"America" vazuta de musulmani

As vrea ca persoanele musulmane de pe acest site sa-si scrie propria opinie referitoare la interventia Americii in tarile arabe.
Studiez foarte multa istorie americana semestrul asta si mereu ma izbesc de conflictul America - tarile arabe. Gasesc tot felul de expliactii insa m-ar interesa si parerea unor oameni care nu sunt istorici.
Chiar nu mai poate suporta cetateanul american din California lipsa drepturilor si oprimarea arabilor in propria lor tara????Sau doar aceasta afacere miroase doar a petrol???
Ce credeti de politica interventionista a Americii????

Quote:

---

Originally Posted by Nazirah

As vrea ca persoanele musulmane de pe acest site sa-si scrie propria opinie referitoare la interventia Americii in tarile arabe.
Studiez foarte multa istorie americana semestrul asta si mereu ma izbesc de conflictul America - tarile arabe. Gasesc tot felul de explicatii insa m-ar interesa si parerea unor oameni care nu sunt istorici.
Chiar nu mai poate suporta cetateanul american din California lipsa drepturilor si oprimarea arabilor in propria lor tara????Sau doar aceasta afacere miroase doar a petrol???
Ce credeti de politica interventionista a Americii????

---

Nu stiu sincer ce speri sa citesti aici dar cred ca in aceasta odioasa lucratura americana ai putea sa intrebi orice om de bun simt ,(ba chiar ar fi intersesant sa ne spui ceea ce crezi si tu despre asta)nu doar un musulman(pentru a nu fi acuzati fie de subiectivism fie de alte ...."ism"-uri) si cred ca ai obtine aceleasi pareri,pentru ca intr-adevar ceea ce este vizibil ,clar si adevarat are aceste atribute precum lumina zilei.

Quote:

---

Originally Posted by Nazirah

As vrea ca persoanele musulmane de pe acest site sa-si scrie propria opinie referitoare la interventia Americii in tarile arabe.
Studiez foarte multa istorie americana semestrul asta si mereu ma izbesc de conflictul America - tarile arabe. Gasesc tot felul de expliactii insa m-ar interesa si parerea unor oameni care nu sunt istorici.
Chiar nu mai poate suporta cetateanul american din California lipsa drepturilor si oprimarea arabilor in propria lor tara????Sau doar aceasta afacere miroase doar a petrol???
Ce credeti de politica interventionista a Americii????

---

Draga Nazirah, nu ai vazut reportajele despre ceea ce s-a intamplat de fapt cu pentagonul si cu turnurile?studiul a fost facut de experti AMERICANI si s-a dovedit ca pentagonul nu a fost niciodata lovit de un avion.prin Gaura lasata nu incapea nici macar o jumatate de avion ce sa mai vb de de un 747,iar pagubele au fost minore pt asa o catastrofa.Sa nu mai vb de partea de pentagon lovita care era in renovatii si de cand cea mai sigura cladire din lume nu are decat o camera de filmat functionabila in acea parte?Cu o zi inainte de "catastrofa" federalii au mers la statia de benzinarie de langa pentagon si au luat camera care era indreptata spre pentagon.Tot asa s-a intamplat si cu turnurile care,dupa cum se poate observa cu ochiul liber s-au daramat f elegant pt un asemenea impact.De fapt s-au daramat in stil profesionist,adica o demolare oficiala si profesionista.Dar nu are rost sa incerc sa-ti explic eu prin cuvinte ,cred ca ar trebui sa vezi cu ochii tai.daca dorest iti trimit maine documentarul (video) ca acum nu stiu sigur unde il poti gasi si eu l-am sters din calc.Este impresionant,nici mie nu mi-a venit sa cred ca totul a fost planuit si infaptuit de chiar ei ,americanii,si totusi tot americanii au descoperit asta pt ca si ei erau in mare parte,si inca sunt,nedumeriti de ceea ce se intampla.Si intr-adevar ei cauta motive pt a ataca arabiipt petrol bineintels si pt suprematie si daca nu au motive ,nu-i nimic ,"construiesc" ei motive plauzibile.Si sa nu uitam cine conduce de fapt america?Evreii sunt in spatele acestor masacre.Populatia americana incepe sa nu mai aibe rabdare si poate daca s-ar trezi la realitate si dupa parerea mea asta se va intampla,atunci poate o sa se mai domoleasca lucrurile.Ai sa vezi in documentar cu sunt "invitati" la razboi pana si elevi de cls 9 de catre marina americana care le promite tot ceea ce isi dores ei Unui baiat de liceu i-au promis ca va deveni urmatorul Shaggy si saracii sunt atat de naivi si din cauza conditiilor mizere de viata accepta.PT ei nu conteaza ca esti singurul barbat din familie si ca nevasta tocmai a nascut("asta nu-i motiv").Dupa ce vei vedea documentarul te vei convinge singura.Eu una nu mi-am revenit trei zile din soc dupa ce am vazut ceea ce se intampla mai ales ca fratele meu vrea sa plece in America.

Americanii vor petrol de aia intervin ca daca nu era petrol nu mai miscau un deget pentru a salva populatia Irakului. De parca le-a cerut cineva lor ajutorul?Daca tot vor sa ajute o tara musulmana sa ajute Palestina ca e chiar neajutorata.

Marian

Quote:

---

Originally Posted by iguana

Americanii vor petrol de aia intervin ca daca nu era petrol nu mai miscau un deget pentru a salva populatia Irakului. De parca le-a cerut cineva lor ajutorul?Daca tot vor sa ajute o tara musulmana sa ajute Palestina ca e chiar neajutorata.

Marian

---

Bine ai zis Marian.Dar cum sa faca ei asa ceva,ar fi culmea.Ei ajuta israelul,ca deh se topesc de dragul musulmanilor.:smile308:

Draga Latifa,despre ce documentar vorbesti?Informatiile pe care le-ai impartasit cu noi le-am citit,dar documentarul despre care zici n-am apucat sa-l vad.
Ai idee cum fac rost de el?

Assalamualaikum wa rahmatuAllahi wa barakatuhu,

Nu stiu daca Latifa se refera la acest documentar...
dar iata ce am eu...dureaza ceva download-ul, dar, inshAllah, merita!...


http://downloads1.nadeemdownloads.co...ack part 1.wmv



http://downloads1.nadeemdownloads.co...ack part 2.wmv



http://downloads1.nadeemdownloads.co...ack part 3.wmv

Cu drag...:smile01:

Assalamualaikum wa rahamatuAllahi wa barakatuhu...

un documentar BBC, despre familia Bush...afaceri si politica...dureaza cam o ora, deci, va lua ceva timp sa-l download-ati...inshAllah, sa aveti rabdare...este f INTERESANT!...

am inserat linkul prin realplayer, pt ca nu am stiut cum altfel...asa ca dati click pe linkul urmator:

http://switchboard.real.com/player/e...5Ffortunes.wmv



si in fereastra care se va deschide, in dreapta sus, dati click pe:

"Klicken Sie hier zum Starten von RealPlayer "


InshAllah, sper sa va reuseasac, pt ca este ..."educativ"...:smile33:

Nu mai am sursa acestui articol ( reprodus mai jos ) dar am decis ca este bine sa il postez pentru ca este bine scris si este impartial ( rara avis ). Nu il postez pentru "batrini" ci pentru ca tinerii ce forumeaza sa stie despre ce vorbim. Ce relevanta are acest articol in contextul discutiei noastre ?
Una de fond. Aceasta este teoria desprea care spuneam in postul meu anterior. A
Mentionez ca nu eu sint autorul acestui articol.

Terorismul islamic a capatat o foarte mare atentie in urma atacurilor asupra SUA din 11 septembrie 2001 (si a altor atacuri ulterioare, in special cel de la Londra din 7 iulie 2005). Desi toata lumea condamna (pe buna dreptate) terorismul, nu multi ii inteleg cauzele. In cele ce urmeaza voi incerca sa raspund la intrebarile "de ce terorism?" si "de ce islamic?"
Asocierea actiunilor unor grupari teroriste ca Al Quaeda cu islamul in general echivaleaza cu asocierea IRA (binecunoscuta grupare terorista din Irlanda de Nord care a folosit atentate soldate cu moartea a sute de civili pentru a-si atinge scopurile politice) cu catolicismul in general. Grupari teroriste ca Al Quaeda sustin ca sunt islamice si folosesc islamul pentru a recruta membri, insa prin actiunile lor teroristii incalca principiile de baza ale islamului, si deci nu se pot numi musulmani.

Coranul, cea mai importanta sursa de autoritate in Islam condamna in mod clar terorismul, spunand ca daca cineva omora un om nevinovat, este ca si cum a omorat toata umanitatea, si cine salveaza o viata e ca si cum a salvat intreaga umanitate (Coran 5:32). Deasemenea, nici in razboi coranul nu permite vatamarea civililor sau distrugerea bunurilor acestora.

Cu alte cuvinte, "terorismul islamic" nu e deloc "islamic"!
Are terorismul sutinatori in lumea araba?

Trebuie subliniat ca cei care sustin terorismul de tip Al Quaeda reprezinta o proportie infima din cei peste un miliard de musulmani din lume.

Eram in Siria cand a avut loc atacul terorist din septembrie 2001 si am avut ocazia sa ascult parerea oamenilor. In lumea araba oamenii au o parere contradictorie fata de SUA. In primul rand, multa lume priveste America cu admiratie, probabil la fel cum si romanii privesc America cu admiratie. Pe de alta parte, SUA este vazuta ca un aliat al Israelului. Lucru indiscutabil: SUA a blocat nenumarate rezolutii ONU care ar fi sanctionat Israelul si mare parte din puterea militara a Israelului se datoreaza ajutorului (tehnic si banesc) american. Acesta relatie preferentiala a Americii cu Israelul se trage din politica Razboiului Rece. Tarile arabe erau sustinute de blocul sovietic (Romania avea relatii economice importante cu lumea araba), iar America a sustinut 'partea cealalta' - Israelul. Revenind la ce impresie am avut in Siria in 2001. Siria este practic inca in razboi cu Israelul (a fost semnat doar un tratat de incetare a focului, si nu un tratat de pace), deci poate nu e de mirare ca multi oameni cu care am vorbit erau de parere ca America a "cules ce a semanat" si poate chiar le parea bine. O discutie mai serioasa insa a dezvaluit o diferenta intre 'America' si 'oamenii' care au avut de suferit in atacurile teroriste. Cu alte cuvinte, opinia era "nu e rau ca America a fost atacata, dar e groaznic ca au fost victime si suferinta". Daca nu as fi purtat o discutie mai serioasa, as fi putut ramane cu impresia ca arabii cu care am discutat sustineau terorismul, cand realitatea era ca ei erau total impotriva terorismului. Aceasta greseala este foarte usor de facut.

Concluzia: multi arabi sunt anti-americani, cum multi francezi sunt anti-americani. Aceasta nu inseamna ca ei sustin terorismul. Mai mult, anti-americanismul arab se reduce deseori doar la anti-politica-externa-americana (adica America este altfel apreciata). In timpul cat am fost in Siria am lasat de multe ori impresia ca sunt american (pentru ca vorbeam engleza foarte bine si cu accent american) insa am fost intotdeauna tratat cu o foarte mare ospitalitate.

Terorismul: Istorie

Razboiul rece a creat aliante de conevienta. SUA sustinea Israelul in peninsula arabica si gruparile fundamentaliste islamice in Afganistan. Cu alte cuvinte, multi dintre teroristii din ziua de astazi au fost ajutati si antrenati de SUA acum 20 de ani. Americanii au finantat si au ajutat in diferite feluri gruparile islamice in Afganistan pentru ca acestea erau cele mai bine pregatite pentru a lupta impotriva invaziei sovietice. Decizie corecta, pentru ca rusii au suferit o infrangere usturatoare in fata 'mujahedinilor' si au fost nevoiti sa se retraga din Afganistan. Mai mult, aceasta infrangere a fost un factor important in prabusirea imperiului sovietic.


Razboiul din Afganistan (1979-1989) a avut un sfarsit fericit.
Trupele ruse s-au retras si uniunea sovietica s-a prabusit, iar Afganistanul era liber din nou. Sau nu? In 1989 rusii au lasat in Kabul (capitala) un guvern comunist pe care au continuat sa-l sustina. Mujahedinilor le-au mai trebuit cativa ani pana sa cucereasca Kabulul. Apoi, diferitele factiuni etnice si tribale au inceput sa se razboiasca intre ele pentru controlul diferitelor regiuni. Din acest haos, in 1994 a aparut gruparea Taliban, cu o interpretare extrema a islamului, sustinuta de Pakistan. Talibanii au cucerit capitala Kabul in 1996, insa nu au reusit niciodata sa controleze toata tara (controlau cam 90%). Talibanii cu interpretarea lor extrema a islamului s-au inteles bine cu razboinicii lui Osama Bin Laden si s-au ajutat intre ei. Ramasi in cautare de o noua cauza dupa infrangerea rusilor si comunistilor, razboinicii deveniti teroristi au gasit noi conflicte in care sa se implice, din Cecenia pana in Filipine si Africa, si o baza in Afganistan. Osama Bin Laden a devenit "America's most wanted" inca din 1998, cand Al Quaeda a organizat doua atacuri majore impotriva ambasadelor americane din Kenia si Tanzania (soldate cu sute de morti, marea majoritate africani care se aflau in zona din intamplare). Presedintele Clinton a comandat atacuri puternice impotriva taberelor de antrenament ale teroristilor din Afganistan, insa acest lucru nu a afectat prea mult Al Quaeda.

Dar ce avea Osama Bin Laden cu America, care il sustinuse in razboiul impotriva rusilor? Fireste, Osama Bin Laden are ceva cu toti care nu sunt extremisti ca el. Intr-o caseta video din 30 octombrie 2004 Bin Laden zice "sa ne spuna Bush de ce nu am atacat, spre exemplu, Suedia". Motivele care le da pentru atacuri sunt: America sustine Israelul - in caseta el mentioneaza atacul Israelului asupra Libanului din 1982 ca moment important in hotararea sa de a ataca America; ocupatia Palestinei de catre Israel este un alt motiv des mentionat -, America are trupe in Arabia Saudita ("tara sfanta" pentru musulmani si tara de origine a lui Bin Laden) si America sustine regimuri seculare arabe (dictaturi sau monarhii) - care nu se inteleg prea bine cu fundamentalistii islamici. Sunt acestea adevaratele lui motive? Evident ca nu! Aceste 'cauze' sau 'creante' sunt populare in lumea araba (si nu numai) si Bin Laden le foloseste pentru a castiga suport, recruti si fonduri. Totodata, este de la sine inteles ca terorismul de orice fel nu castiga simpatizanti pentru o cauza, si cand teroristii cer lucruri pentru 'palestinieni' fac mult mai mult rau decat bine palestinienilor.


Palestina, Israel si Terorism - mai multa Istorie

Dar sa examinam mai indeaproape conflictul israelo-palestinian si sa vedem de ce cauza palestiniana este atat de populara in lumea araba (si in Europa). De fapt, aceasta cauza este atat de populara incat un segment important din lumea araba este dispus sa ii 'ierte' pe teroristii palestinieni, numindu-i mai degraba 'luptatori pentru eliberarea palestinei'. Dar, cum am mentionat mai devreme, terorismul nu ajuta nici o cauza, si daca cineva sustine cauza palestiniana, atunci ar trebui sa condamne terorismul, care nu a facut nici un bine palestinienilor pana acum, ba dimpotriva.

Chiar daca eliberarea palestinei nu reprezinta motivul adevarat al lui Osama Bin Laden, conflictul israelo-palestinian este in mare parte responsabil pentru aparitia terorismului modern. Israelul este o tara care lupta cu terorismul de cateva decade bune si fara prea mult succes (desi serviciile secrete israeliene impiedica majoritatea atentatelor, Israelul nu a facut nimic pentru a inlatura cauzele care ii determina pe unii palestinieni sa foloseasca terorismul, astfel incat numarul celor ce sunt dispusi sa se alature gruparilor teroriste creste pe zi ce trece).

Harta Israelului si Palestinei

Israelul de astazi avea in 1880 cam 5% din populatie evrei si se numea Palestina. Datorita miscarii zioniste, procentul creste la 12% pana in 1914. In 1923, regimul colonial britanic decide crearea unui stat evreu in Palestina, insa continua sa limiteze imigratia evreilor si cumpararea de pamanturi. In urma persecutiei evreilor din Europa, din ce in ce mai multi decid sa emigreze in Palestina. Restrictiile britanice au ramas in vigoare pe perioada razboiului si dupa aceea, insa multi imigranti au ajuns in Palestina pe cale ilegala. Acesti imigranti reusesc sa creze bazele economice si sociale ale viitorului stat Israel. In 1947, ONU adopta o rezolutie prin care Palestina (acum cu o importanta populatie de evrei) urma sa fie separata in doua state, unul everu (cu alb pe harta) si unul arab (gri + rosu pe harta). Arabii, considerand ca nu ei trebuie sa plateasca pentru crimele Europei impotriva evreilor, nu au acceptat crearea statului Israel si l-au atacat de indata ce si-a declarat independenta. Arabii insa au pierdut razboiul, statul Israel si-a extins teritoriul (anexand zonele gri) si a reusit sa expulzeze mare parte din populatia araba din teritoriul sau. Statul Arab care ar fi trebuit sa fie creat a fost practic impartit intre Israel si vecinii sai Egipt si Iordania, Egiptul ocupand Gaza si Iordania ocupand Cisiordania.

Un nou razboi in 1967 lansat preventiv de Israel ca raspuns la alte incidente militare s-a soldat cu o noua infrangere a arabilor. Un nou razboi in 1973, lansat de Egipt si Siria a avut acelasi rezultat. Dupa cum am mentionat mai devreme, statele arabe au primit arme de la URSS si Israelul de la SUA, iar superioritatea tehnologiei americane si-a spus cuvantul. Tratatele de pace cu Egiptul si Iordania au lasat Gaza si Cisiordania (pe care le numin astazi Palestina) sub ocupatie israeliana - unde sunt si astazi. Deasemenea, o portiune mica de teritoriu sirian este inca sub ocupatie (inaltimile Golan).

Rezultatul acestor infrangeri a fost ca din 1967 palestinienii din Gaza si Cisiordania s-au trezit sub ocupatie si fara nici un mijloc de a lupta impotriva Israelului. Astfel, diferite grupari palestinienene au inceput din ce in ce mai mult sa foloseasca terorismul. Initial au fost deturnate avioane pentru a atrage atentia lumii. Aceste incidente nu s-au soldat cu victime, insa lucrurile s-au schimbat in 1972, cand atleti israelieni au fost rapiti si omorati la Jocurile Olimpice de la Munich. Aceste grupari teroriste nu erau insa islamice ci mai degraba nationalist-seculare sau marxist-leniniste si erau sustinute de state arabe si URSS. Grupari islamiste apar insa destul de curand, sustinute si de noul regim islamic din Iran - cel mai bun exemplu fiind Hezbollah in Liban. Hezbollah au fost primii care au folosit atentate sinucigase in orientul mijlociu, deschizand un nou capitol in istoria terorismului. Hamas si Islamic Jihad, cele mai importante organizatii palestiniene din ziua de astazi care folosesc terorismul au la baza o ideologie islamica.

Al Quaeda si Osama Bin Laden: Concluzie

Tactici dovedite si perfectionate in Palestina, razboinici veterani din Afganistan, regim extremist care permite crearea de baze de antrenament sigure in Afganistan, banii milionarului saudit Osama Bin Laden si experienta sa de veteran al conflictului din Afganistan, armele ramase in urma razboiului rece, destui recruti si sustinatori financiari datorita frustrarii cauzate de ocupatia Palestinei, noi conflicte in regiuni ca Cecenia... toate aceste lucruri au creat Al Quaeda si terorismul 'islamic'.

Ce legatura are islamul? Pai ca sa convingi pe cineva sa se sinucida ca sa-i omoare pe altii iti trebuie ceva cu care sa-l pacalesti. Kamikaze japonezi din al doilea razboi mondial aveau loialitatea fata de imparat care ii facea sa plece la moarte cu zambetul pe buze, Osama Bin Laden are versiunea lui distorsionata de islam cu care atrage recruti si sustine terorismul.

Uite Nazirah, de pe site-ul care la-i dat tu ca si exemplu, cu ce cred romanii despre musulmani si profet, cred ca aceasta persoana-tomaso, pe care nu o cunosc, a exprimat bine situatia politica si motivele unelor conflicte.
http://forum.softpedia.com/lofiversi...p/t106268.html