Istoria crestinismului modificat de admin

[munir]

Pai daca voi ziceti ...sa incepem atunci ..Cu o prcizare -necredinta a inceput odata cu Cain si a urmat dupa aceea pina la potop :
Gen 4:6 Şi Domnul a zis lui Cain: „Pentruce te-ai mîniat, şi pentruce ţi s'a posomorît faţa?
Gen 4:7 Nu-i aşa? Dacă faci bine, vei fi bine primit; dar dacă faci rău, păcatul pîndeşte la uşă; dorinţa lui se ţine după tine, dar tu să-l stăpîneşti.”
Gen 4:8 Însă Cain a zis fratelui său Abel: „Haidem să ieşim la cîmp.” Dar pe cînd erau la cîmp, Cain s'a ridicat împotriva fratelui său Abel, şi l-a omorît.Iata prima dovada a necredintei care s-a manifestat dupa izginirea din rai iar urmarea a fost:[/COLOR]

Gen 6:5 Domnul a văzut că răutatea omului era mare pe pămînt, şi că toate întocmirile gîndurilor din inima lui erau îndreptate în fiecare zi numai spre rău."Dar sa revenim la facerea lumii .Am sa dau citeva date cu privire la,, Data cind a avut loc creatiunea" asa cum apare ea in diverse culturi sau religii. In ,,Codex graecus 239" Facerea Lumii apare ca avind loc in anul 5405 B.C.,in religia crestina ea este situata in anul 5508 B.C. ,episcopul Usher (1581-1656 A.D.) stabileste evenimentul la 4004 B.C.,calendarul ebraic il dateaza la 3761 B.C.( fapt care corespunde in alt plan cu aparitia celor 50 de zei din panoplia sumeriana condusi de triada sacra ANU-ENLIL-II-si EA.In poemul cosmogonic ,,Enuma Elis" apartinind religiei akkadiene ,ea apare ca avind loc in sec.XVIII B.C si avind ca autori pe marele zeu EL si pe fiul sau Marduch.
Toate aceste calcule in privinta datei cind a avut loc ,,facerea lumii" contin o multime de erori care vin sa le -----streze inexactitatea .Datele din Septuaginta sunt eronate ( o recunosc toti specialistii) si au fost schimbate fata de original din dorinta evreilor (care au tradus Torah pentru Ptolemeu -II-lea Philadelfus in 250 B.C.) de a cistiga respectul invatatilor greci. Cum oamenii de stiinta stabilesc originile omului la milioane de ani cred ca cea mai exacta data a ,,Facerii Lumii" o puteti face realizind o scala de la 11500 B.C.pina la milioane de ani si inchizind ochii puneti degetul unde doriti:) .glumeam desigur ,Doar Allah swt stie cu exactitate cind a avut loc acest eveniment ..... Descoperirile arheologice ( statuete cu reprezentari antropomorfe a unor zeitati) vin sa intareasca teoria existentei politeismului inainte de potop .
Daca sunt intrebari sau complectari pe acesta tema le astept[/COLOR]

[maryam]

La ce se refera mai exact acest politeism dinaintea neamului lui Noe?Din cate stiam eu intre Adam si Noe nu a fost necredinta...
Povestea lui Cain si a lui Abel apare si in Sfantul Quran.

[Iman3]

La ce se refera mai exact acest politeism dinaintea neamului lui Noe?Din cate stiam eu intre Adam si Noe nu a fost necredinta...
Povestea lui Cain si a lui Abel apare si in Sfantul Quran.
Salamu alaikum wa rahmatullah!

Ce vrei sa spui draga mea cu inexistenta necredintei inainte de Noe (a.s.) si unde ai citit. Stiu ca tu citesti foarte mult mashaAllah; ca si Huda cred ca esti o enciclopedie ambulanta in materie de islam, de aceea ma gandesc ca poate vrei sa spui altceva.

[suleiman]

Munir .. v-am spus de mai multe ori ca nu trebuie sa astepatati permisiunea mea ca sa scrieti subiecte.

Maryam : Ti-e foame ? L-ai mancat pe profetul Idris care a fost intre Adam si Noe.Daca nu ar fi pacat intre ei atunci ce cauta Idris ?
Sau probabil este vorba doar despre Crestinism , atunci probabil ai dreptate .

[munir]

Draga maryam iata un citat din Biblie care iti va raspunde la intrebare Gen 6:11 Pămîntul era stricat înaintea lui Dumnezeu, pămîntul era plin de silnicie.
Gen 6:12 Dumnezeu S'a uitat spre pămînt, şi iată că pămîntul era stricat; căci orice făptură îşi stricase calea pe pămînt.
Gen 6:13 Atunci Dumnezeu a zis lui Noe: „Sfîrşitul oricărei făpturi este hotărît înaintea Mea, fiindcă au umplut pămîntul de silnicie; iată, am să-i nimicesc împreună cu pămîntul."Dupa cum vezi aceste versete se refera la politeism prin cuvintele ,,Pamintul era stricat inaintea lui Dumnezeu..."

[amal]

Pai da...de ce ar fi fost potopul, daca nu erau pacate mari?
Si cu alcoolul cum ramane? Nu era "restrictionata" o perioada consumarea lui de catre oamenii obisnuiti? Eu asa am retinut, ca inainte doar anumiti "inalti prelati" aveau acces la "sangele lui Isus". Biserica a schimbat asa de multe, ca nu stiu cum mai poate sa inteleaga omul ce e interzis de fapt si ce nu.

[Iman3]

Salamu alaikum wa rahmatullah!

http://i20.photobucket.com/albums/b218/iman2903/lant.jpg
Qur'aan 71: 23
"SI au zis: "Nu-i parasiti niciodata pe pe zeii vostrii! Nu-i parasiti niciodata pe Waad si pe Suwa' si pe Yaghut si pe Ya'uq si pe Nasr!" aceste verset cu referire la acei idoli pe care ii venera neamul lui Noe si pe care i-au venerat politeistii. A se citi si versetele dinainte si dupa versetul 23!

Referitor la Cain si Abel de asemnenea, se stie ca dupa ce a ingropat corpul fratelui sau( Surat Maida: 27-31). "Dupa ce tatal lor se intorsese de la pelerinaj, a intrebat de Habil (Abel) su l-a cautat peste tot, cand in final a inteles ce s-a intamplat a fost foarte suparat si l-a blestemat pe acesta ( pe Cain). Cabil fugi impreuna cu sora lui geamana pe pamanturile Yemenului de astazi, unde Seitan il pacali din nou, si incepu sa se inchine folului...."
si dupa moartea acestuia aceasta practica a continuat.
Allah i-a revelat lui Adam (a.s.) 10 pagini care cuprindeau lucrurile permise si cele interzise, Unicitatea lui Allah, secrete ale naturii si multe dintre stiinte. La porunca lui Allah, el pleca spre Yemen pentru a propovadui Legea lui Allah neamului lui Cabil, care ii cerura sa faca minuni pentru a crede in spusele lui. Dupa ce Adam le indeplini dorinta, o parte dintre ei il urmara, dar cei mai multi ramasera in necredinta si continuara sa mearga pe drum ratacit.
Sit - Set (a.s.) a fost darul lui Allah SWT pentru Adam si Eva in locul fiului lor ucis.
Nu o sa lungesc povestea lui, punctez doar ca si Set la randul sau a luptat impotriva celor ce continuau sa se inchine la foc din neamul lui Cain, care deveneau din zi in zi si mai necredinciosi, el fiind astfel primul om care se lupta cu sabia pentru victoria credintei.
Apoi a urmat Idriss ( o persona care miroase f frumos = semnificatia numelui sau), nepotul lui Adam (a.s.) din a 5-a generatie de dupa el. A fost al treilea profet trimis pentru omenire caruia tot prin intermediul ingerul Gavril, Allah SWT i-a coborat 30 pagini, poruncindu-i-se sa isi indempne poporul la dreptate, evlavie, rugaciuni, darnicie, curatenie .... Lor li s-a interzis prima data consumarea carnii de porc, de catar, de caine a anumitor baitauri si alte lucruri daunatoare. El avea datoria sa isi invete poporul despre Adevar.

[munir]

Dragii mei vazind ca pe acest subiect drag mie s-a asternut praful am sa incerc sa-l readuc in actualitate ,si am sa continui cu ...Potopul-Inainte de a incepe vreau sa fac o precizare -Allah swt. -Dumnezeu se foloseste de orice element al creatiei sale pentru realizarea scopului propus
Datarea-Conform teoriei lui Brayan si Pitman (doi cercetatori americani)el ar fi avut loc in perioada anilor 7500B.C.la sfirsitul ultimei Ere Glaciare .Faptul ca despre ,,potop"se gasesc referinte in cultura antica a majoritatii marilor popoare ale lumii antice putem spune fara frica de a gresii ca el a avut un caracter global .In Biblie dupa ce se face referinta la globalitatea lui, ne este prezentat patania unui om ,(Noe) dintr-un areal restrins ,respectiv zona Marii Negre de astazi .Aceasta zona ,a fost inainte de,,potop" un lac de apa dulce inconjurat de uscat .Cresterea apelor Marii Mediterane care s-a produs in urma topirii zapezii a produs ruptura faliei din zona strimtorilor Dardanele si Bosfor astfel incit apa Marii Mediterane invadeaza iar lacul de apa dulce este transformat in Marea Getica .Astazi Marea Neagra este formata din doua straturi de apa ,unul sarat la suprafata si altul de apa dulce sub 100m adincime .Acest eveniment a provocat o masiva migratie a popoarelor din zona, acestea invadind zona Europei de astazi dar si zona Asiei.Dintre aceste grupuri de refugiati cel denumit generic Vinca-Turdasi fiind cel ,,vinovat" de raspindirea scrisului Multi cercetatori cred ca aceste grupuri vor forma mai tirziu asa numitii ,,Arieni" (stapini).In jurul anilor 3500 B,C , din zona semtentrionala a Anatoliei coboara spre Chaldeea ( zona de contact dintre riurile Tigru si Eufrat) un popor cu un grad ridicat de dezvoltare ,care cunostea scrisul ,arhitectura si constructii,avea sistem de calcul matematic si astrologia.-Sumerienii-Prin lumea istoricilor exista o vorba ,,Istoria incepe de la Sumer".Si eu am crezut acest lucru pina cind intr-o zi am cercetat cu atentie,, tablitele de la Tartaria"descoperite de catre Nicolaie Vlasa inca din 1961precum si ,,Strachina cu inscriptii de la Gradesnita (Bulgaria)precum si ,,Fusaiola cu inscriptii " de la Kosovska Nitrovita(Iugoslavia) -toate datate cca 5300-5200 B.C.Facind o comparatie intre tablitele sumeriene (3500-3000 B.C) m-a frapat marea asemanare dintre caracterele literelor ,micile modificari existente fiind datorate schimbarilor in scriere care au loc odata cu scurgerea timpului .Si totusi fata de alte cazuri diferentele sunt infime.
Sumerienii ocupa spatiul de la Golful Persic pina la jumatatea Irakului de astazi(locul unde va fi construit viitorul oras numit Babilon-(Bab- ili- poarta ingerilor) si vor decima populatia bastinase care a ramas cunoscuta lumii doar dupa citeva cioburi de ceramica descoperite la Obeid si care va purta acest nume(Civilizatia de la Obeid)
va urma....

[maryam]

Salamu alaikum wa rahmatullah!

Ce vrei sa spui draga mea cu inexistenta necredintei inainte de Noe (a.s.) si unde ai citit. Stiu ca tu citesti foarte mult mashaAllah; ca si Huda cred ca esti o enciclopedie ambulanta in materie de islam, de aceea ma gandesc ca poate vrei sa spui altceva.


Ei da,nu sunt nici pe departe asa...Huda este.:smile01:
Chiar am intrebat un imamm despre asta si a spus ca unii teplogi sustin asta.
Uite ca nu stiam ca Idris aws a fost intre Adam aws si Noe aws.
Subhanna ALLAH!!!
:smile16: :smile16: NU mi-e foame admin.:D ,insa mi-e sete.:smile01:
Mashaa ALLAH Munir,Mashaa ALLAH.nU POT FI DE ACORD CU "INAINTEA" LUI DUMNEZEU,in religia noastra Al Awal si Al Aher (CEl dintai si Cel de pe urma) sunt doua dintre atributele lui ALLAH swt.

[munir]

Assalam alaicum maryam . Fraza la care faci referinta, NU are sensul de ,,...Inainte de Dumnezeu..." ci acela de,,...In fata lui Dumnezeu... ".,,.Dinaintea Lui Dumnezeu"

[munir]

Nu am sa dezvolt subiectul culturii religioase la sumerieni desi multe elemente ei se regasesc in precrestinismul timpuriu cit si in cultura religioasa a Egiptului Antic ,istoria religiei sumeriene dovedindu-se in zorii ,,istoriei"ei a fi deja ,,veche".Si am sa dau doua exemple:
1-Prezenta triadei Marilor Zei - An, En-lil si En-ki.(Nu trageti concluzia gresita ca este vorba de Tatal-Fiul si Duhul-Sfint) .
--An(An=Cer)--Zeu suveran (uranian)-cel mai important al panteonului -reprezentind sindromul unui ,,deus otiosus"
--En-lil--(numit si Marele Munte)-zeu al admosferei
--En-ki--Domnul Pamintului-
Acum dupa prezentarea lor sa va dau corespondentul Biblic-,,Gen 2:5 În ziua cînd a făcut Domnul Dumnezeu un pămînt(En-ki) şi ceruri(An), nu era încă pe pămînt nici un copăcel de cîmp şi nici o iarbă de pe cîmp nu încolţea încă: fiindcă Domnul Dumnezeu nu dăduse încă ploaie pe pămînt şi nu era nici un om ca să lucreze pămîntul.
Gen 2:6 Ci un abur(En-lil) se ridica de pe pămînt şi uda toată faţa pămîntului.
- si mai-Gen 1:7 Şi Dumnezeu a făcut întinderea, şi ea a despărţit apele cari sînt dedesuptul întinderii de apele cari sînt deasupra întinderii. Şi aşa a fost.
Gen 1:8 Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
Gen 1:9 Dumnezeu a zis: „Să se strîngă la un loc apele cari sînt dedesuptul cerului, şi să se arate uscatul!” Şi aşa a fost.
Gen 1:10 Dumnezeu a numit uscatul pămînt, iar grămada de ape a numit-o mări. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun."
Si in cultura religioasa sumeriana Cerul (An) si Pamintul(Ki) acest cuplu era impreunat pina la confundare intr-un ,,hieros gamos"-din legatura lor nascindu-se En-lil-(zeul admosferei ) Marea primordiala este reprezentata de zeita Nammu .In unele texte gasim evocarea perfectiunii si beatitudinii ,,inceputurilor":<< zilele de demult cind fiecare lucru era creat perfect...>> crespondent Biblic,,Gen 1:31 Dumnezeu S'a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.
Este si Raiul reprezentat sub denumirea de ,,Tara Dilmun"<< ...acolo nici un leu nu ucide,nici un lup nu rapeste mielul...nici un bonlav nu spune ,,Ma dor ochii!...Nici un paznic de noapte nu da inconjur locuintei sale,,,>>(traducere preluata din ,,La Naissance du Monde" de Maurice Lambert p.106)

[munir]

Una din cele patru versiuni ale creatiei omului spune ca acesta(omul) a fost faurit din lut de anumiti lucratori divini ;apoi zeita Nammu i-a modelat inima si En-ki(zeul pamintului) i-a dat viata .Tot in acest panteon apare si ,,Marele Sarpe " care tulbura continuu ordinea cosmica si ameninta sa readuca lumea la ,,haos" Si un ultim aspect .Crimele ,pacatele,si erorile oamenilor care cer sa fie ispasite si ,,purificate' cu ajutorul diverselor rituri isi avea punctul central in cadrul sarbatorii numita ,,a-ki-til"care inseamna ,,forta care face sa traiasca din nou lumea"si era sarbatoarea Anului Nou la sumerieni (ptr.conf vezi ,,La religion sumerienne" de R.Jestin)

Dar sa revin la contextul istoric ;
Dupa ocuparea de catre sumerieni a sudului Mesopotamiei ,in nord incep sa isi faca aparitia grupuri de nomazi .Venind din desertul Siriei ,si vorbind o limba semitica ,akkadiana,ei ocupa la inceput partea de Nord a Mesopotamiei.Catre mijlocul mileniului al III-lea, aceste triburi se unesc sub conducerea regelui Sargon si incep sa atace ,si sa-si impuna suprematia ,asupra cetatilor sumeriene.Inca inainte de aceasta expansiune ,intre akkadieni si sumerieni ,incepuse sa aibe loc o simbioza care mai tirziu va fi amplificata de unirea ambelor tari ,rezultatul fiind aparitia culturii babiloniene .Simbolismul religios al taurului ca definitie a divinitatii si care a fost caracteristica pentru intreg teritoriul Orientului Mijlociu era prezenta atit la sumerieni cit si la akkadieni.
Pe la 2375 B.C. sumerienii construiesc cetati -temple ,care se vor unii sub conducerea regelui Lugalzaggisi suveranul cetatii Umma .Dupa cucerirea acestora de catre Sargon ,aceste cetati devin tributare akadienilor .Imperiul lui Sargon se va prabusi dupa un secol ca urmare a atacurilor triburilor nomade a gutilor.Aceasta dominatie a gutilor nu a durat decit un secol fiind inlocuita din 2050B.C.pina in 1950 B.C. de cea a regilor dinastiei a III-a din Ur In timpul acestei perioade civilizatia sumeriana atinge punctul ei culminant.Tot in aceasta perioada in apropierea Ur-ului se gasea si familia unui pastor nomad de origine semita care se numea Terah(tatal lui Avram)

[munir]

In denominatiunile neoprotestante circula o versiune conform careia Terah(tatal lui Avram) era confectioner de idoli din lut in Ur, iar Avram(Avraam) se ocupa cu vinzarea acestora ,iar la un moment dat el (Avram) si-a dat seama de inutilitatea inchinarii la acesti idoli si de falsitate credintei in ei..Adevarul este mult mai prozaic .Expansiunea orasului Ur in defavoarea locurilor de pasunat a facut imposibila cresterea vitelor in zona . Pe la 1970-1950 B.C. Terah, ia decizia sa paraseasca Ur -ul din Haldea (Caldea) si urmind cursul riului Eufrat a urcat pina la cetatea Babilonului .Venind dintr-o zona in dezvoltare( Ur ) care avea si un templu -zigurat destul de mare si in unde se vorbea un dialect sumero-akkadian ,Terah este socat de amploarea si marimea Babilonului, devenit un centru economic prosper inca din 2500B.C. care avea un templu -turn (consemnat in Biblie ca ,,Turnul lui Babel") mult mai inalt decit ceea ce vazuse el pina atunci si in jurul caruia se vorbea o sumedenie de limbi si dialecte(sumeriana ,akkadiana ,amorita , elamita etc.). Acesta imagine ,,a infernului" a fost transmisa oral pina la Moise care a consemnat-o in Geneza,, Gen 11:4 Si au mai zis: „Haidem! să ne zidim o cetate şi un turn al cărui vîrf să atingă cerul, şi să ne facem un nume, ca să nu fim împrăştiaţi pe toată faţa pămîntului.”
Gen 11:5 Domnul S'a pogorît să vadă cetatea şi turnul, pe care-l zideau fiii oamenilor.
Gen 11:6 Şi Domnul a zis: „Iată, ei sînt un singur popor, şi toţi au aceeaş limbă; şi iacă de ce s'au apucat; acum nimic nu i-ar împedeca să facă tot ce şi-au pus în gînd.
Gen 11:7 Haidem! să Ne pogorîm şi să le încurcăm acolo limba, ca să nu-şi mai înţeleagă vorba unii altora.”
Gen 11:8 Şi Domnul i-a împrăştiat de acolo pe toată faţa pămîntului; aşa că au încetat să zidească cetatea.
Gen 11:9 De aceea cetatea a fost numită Babel, căci acolo a încurcat Domnul limba întregului pămînt, şi de acolo i-a împrăştiat " Va urma

[munir]

Desi numerosi cercetatori spuneau la un moment dat ca religia lui Israel reprezinta o remodelare a unor mituri arhaice s-au inselat amarnic .Acest mod de prezentare a relatiei dintre Dumnezeu si om era necunoscuta pina atunci .Ea va devenii mai tirziu dintr-o relatie exclusiv ,,nationala" un model al intregii umanitati.Dumnezeu fara a fi fost invocat in vre-un fel se revela unei fiinteumane(Avraam) adesindu-i o serie de cereri urmate de promisiuni. Gen 12:1 Domnul zisese lui Avram: „Ieşi din ţara ta, din rudenia ta, şi din casa tatălui tău, şi vino în ţara pe care ţi-o voi arăta.
Gen 12:2 Voi face din tine un neam mare, şi te voi binecuvînta; îţi voi face un nume mare, şi vei fi o binecuvîntare.
Gen 12:3 Voi binecuvînta pe ceice te vor binecuvînta, şi voi blestema pe cei ce te vor blestema; şi toate familiile pămîntului vor fi binecuvîntate în tine."
Aici ne este prezentat un nou tip de experienta religioasa ,,credinta avraamica" si ea va deveni cu timpul specifica iudaismului si crestinismului. Dumnezeu -Iahve devine un,, Dumnezeu al lui Avraam " Gen 31:53 Dumnezeul lui Avraam şi al lui Nahor, Dumnezeul tatălui lor să judece între noi.” Iacov a jurat pe Acela de care se temea Isaac.
Deci Dumnezeu,isi arata clar Vointa de a avea o relatie speciala cu membrii viitorului popor dar ei nu vor fi niste ,,privilegiati au Lui" ci exponentii ai credintei in El .Modele de credinta ..
Dupa ce ajunge in Haran ,impreuna cu doi din cei trei fii ai lui Avram si Nahor(Haran raminind in Ur) Terah gaseste aici in mijlocul ,,Semilunii verzi "un loc ideal de crestere a animalelor si va ramine pina la sfirsitul zilelor in zona aceasta alaturi de Nahor .Avraam urmeaza chemarea lui Dumnezeu si alaturi de nepotul sau Lot pleaca spre Canaan,

[munir]

O fii cineva interesat de ce scriu eu aici?!? :( O sa mai continui putin si daca nu! Ma opresc .Ca sa nu ocup spatiul degeaba cu ceva neinteresant .

[amal]

sigur ca este interesant.

[latifa]

O fii cineva interesat de ce scriu eu aici?!? :( O sa mai continui putin si daca nu! Ma opresc .Ca sa nu ocup spatiul degeaba cu ceva neinteresant .

Bineinteles.Postarile dvs sunt nemaipomenite.Fiind bazate pe studiu si cercetari putem astfel sa ajungem mai aproape de adevar sau pur si simplu sa ne imbogatim cultura generala.Apropo, nu ati publicat nici o carte?

[munir]

Anca multumesc mult pentru aprecieri .Nu am scris inca nici o carte .Ma chinui de vre-o trei ani la prima si probabil ultima mea carte care trateaza ,,Istoriea Biblica si Crestinismul " dar nu am reusit inca sa o termin. Cu voia lui Dumnezeu ,sper sa reusesc intr-o zi .

[dunia]

Postarile sunt nemaipomenite, va rugam sa mai scrieti. Eu cel putin nu raspund deoarece nici nu stiu ce sa zic, dumneavoastra sunteti cel care a cercetat aceste lucruri ani de zile. Noi....
Sunt f f intereseante si asteptam mai mult
Salam

[munir]

Cred(dupa umila mea parere )ca nu exista oameni mai primitori si mai binecrescuti ca musulmanii .Indeaznesc doar sa va rog sa imi puneti un emoticon o cevasilea cind cititi (daca nu aveti nimic de intrebat sau de criticat) ca sa nu ma simt asa singur si imi este de ajuns. Allah swt.sa va binecuvinteze si sa va daruiasca pacea Lui si multe bucurii

[ummraschid]

assalamualaikum wa rahamatuAllahi wa barakatuhu,

fie ca Allah ta'ala sa te binecuvinteze pt munca ta, inshAllah!...

http://i19.photobucket.com/albums/b193/ummraschid/Quran_335.jpg

[hadiya]

domnule munir ,ceea ce postati e o adevarata opera ,mashaAllah,
si nu sinteti deloc singur ,si nici vorba de criticat,inchaAllah sa va citim
in viitorul apropiat si "cartea"pe care vreti sa o publicati.

in Ioan cap.2 versetul 23
"Si cind era in Ierusalim,la sarbatoarea Pastilor,multi
au crezut in numele Lui,vazind minunile pe care le facea."

ce semnificatie avea sarbatoarea de Paste in timpul acela?

Allah sa ne binecuvinteze pe toti, inchaAllah.

[imanikka]

Frate Munir zic si eu ca o sora de-a noastra. Citesc postarile dvs cu mult interes , doar ca nu postez ca nici nustiu ce sa zic:smile308: Nu stiu nimic din ce ne scrieti:smile33:
Continuati va rog ...:smile310: Noi suntem cu tine :)

Draga Hadiya cred ca depre paste ( sa se apropie sarbatoare crestinilor) sa faci un subiect aparte.Cred ca si acolo vom discuta despre lucruri interesante.Ce zici?

Allah barik fikum

[munir]

Socul Canaanului

La vremea intrarii lui Avraam in Canaan ,aceasta era o zona ocupata de mai multe popoare grupate in jurul unor orase -cetati ai caror conducatori erau numiti,,regi".Hititii ,ferezitii ,amoritii dar in special filistenii sunt numai citeva din popoarele care traiau in zona Canaanului .Foarte dezvoltati din punct de vedere economic filistenii ,cunosteau prelucrarea fierului (intr-o epoca in care celelalte popoare abia stapineau sau invatau sa prelucreze bronzul)aveau o armata regulata si detineau controlul asupra comertului pe mare .Supranumiti si ,,popoarele marii" iar mai tirziu de catre greci ,,palestaini "sau,,palestini "(datorita nuantei purpurii folosite la colorarea pinzei din care se faceau mantiile regale) .Acesta culoare era obtinuta prin macerarea unor melci de mare si al caror miros degajat de intrarea lor in putrefactie era respingator. Acestia sunt unii dintre stramosii palestinienilor de astazi.Ei au detinut secretul prelucrarii fierului pina in vremea lui Solomon(~950 B.C.) Panteonul zeilor canaaniti era dominat de zeul El.Astfel Dumnezeul -tatalui cel supranumit `abhir (puternicul sau aparatorul ) va devenii El Roi(El al vederii-Gen-16:13) El Shaddai (Cel din Munte - Gen.18:1) ;El `Olam (El ai Vesniciei - Gen 21:33) si El Bethel (El al Bethelului- Gen .31:13). Odata identificat cu El -,,Dumnezeul tatalui" a obtinut dimensiunea cosmica pe care nu putea sa o aiba o divinitate a familiilor sau a clanurilor.
Prima cetate intilnita de Avraam la intrarea in Canaan a fost ,Hatorul.Desi nu pomeneste de ea ,urmarind drumul strabatut de Avram spre Sihem este aproape imposibil ca acesta sa nu fi avut cunostinta de ea .Hatorul a fost cea mai mare cetate canaanita din mileniul al II-lea (Bronzul mijlociu) .Ea se afla in nordul Galileii pe cursul superior al Iordanului la aproximativ 25 km nord de lacul Galileii si 30 km sud de poalele Hermonului.Asezata pe marele drum ce lega Egiptul de Mesopotamia -,,Drumul marii"- si foarte aproape de un alt drum principal numit ,,Calea imparatului",Hatorul ocupa o pozitie cu fortificatie naturala asezata pe doua nivele <<orasul de sus >>si ,<<orasul de jos>>. Avea o suprafata de 80 ha.Hatorul apare in toate documentele vremii ,prima mentionare fiind in Textele -blestem din Egipt de la sfirsitul sec XX B.C. In secolul al XVIII-lea apare in documentele de la Marii.( As putea scrie despre Hator pagini intregi dar nu vreau sa va incarc cu prea multe detalii-daca este cineva interesat voi revenii asupra ei)
Groaza pe care a reprezentat-o pentru Avraam ,,miracolul economic" din Canaan se regaseste in tema ce se distinge in cele scrise in Gen 12:6 ,,Avram a străbătut ţara pînă la locul numit Sihem, pînă la stejarul lui More. Cananitii erau atunci in tara-
si intarit in-Gen 13:7 S'a iscat o ceartă între păzitorii vitelor lui Avram şi păzitorii vitelor lui Lot.Cananitii si Ferezitii locuiau atunci in tara /


va urma?!?

[Anna]

dle munir nici sa nu va ganditi sa nu ne mai scrieti...va urmaresc postarile cu un mare interes
imi place acest topic istoria crestinismului mai ales pt ca ne umpleti de informatii pe care mie una nici un preot nu mi le-a oferit...
continuati ca noi va sustinem...
inshAllah

[maryam]

Eu Inshaa ALLAH cu permisiunea dvs. doresc sa printez tot ceea ce postati ca sa citesc pe indelete de la inceput ,cred ca o astfel de carte ar fi Mashaa ALLAH e un real ajutor.

[munir]

Ma bucur tare mult ca postarile mele va sunt de ajutor si InshaaAllah voi cauta in continuare sa va dau informatii cit mai bune si cit mai bine verificate.Rau imi pare ca uneori voi fi nevoit sa sintetizez foarte mult pentru ca ,spatiul si tema, nu imi pot permite o dezvoltare prea mare .Dar sper ca, pentru unii dintre voi, acesta sa fie un inceput .Am vazut pe ,,islamul azi "o postare a unui crestin care afirma ca ,,Islamismul este cu 600 de ani mai tinar decit crestinismul " .As vrea sa va spun - m-a durut faptul ca nici un musulman nu i-a raspuns asa cum trebuia .Si anume ca elemente principale ale islamului se regasesc in cultura religioasa a unor popoare arabe,cu 2000 de ani inainte de aparitia crestinismului. Draga maryam poti posta tot ce crezi ca merita atentia ta si tot ce crezi ca iti este de folos.Allah swt sa fie bucuros de bunatatea si condescendenta voastra si sa va daruiasca viata imbelsugata si fericire:smile06:

[amal]

conteaza care a aparut prima crestinismul sau islamismul? asa a fost sa fie. asa a fost vointa lui Dumnezeu, de ce sa ne certam despre ceva asupra caruia noi nu avem nici o putere? conteaza care este mai corecta...

am o intrebare: daca stii ceva despre reprezentarile pe portile Babilonului a unor oameni cu infatisare diferita de cei de azi, cu un aspect infiorator, carora cercetatorii nu le-au gasit o explicatie certa?am inteles din documentarul vazut ca mesajul transmis era ca aceste creaturi au amenintat civilizatia de atunci, si ca oamenii ar fi construit porti inalte ca sa-i impiedica sa se intoarca inapoi.mi-am adus aminte de aceasata cand am citit despre Iagog si Magog, care au facut stricaciuni pe pamant, iar Dhu Al Qurnain ar fi construit niste porti ca o metoda de aparare.Este scris ca unul din semnele Zilei de Apoi este ca Iagog si Magog se vor intoarce, dupa ce vor reusi, cu permisiunea lui Allah, sa distruga aceste ziduri.

[munir]

Nu, amal, pentru mine chiar nu are nici o importanta ,dar am vazut ca altii fac din asta un motiv de mindrie .In privinta oamenilor reprezentati pe portile Babilonului care au aspect infiorator (sper ca nu este vorba de poarta zeitei Istar) nu stiu ce sa zic !?.Daca cercetatorii consacrati nu au gasit nici o explicatie, eu nici atit . Daca documentarul nu era unul cu tenta sf. pot fi reprezentari a celor sugerate de tine

[amal]

:smile16: ce e tenta sf...science fiction?
nu cred ca era S.F., pentru ca am vazut pe Discovery...da, iar Discovery, si erau prezenti experti arheologi si istorici, numai ca nu pot da detalii exacte, pt ca eu am defectul asta, daca nu vad sau nu cercetez eu, uit...mai ales daca e vorba despre un domeniu in care nu am multa stiinta.

[munir]

Perioada cuprinsa intre intrarea lui Avraam in Canaan si Moise mai este cunoscuta si sub denumirea de ,,Perioada Patriarhilor" .Pasajele care descriu (destul de sumar) practicile religioase ale poporului evreu de la acea vreme reflecta totusi o situatie posterioara .Este bine pentru clarificare sa comparam scrierile biblice cu practicile specifice culturilor pastorale arhaice si in primul rind acelea ale arabilor preislamici .Conform celor consemnate in ,,Facerea" ,patriarhii ofereau sacrificii ,ridicau altare si asezau pietre pe care le ungeau cu untdelemn sau grasime animala..Se practica probabil numai sacrificiul singeros(zebah) de tip pascal ,fara preoti si in unele cazuri fara altar .(vezi R.de Vaux -,,Histoire ancienne d`Israel") Conform acestuia ,arabii nomazi faceau aceste sacrificii cu ocazia sarbatorilor celebrate in prima luna a primaverii pentru a asigura fecunditatea si prosperitatea turmei.Probabil ca stramosii lui Israel ,pastori semi-nomazi celebrau o sarbatoare analoga.,,Aceasta jertfa nu era arsa ci era mincata in mod solemn de catre sacrificator si familia sa" R.de Voux op. cit. pag.271.-

Este greu de precizat semnificatia originala a pitrelor ridicate(massebah)ele avind semnificatii diverse,incheierea unui legamint ,sluji drept mormint sau a semnala o teofanie(vezi Iacob) Acest obicei se regaseste si in cultura religioasa canaanita si va fi mai tirziu condamnata . Doua ritualuri ca au jucat un rol de baza in istoria religioasa a Israelului si anume
1- jetfa legamintului
2- jertfa lui Isaac.
Daca primul consta in taierea in bucati a unei junici a unei capre si aunui berbec (rit cu analogii si la Hittiti) totusi elementul decisiv in cadrul acesteia era o teofanie nocturna.(Geneza 15:17)
Al doilea este oarecum curios pentru vremea la care este prezentat .Desi acest tip de sacrificiu pare a fi imprumutat de la canaaneeni dupa instalarea definitiva atriburilor ,,Primele mentiuni sigur vechi ,dateaza din epoca judecatorilor "( R.de Voux op cit si H.H. Rowley ,,Wordship in Ancient Israel".Aici apare pentru prima oara mentionat termenul de ,, jerfa prin holocaust"(`olah) iar Avraam desi nu cunostea sensul si valoarea acestui sacrificiu el se supune ca dovada a recunoasterii sfinteniei ,perfectiunii si atotputerniciei lui Dumnezeu.

[maryam]

Offff.Mai sa fie,Islamul si nu islamismul! nu a aprut dupa crestinism,este foarte gresit prezentat,religia ca atare a existat dintotdeauna desi unii il revendica pe Musa(Moise),altii pe Isa(Isus)-pacea asupra lor,istagfiru ALLAH Al Aziim...toti profetii au chemat la acelasi lucru,la Islam=supunere in fata unui singur Dumnezeu,la Unicitatea lui ALLAH swt.
Din pacate am intalnit multe scrieri in care se spune ca Islamul este cea mai noua religie,ceea ce mi-se pare inacceptabil.

[munir]

O.K. consider ca am spus amindoi tot ce aveam de spus pe acesta tema si astept ca si pe viitor sa fi la fel de vigilenta si sa colaboram pentru ca subiectul in discutie sa aibe o accuratete cit mai apropiata de adevar:smile06:

[amal]

:) draga ishtar, cred ca totusi in cartile de istorie a Libanului se exagereaza multe...si s-ar putea ca Munir sa aiba mai mare dreptate decat tine...after all, nu pot gresi atatia istorici.Tu din ce te inspiri, din cate carti istorice?

Cat despre admin, chiar am discutat cu el o data si mi-a zis ceva despre originea sa greaca din partea fenicienilor...dar mai mult nu ma bag, pt ca sincer,nu ma pricep...sa-l lasam si pe admin sa spuna parerea lui, ca doar e mandru de originile sale..

cat despre munir, eu cred ca este foarte bine ales ca moderator.

admin a scris deja de cateva ori ca acest forum nu este dedicat doar musulmanilor, ci celor care au o opinie, indiferent de religie. Ca el este musulman si designul este mai "arabesc', ca sa zic asa, e altceva.
munir are doar intentii bune, ai tot dreptul si tu la opinia ta, insa cand vorbesti cu munir parca vorbesti cu un copil, si el nu e asa, are atat experienta de viata cat si o cultura solida, zic eu...

eu astept in continuare cu interes postari pe acest subiect,din partea amandorura, insa va rog eu frumos, nu va certati si voi, ca s-au certat destui pe acest forum:)

[amal]

:D draga ishtar, e clar: "suferi" de optimism si veselie cronica...numai ca uneori veselia asta exprimata intr-o opinie contradictorie poate suna putin superior, ca sa zic asa. Dar daca asa esti tu, si a sa te exprimi de obicei, poate nu se va supara nici munir.

mai multe nu am de zis...astept postarile voastre.

[maryam]

Pot sa spun si eu ceva?:smile01:
Cred ca da,oricum o sa scriu...
In primul rand as dori nu in calitate de moderator ci de membru) sa incercam cu totii sa pastram o anumita linie dreapta.
Faptul de a fi moderatori sau nu nu ne face cu nimic mai presus decat orice alta persoana care intra pe acest site,Inshaa ALLAH sper sa nu mai treaca nimanui prin cap o asemenea chestie.
In alta dezordine (vorba unei persoane tare dragi sufletului meu):smile01: :D cred cu tarie ca Ishtar a fost gresit inteleasa ,cititi si recititi cu atentie postarile ei si o sa vedeti ca singura critica care nu este decat o opinie personala este asupra veridicitatii unor informatii.Si asupra sursei din care provin informatiile date de Munir ceea ce mi-se pare foarte potrivit.
Munir Mashaa ALLAH spune aici niste lucruri foarte interesante,ALLAH swt sa-l rasplateasca insa noi toti ar trebui sa dam si sursa din care provin cele scrise de noi.(Eu cred ca pentru cei care nu stiu multe lucruri despre un anumit subiect acest lucru este bine-venit)
Si daca uneori nu sunt identiece parerile sau cunostintele noastre intr-un domeniu Inshaa ALLAH va rog sa putem dezbate orice inadvertenta cu fair play si nu cu insinuari.
Inshaa ALLAH fratilor si surorilor,acesta este un site in care cred fiecare musulman /a intra de dragul lui ALLAH swt si dorind fata Sa,nu pentru a se "afirma".
Va doresc numai bine tuturor!

[munir]

Continuare
Ultima ora il lasasem pe Avraam in Canaan intre Betel si Ai . Cum despre foametea ce cuprinsese Canaanul si care a determinat pe Avraam sa plece spre Egipt ,am vorbit anterior ,ma voi referii acum la intrarea lui Avraam in Egipt si in special la cultura si civilizatia Egiptului Antic.
Avraam sfatuieste pe sotia sa (inainte de intrarea in Egipt ) sa spuna ca este de fapt sora lui .Nu era o mincuna in totalitate .Sara(Sarai) era de fapt sora dupa tata cu Avraam.
Egipt -tara care a uimit pe istorici.(In Biblie- Egiptul -este denumit ,,Mizraim")
In timpul celor doua milenii care au precedat formarea ,,Regatului Unit" ,culturile neolitice au continuat sa se dezvolte ,dar fara modificari profunde.In mileniul al IV-lea ,contactele cu civilizatia sumeriana provoaca o adevarata mutatie.Egiptul imprumuta sigiliul-cilindru,arta de a zidi cu caramizi,tehnica construirii corabiilor ,numeroase motive artistice si, mai ales,scrierea,care apare brusc fara antecedenta la inceputul primei Dinastii (in jurul anilor ~3000 B.C.) Ptr. conf. vezi H.Frankfort,,The Birth of Civilization in the Near-East" si E.J.Baumgartel,,The Culture of Prehistoric Egipt"
Foarte repede dupa aceea ,civilizatia egipteana isi elaboreaza un stil propriu care se va manifesta in toate creatiile sale .Fiind o tara aparata de invazii in mod natural datorita desertului a Marii Rosii si a Marii Mediterane ,Egiptul nu a cunoscut( pina la invazia hiksosilor~1674) pericole exterioare .Conducerea era constituita ,am putea spune dintr-o forma rurala condusa de catre reprezentantii unui zeu-intrupat,Faraonul.Religia si dogma divinitatii au contribuit de la inceput la modelarea structurii civilizatiei egiptene.Unificare celor doua regate (de sus si de jos sau de nord si sud ) este atribuita Faraonului Menes(care venea din sud) iar capitala acestuia va fi la Memfis(linga actualul Cairo) Aceasta va ramine timp de 3000 de ani locul in care se va desfasura ceremonia de incoronare a Faraonilor. Urmatorii Faraoni ai primelor doua dinastii au mutat capitala la Teba (in Egiptul de Sus) .Mormintele regale dezgropate la Abydos au scos la iveala vase de piatra,bijuterii,vase de arama si alte obiecte care reflaecta gradul inalt de civilizatie in aceasta perioada timpurie.

va urma.

[Simion Ioanas]

Offff.Mai sa fie,Islamul si nu islamismul! nu a aprut dupa crestinism,este foarte gresit prezentat,religia ca atare a existat dintotdeauna desi unii il revendica pe Musa(Moise),altii pe Isa(Isus)-pacea asupra lor,istagfiru ALLAH Al Aziim...toti profetii au chemat la acelasi lucru,la Islam=supunere in fata unui singur Dumnezeu,la Unicitatea lui ALLAH swt.
Din pacate am intalnit multe scrieri in care se spune ca Islamul este cea mai noua religie,ceea ce mi-se pare inacceptabil.
Nu poti sa bagi toti profetii in aceeasi oala ,draga Maryam!
Isus a chemat la impacarea cu Dumnezeu prin Unica Cale care este El! Jertfa lui Isus sta in mijlocul istoriei si arata tuturor oamenilor iertarea lui Dumnezeu prin Fiul Sau!
Cum adica profetii au chemat la Unicitatea lui Allah?
Dumnezeu este unic si S-a descoperit prin Fiul Sau in mod unic. Respingerea Fiului Sau insa va aduce focul iadului peste cei care nu accepta iertarea prin moartea Fiului Sau.Dumnezeu spune ca in Fiul Sau isi gaseste toata placerea si ne indeamna sa ascultam de El!

[amal]

crestinii spun ca cei care nu cred in Isus intra in Iad, iar musulmanii spun ca cei care fac asociati lui Dumnezeu intra in Iad:D
profetii n-au vorbit de Sfanta Treime, din cate am inteles eu din Biblie...au vorbit despre Dumnezeu, de aceea evreii nu cred in Isus sau orice altcineva ca ar fi Fiul lui Dumnezeu.

[Simion Ioanas]

„Istoria ne Invaţă că omul nu Invaţă nimic de la istorie“

Hegel



Omul nu Invaţă niciodată din greşelile trecutului, mai ales când este vorba de cele mai mari catastrofe. Ex: primul război mondial, al doilea, şi iată că se profilează şi al treilea.

Subiectul central al profeţiilor iudaice era că Mesia va veni să Implinească făgăduinţele făcute lui Avraam, Isaac şi Iacov. După aceste profeţii, Israel era poporul care trebuia să conducă lumea sub domnia lui Mesia, care va aduce pacea universală, prosperitatea şi armonia Intre neamurile de pe pământ. Lucru ciudat, paradoxal este că Intr-adevăr a venit un iudeu care a declarat că El este Mesia. El a Implinit un mare număr de profeţii care au fost făcute despre El. Dar a fost lepădat chiar de aceia care ar fi trebuit să-L recunoască. Profeţiile Vechiului Testament au făcut două portrete diferite ale lui Mesia care trebuia să vină:

Unul din portrete Il arată ca Rob smerit care suferă pentru ceilalţi şi este lepădat de compatrioţii Săi (Isaia 53).

Al doilea portret Il arată pe Mesia ca un Impărat biruitor şi Imbrăcat cu o putere fără limită care vine deodată pe pământ In culmea unui război mondial şi-i salvează pe oameni de la autodistrugere.

1) Mesia suferind – Isaia 53

2) Mesia domnind – Zaharia 14 şi Isaia 9:6,7

Marii rabini nu au Inţeles că este vorba de una şi aceeaşi persoană şi au luat numai al doilea portret.

Intrebarea cea mare

De ce au lepădat evreii pe Mesia, cu toate profeţiile care s-au făcut şi care erau cunoscute rabinilor?

Isus la venirea Lui – In predica de pe munte – a redat adevărul cu privire la poruncile lui Dumnezeu, pe care rabinii le Inlocuiseră cu porunci omeneşti şi datini bătrâneşti. El a arătat că Dumnezeu priveşte la atitudinea de inimă, nu la Infăţişarea exterioară a faptelor.

Ei nu L-au vrut pe Mesia suferind, nu L-au Inţeles şi atunci L-au lepădat.

Cele 10 porunci nu au avut drept scop să ne facă să ne apropiem de Dumnezeu prin propriile noastre eforturi, ci ca să ne arate cât de perfecţi ar trebui să fim noi ca să fim primiţi de Dumnezeu prin faptele noastre bune.

Legea a fost dată ca sufletele să-L poată primi pe Mesia suferind, să vadă nevoia acută de El.

Al doilea motiv de lepădare a fost indiferenţa lor cu privire la nevoile lor spirituale, mai ales că Isus era un dulgher de jos, sărac, umil şi ei erau din păturile Inalte – cărturari, farisei, saduchei şi preoţi – păturile conducătoare la vremea aceea.

Semnele profetice care arătau venirea Lui erau tot atât de clare ca şi semnele cerului – semne pe care ei le ştiau.

Deci Dumnezeu Ii descoperă lui Iacov că Mesia va fi din seminţia lui Iuda. Apoi din familia lui David – cum a zis profetul Natan din partea lui Dumnezeu (1 Cronici 17:11-13). Impăratul David primeşte două făgăduinţe:

1) Unul din urmaşii lui va domni veşnic (2 Samuel 7:12-16);

2) Această Persoană va fi singurul Fiu al lui Dumnezeu.

Tradiţiile rabinice ştiau că această prezicere era mesianică, de aceea I-au şi spus mulţi „Fiul lui David“.

Locul naşterii Il aflăm de la profetul Mica 5:2, reluat In Matei 2:5.

Data naşterii

Daniel a profeţit că vor trece 483 de ani (69 x 7 săptămâni de ani) până la venirea Unsului (Mesia), şi că Mesia va fi stârpit şi cetatea va fi dărâmată de un Impărat (Titus, In anul 70 d.H.).

Profesiunea lui Mesia

Isaia profeţeşte (cap. 35:4-6) că cei şchiopi şi orbi vor fi vindecaţi, iar In pustiu vor izvorI ape – exact ceea ce i-a spus Isus lui Ioan Botezătorul, când acesta a trimis să Intrebe dacă este El sau trebuie să aştepte un altul (Matei 11:3).

Suferinţele

Isaia 42 şi 52:13,14 şi 53 Il arată pe Isus – Mesia suferind. Isaia a trăit cu 700 de ani Inainte de Isus şi a profeţit lepădarea Lui (cap. 53:1-3) – profeţia fiind la timpul trecut, dădea mai multă greutate spuselor lui. Isaia L-a văzut pe cruce cu 700 de ani Inainte.

Vânzarea pe 30 de arginţi

Zaharia 11:12,13 – această profeţie o găsim Implinită In Evanghelia după Matei (cap. 27:6-10).

Răstignirea

In Psalmul 22 – scris cu 1000 de ani Inainte de Isus de către David călăuzit de Duhul Sfânt – cuvântul „câine“ era folosit In jargon de către evrei pentru cei dintre naţiuni. Deci a fost răstignit de romani.

Isus a prezis distrugerea Ierusalimului (Luca 19:43,44), care a avut loc In anul 70.

Vom fi noi indiferenţi faţă de atâtea profeţii care anunţă venirea din nou a lui Mesia – Isus ca mare Impărat?

Aceste profeţii se vor Implini literal, aşa cum s-au Implinit şi celelalte despre El.

[amal]

bun, dar profetiile iudaice sant despre Mesia, si nu despre un Fiu al lui Dumnezeu, nu?

[amal]

Deci Dumnezeu Ii descoperă lui Iacov că Mesia va fi din seminţia lui Iuda. Apoi din familia lui David – cum a zis profetul Natan din partea lui Dumnezeu (1 Cronici 17:11-13). Impăratul David primeşte două făgăduinţe:

1) Unul din urmaşii lui va domni veşnic (2 Samuel 7:12-16);

2) Această Persoană va fi singurul Fiu al lui Dumnezeu

asa cum ai dat sursa pt prima idee, prezinta-mi sursa pt a doua idee, conform careia aceasta persoana va fi singurul Fiu al lui Dumnezeu, sa citesc si eu versetele.

[Simion Ioanas]

crestinii spun ca cei care nu cred in Isus intra in Iad, iar musulmanii spun ca cei care fac asociati lui Dumnezeu intra in Iad:D
profetii n-au vorbit de Sfanta Treime, din cate am inteles eu din Biblie...au vorbit despre Dumnezeu, de aceea evreii nu cred in Isus sau orice altcineva ca ar fi Fiul lui Dumnezeu.
Pai profetii au vorbit de Tatal,Fiul si Duhul Sfant!
Aceasta este Sfanta Treime in care cred crestinii!
Dumnezeu se descopera inca din Geneza ca si Elohim. Elohim este un substantiv la plural.Inca din Geneza ,Dumnezeu spune sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra. Daca spune Noastra ,sigur acolo este mai mult de o persoana.
Insusi structura noastra ca entitate cuprinde trei parti Trup,Suflet si Duh!
In Vechiul Testament ,inaintea lui Avraam se arata trei fapturi din Cer ,la una dintre ele Avraam se inchina si i se adreseaza cu Domnul! Crezi ca Avraam nu stia ca nu trebuie sa se inchine si sa i se adreseze asa decat lui Dumnezeu?
Eu cred ca Cel care s-a aratat acolo lui Avraam a fost Isus ,la fel ca si Cel care i se arata lui Iacov si se lupta cu El,la fel ca si Cel care apare in cuptorul cu foc langa Daniel ectc.
Trinitatea isi face prezenta in toata Scriptura insa ne trebuie ochi ca s-o vedem.

[amal]

Deci Dumnezeu Ii descoperă lui Iacov că Mesia va fi din seminţia lui Iuda. Apoi din familia lui David – cum a zis profetul Natan din partea lui Dumnezeu (1 Cronici 17:11-13). Impăratul David primeşte două făgăduinţe

am mai pus acesata intrebare pe forum, daca Isus este Fiul lui Dumnezeu, si Iosif nu este tatal sau, pentru ca tatal sau este Dumnezeu...deci nu are tata pe Pamant ci doar mama, pe Maria, cum Isus este din semintia lui Iuda, deci din semintia lui David?

unde este legatura de sange intre Isus si Iosif, si prin urmare cu Iuda si David?
sau Isus este fiul lui Dumnezeu (sau totuna cu Dumnezeu), sau al lui Iosif...din doua una...
din cate stiu eu in crestinism este clar ca Isus nu este fiul lui Iosif...ca acesta s-a casatorit cu Maria dupa ce aceasta a ramas insarcinata prin Duhul Sfant, nu?

[amal]

Pai profetii au vorbit de Tatal,Fiul si Duhul Sfant!
Aceasta este Sfanta Treime in care cred crestinii!
Dumnezeu se descopera inca din Geneza ca si Elohim. Elohim este un substantiv la plural.Inca din Geneza ,Dumnezeu spune sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra. Daca spune Noastra ,sigur acolo este mai mult de o persoana.


scuza-ma, dar daca un rege vorbeste cu "Noi am facut, Noi am poruncit" pentru ca este de rang inalt, cum sa vorbeasca Dumnezeu? Daca "Noastra" este in sensul de plural, de unde stii ca nu e vorba nu de 3 persoane ci de 100?

[Simion Ioanas]

asa cum ai dat sursa pt prima idee, prezinta-mi sursa pt a doua idee, conform careia aceasta persoana va fi singurul Fiu al lui Dumnezeu, sa citesc si eu versetele.

Doar un exemplu,sunt mai multe in Scriptura!:

PSA 2: 6 ,,Totus, Eu am uns pe Imparatul Meu pe Sion, muntele Meu cel sfint.``
PSA 2: 7 ,,Eu voi vesti hotarirea Lui,`` -zice Unsul-,,Domnul Mi -a zis: ,Tu esti Fiul Meu! Astazi Te-am nascut.
PSA 2: 8 Cere-Mi, si-Ti voi da neamurile de mostenire, si marginile pamintului in stapinire!
PSA 2: 9 Tu le vei zdrobi cu un toiag de fer, si le vei sfarima ca pe vasul unui olar.`
PSA 2: 10 Acum dar, imparati, purtati-va cu intelepciune! Luati invatatura, judecatorii pamintului!
PSA 2: 11 Slujiti Domnului cu frica, si bucurati-va, tremurind.
PSA 2: 12 Dati cinste Fiului, ca sa nu Se minie, si sa nu pieriti pe calea voastra, caci minia Lui este gata sa se aprinda! Ferice de toti citi se incred in El!

[amal]

In Vechiul Testament ,inaintea lui Avraam se arata trei fapturi din Cer ,la una dintre ele Avraam se inchina si i se adreseaza cu Domnul! Crezi ca Avraam nu stia ca nu trebuie sa se inchine si sa i se adreseze asa decat lui Dumnezeu?

bun, daca e asa, da-mi citatul respectiv.
eu am citit Biblia si nu tin minte sa fi fost vorba de 3 fapturi...daca tu zici, vreau sa stiu exact unde sa citesc.

[Simion Ioanas]

scuza-ma, dar daca un rege vorbeste cu "Noi am facut, Noi am poruncit" pentru ca este de rang inalt, cum sa vorbeasca Dumnezeu? Daca "Noastra" este in sensul de plural, de unde stii ca nu e vorba nu de 3 persoane ci de 100?
Este vorba de trei persoane fiindca trei ni s-au descoperit!
1IOAN 5: 7 (Caci trei sint cari marturisesc in cer: Tatal, Cuvintul si Duhul Sfint, si acesti trei una sint.)

[amal]

daca arati citatul dat de tine din Psalmi, evreii iti vor spune ca este vorba de David.
De fapt, Psalmul 3 continua sa vorbeasca despre David.

In Vechiul Testament si David a fost numit de Dumnezeu Fiul Sau, si Dumnezeu i-a promis ca toti dusmanii lui vor fi la picioarele sale. Citatul s-a postat pe forum, o sa-l caut cand am timp.

[amal]

Ioan nu a fost apostolul lui Isus, deci dupa Isus, si nu inaintea Sa?

la 1 Ioan 5: 7 nu gasesc versetul citat de tine.

[Simion Ioanas]

bun, daca e asa, da-mi citatul respectiv.
eu am citit Biblia si nu tin minte sa fi fost vorba de 3 fapturi...daca tu zici, vreau sa stiu exact unde sa citesc.
GEN 18: 1 Domnul i S'a aratat la stejarii lui Mamre, pe cind Avraam sedea la usa cortului, in timpul zadufului zilei.
GEN 18: 2 Avraam a ridicat ochii, si s'a uitat: si iata ca trei barbati stateau in picioare linga el. Cind i -a vazut, a alergat inaintea lor, dela usa cortului, si s'a plecat pina la pamint.
GEN 18: 3 Apoi a zis: ,,Doamne, daca am capatat trecere in ochii Tai, nu trece, rogu-Te, pe linga robul Tau.
GEN 18: 4 Ingaduie sa se aduca putina apa, ca sa vi se spele picioarele; si odihniti-va subt copacul acesta.
GEN 18: 5 Am sa ma duc sa iau o bucata de pine, ca sa prindeti la inima, si dupa aceea va veti vedea de drum; caci pentru aceasta treceti pe linga robul vostru.`` ,,Fa cum ai zis``, i-au raspuns ei


GEN 18: 30 Avraam a zis: ,,Sa nu Te minii, Doamne, daca voi mai vorbi. Poate ca se vor gasi in ea numai treizeci de oameni buni.`` Si Domnul a zis: ,,N'o voi nimici, daca voi gasi in ea treizeci de oameni buni.``
GEN 18: 31 Avraam a zis: ,,Iata, am indrasnit sa vorbesc Domnului. Poate ca se vor gasi in ea numai douazeci de oameni buni.`` Si Domnul a zis: ,,N'o voi nimici, pentru cei douazeci.``
GEN 18: 32 Avraam a zis: ,,Sa nu Te minii, Doamne, daca voi mai vorbi numai de data aceasta. Poate ca se vor gasi in ea numai zece oameni buni.`` Si Domnul a zis: ,,N'o voi nimici, pentru cei zece oameni buni.``
GEN 18: 33 Dupa ce a ispravit de vorbit lui Avraam, Domnul a plecat. Si Avraam s'a intors la locuinta lui. Cei doi ingeri la Sodoma.

GEN 32: 24 Iacov insa a ramas singur. Atunci un om s'a luptat cu el pina in revarsatul zorilor.
GEN 32: 25 Vazind ca nu -l poate birui, omul acesta l -a lovit la incheietura coapsei, asa ca i s'a scrintit incheietura coapsei lui Iacov, pe cind se lupta cu el.
GEN 32: 26 Omul acela a zis: ,,Lasa-ma sa plec, caci se revarsa zorile.`` Dar Iacov a raspuns: ,,Nu Te voi lasa sa pleci pina nu ma vei binecuvinta.``
GEN 32: 27 Omul acela i -a zis: ,,Cum iti este numele?`` ,,Iacov,`` a raspuns el.
GEN 32: 28 Apoi a zis: ,,Numele tau nu va mai fi Iacov, ci te vei chema Israel (Celce lupta cu Dumnezeu); caci ai luptat cu Dumnezeu si cu oameni, si ai fost biruitor.``
GEN 32: 29 Iacov l -a intrebat: ,,Spune-mi, Te rog, numele Tau.`` El a raspuns: ,,Pentru ce Imi ceri numele?`` Si l -a binecuvintat acolo.
GEN 32: 30 Iacov a pus locului aceluia numele Peniel (Fata lui Dumnezeu); ,,caci``, a zis el, ,,am vazut pe Dumnezeu fata in fata, si totus am scapat cu viata.``

Oare sa nu fi facut Avraam si Iacov diferenta intre Dumnezeu si ingeri sau oameni,oare nu au stiut ce vorbesc? Si totusi au stat fata in fata cu Dumnezeu.

[amal]

la Psalmul 2 continutul e aproximativ la fel ca cel dat de tine, insa la ultimul verset e scris:
"Sarutati-l pe Fiul, ca sa nu se manie si sa nu pieriti pe calea voastra..."
si nu "Dati cinste Fiului, ca sa nu Se minie, si sa nu pieriti pe calea voastra".

din moment ce Psalmii sant pt David, continui sa cred ca e vorba de David.

[Simion Ioanas]

Ioan nu a fost apostolul lui Isus, deci dupa Isus, si nu inaintea Sa?

la 1 Ioan 5: 7 nu gasesc versetul citat de tine.
Nu-i nimic o sa-ti dau mai multe versete:

1IOAN 5: 5 Cine este celce a biruit lumea, daca nu celce crede ca Isus este Fiul lui Dumnezeu?
1IOAN 5: 6 El, Isus Hristos, este Celce a venit cu apa si cu singe; nu numai cu apa, ci cu apa si cu singe; si Duhul este Celce marturiseste despre lucrul acesta, fiindca Duhul este adevarul.
1IOAN 5: 7 (Caci trei sint cari marturisesc in cer: Tatal, Cuvintul si Duhul Sfint, si acesti trei una sint.)
1IOAN 5: 8 Si trei sint cari marturisesc (pe pamint): Duhul, apa si singele, si acesti trei sint una in marturisirea lor.
1IOAN 5: 9 Daca primim marturisirea oamenilor, marturisirea lui Dumnezeu este mai mare; si marturisirea lui Dumnezeu este marturisirea, pe care a facut-o El despre Fiul Sau.
1IOAN 5: 10 Cine crede in Fiul lui Dumnezeu, are marturisirea aceasta in el; cine nu crede pe Dumnezeu, Il face mincinos, fiindca nu crede marturisirea, pe care a facut-o Dumnezeu despre Fiul Sau.
1IOAN 5: 11 Si marturisirea este aceasta: Dumnezeu ne-a dat viata vecinica, si aceasta viata este in Fiul Sau.
1IOAN 5: 12 Cine are pe Fiul, are viata; cine n'are pe Fiul lui Dumnezeu, n'are viata.
1IOAN 5: 13 V'am scris aceste lucruri ca sa stiti ca voi, cari credeti in Numele Fiului lui Dumnezeu, aveti viata vecinica.

[amal]

scuza-ma, dar cei 3 Domni de unde stii ca erau cei 3: Dumnezeu, Tatal si Fiul?
in continuare este scris (dar nu ai mai postat) urmatoarele despre cei 3 Domni , ca doi au plecat iar unul a ramas cu Avraam.
despre cei 2 care au plecat:

Nimicirea Sodomei si Gomorei
Cei doi ingeri au ajuns la Sodoma seara; si Lot sedea ; la poarta Sodomei. Cand i-a vazut Lot, s-a sculat, le-a iesit inainte si s-a plecat pana la pamant.
Apoi a zis " Domnii mei, intrati, va rog in casa robului vostru, ca sa ramaneti peste noapte in ea, si spalati-va picioarele; maine va veti scula de dimineata si va veti vedea de drum."
'Nu" au raspuns ei, "ci vom petrece noapta in piata"
Geneza 19, versetele 1-2

deci cei 2 sant ingeri, si nu Tatal sau Fiul sau Duhul Sfant.
si n-am stiut ca Tatal, Fiul sau Duhul Sfant au nevoie de somn...

[amal]

iti dau si eu un citat, daca tot ai postat despre discutia lui Avraam cu cei 3 "Domni":

Si Sara a ras in sine zicand, "Acum cand am imbatranit, sa mai am pofte? Domnul meu deasemenea este batran."

Geneza 18:12

Deci precum vezi, nu intotdeauna cand in Biblie este scris Domnul este vorba de Dumnezeu. Aici Domnul este Avraam, care este numit asa de sotia lui din respect.
Desemenea, asa cum ti-am aratat in Geneza 19 sant numiti Domni doi ingeri.

[Simion Ioanas]

la Psalmul 2 continutul e aproximativ al fel ac cel dat de tine, insa la ultimul verset e scris:
"Sarutati-l pe Fiul, ca sa nu se manie si sa nu pieriti pe calea voastra..."
si nu "Dati cinste Fiului, ca sa nu Se minie, si sa nu pieriti pe calea voastra".

din moment ce Psalmii sant pt David, continui sa cred ca e vorba de David.
Eu cred ca David vorbeste prin Duhul Sfant despre Fiul lui Dumnezeu. Psalmul acesta este scris de David si daca era vorba de el putea gasi o alta forma de exprimare. Putea zice :sarutati-ma pe mine sau dati-mi mie cinste....Zdrobirea Neamurilor cu un toiag de fier face referire sigura la Mesia si nu la David,mai sunt profetii care se refera la toiagul de fier :
"APOC 2: 26 Celui ce va birui si celui ce va pazi pina la sfirsit lucrarile Mele, ii voi da stapinire peste Neamuri.
APOC 2: 27 Le va cirmui cu un toiag de fer, si le va zdrobi ca pe niste vase de lut, cum am primit si Eu putere dela Tatal Meu.
APOC 2: 28 Si-i voi da luceafarul de dimineata.``
APOC 2: 29 Cine are urechi, sa asculte ce zice Bisericilor Duhul. "

Daca te impiedici in Psalmul acesta mai sunt si alte exemple:
In Isaia 48:16 şi 61:1, Fiul vorbeşte făcând referire la Tatăl şi la Duhul Sfânt. Comparaţi Isaia 61:1 cu Luca 4:14-19 pentru a vedea că Fiul este Cel care vorbeşte. Matei 3:16-17 descrie momentul botezului lui Iisus. Aici este prezentat Dumnezeu Duhul Sfânt coborând asupra lui Dumnezeu Fiul In timp ce Dumnezeu Tatăl proclamă plăcerea Sa In Fiul. Matei 28:19 şi 2 Corinteni 13:14 sunt alte exemple asemănătoare ale celor 3 persoane distincte din Trinitate.

[amal]

scuza-ma draga Simion, dar vrei sa cred ca Iacov, un om, l-a biruit pe Dumnezeu in lupta corp la corp....ce mai e si asta? si nu vad ce ai vrut sa-mi arati prin acest citat? ca eventual daca ne luam la tranta cu Dumnezeu poate il batem sau ce?

[Simion Ioanas]

iti dau si eu un citat, daca tot ai postat despre discutia lui Avraam cu cei 3 "Domni":

Si Sara a ras in sine zicand, "Acum cand am imbatranit, sa mai am pofte? Domnul meu deasemenea este batran."

Geneza 18:12

Deci precum vezi, nu intotdeauna cand in Biblie este scris Domnul este vorba de Dumnezeu. Aici Domnul este Avraam, care este numit asa de sotia lui din respect.
Desemenea, asa cum ti-am aratat in Geneza 19 sant numiti Domni doi ingeri.

Daca te impiedici de exemplul acesta ,ti-am mai dat doua si la unul din ele Iacov spune sigur ca la vazut pe Dumnezeu!

[Simion Ioanas]

scuza-ma draga Simion, dar vrei sa cred ca Iacov, un om, l-a biruit pe Dumnezeu in lupta corp la corp....ce mai e si asta? si nu vad ce ai vrut sa-mi arati prin acest citat? ca eventual daca ne luam la tranta cu Dumnezeu poate il batem sau ce?
Fiecare lucru care este scris in Biblie nu este trecut acolo degeaba ,are un inteles spiritual adanc.Bataia lui cu Dumnezeu este incapatanarea omului si multe alte metehne care le are omul, Dumnezeu are de lupatat cu fiecare din noi ca sa ne schimbe.Citeste Geneza si studiaza caracterul; lui Iacov si vei vedea ca lupta lui cu Dumnezeu nu a fost degeaba .A plecat de acolo schiop dar si cu o inima noua! Ti-as putea face o predica de aici ,insa noi vrem sa -----stram altceva aici.
Intrebarea este : crezi tu ca ce scrie Biblia este adevar sau fictiune?

[amal]

1IOAN 5: 5 Cine este celce a biruit lumea, daca nu celce crede ca Isus este Fiul lui Dumnezeu?
1IOAN 5: 6 El, Isus Hristos, este Celce a venit cu apa si cu singe; nu numai cu apa, ci cu apa si cu singe; si Duhul este Celce marturiseste despre lucrul acesta, fiindca Duhul este adevarul.
1IOAN 5: 7 (Caci trei sint cari marturisesc in cer: Tatal, Cuvintul si Duhul Sfint, si acesti trei una sint.)
1IOAN 5: 8 Si trei sint cari marturisesc (pe pamint): Duhul, apa si singele, si acesti trei sint una in marturisirea lor.
1IOAN 5: 9 Daca primim marturisirea oamenilor, marturisirea lui Dumnezeu este mai mare; si marturisirea lui Dumnezeu este marturisirea, pe care a facut-o El despre Fiul Sau.
1IOAN 5: 10 Cine crede in Fiul lui Dumnezeu, are marturisirea aceasta in el; cine nu crede pe Dumnezeu, Il face mincinos, fiindca nu crede marturisirea, pe care a facut-o Dumnezeu despre Fiul Sau.
1IOAN 5: 11 Si marturisirea este aceasta: Dumnezeu ne-a dat viata vecinica, si aceasta viata este in Fiul Sau.
1IOAN 5: 12 Cine are pe Fiul, are viata; cine n'are pe Fiul lui Dumnezeu, n'are viata.
1IOAN 5: 13 V'am scris aceste lucruri ca sa stiti ca voi, cari credeti in Numele Fiului lui Dumnezeu, aveti viata vecinica.

In Biblia care o am nu e scris asa la versetul 7 si 8,ci:

Caci trei sant care marturisesc:
Duhul, apa si sangele, si acesti trei sant una in marturia lor.

nu scrie nici Tatal, nici Duhul Sfant nici Cuvantul. Sa inteleg ca Cuvantul e apa..

[Simion Ioanas]

Cei trei “membri” ai Trinităţii sunt prezentaţi distinct In diverse pasaje biblice, astfel: In Vechiul Testament, "DOMNUL" se este prezentat ca "Domn" (Geneza 19:24). "DOMNUL" are un "Fiu" (Psalmul 2:7, 12; Proverbe 30:2-4). Duhul Sfânt este reprezentat distinct faţă de "DOMNUL" (Numeri 27:18) şi faţă de "Dumnezeu" (Psalmul 51:10-12). Dumnezeu Fiul este prezentat distinct faţă de Dumnezeu Tatăl (Psalmul 45:6-7; Evrei 1:8-9). In Noul Testament, In Ioan 14:16-17

[amal]

27 Le va cirmui cu un toiag de fer, si le va zdrobi ca pe niste vase de lut, cum am primit si Eu putere dela Tatal Meu

iar, cred, este vorba de David...
si Isus a vorbit despre el, dand ca exemple citate din Evanghelie...ca sa stie oamenii cine este si care este misiunea lui...de ce n-ar face David la fel?
si stiu ca Psalmii sant scrisi de David.


si cu asta iau o pauza de dormit...ca aici e noapte si ma trezesc de dimineata. voi citi postarile tale in weekend. pana atunci, numai bine.

[Simion Ioanas]

In Biblia care o am nu e scris asa la versetul 7 si 8,ci:

Caci trei sant care marturisesc:
Duhul, apa si sangele, si acesti trei sant una in marturia lor.

nu scrie nici Tatal, nici Duhul Sfant nici Cuvantul. Sa inteleg ca Cuvantul e apa..

1IOAN 5: 7 (Caci trei sint cari marturisesc in cer: Tatal, Cuvintul si Duhul Sfint, si acesti trei una sint.)
1IOAN 5: 8 Si trei sint cari marturisesc (pe pamint): Duhul, apa si singele, si acesti trei sint una in marturisirea lor.

M-am uita si in versiunea in Engleza nu apare ce a pus Cornilescu in paranteza.
Versetul sase insa ne ajuta sa intelegem despre ce apa si sange este vorba!
De fapt in acest capitol apar toate trei persoanele Dumnezeirii:Tatal,Fiul si Duhul Sfant!

[Simion Ioanas]

iar, cred, este vorba de David...
si Isus a vorbit despre el, dand ca exemple citate din Evanghelie...ca sa stie oamenii cine este si care este misiunea lui...de ce n-ar face David la fel?
si stiu ca Psalmii sant scrisi de David.


si cu asta iau o pauza de dormit...ca aici e noapte si ma trezesc de dimineata. voi citi postarile tale in weekend. pana atunci, numai bine.
27 Le va cirmui cu un toiag de fer, si le va zdrobi ca pe niste vase de lut, cum am primit si Eu putere dela Tatal Meu
Citatul este din Apocalipsa,deci sigur nu este vorba de David ,fiindca vorbeste Isus!

[maryam]

Nu poti sa bagi toti profetii in aceeasi oala ,draga Maryam!
Isus a chemat la impacarea cu Dumnezeu prin Unica Cale care este El! Jertfa lui Isus sta in mijlocul istoriei si arata tuturor oamenilor iertarea lui Dumnezeu prin Fiul Sau!
Cum adica profetii au chemat la Unicitatea lui Allah?
Dumnezeu este unic si S-a descoperit prin Fiul Sau in mod unic. Respingerea Fiului Sau insa va aduce focul iadului peste cei care nu accepta iertarea prin moartea Fiului Sau.Dumnezeu spune ca in Fiul Sau isi gaseste toata placerea si ne indeamna sa ascultam de El!



Sincer vorbind,sau scriind citesc niste aberatii pe care le sustii atat de crancen incat ma intreb,chiar esti constient de ceea ce bati campii aici?
Pai de ce au fost distruse nemurile lui Noe,a lui Lot,a lui Musa ALLAH swt sa fie multumit de ei toti?De ce Adam aws a fost izgonit din Rai?
Oare nu datorita nesupunerii si nesupunerea ce este?Nu este o incalcare a Unicitatii?
Vai tie ,ce prostii spui,cum sa se descopere Dumnezeu,ce nevoie are Dumnezeu sa se descopere,istagfiru ALLAH Al Aziim,asta numai unul pierdut in neagra vesnicie poate afirma,lasa-ne cu chestiile astea,ALLAH swt ne-a facut pe toti cu minte,ne-a dat ratiune si vom raspunde pentru ea,iertarea survine intr-un mod personal,datorita Milosteniei Divine...insa voi care nu puteti sa va asumati greselile si aveti neaparat nevoie ca altcineva sa vi-le poarte e fiiresc sa nu puteti ajunge la gradul acesta de constientizare.
Sigur ca fiecare profet a fost trimis pentru a fi ascultat,dar limitata este capacitatea acelora care nu inteleg ca ei au fost trimisi pentru a propovadui cuvantul lui ALLAH swt.

[daniela_muslimah]

Pai profetii au vorbit de Tatal,Fiul si Duhul Sfant!
Aceasta este Sfanta Treime in care cred crestinii!
Dumnezeu se descopera inca din Geneza ca si Elohim. Elohim este un substantiv la plural.Inca din Geneza ,Dumnezeu spune sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra. Daca spune Noastra ,sigur acolo este mai mult de o persoana.



Draga domnule Ioanas,

Cele doua limbi <ebraica si araba> au origine semitica - sunt inrudite... cred ca mai usor poti intelege ebraica ajutandu-te de araba.. decat alta limba <ca una neolatina... etc>..

Cat despre plural.. e cunoscut faptul ca exist un plural "al politetii"...

cateva exemple:

a. In lb. engleza, regina Angliei se refera la ea insasi folosind "Noi" inloc de "Eu". Acesta e cunoscut drept "pluralul roial" .

b. Rajiv Gandhi, fostul prim-ministru al Indiei obisnuia sa spuna in hindusa "Hum dekhna chahte hain" - "Noi vrem sa vedem". "Hum" inseamna "Noi" care este din nou un pl. roial in hindusa.

c. Similar in araba, cand Allah Preainaltul se refera la Sine Insusi in Coran, adesea foloseste cuv. arab "Nahnu", insemnand "Noi". Aceasta nu indica pluralul cantitatii, ci pluralul respectului.

Tawheed-ul (monoteismul) este unul din stalpii Islamului. Existenta si Unicitatea Singurului si Unicului Dumnezeu este mentionata de mai multe ori in Coran. Precum in Surah Ikhlas, unde spune: "Spune: El e Allah, Cel Unic" (112:1)

la care se mai adauga si faptul ca am o profesoara care se refera la sine insasi folosind tot pers. I plural.. ;)

asa ca... :)

[Simion Ioanas]

Sincer vorbind,sau scriind citesc niste aberatii pe care le sustii atat de crancen incat ma intreb,chiar esti constient de ceea ce bati campii aici?
Pai de ce au fost distruse nemurile lui Noe,a lui Lot,a lui Musa ALLAH swt sa fie multumit de ei toti?De ce Adam aws a fost izgonit din Rai?
Oare nu datorita nesupunerii si nesupunerea ce este?Nu este o incalcare a Unicitatii?
Vai tie ,ce prostii spui,cum sa se descopere Dumnezeu,ce nevoie are Dumnezeu sa se descopere,istagfiru ALLAH Al Aziim,asta numai unul pierdut in neagra vesnicie poate afirma,lasa-ne cu chestiile astea,ALLAH swt ne-a facut pe toti cu minte,ne-a dat ratiune si vom raspunde pentru ea,iertarea survine intr-un mod personal,datorita Milosteniei Divine...insa voi care nu puteti sa va asumati greselile si aveti neaparat nevoie ca altcineva sa vi-le poarte e fiiresc sa nu puteti ajunge la gradul acesta de constientizare.
Sigur ca fiecare profet a fost trimis pentru a fi ascultat,dar limitata este capacitatea acelora care nu inteleg ca ei au fost trimisi pentru a propovadui cuvantul lui ALLAH swt.

Cum de iertarea divina nu a fost data in Vechime poporului evreu ,ci Dumnezeu a cerut jertfe? De ce a cerut Dumnezeu jertfe? De ce nu iarta Dumnezeu direct?

Poate ca nu stii ,dar Dumnezeu este sfant si drept si El trebuia sa-si arate dreptatea dar si mila care o are fata de oameni.Prin Jertfa Fiului Sau si-a impletit dreptatea cu mila. Dreptatea prin pedeapsa Fiului Sau in locul tau si al meu si mila prin moartea lui Isus in locul tau!

[Simion Ioanas]

Draga domnule Ioanas,

Cele doua limbi <ebraica si araba> au origine semitica - sunt inrudite... cred ca mai usor poti intelege ebraica ajutandu-te de araba.. decat alta limba <ca una neolatina... etc>..

Cat despre plural.. e cunoscut faptul ca exist un plural "al politetii"...

cateva exemple:

a. In lb. engleza, regina Angliei se refera la ea insasi folosind "Noi" inloc de "Eu". Acesta e cunoscut drept "pluralul roial" .

b. Rajiv Gandhi, fostul prim-ministru al Indiei obisnuia sa spuna in hindusa "Hum dekhna chahte hain" - "Noi vrem sa vedem". "Hum" inseamna "Noi" care este din nou un pl. roial in hindusa.

c. Similar in araba, cand Allah Preainaltul se refera la Sine Insusi in Coran, adesea foloseste cuv. arab "Nahnu", insemnand "Noi". Aceasta nu indica pluralul cantitatii, ci pluralul respectului.

Tawheed-ul (monoteismul) este unul din stalpii Islamului. Existenta si Unicitatea Singurului si Unicului Dumnezeu este mentionata de mai multe ori in Coran. Precum in Surah Ikhlas, unde spune: "Spune: El e Allah, Cel Unic" (112:1)

la care se mai adauga si faptul ca am o profesoara care se refera la sine insasi folosind tot pers. I plural.. ;)

asa ca... :)
Nu am cum sa spun noi daca sunt unul singur.
Dumnezeu a facut omul dupa chipul cui?
GEN 1: 26 Apoi Dumnezeu a zis: ,,Sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Noastra; el sa stapineasca peste pestii marii, peste pasarile cerului, peste vite, peste tot pamintul si peste toate tiritoarele cari se misca pe pamint.``

Sa nu-mi spui ca si aici "noastra" ar vorbi de "te miri cine"?
Sunt sigur ca este vorba de Dumnezeu! Dumnezeu Tatal,Fiul si Duhul Sfant!

[genan]

Dreptatea prin pedeapsa Fiului Sau in locul tau si al meu si mila prin moartea lui Isus in locul tau!


:smile33: :smile33: :smile33: :smile33:

daca as comenta conform celor spuse de crestini, si tot nu e logic cum zici dumneata: pai cum pedepsirea propiului fiu si nepedepsirea oamenilor de rand e lucru drept???? adica el isi iubeste mai mult 'creatiile" sau pe propiu fiu? oamenii sunt cei care trebuie iertati, cu cate pacate au, iar fiul lui, care "e fara de pacat" trebuie omorat???? unde e aici dreptatea? te contrazici singur... maxim e mila fata de oameni, insa dreptate....
tu chiar esti convins de ceea ce zici? tu ti-ai omori copilul tau propiu, ca sa fie iertati oamenii de rand????? ( caci dumnezeu dupa cum ziceti voi, si-a omorat copilul pt oamenii de rand.... )

sa gandim totusi logic.... pt ca propozitiile tale se contrazic una pe alta.. nu exista logica in ceea ce zici tu....:smile33: :smile33:

[genan]

Dumnezeu a facut omul dupa chipul cui?
GEN 1: 26 Apoi Dumnezeu a zis: ,,Sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Noastra.``

Sa nu-mi spui ca si aici "noastra" ar vorbi de "te miri cine"?
Sunt sigur ca este vorba de Dumnezeu! Dumnezeu Tatal,Fiul si Duhul Sfant!



fa un pic analogie... se poate!?!?!?! pai cum sa arate oamenii asa cum arata un DUH???
Duh e spirit, ceva fara fata, cap, maini si picioare.... desi zici ca oamenii seamana cu dumnezeu si cu isus... pai isus, sa zicem, era om.... avea o fata..... insa dumnezeu si el nu are fata.. cum sa semene oamneii cu el???
iarasi e vb de LOGICA.... :smile01: :smile01: :smile01:

[Simion Ioanas]

:smile33: :smile33: :smile33: :smile33:

daca as comenta conform celor spuse de crestini, si tot nu e logic cum zici dumneata: pai cum pedepsirea propiului fiu si nepedepsirea oamenilor de rand e lucru drept???? adica el isi iubeste mai mult 'creatiile" sau pe propiu fiu? oamenii sunt cei care trebuie iertati, cu cate pacate au, iar fiul lui, care "e fara de pacat" trebuie omorat???? unde e aici dreptatea? te contrazici singur... maxim e mila fata de oameni, insa dreptate....
tu chiar esti convins de ceea ce zici? tu ti-ai omori copilul tau propiu, ca sa fie iertati oamenii de rand????? ( caci dumnezeu dupa cum ziceti voi, si-a omorat copilul pt oamenii de rand.... )

sa gandim totusi logic.... pt ca propozitiile tale se contrazic una pe alta.. nu exista logica in ceea ce zici tu....:smile33: :smile33:

Dreptatea si mila se intrepatrund in acesta Jertfa de la Golgota! Fiul a mers la moarte prin propria alegere ,El si-a dat viata de buna voie pentru noi!:
IOAN 10: 15 asa cum Ma cunoaste pe Mine Tatal, si cum cunosc Eu pe Tatal; si Eu Imi dau viata pentru oile Mele.

IOAN 10: 17 Tatal Ma iubeste, pentruca Imi dau viata, ca iaras s'o iau.
IOAN 10: 18 Nimeni nu Mi-o ia cu sila, ci o dau Eu dela Mine. Am putere s'o dau, si am putere s'o iau iaras: aceasta este porunca, pe care am primit-o dela Tatal Meu.``

ISAIA 6: 8 Am auzit glasul Domnului, intrebind: ,,Pe cine sa trimet, si cine va merge pentru Noi?`` Eu am raspuns: ,,Iata-ma, trimete-ma!``

Isaia ne reda profetic aici venirea lui Isus pe pamant! Desi este vorba in mod direct despre Isaia ,in mod profetic este forba despre Isus!

[genan]

Dreptatea si mila se intrepatrund in acesta Jertfa de la Golgota! Fiul a mers la moarte prin propria alegere ,El si-a dat viata de buna voie pentru noi!:!


deja imi pierd rabdarea cu tine:
pai pana acuma ai zis ca dumnezeu l-a lasat pe fiul lui sa moara ca sa ii ierte pe oameni..
acuma zici ca fiul care a vrut el singura sa moara...
pai hotaraste-te!!!!!

daca el care a vrut sa moara, de ce a strgat inainte sa moara" doamne , doamne , de ce m-ai parasit?" asa scrie in biblie!!1 vrei sa iti zic si in ebraica sau e deajuns pe romana?

[Simion Ioanas]

fa un pic analogie... se poate!?!?!?! pai cum sa arate oamenii asa cum arata un DUH???
Duh e spirit, ceva fara fata, cap, maini si picioare.... desi zici ca oamenii seamana cu dumnezeu si cu isus... pai isus, sa zicem, era om.... avea o fata..... insa dumnezeu si el nu are fata.. cum sa semene oamneii cu el???
iarasi e vb de LOGICA.... :smile01: :smile01: :smile01:
Cu logica nu prea poti sa-L cunosti pe Dumnezeu ! Lucrurile trebuie intelese duhovniceste iar ce este duhovnicesc inseamna nebunie pentru logica ,de cele mai multe ori:
1COR 1: 18 Fiindca propovaduirea crucii este o nebunie pentru cei ce sint pe calea pierzarii: dar pentru noi, cari sintem pe calea mintuirii, este puterea lui Dumnezeu.
1COR 1: 19 Caci este scris: ,,Voi prapadi intelepciunea celor intelepti, si voi nimici priceperea celor priceputi.``
1COR 1: 20 Unde este inteleptul? Unde este carturarul? Unde este vorbaretul veacului acestuia? N'a prostit Dumnezeu intelepciunea lumii acesteia?
1COR 1: 21 Caci intrucit lumea, cu intelepciunea ei, n'a cunoscut pe Dumnezeu in intelepciunea lui Dumnezeu, Dumnezeu a gasit cu cale sa mintuiasca pe credinciosi prin nebunia propovaduirii crucii.
1COR 1: 22 Iudeii, intr'adevar, cer minuni, si Grecii cauta intelepciune;
1COR 1: 23 dar noi propovaduim pe Hristos cel rastignit, care pentru Iudei este o pricina de poticnire, si pentru Neamuri o nebunie;
1COR 1: 24 dar pentru cei chemati, fie Iudei, fie Greci, este puterea si intelepciunea lui Dumnezeu.
1COR 1: 25 Caci nebunia lui Dumnezeu, este mai inteleapta decit oamenii; si slabiciunea lui Dumnezeu, este mai tare decit oamenii.

1COR 2: 14 Dar omul firesc nu primeste lucrurile Duhului lui Dumnezeu, caci, pentru el, sint o nebunie; si nici nu le poate intelege, pentruca trebuiesc judecate duhovniceste.
1COR 2: 15 Omul duhovnicesc, dimpotriva, poate sa judece totul, si el insus nu poate fi judecat de nimeni.
1COR 2: 16 Caci ,,cine a cunoscut gindul Domnului, ca sa-I poata da invatatura?`` Noi insa avem gindul lui Hristos.

Daca nici Geneza nu o crezi ,atunci ce sa mai pot discuta cu dumneata ,aici este vorba de credinta si nu de bing bang-ul evolutionistilor!
Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea sa ,adica Trup ,suflet si duh!
Duhul Sfant este o persoana din Dumnezeu si s-a aratat la botezul Domnului in Chip de porumbel ,plus ca gasesti in Scriptura multe atributii care ne arata ca El este o persoana!

Binenteles ca daca vrei se pot aduce argumente Scripturale la problema acesta!

[Simion Ioanas]

deja imi pierd rabdarea cu tine:
pai pana acuma ai zis ca dumnezeu l-a lasat pe fiul lui sa moara ca sa ii ierte pe oameni..
acuma zici ca fiul care a vrut el singura sa moara...
pai hotaraste-te!!!!!

daca el care a vrut sa moara, de ce a strgat inainte sa moara" doamne , doamne , de ce m-ai parasit?" asa scrie in biblie!!1 vrei sa iti zic si in ebraica sau e deajuns pe romana?
Pai pentru multi este o confuzie ,insa pentru cei care sunt ai Domnului este minunea lui Dumnezeu!
Este ca intr-o familie unde se discuta impreuna cum poate fi iertat si reabilitat omul. In acesta familie (Dumnezeu), cele trei persoane gasesc solutia pentru pacatul omului. Acum intrebarea care se pune este : Cine va merge pentru Noi? Isus spune : Eu voi merge !
Prin aceasta implineste si voia lui Dumnezeu si isi si da viata de buna voie!
Foarte simplu, insa complicat pentru cei care nu vor sa inteleaga!

[genan]

Cu logica nu prea poti sa-L cunosti pe Dumnezeu ! Lucrurile trebuie intelese duhovniceste iar ce este duhovnicesc inseamna nebunie pentru logica ,de cele mai multe ori:



aici intervine "crede si nu cerceta"? in tot trebuie sa fie o logica!
daca credinta nu are legatura cu logica, de ce in islam TOTUL E LOGIC!!!?


Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea sa ,adica Trup ,suflet si duh!
Duhul Sfant este o persoana din Dumnezeu si s-a aratat la botezul Domnului in Chip de porumbel


explika-mi la omul "simion" care e sufletul si care duhul? ce e fiecare din ele?cum caracterizezi pe fiecare?
cum sa fie sfantul duh o persoana??? :smile33: :smile33:

duh = persoana (om) ?!?!?!! cum? cand? unde?

AAA..PARDON.. AM UITAT CA NU-TI BAZEZI EVOLUTIA SPIRITUALA PE LOGICA... SI CA TE LASI DUS DE VAL, FARA SA RATIONEZI CE SI CUM SE INTAMPLA SI MAI ALES DE CE!!!!

[Simion Ioanas]

Cu logica nu prea poti sa-L cunosti pe Dumnezeu ! Lucrurile trebuie intelese duhovniceste iar ce este duhovnicesc inseamna nebunie pentru logica ,de cele mai multe ori:



aici intervine "crede si nu cerceta"? in tot trebuie sa fie o logica!
daca credinta nu are legatura cu logica, de ce in islam TOTUL E LOGIC!!!?


Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea sa ,adica Trup ,suflet si duh!
Duhul Sfant este o persoana din Dumnezeu si s-a aratat la botezul Domnului in Chip de porumbel


explika-mi la omul "simion" care e sufletul si care duhul? ce e fiecare din ele?cum caracterizezi pe fiecare?
cum sa fie sfantul duh o persoana??? :smile33: :smile33:

duh = persoana (om) ?!?!?!! cum? cand? unde?

AAA..PARDON.. AM UITAT CA NU-TI BAZEZI EVOLUTIA SPIRITUALA PE LOGICA... SI CA TE LASI DUS DE VAL, FARA SA RATIONEZI CE SI CUM SE INTAMPLA SI MAI ALES DE CE!!!!

Niciunde nu gasesti in crestinism sau in Scriptura "crede si nu cerceta?", ci dimpotriva : "1TES 5: 21 Ci cercetati toate lucrurile, si pastrati ce este bun. "
Sunt lucruri in Scriptura insa care nu pot fi cercetate ,ci trebuie crezute! Asa este cu Creatia!

Pai sufletul este cel care plange si duhul este cel care se roaga! In duhul omului se gaseste capacitatea omului de-a avea o relatie personala cu Dumnezeu! Un om care este mort duhovniceste ,nu-l cunoste pe Dumnezeu ,desi el este un suflet viu si cu trup!
Duhul Sfant este o persoana: mijloceste cu suspine pentru noi oamenii,mangaie,calauzeste ectc...

[genan]

Sunt lucruri in Scriptura insa care nu pot fi cercetate ,ci trebuie crezute! Asa este cu Creatia!


si asta nu scrie in biblie!!!! daca scrie sa cercetezi, asta nu scrie!!!!!

Pai sufletul este cel care plange si duhul este cel care se roaga! In duhul omului se gaseste capacitatea omului de-a avea o relatie personala cu Dumnezeu! Un om care este mort duhovniceste ,nu-l cunoste pe Dumnezeu ,desi el este un suflet viu si cu trup!
Duhul Sfant este o persoana: mijloceste cu suspine pentru noi oamenii,mangaie,calauzeste ectc...


astea sunt cuvinte gen BLA BLA BLA....

[Simion Ioanas]

Sunt lucruri in Scriptura insa care nu pot fi cercetate ,ci trebuie crezute! Asa este cu Creatia!


si asta nu scrie in biblie!!!! daca scrie sa cercetezi, asta nu scrie!!!!!

Pai sufletul este cel care plange si duhul este cel care se roaga! In duhul omului se gaseste capacitatea omului de-a avea o relatie personala cu Dumnezeu! Un om care este mort duhovniceste ,nu-l cunoste pe Dumnezeu ,desi el este un suflet viu si cu trup!
Duhul Sfant este o persoana: mijloceste cu suspine pentru noi oamenii,mangaie,calauzeste ectc...


astea sunt cuvinte gen BLA BLA BLA....

Si uite ca nu este asa cum zici dumneata:

ROM 8: 26 Si tot astfel si Duhul ne ajuta in slabiciunea noastra: caci nu stim cum trebuie sa ne rugam. Dar insus Duhul mijloceste pentru noi cu suspine negraite.

EFES 2: 1 Voi erati morti in greselile si in pacatele voastre,
EFES 2: 2 in cari traiati odinioara, dupa mersul lumii acesteia, dupa domnul puterii vazduhului, a duhului care lucreaza acum in fiii neascultarii.
EFES 2: 3 Intre ei eram si noi toti odinioara, cind traiam in poftele firii noastre pamintesti, cind faceam voile firii pamintesti si ale gindurilor noastre, si eram din fire copii ai miniei, ca si ceilalti.
EFES 2: 4 Dar Dumnezeu, care este bogat in indurare, pentru dragostea cea mare cu care ne-a iubit,
EFES 2: 5 macar ca eram morti in greselile noastre, ne-a adus la viata impreuna cu Hristos (prin har sinteti mintuiti).
EFES 2: 6 El ne-a inviat impreuna, si ne-a pus sa sedem impreuna in locurile ceresti, in Hristos Isus,
EFES 2: 7 ca sa arate in veacurile viitoare nemarginita bogatie a harului Sau, in bunatatea Lui fata de noi in Hristos Isus.
EFES 2: 8 Caci prin har ati fost mintuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.

1TES 5: 23 Dumnezeul pacii sa va sfinteasca El insus pe deplin; si: duhul vostru, sufletul vostru si trupul vostru, sa fie pazite intregi, fara prihana la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
FIL 1: 25 Harul Domnului nostru Isus Hristos sa fie cu duhul vostru! Amin.

1COR 2: 11 In adevar, cine dintre oameni cunoaste lucrurile omului, afara de duhul omului, care este in el? Tot asa: nimeni nu cunoaste lucrurile lui Dumnezeu afara de Duhul lui Dumnezeu.
1COR 2: 12 Si noi n'am primit duhul lumii, ci Duhul care vine dela Dumnezeu, ca sa putem cunoaste lucrurile, pe cari ni le-a dat Dumnezeu prin harul Sau.
1COR 2: 13 Si vorbim despre ele nu cu vorbiri invatate dela intelepciunea omeneasca, ci cu vorbiri invatate dela Duhul Sfint, intrebuintind o vorbire duhovniceasca pentru lucrurile duhovnicesti.
1COR 2: 14 Dar omul firesc nu primeste lucrurile Duhului lui Dumnezeu, caci, pentru el, sint o nebunie; si nici nu le poate intelege, pentruca trebuiesc judecate duhovniceste.
1COR 2: 15 Omul duhovnicesc, dimpotriva, poate sa judece totul, si el insus nu poate fi judecat de nimeni.
1COR 2: 16 Caci ,,cine a cunoscut gindul Domnului, ca sa-I poata da invatatura?`` Noi insa avem gindul lui Hristos.

[daniela_muslimah]

Nu am cum sa spun noi daca sunt unul singur.
Dumnezeu a facut omul dupa chipul cui?
GEN 1: 26 Apoi Dumnezeu a zis: ,,Sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Noastra; el sa stapineasca peste pestii marii, peste pasarile cerului, peste vite, peste tot pamintul si peste toate tiritoarele cari se misca pe pamint.``

Sa nu-mi spui ca si aici "noastra" ar vorbi de "te miri cine"?
Sunt sigur ca este vorba de Dumnezeu! Dumnezeu Tatal,Fiul si Duhul Sfant!




Chiar despre acest lucru vorbeam!

v-am spus, am si o profesoara care se adreseaza cu "noi".. inseamna ca sunt "mai multe persoane" in acea profesoara???

sau in anumiti suverani care folosesc pronumele roial???...

Cu ce seamana mai mult ebraica?.. cu araba sau cu limba romana??

si inca ceva..

Va Contraziceti (!!!)

In Biblie scrie sa Cercetezi fiecare lucru si sa iei Ce E Bun...
insa afirmati ca logica se opune!!!

De ce v-a mai dat Dumnezeu Preainaltul ratiune <creier>, daca spuneti ca nu puteti folosi logica???
Si contraziceti si Biblia prin asta...
<desi nu recunoasteti>

Allah Preainaltul sa va calauzeasca!

[Simion Ioanas]

Chiar despre acest lucru vorbeam!

v-am spus, am si o profesoara care se adreseaza cu "noi".. inseamna ca sunt "mai multe persoane" in acea profesoara???

sau in anumiti suverani care folosesc pronumele roial???...

Cu ce seamana mai mult ebraica?.. cu araba sau cu limba romana??

si inca ceva..

Va Contraziceti (!!!)

In Biblie scrie sa Cercetezi fiecare lucru si sa iei Ce E Bun...
insa afirmati ca logica se opune!!!

De ce v-a mai dat Dumnezeu Preainaltul ratiune <creier>, daca spuneti ca nu puteti folosi logica???
Si contraziceti si Biblia prin asta...
<desi nu recunoasteti>

Allah Preainaltul sa va calauzeasca!


Sunt lucruri care se pot baza pe "creierul" nostru si lucruri care necesita Duhul lui Dumnezeu sau lucruri care trebuie crezute!
Credinta poate sa fie prin Duhul Sfant si atunci este o credinta care vine de Sus!
Mai poate fi o credinta a dracilor,vezi exemplu din Biblie.Dracii cred in existenta lui Isus ,insa nu se supun Lui, nu se supun lui Dumnezeu!
IACOV 2: 19 Tu crezi ca Dumnezeu este unul, si bine faci; dar si dracii cred... si se infioara!
IACOV 2: 20 Vrei dar sa intelegi, om nesocotit, ca credinta fara fapte este zadarnica?

[daniela_muslimah]

Sunt lucruri care se pot baza pe "creierul" nostru si lucruri care necesita Duhul lui Dumnezeu sau lucruri care trebuie crezute!
Credinta poate sa fie prin Duhul Sfant si atunci este o credinta care vine de Sus!
Mai poate fi o credinta a dracilor,vezi exemplu din Biblie.Dracii cred in existenta lui Isus ,insa nu se supun Lui, nu se supun lui Dumnezeu!
IACOV 2: 19 Tu crezi ca Dumnezeu este unul, si bine faci; dar si dracii cred... si se infioara!
IACOV 2: 20 Vrei dar sa intelegi, om nesocotit, ca credinta fara fapte este zadarnica?


"14. Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?
15. Dacă un frate sau o soră sunt goi şi lipsiţi de hrana cea de toate zilele,
16. Şi cineva dintre voi le-ar zice: Mergeţi în pace! &Icirc;ncălziţi-vă şi vă săturaţi, dar nu le daţi cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul?
17. Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi.
18. Dar va zice cineva: Tu ai credinţă, iar eu am fapte; arată-mi credinţa ta fără fapte şi eu îţi voi arăta, din faptele mele, credinţa mea.
19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi -----ii cred şi se cutremură.
20. Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este?
21. Avraam, părintele nostru, au nu din fapte s-a îndreptat, când a pus pe Isaac, fiul său, pe jertfelnic?
22. Vezi că, credinţa lucra împreună cu faptele lui şi din fapte credinţa s-a desăvârşit?
23. Şi s-a împlinit Scriptura care zice: "Şi a crezut Avraam lui Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate" şi "a fost numit prieten al lui Dumnezeu".
24. Vedeţi dar că din fapte este îndreptat omul, iar nu numai din credinţă.
25. La fel şi Rahav, desfrânata, au nu din fapte s-a îndreptat când a primit pe cei trimişi şi i-a scos afară, pe altă cale?
26. Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel şi credinţa fără de fapte, moartă este." (Iacov)

De ce mi-ati postat aceste versete in aceste circumstante?

Cred ca in cazul asta contextul era altul?...

Era vorba de credinta intr-un Dumnezeu.. si de Fapte, caci doar din vorbe credinta nu are folos...

de unde pana unde ca "si dracii cred in Isus, dar nu i se supun?"...

si Iblis (Satan) i s-a rugat lui Allah Preainaltul sa-i dea un ragaz pana la venirea Ceasului, ca sa-i amageasaca pe oameni..

fiindca doar in Voia Sa sta totul..

si din contra, cred ca in versetele acestea <de mai sus> se pune accentul pe faptul ca NU poate fi Mantuire,
fara de savarsirea faptelor bune!!

***

[Simion Ioanas]

"

si din contra, cred ca in versetele acestea <de mai sus> se pune accentul pe faptul ca NU poate fi Mantuire,
fara de savarsirea faptelor bune!!

***



Nu poatre fi mantuire care sa nu se vada in fapte.Deci Mantuirea este prin Cristos Domnul si faptele arata ca un om este mantuit!
Textul nu poate fi scos din contextul Scripturii si sa ne formam o doctrina proprie!

[daniela_muslimah]

Nu poatre fi mantuire care sa nu se vada in fapte.Deci Mantuirea este prin Cristos Domnul si faptele arata ca un om este mantuit!
Textul nu poate fi scos din contextul Scripturii si sa ne formam o doctrina proprie!



Pai cine a scos din context?...

eu tocmai asta ziceam_repet intrebarea...



"De ce mi-ati postat aceste versete in aceste circumstante?

Cred ca in cazul asta contextul era altul?...

Era vorba de credinta intr-un Dumnezeu.. si de Fapte, caci doar din vorbe credinta nu are folos...

de unde pana unde ca "si dracii cred in Isus, dar nu i se supun?"...





18. Dar va zice cineva: Tu ai credinţă, iar eu am fapte; arată-mi credinţa ta fără fapte şi eu îţi voi arăta, din faptele mele, credinţa mea.
19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi -----ii cred şi se cutremură.
20. Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este?







Sunt lucruri care se pot baza pe "creierul" nostru si lucruri care necesita Duhul lui Dumnezeu sau lucruri care trebuie crezute!
Credinta poate sa fie prin Duhul Sfant si atunci este o credinta care vine de Sus!


Asta apropo de ratiune...

Pai atunci de ce ne-a mai dat Allah Preainaltul minte.. daca nu tocmai pentru a o folosi
si a "judeca"... in cel mai bun mod in care putem...

Mai poate fi o credinta a dracilor,vezi exemplu din Biblie.Dracii cred in existenta lui Isus ,insa nu se supun Lui, nu se supun lui Dumnezeu!
IACOV 2: 19 Tu crezi ca Dumnezeu este unul, si bine faci; dar si dracii cred... si se infioara!
IACOV 2: 20 Vrei dar sa intelegi, om nesocotit, ca credinta fara fapte este zadarnica?


O zi buna...

***

[Simion Ioanas]

18. Dar va zice cineva: Tu ai credinţă, iar eu am fapte; arată-mi credinţa ta fără fapte şi eu îţi voi arăta, din faptele mele, credinţa mea.
19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi -----ii cred şi se cutremură.
20. Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este?
Si noi crestinii credem ca Dumnezeu este Unul: Tatal ,Fiul si Duhul Sfant!
Dumnezeu Tatal ne-a indemnat sa ascultam de Fiul Sau! Tu faci asta ? Daca faci ,atunci e bine!:

MAT 17: 5 Pe cind vorbea el inca, iata ca i-a acoperit un nor luminos cu umbra lui. Si din nor s'a auzit un glas, care zicea: ,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea Mea: de El sa ascultati!``
2PET 1: 17 Caci El a primit dela Dumnezeu Tatal cinste si slava, atunci cind, din slava minunata, s'a auzit deasupra Lui un glas, care zicea: ,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea.``

[munir]

Domule simionas dupa cum prea bine stiti pe un forum se face schimburi de idei se pun intrebari si se astapta raspunsuri la intrebari .Teoriile dumneavostra sunt subrede si ar trebuii sa nu jigniti pe ceilalti participanti la discutie chiar daca sunt de alta religie ,dind copii pest de pe alte forumuri sau enuntind teorii care aduc atingere credintei lor .

Si noi crestinii credem ca Dumnezeu este Unul: Tatal ,Fiul si Duhul Sfant
Aceasta teorie a fost lansata dupa 325 BC(la conciliul de la Nicea) deci nu are nimic de a face cu crestinismul timpuriu .
,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea Mea: de El sa ascultati Termenul de ,,Fiu" din acesta fraza este la figurat si nu cu acelasi inteles pe care il are ,,toti suntem fii (copiii)ai lui Dumnezeu si era fiul lui Dumnezeu in aceeasi masura in care si Adam a fost fiul Lui. Era creatie nu creator .Caci iata ce spune in alta parte Isus Mar.13:32,, Cît despre ziua aceea, sau ceasul acela, nu ştie nimeni, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl." .Deci el ,Isus nu era parte a dumnezeirii ci un proroc al lui Dumnezeu ,un invatat si un purtator de cuvint . Atit.
Trimiterile si teoriile dumneavoastra cu privire la ,,terorismul islamic"sunt niste aberatii pe care nici un om cu mintea intreaga nu le mai inghite .Daca studiati istoria crestinismului cu atentie veti vedea ca si crestinismul a fost impus tot cu sabia in mina .

[munir]

Assalam alaikum wr wb.
Dragii mei prieteni vazind ca peste acest subiect s-a asternut negura uitarii,si ca pe forum nu mai sunt prezenti ,, oameni rauvoitori" m-am hotarit sa-l scot la suprafata cu noi date .
Desi ar mai fi fost cite ceva de spus despre ,,Perioada Avraamica" am sa trec direct la ,,Exod"
-Iosif a fost adus in Egipt,la inceputul celei de a 15 Dinasti,cind Egiptul de Sud se afla sub stapinirea hyksosilor(1674-1567sau1532 B.C.)
-Faraon al Egiptului deSud era Apepi I(Apofis) iar capitala se afla la Avaris(Tanis)
-Hyksosii , popor nomad razboinic de orgine semita,care a venit din zona Siriei, si a cucerit Egiptul de Sud ,datorita dotarii armatei cu cai si care de lupta. In unele materiale de studiu, se specifica modul pasnic in care hyksosii au ocupat Egiptul de Sud ,dar asa ceva este foare putin credibil ,avind in vedere armata si puterea economica de care dispuneau egiptenii la acea data chiar daca, se aflau intr-o evidenta perioada de regres. Sigur ,nu exista dovezi scrise egiptene care sa confirme perioada de ocupatie a Egiptului de catre hyksosi dar se stie ca egiptenii nu consemnau decit victoriile, nu si infringerile.Acesta perioada in consemnarile egiptene este trecuta sub tacere (se sare efectiv peste ea)
-Datorita originii comune- semita a celor doua popoare ,evreu si hyksos (de atlfel regilor hyksosi li se mai spune si ,,regii pastori"),a fost posibila ascensiunea rapida la dregatorie a lui Iosif cit si acceptare stabilirii evreilor in tinutul Gosen.
- Descoperiri arheologice care vin sa ateste prezenta evreilor in Egipt si mai ales faptul ca ,acestia au detinut inalte functii in stat. -
-Pe la jumatatea anului 2005 A.D. a fost descoperita in zona fostului oras Tanis(Avaris)o mica piramida, in interiorul careia se afla bustul unui dregator (fata ia fost sparta) care este infasurat cu un ,,sal,mantie"colorat in culorile specifice mantalei purtate numai de evrei (albastru ,purpuriu si caramiziu).Arheologii cred ca acesta ar putea fi chiar bustul lui Iosif ,pentru ca numai un mare dregator ar fi avut dreptul sa i se constuiasca o piramida ,asemanatoare ca inaltime cu cea a reginei.
-Periodicitatea anilor de belsug si a anilor de foamete(seceta)7cu7 (vezi Biblia cap47vs.53 ) o gasim consemnata si de hieroglifele egiptene cit si in papirusuri.
-Modul de constructie ale oraselor hambar, Ramses si Pitom .
Caramizile de lut amestecat cu paie (chirpici) (vezi Exod cap1 vs.14 si cap.5 vs.10,11).Aceasta tehnica de constructie ,(chirpici legati intre ei cu pamint ,)nu era folosita decit in Egipt pentru construirea locuintelor(vezi orasul Amarna~ 1350 B.C.) . Ori cineva care nu a fost in Egipt in acea perioada (avind in vedere ca pe vremea lui Merneptah-1236-1223B.C. )aceasta tehnica nu a mai fost folosita pentru constructii ,nu ar fi avut de unde sa stie cum anume se fac chirpicii, avind in vedere ca atit in Canaan cit si Mesopotania constructiile se faceau din piatra sau caramizi arse legate cu smoala, iar griul era pastrat in gropi acoperite deci nu exista notiunea de ,,orase hambar".
- Ultimul element ar fi prezenta in consemnarea biblica a ,,scaunlui de nastere" (vezi Exod cap 1 vs.16) si care se gaseste prezent in mai toate casele din Egiptul Antic si nicaieri pe teritoriul Canaanului.

[munir]

Date care vin sa sustina teoria Exodului tirziu ~1280-1250 B.C.

-Pe una dintre placutele (scrisori) aflata la muzeul din Londra ,si care face parte dintre cele gasite la Amarna ,regele din Ghezer cere ajutorul faraonului Akhenaten(AmunhotepIV -1350-1334 B.C.) pentru a-si apara orasul impotriva cetelor de ,,Hapiru ".

-Pe o alta placuta (aflata tot la Londra) Regele din Meghido il acuza pe Regele din Acco(probabil Accra) pentru ca acesta, dupa ce l-a prins pe capetenia cetelor de ,,Hapiru" l-a facut scapat in Egipt.

-Dar cine erau acesti ,,Hapiru"
-Sustinatorii teoriei ,,Exodului Timpuriu" ii identifica pe acestia cu evreii intrati in Canaan si avindu-l in frunte pe Iosua.
-Dar in Biblie nu se specifica nimic despre prinderea lui Iosua sau de vre-o lupta pentru ocuparea orasului Acco,si nici de vre-o amenintare pe care evrei ar fi facut-o asupra orasului Meghido.
-Ultimul oras care a fost ocupat de evrei ( pentru o perioada scurta de evreii condusi de Iosua)a fost Hatorul(Hazor) iar ,drumul spre acest oras -cetate,
a fost facut de la Gilgal(Ghilgal?) urmind cursul riului Iordan spre Merom si apoi Hazor.
-Iosua ca sa ajunga la Meghido, ar fi trebuit sa strabata trecatoarea dintre Mt.Ghilboa(Gilboa) si Mt.Tabor unde armata sa ar fi riscat sa fie prinsa intr-o ambuscada si datorita reliefului pusa in imposibilitatea de a se desfasura si distrusa .Or Iosua (asa cum se vede si din Biblie prin tactica folosita la atacul asupra oraselor Ai si Betel ,cit si prin modul in care isi duce intreaga campanie de ocupare a Canaanului )a fost un geniu militar nu un ageamiu.
-Atunci cine erau acesti,,Hapiru"
-Intr-o perioada, si eu am crezut ca acesti ,,Hapiru" erau fie cete de evrei ramasi in Canaan de pe vremea lui Avraam ( conf.teoriei lui F.F. Bruce) si care erau angajati ca mercenari in armatele ,,oraselor stat" in lupta lor unu impotriva celuilalt [fiind recunoscuti pentru dexteritate lor in minuirea prastiei sau a bitei,,maciucii"(vezi lupta dintre David si Goliat)]sau cete de hyksosi ramasi pe teritoriul Canaanului dupa retragerea acestora din Egipt > 1530 B.C.
-O descoperire facuta prin 1997-1998 A.C. coroborata si cu alte neconcordante venite in urma unor cercetari anterioare mi-a dat peste cap aceasta teorie.
Sa la prezint in ordine
-Pe ,,Stela lui Merneptah " este trecut numele de ,,Israel "dar atentie ,acest nume este cuprins intre doua perechi de bare verticale (// Israel //)ceea ce inseamna ca nu este vorba de un stat sau de o natiune deja formata.
-Michael G.Hasel doctorand la ,,University of Arizona" a facut in 1994 A.D. o analiza a intrgului t e x t al,, stelei" din punct de vedere al interpretarii lingvistice,dind atentie mai ales pasajului care se refera la Israel .Iata t e x t u l in discutie:
,,Canaan is captive with all woe. - Ashkelon is conquered,-Gezer seized ,-Yanoam made nonexistent;-// Israel(Iezreel)// is laid wasted, its seed is not.,-Khor is become a widow for Egypt."

-Hasel, ca de altfel si alti cercetatori ,sustin ca aici se face referire la Valea Iezreel(Jezreal) din nordul tarii Canaanului.

-Intelesul egiptean al cuvintului ,,seed" are doua traduceri (in functie de con t e x t u l folosit)
1-Seed--griu ,sau
2-Seed--copil,progenitura ,odrasla.
-Luind ca baza ,modul in care este folosit acest cuvint si in alte t e x t e egiptene, cit si con t e x tul in care este folosit aici ,cercetatorii sustin ca este vorba de griu iar fraza ,,..its seed is not" se refera la faptul ca ,,in valea Iezreel rezervele de griu sunt insuficiente".

[munir]

Continuare
-Sintetizind un articol semnat de Bryant G Wood (membru al Asociatiei pentru Cercetari Biblice) in care trateaza inceputurile formarii pop.evreu ,acesta afirma ca :,,Israelul nu era inca format ca o natiune unitara la acea vreme(1250 B.C.). Forma de baza a societatii era ,,Clanul"in care erau inclusi atit membrii de familie, cit si membri de facto(robi,slugi etc.) impreuna cu familiile lor."

-Tot referitor la aceasta in cartea,,Viata cotidiana in vremurile biblice" a lui J.I.Pacher si M.C.Tenney la pag. 17 se arata ca ,,...formarea familiei restrinse (forma de baza a unei societati ) a inceput pe vremea regilor David si Solomon~1050-950 B.C
-Ca poporul evreu nu avea o structura stabila ,la intrarea in Canaan, se vede si din modul in care este conditionata ocuparea teritoriului din stinga Iordanului ,de participarea tuturor clanurilor (trib,semintii) la ,lupta pentru ocuparea Canaanului.(Deuteronom cap.3 vs.12 la 20)
-Descoperirile arheologice de la Betel,Lachis,Hator si Devir, vin sa sustina teoria intrarii in Canaan a evreilor dupa anii 1300B.C.

-William Stienbing Jr. in cartea sa ,,The Amarna Period" editata la Londra in 1983 -ii caracterizeaza pe acei ,,Hapiru(`Apiru) ca fiind lucratori agricoli sezonieri ,sclavi sau banditi, in functie de circumstante.

-Dovezi circumstantiale
- Amunhotep IV-lea (Akhenaton) s-a ocupat mai mult de implementarea noii sale religii monoteiste(zeul solar Aton) ,decit de ajutorul pe care trebuia sa-l dea locuitoriilor din teritoriile al carui guvernator era (ceea ce a dus la pierdere a cea mai mare pare din teritoriul Canaanului in favoarea hititilor veniti din nord).
-Canaanul a fost lasat sa se apere singur impotriva atacurilor diverselor cete venite in scop de jaf.
-Dupa cum vedem din modul de actiune al evreilor prezentat iin ,,Cartea Iosua" scopul evreilor intrati in Canaan nu a fost jaful ,(vezi ,,gresala" lui Acan) ci ocuparea unui spatiu vital .

- Constructia oraselor Ramses(fost Tanis) si Pitom a fost inceputa de Seti-I(1304-1290 B.C.)si terminata de Ramses al II-lea(Cel Mare) (1290-1224 B.C.) ,deci evreii daca ar fi plecat inaintea acestei date (respectiv 1440-1350 B.C.) nu ar fi putut participa la constructia lor ,avind in vedere ca datorita materialului din care au fost construite aceste orase (hambar),,viata" lor a fost destul de scurta .
- Ramses a-II-lea a facut din pierderea intiiului sau copil (un baiat de 14-15 ani)un adevarat doliu national si l-a inmormuntat cu toata pompa la Debir-el Bahri in apropierea frumosului ansamblu funerar al reginei Hacephsut,iar acest fapt(moartea primului fiu) l-a urmarit toata viata .

Intre anii 2000-2003 A.D. un arheolog american(imi scapa acum numele lui ) a descoperit in zona celei de a cincea cataracta a Nilului la Dangeil-Sudan (Nubia -biblic) un templu apartinind unei populatii vechi nubiene ,si care era inchinat zeului Hapi(A`pi) ( zeul al apei )care dateaza din perioada anilor 1300-1100B.C. .
Acest popor avea ca reprezentare zoomorfa a Zeului Suprem ,berbecul ,aceasta reprezentare fiind diferita de cea a popoarelor din Egipt, Canaan sau Mesopotamia care aveau ca reprezentare-, taurul .
-Cum popoarele nomade carora nu li se stia numele erau denumite dupa zeii carora li se inchinau, sau uneori ,dupa indelednicirea principala pe care o aveau [vezi Hyksosi -regi pastori ,Filisteni -gr.-(palestini )-vopsitori de materiale in culoarea purpurei],inclin sa cred ca acestia sunt acei Hapiru ~`Apiru de care este vorba in scisorile de la Amarna

[munir]

Continuare
-Lasindu-va dumneavoastra placerea de a cerceta si a alege cea mai ,,corecta" teorie in privinta acestor Hapiru(`Apiru),cu singura mentiune ca evreii erau numiti de catre locuitorii Canaanului ,,ibri"sau e`brus(ebreus) (streini )ceea ce desemna oameni proveniti din alta parte (emigranti) si care mai tirziu s-a transformat in ,,Evrei",voi continua cu teorii cu privre la ,,Exod"

-Un alt fapt care vine sa confirme prezenta evreilor in Egipt este chiar numele lui Moise. El contine elementul ,,msy"care se traduce prin <<nascut,fiu>> ,vezi Ahmoses sau Ramses(Fiul lui Ra)sa intareasca t e x t u l biblic cu privire la ,,infierea lui Moise"de catre fata faraonului (sau de catre una dintre sotiile acestuia)

-Unul din fii lui Levi ,Merari,provine din egipteanul -Mrry(Cel iubit)
-Nepotul lui Aaron, este Pinhas din egipteanul-P`-nhsy(cel negru)

-Iesirea din Egipt reflecta fara putinta de tagada un eveniment istoric. Totusi nu este vorba de exodul intregului popor,ci doar a unui grup condus de Moise.
-Cu privire la numarul evreilor iesiti din Egipt ,,grupul lui Moise",cercetatorii cred ca acesta ar fi fost de ~4000-6000 de oameni, iar cifra consemnata in Biblie de ,,..600.000 de oameni care mergeau pe jos ,afara de copii"(vezi Exod cap.12 vs.37)este eronata ,si se datoreaza traducerilor si compilatiilor tirzi ale Bibliei.Cum dupa copiere ,manuscrisele vechi erau distruse, este greu sa stabilim adevarul .Putem sa facem doar niste presupuneri .
-Luind in calcul ca ,nu toti evreii din Egipt au plecat cu ,,grupul lui Moise" in jurul anilor 1280-1250 B.C.,unii dintre ei plecind anterior acestor ani iar altii raminind pe loc,ar insemna ca poporul evreu numara la acea data peste 1.000.000 de oameni .
-Ori, cercetind t e x t ele si scrierile egiptene ,la acea data populatia Egiptului(doar egiptenii) se situa undeva cu putin peste 1.000.000 de oameni,care erau raspinditi in tot teritoriul tarii .
-Ori aici (in Biblie)este vorba de 600.000 de oameni valizi plecati dintr-un singur tinut ,-Gosen.?!?

- Numarul evreilor iesiti din Egipt poate fi dedus si din Biblie (Exod cap.32 vs.25la 28) cind cei care credeau in Dumnezeu ,tribul lui Levi, s-au despartit de ceilalti ,iar cei ce nu credeau au fost omoriti ,<<aprox.3000 de oameni>>
-Daca dam crezare cifrei biblice, ar insemna ca tribul lui Levii avea in jur de 597.000 de oameni , aceasta avind in vedere ca toti cei care trecusera la idolatrie au fost omoriti.

-Traversarea Marii Rosii
In Tora se specifica ,ca evreii au traversat ,,Marea de Supf" (Marea de Salcii) si care este o zona mlastinoasa situata intre Delta Nilului si Succoth (Sucot) si nu ,,Marea Rosie ".
-Moise cunostea bine aceasta zona din timpul fugii sale in Madian si a folosit-o si la reintoarcerea sa in Egipt.
-,,Muntele lui Dumnezeu " unde a avut loc intilnirea dintre Moise si Aaron se afla in apropierea Golfului Aqaba (locul pe unde Moise pascuse turmele socrului sau Reuel (Ietro) nu in Sinai (Horeb)

Daca aveti ceva intrebari pe marginea acestui subiect le astept cu placere

[Mariyah]

In Vechiul Testament ,inaintea lui Avraam se arata trei fapturi din Cer ,la una dintre ele Avraam se inchina si i se adreseaza cu Domnul! Crezi ca Avraam nu stia ca nu trebuie sa se inchine si sa i se adreseze asa decat lui Dumnezeu?


incredibil

[Abdul Rahman]

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !



Domnule Munir, si eu unul - din ce am mai citit, alhamdulillah - am ajuns la aceeasi concluzie cu cea prezentata de dumneavoastra atat de detaliat, si asta in legatura cu episodul exodului.

Iar convingerea cum ca nu ar fi existat un exod in masa din Egipt este tot mai raspandita in teologia academica din zilele noastre.

Si un alt aspect care sustine aceasta teorie este un fapt binecunoscut : organizarea chiar si astazi a unui mars format din numarul foarte mare de oameni mentionat in Biblie este o sarcina foarte dificila, care presupune eforturi foarte ridicate. Si astazi alhamdulillah sunt mijloace de comunicare mult mai performante decat in acele vremuri.

Cum a putut acea multime de oameni, daca ea ar fi fost atat de numeroasa, sa comunice pentru a putea pleca fara intarziere ?
Cum s-a initiat acest mars ?

Sunt intrebari care inca isi mai asteapta raspunsul, asta in caz ca nu puteti sa ne explicati dumneavoastra in sha Allah...

[munir]

Domnule Dan assalam alaikum .Promt si la subiect ca intotdeauna .Va multumesc.
Aceste intrebari si le pun doar cei care cred ca scrierile biblice s-au pastrat acuratetea dupa ~3000 de ani de cind au fost scrise si se conduc dupa dictonul ,,crede si nu cerceta"pe care preotii crestini l-a inoculat in mintea lor .
Sigur este alegerea lor si trebui sa o respectam,ateptind ca acestia sa gaseasca raspunsuri la ele.
Am sa incerc sa dau si eu un raspuns la intrebarile dumneavoastra

1--Cum a putut acea multime de oameni, daca ea ar fi fost atat de numeroasa, sa comunice pentru a putea pleca fara intarziere ?
2--Cum s-a initiat acest mars ?

1- Cam citi evrei au intat in Egipt ?-conf .Exod cap.1 vs.1-5 rezulta ca ei erau in nr.de 70.
Daca evreii au reusit sa ajunga de la 70 de persoane la o cifra de 600.000-800.000 de mi de persoane in doar 430 de ani cit de mare a fost natalitatea si cit de mica a fost mortalitatea in rindurile lor?!?daca avem in vedere ca egiptenii se situau la aceasta cifra debia dupa 1500-2000 de ani?!?
2-Aceasta crestere demografica accelerata ar fi provocat imposibilitatea asigurarii hranei atit pentru egipteni cit si pentru evrei.
3-Daca aceasta crestere s-ar fi produs ,faraonul ar fi cerut moaselor sa omoare la nastere fetele si nu baietii (asa cum scrie in Exod cap.1 vs.16)-Doar daca la evrei nu nasteau barbatii?!?:smile16:
4-Daca ar fi sa luam ad literam cele scrise in Exod cap1 vs.7,,Fiii lui Israel s`au marit,au crescut si au ajuns foarte puternici.Si s`a umplut tara de ei" ...atunci inseamna ca evreii erau raspinditi in toata tara si nu numai in tinutul Gosen(conf Gen.cap47 vs.4)
Avind in vedere ,asa cum am precizat ca intarea evreilor in Egipt a avut loc pe la 1600 B.C atunci cind hiksosii ocupasera Egiptul de Sud rezulta ca numai in acesasta zona s-au raspindit evreii.
Daca avem in vedere timpul scurt (aprox. 3 saptamini) in care evreii (care uitasera de zeul Iahveh-inchinindu-se la zeii panteonului Egiptean de cel putin 300 de ani )au fost treziti la realitate si au fost convocati pentru a participa la ,,sarbatoarea" pe care Moise o proiectase in desert , rezulta ca ,nici daca acesta ar fi dispus de cea mai inalta tehnologie ,si cel mai puternic serviciu de propaganda (ziare,tv,radio) si tot nu ar fi reusit sa-i indoctrineze si sa-i mobilizeze asa de repede.
Daca avem in vedere faptul ca el ,crescut fiind la curtea faraonului ,nu prea vorbea bine dialectul vorbit de evreii din Egipt (el apelind la Aaron ca sa-i fie purtator de cuvint)este si mai putin probabil ca nr. adeptilor si sustinatorilor lui sa fi fost foarte mare.

Pentru a pleca din Egipt, Moise ,apeleaza la un viclesug .El ii spune faraonului ca acestia(evreii)sa fie lasati sa mearga in desert la un praznic(sarbatoare) in cinstea lui Dumnezeu (vezi Exod cap.5 vs.1)

[munir]

In pag.9 il lasasem pe Moise impreuna cu conationalii sai ,mergind prin desert spre Refidim si Muntele Sinai. Aici (la Refidim) are loc, prima confruntare armata directa dintre, nucleul ce avea sa stea la baza formarii noii natiuni evreiesti si unul dintre triburile nomade(beduini)ce halduiau prin spatiul Pustiului Sin si Paran-amalecitii.
-Prin tactica folosita de Moise, pentru infringerea acestora,se vede ca erea un geniu militar dasavirsit. Desi evreii, aveau avantajul numeric fata de adversar,amalecitii, foloseau cu predilectie cavaleria ..
- Razboinicii amaleciti calare,inconjurau adversarul ,grupindu-l intr-un spatiu restrins si apoi treceau la atacul decisiv.
-Moise foloseste in mod magistral avantajul pe care il conferea terenul deluros din zona . Mai intii alege un ,,general"in persoana lui Iosua si un stat major format din Aaron ,Hur si bineinteles Moise. Coordoneaza intrega armata de pe o inaltime (deal).Dupa cite stiu eu (s-ar putea sa ma insel!!)este pentru prima oara cind, in istoria lumii , se foloseste acest mod de coordonare si conducere a unei armate (cu un stat major).
-Dupa numarul celor care formau statul major ,putem deduce ca si armata a fost impartita in trei.(Este o speculatie ,dar eu am testat-o pe harta avind ca baza scrierile biblice si a iesit perfect.Aceasta tactica va fi folosita mai tirziu de Iosua si la atacul asupra cetatilor Betel si Ai)
-Moise formeaza din cele trei corpuri de armata ,un careu cu deschiderea spre zona de unde trebuiau sa vina amalecitii, astfel incit ,fiecare corp de armata sa poata venii in ajutorul celuilalt.
- In mod cert Iosua a condus grupul din centru (in care se afla si semintia lui Levi) deoare-ce acesta ,avea cea mai grea misiune si anume de a suporta lovitura directa si de a opri trecerea mai departe a dusmanilor.
- Urmarind semnele pe care le facea Moise de pe deal cu mina (vezi Exod cap.17 vs.11-12) ,putem deduce, modul in care s-a desfasurat batalia .
- Moise nu ridica amindoua miinile odata ,ci alternativ .Deci a fost o alternanta de atacuri si retrageri succesive , cind de o latura a careului cind de cealalta ,hartuindu-i pe amalecitii prinsi la centru .
- La ridicarea ambelor miini, cele doua laturi laterale se unesc si formeaja un triunghi cu baza pe grupul din centru .Astfel libertatea de miscare a cavaleriei amalecite este redusa la maxim si infringerea ei este inevitabila .

Imi cer scuze ca v-am impuiat capul cu aceasta prezentare a luptei de la Refidim, dar am vrut sa scot in evidenta capcitatea extraordinara a lui Moise de strateg militar ,avind in vedere faptul ca ,de-a lungul istoriei, multi oameni au fost venerati si si-au bazat cariera militara pe folosirea acestei strategii .
-Am inteles astfel, sa aduc un omagiu celui care a inventat-o si a folosit-o cu succes . (Dumnezeu nu a intervenit nici un fel in desfasurare acestei confruntari)

[munir]

[/Cartea lui Iosua are ,,autor necunoscut" .Sigurele indicii despre momentul cind ea a fost scrisa este in Iosua 10:12-13 ,unde se face o trimitere la ,,Cartea Dreptului "sau ,,Cartea lui Jashar" care ne este prezentata partial in 2 Samuel 1:18-27 si contine o serie de lamentatii poetice ale lui David ,ceea ce ma face sa cred ca forma finala a,, Cartii lui Iosua" a fost facuta in timpul domniei lui David(1000-950 B.C.)

Trecerea Iordanului. Asa cum ne este prezentata in Iosua cap.3:16 ar parea unora greu de inteles .Dar iata ce s-a intimplat in 1927 A.D. . tot la Adam unde, deasupra malului Iordanului, se inalta amenintatoare stinci imense de calcar. In acel an o parte dintr-o stinca inalta de 47 de metrii a cazut in Iordan, blocind trecerea apei timp de 21 de ore.Poate ca, Dumnezeu, a recurs la creatia Sa si atunci cind a inlesnit astfel trecerea Iordanului de catre evrei.
Tabara de la Ghilgal
- Dupa trecerea Iordanului ,Iosua face tabara la Ghilgal (oras situat pe celalalt malul al Iordanului) aceasta avind dublu rol:
1-Baza de aprovizionare
2-Refugiu in cazul unui esec sau o alta amenintare de atac(In caz de pericol putindu-se trece Iordanul si refugia in Moab).

In aceasta tabara toti cei nascuti in anii pribegiei fie ei evrei sau neevrei au fost taiati imprejur si considerati ca facind parte din poporul evreu, motivindu-i astfel sa lupte alaturi de ei. Din acest moment ,evreii devin o forta ,un popor in cautarea unui spatiu vital(Iosua 5:4-6). Iata-i pe evrei intrati in tara ,,unde curge lapte si miere". Acest supranume dat Canaanului, nu este mentionat astfel doar in Biblie,el apare si in povestirea campaniilor militare facuta de egipteanul Sinhue,,calatorul"datata pe la 1900 B.C.

Canaanitii aveau o civilizatie mult mai dezvoltata decit a evreilor .Lucrul acesta a fost ---------------strat de descoperirile arheologice.Arhitectura canaanita era mult mai avansata.Sapaturile arheologice facute la Meghido,Betsan si Salmona ,in partea de nord ,arata o stare infloritoare .S-au descoperit chiar palate bogat ornamentate.Casele cladite de evrei erau rudimentare,sarace.
.Pentru o comparatie as spune ca ,in timp ce popoarele din Canaan se aflau in plina Epoca a Fierului ,evreii ,se aflau inca in Epoca Bronzului tirziu.Filistenii detineau monopolul asupra extractiei si prelucrarii fierului . Ei dispuneau de sabii si sulite din fier precum si de cetati imprejmuite cu ziduri masive de 5-6m grosime. De aceea trupele lui Iosua fac un ocol mare pentru a evita confruntarea cu filistenii .Sapaturile de la Gherar linga Gaza si de la Tell Qasile,linga Tell Aviv au dat lumii prilejul sa cunoasca topitoriile de fier si arama ale filistenilor ,precum si atelirele de prelucrare a ------------lelor.Dupa infringerea suferita in confruntarea avuta cu armata faraonului Ramses al III-lea in 1188 B.C.,filistenii se stabilesc pe coasta sudica a Canaanului ,pe cimpia aflata intre muntii din Iuda si Marea Mediterana. In Biblie ni se arata cinci dintre cetatile lor:Asdod,Gaza,Ascalon,Gat si Ecron (1Samuel 6:17).Aceste orase -cetati erau conduse de catre un ,,rege".Totusi pentru realizarea unor teluri politice si militare comune ,conducatorii celor cinci cetati colaborau intre ei,ceea ce ii facea puternici in fata unor potentiali atacatori.
Asa cum ne spune Biblia (in Amos 9:7)-filistenii venisera in Canaan din Caftor(Creta)aducind cu ei o civiliztie avansata, cu influente miceniene.
Evrei ataca cetatile din Canaan cu o armata care dispunea de :prastii (facute din mate de oaie sau capra),cutite din bronz, sabii de bronz (citeva fiind de fier -capturate de la amoriti),arcuri si bineinteles maciuca. Si totus, impotriva tuturor dificultatilor ,evreii aveau un mare atu ;Credinta si Vointa.

Profitin de declinul ce a urmat in Egipt dupa asasinarea faraonului Ramses al III-lea in 1167 B.C. ,(declin ce a dus la scaderea controlului militar al Egiptului asupra teritoriilor din Canaan, )
lasind in tabara de la Ghilgal femeile,copii ,batrinii si animalele ,pentru ca, in caz de pericol, sa poata trece inapoi Iordanul, si sa se refugieze in Moabul deja cucerit,armata condusa de Iosua incepe sa atace cetatile canaanite .La atacul asupra Ierihonului ,Iosua foloseste tactica atacului pasiv.El inconjoara cetatea taindu-i astfel toate caile de comunicatie. Unii cercetatori sustin ca aceasta cetate a cazut in urma unui cutremur,fiind situata pe virful unui deal.Dar in aceste conditii zidurile ce imprejmuiau cetatea ar fi trebuit sa e darime spre vale, si nu spre deal asa cum atesta cercetarile arheologice.Ma rog este o tema inca in discutie.

Dupa caderea Ierihonului ,desi trimite spioni in cetatea Ai( pe care cercetatorul Wright o identifica cu Et-Tell aflat la 24 km sud- est de Betel) Iosua face gresala sa asculte de sfatul unora dintre capeteniile lui, imbatate de succesul avut la Ierihon ,si accepta ca cetatea sa fie atacata in mod direct. Ei nu stiau ca Ai era un avanpost al Betelului si ca exista pericolulul (cum de aftfel s-a si intimplat ) ca Betelul sa trimita ajutoare militare la Ai. Evreii, platesc scump aceasta gresala.Au fost izgoniti si pusi pe fuga de locuitorii cetatii .A fost singura data cind Iosua se lasa influentat de altii in conducerea campaniei de cucerire a Canaanului.

[imanikka]

Nu am cuvinte D-le Munir.Fffffff interesant. Eu am citit ultimele postari si uite am devenit inactiva cand am vrut sa scriu raspuns :36_1_21: .

Va multumesc ca ne impartasiti ( fie chiar si pe scurt) unele din cunostintele si concluziile acumulate ani de zile :give_rose:

:012:

[Abdul Rahman]

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Domnul Munir, multumim pentru valoroasele informatii oferite din suflet, ca intotdeauna :)

In sha Allah o sa mentinem discutiile tot in cadrul acestui topic, ele fiind strict legate de numele lui Istoria Crestinismului.

As dori sa ne mai explicati cate ceva din cele scrise de dumneavoastra. Mai intai, ati scris urmatoarele :


Cartea lui Iosua are ,,autor necunoscut" .Sigurele indicii despre momentul cind ea a fost scrisa este in Iosua 10:12-13 ,unde se face o trimitere la ,,Cartea Dreptului "sau ,,Cartea lui Jashar" care ne este prezentata partial in 2 Samuel 1:18-27 si contine o serie de lamentatii poetice ale lui David ,ceea ce ma face sa cred ca forma finala a,, Cartii lui Iosua" a fost facuta in timpul domniei lui David(1000-950 B.C.)

Eu am citit referitor la acest subiect ca aceasta "Carte" a lui Iosua, urmand Facerii, Iesirii, Leviticului, Numerii si Deuteronomului era - in forma sa initiala - destul de voluminoasa si ca invatatii iudei au decis sa i-o atribuie lui Iosua.

Toate bune, doar ca s-au lovit de o problema : daca Iosua ar fi autorul cartii, este normal ca ea [cartea] sa se termine odata cu moartea sa, insa in varianta originala a cartii, erau relatate evenimente petrecute si dupa moartea acestuia.

Solutia aleasa ?

Informatia de final a fost 'decupata' si asezata la inceputul 'Cartii Judecatorilor' !! Chiar cap. 1 , vers. 1 este reprezentativ acestei 'manevre' lingvistice.


Forma aceasta a ramas asa pana in zilele noastre, unul dintre dezavantaje fiind si faptul ca d.p.d.v. istoric, cronologic, "Cartea lui Iosua" sufera ...

Dumneavoastra ce parerea aveti, in afara celei prezentate si conform careia forma finala este posibil a se fi scris in vremea profetului David (pacea lui Allah fie asupra lui !) ?

[munir]

Frate Dan ,eu am trecut in expunere ca aceasta carte are,,autor necunoscut"pentru ca asa este considerata in general.
Parerea mea (din cele ce am studiat )este ca ea are ca autor pe Samuel (la fel ca si o parte insemnata a scrierilor lui David)
Avind in vedere faptul ca stringerea tuturor cartilor intr-una singura s-a facut destul de tirziu si incertitudina care planeaza asupra autorului acestei carti (pentru a se evita polemicile sterile )sa hotarit ca ea sa fie considerata ca avind ,,autor necunoscut"

Deci ca o concluzie la intrebarea ta eu cred ca scrierea ,,cartii lui Iosua "s-a facut in jurul anilor - 950 B.C. cind lucrurile se mai linistisera si Samuel a avut timpul necesar pentru continuarea celor cinci carti ale lui Moise (pentateucului)