de treizeci de ani când a început (să propovăduiască), fiind, precum se socotea, fiu al lui Iosif, care era fiul lui Eli,

Cine este tatal lui Iosif?:(

Matei 1"12-13)
După strămutarea în Babilon, Iehonia a născut pe Salatiel; Salatiel a născut pe Zorobabel;
Zorobabel a născut pe Abiud; Abiud a născut pe Eliachim; Eliachim a născut pe Azor;

Luca ( 3:27)
Fiul lui Ioanan, fiul lui Resa, fiul lui Zorobabel, fiul lui Salatiel, fiul lui Neri,

Cine este tatal lui Salatiel? :(


Matei ( 1:5-6)
Salmon a născut pe Booz, din Rahav; Booz a născut pe Iobed, din Rut; Iobed a născut pe Iesei;
Iesei a născut pe David regele; David a născut pe Solomon din femeia lui Urie;

Luca ( 3:30-31)
Fiul lui Simeon, fiul lui Iuda, fiul lui Iosif, fiul lui Ionam, fiul lui Eliachim,
Fiul lui Melea, fiul lui Mena, fiul lui Matata, fiul lui Natan, fiul lui David,


In Matei intre Isus si David sunt 26 de persoane
In Luca 41 :confused: pers intre Isus si David.


CAte generatii au fost de la stramutarea in Babilon pana la Isus ?

MAtei 1:12-1612. După strămutarea în Babilon, Iehonia a născut pe Salatiel; Salatiel a născut pe Zorobabel;
13. Zorobabel a născut pe Abiud; Abiud a născut pe Eliachim; Eliachim a născut pe Azor;
14. Azor a născut pe Sadoc; Sadoc a născut pe Achim; Achim a născut pe Eliud;
15. Eliud a născut pe Eleazar; Eleazar a născut pe Matan; Matan a născut pe Iacov;
16. Iacov a născut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a născut Iisus, Care se cheamă Hristos.

(eu am numarat 13 generatii)

Matei 1:17
Aşadar, toate neamurile de la Avraam până la David sunt paisprezece; şi de la David până la strămutarea în Babilon sunt paisprezece; şi de la strămutarea în Babilon până la Hristos sunt paisprezece neamuri.

SI asa revenim la intrebarea lui Suleiman si arborele genealogic


Vreau si mie sa mi se raspunda la postarea asta. Vad ca totii au trecut-o cu vederea. :scenic: :scenic:
Multumesc mult
O zi buna in continuare

Emanuel
09-22-2006, 01:00 AM
MAT 1: 2 Avraam a nascut pe Isaac; Isaac a nascut pe Iacov; Iacov a nascut pe Iuda si fratii lui;
MAT 1: 3 Iuda a nascut pe Fares si Zara, din Tamar; Fares a nascut pe Esrom; Esrom a nascut pe Aram;
MAT 1: 4 Aram a nascut pe Aminadab; Aminadab a nascut pe Naason; Naason a nascut pe Salmon;
MAT 1: 5 Salmon a nascut pe Boaz, din Rahab; Boaz a nascut pe Obed, din Rut; Obed a nascut pe Iese;
MAT 1: 6 Iese a nascut pe imparatul David. Imparatul David a nascut pe Solomon, din vaduva lui Urie;
MAT 1: 7 Solomon a nascut pe Roboam; Roboam a nascut pe Abia; Abia a nascut pe Asa;
MAT 1: 8 Asa a nascut pe Iosafat; Iosafat a nascut pe Ioram; Ioram a nascut pe Ozia;
MAT 1: 9 Ozia a nascut pe Ioatam; Ioatam a nascut pe Ahaz; Ahaz a nascut pe Ezechia;
MAT 1: 10 Ezechia a nascut pe Manase; Manase a nascut pe Amon; Amon a nascut pe Iosia;
MAT 1: 11 Iosia a nascut pe Iehonia si fratii lui, pe vremea stramutarii in Babilon.
MAT 1: 12 Dupa stramutarea in Babilon, Iehonia a nascut pe Salatiel; Salatiel a nascut pe Zorobabel;
MAT 1: 13 Zorobabel a nascut pe Abiud; Abiud a nascut pe Eliachim; Eliachim a nascut pe Azor;
MAT 1: 14 Azor a nascut pe Sadoc; Sadoc a nascut pe Achim; Achim a nascut pe Eliud;
MAT 1: 15 Eliud a nascut pe Eleazar; Eleazar a nascut pe Matan; Matan a nascut pe Iacov;
MAT 1: 16 Iacov a nascut pe Iosif, barbatul Mariei, din care S'a nascut Isus, care Se cheama Hristos.
MAT 1: 17 Deci, dela Avraam pina la David, sint patrusprezece neamuri de toate; dela David pina la stramutarea in Babilon sint patrusprezece neamuri; si dela stramutarea in Babilon pina la Hristos, sint patrusprezece neamuri.


Trebuie sa avem in vedere ca Evanghelistul a numarat si pe Urie in seria de Neamuri ! ( cea de-a doua serie).Niciun nume care Dumnezeu la inspirat Evanghelistului nu este de lepadat! Mai ales ca David a fost pedepsit pentru crima si uciderea lui Urie!Sunt sigur ca Urie merita sa faca parte din seria de Neamuri amintita de Evanghelist ,altfel Duhul Sfant nu i-ar fi inspirat acest nume!

imanikka
09-22-2006, 01:39 AM
MAT 1: 2 Avraam a nascut pe Isaac; Isaac a nascut pe Iacov; Iacov a nascut pe Iuda si fratii lui;
MAT 1: 3 Iuda a nascut pe Fares si Zara, din Tamar; Fares a nascut pe Esrom; Esrom a nascut pe Aram;
MAT 1: 4 Aram a nascut pe Aminadab; Aminadab a nascut pe Naason; Naason a nascut pe Salmon;
MAT 1: 5 Salmon a nascut pe Boaz, din Rahab; Boaz a nascut pe Obed, din Rut; Obed a nascut pe Iese;
MAT 1: 6 Iese a nascut pe imparatul David. Imparatul David a nascut pe Solomon, din vaduva lui Urie;
MAT 1: 7 Solomon a nascut pe Roboam; Roboam a nascut pe Abia; Abia a nascut pe Asa;
MAT 1: 8 Asa a nascut pe Iosafat; Iosafat a nascut pe Ioram; Ioram a nascut pe Ozia;
MAT 1: 9 Ozia a nascut pe Ioatam; Ioatam a nascut pe Ahaz; Ahaz a nascut pe Ezechia;
MAT 1: 10 Ezechia a nascut pe Manase; Manase a nascut pe Amon; Amon a nascut pe Iosia;
MAT 1: 11 Iosia a nascut pe Iehonia si fratii lui, pe vremea stramutarii in Babilon.
MAT 1: 12 Dupa stramutarea in Babilon, Iehonia a nascut pe Salatiel; Salatiel a nascut pe Zorobabel;
MAT 1: 13 Zorobabel a nascut pe Abiud; Abiud a nascut pe Eliachim; Eliachim a nascut pe Azor;
MAT 1: 14 Azor a nascut pe Sadoc; Sadoc a nascut pe Achim; Achim a nascut pe Eliud;
MAT 1: 15 Eliud a nascut pe Eleazar; Eleazar a nascut pe Matan; Matan a nascut pe Iacov;
MAT 1: 16 Iacov a nascut pe Iosif, barbatul Mariei, din care S'a nascut Isus, care Se cheama Hristos.
MAT 1: 17 Deci, dela Avraam pina la David, sint patrusprezece neamuri de toate; dela David pina la stramutarea in Babilon sint patrusprezece neamuri; si dela stramutarea in Babilon pina la Hristos, sint patrusprezece neamuri.


Trebuie sa avem in vedere ca Evanghelistul a numarat si pe Urie in seria de Neamuri ! ( cea de-a doua serie).Niciun nume care Dumnezeu la inspirat Evanghelistului nu este de lepadat! Mai ales ca David a fost pedepsit pentru crima si uciderea lui Urie!Sunt sigur ca Urie merita sa faca parte din seria de Neamuri amintita de Evanghelist ,altfel Duhul Sfant nu i-ar fi inspirat acest nume!

Multumesc ptr raspuns. Dar nu am inteles atunci cand se spune :dela stramutarea in Babilon pina la Hristos, sint patrusprezece neamuri asta inclusiv vu Hristos? :confused: :confused:

Daca aveti timp ma lamuriti si cu celelate intrebari. Asta este ultima mea intrebare din postare , dar mai sunt si altele. :give_rose:
Va multumesc

munir
10-27-2006, 11:56 PM
Draga imanikka assalam alikum wrwb .Nu stiu daca vei mai citi postarea mea care se vrea un raspuns la intrebarile tale anterioare dar eu acum am citit si cum nimeni nu ti-a dat un raspuns complet voi incerca sa o fac eu .
Cele doua genealogii din Matei si Luca nu trebuie comparate .Cea a lui Luca este cea mai completa si cea mai apropiata de adevar avind in vedere eruditia celui caruia ii este atribuita aceasta si a faptului ca acesta a avut si timpul si sursele de informare anterioare scrierilor lui..