Istoria crestinismului modificat de admin

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Domnule Munir, si eu unul - din ce am mai citit, alhamdulillah - am ajuns la aceeasi concluzie cu cea prezentata de dumneavoastra atat de detaliat, si asta in legatura cu episodul exodului.

Iar convingerea cum ca nu ar fi existat un exod in masa din Egipt este tot mai raspandita in teologia academica din zilele noastre.

Si un alt aspect care sustine aceasta teorie este un fapt binecunoscut : organizarea chiar si astazi a unui mars format din numarul foarte mare de oameni mentionat in Biblie este o sarcina foarte dificila, care presupune eforturi foarte ridicate. Si astazi alhamdulillah sunt mijloace de comunicare mult mai performante decat in acele vremuri.

Cum a putut acea multime de oameni, daca ea ar fi fost atat de numeroasa, sa comunice pentru a putea pleca fara intarziere ?
Cum s-a initiat acest mars ?

Sunt intrebari care inca isi mai asteapta raspunsul, asta in caz ca nu puteti sa ne explicati dumneavoastra in sha Allah...

Domnule Dan assalam alaikum .Promt si la subiect ca intotdeauna .Va multumesc.
Aceste intrebari si le pun doar cei care cred ca scrierile biblice s-au pastrat acuratetea dupa ~3000 de ani de cind au fost scrise si se conduc dupa dictonul ,,crede si nu cerceta"pe care preotii crestini l-a inoculat in mintea lor .
Sigur este alegerea lor si trebui sa o respectam,ateptind ca acestia sa gaseasca raspunsuri la ele.
Am sa incerc sa dau si eu un raspuns la intrebarile dumneavoastra

1--Cum a putut acea multime de oameni, daca ea ar fi fost atat de numeroasa, sa comunice pentru a putea pleca fara intarziere ?
2--Cum s-a initiat acest mars ?

1- Cam citi evrei au intat in Egipt ?-conf .Exod cap.1 vs.1-5 rezulta ca ei erau in nr.de 70.
Daca evreii au reusit sa ajunga de la 70 de persoane la o cifra de 600.000-800.000 de mi de persoane in doar 430 de ani cit de mare a fost natalitatea si cit de mica a fost mortalitatea in rindurile lor?!?daca avem in vedere ca egiptenii se situau la aceasta cifra debia dupa 1500-2000 de ani?!?
2-Aceasta crestere demografica accelerata ar fi provocat imposibilitatea asigurarii hranei atit pentru egipteni cit si pentru evrei.
3-Daca aceasta crestere s-ar fi produs ,faraonul ar fi cerut moaselor sa omoare la nastere fetele si nu baietii (asa cum scrie in Exod cap.1 vs.16)-Doar daca la evrei nu nasteau barbatii?!?:smile16:
4-Daca ar fi sa luam ad literam cele scrise in Exod cap1 vs.7,,Fiii lui Israel s`au marit,au crescut si au ajuns foarte puternici.Si s`a umplut tara de ei" ...atunci inseamna ca evreii erau raspinditi in toata tara si nu numai in tinutul Gosen(conf Gen.cap47 vs.4)
Avind in vedere ,asa cum am precizat ca intarea evreilor in Egipt a avut loc pe la 1600 B.C atunci cind hiksosii ocupasera Egiptul de Sud rezulta ca numai in acesasta zona s-au raspindit evreii.
Daca avem in vedere timpul scurt (aprox. 3 saptamini) in care evreii (care uitasera de zeul Iahveh-inchinindu-se la zeii panteonului Egiptean de cel putin 300 de ani )au fost treziti la realitate si au fost convocati pentru a participa la ,,sarbatoarea" pe care Moise o proiectase in desert , rezulta ca ,nici daca acesta ar fi dispus de cea mai inalta tehnologie ,si cel mai puternic serviciu de propaganda (ziare,tv,radio) si tot nu ar fi reusit sa-i indoctrineze si sa-i mobilizeze asa de repede.
Daca avem in vedere faptul ca el ,crescut fiind la curtea faraonului ,nu prea vorbea bine dialectul vorbit de evreii din Egipt (el apelind la Aaron ca sa-i fie purtator de cuvint)este si mai putin probabil ca nr. adeptilor si sustinatorilor lui sa fi fost foarte mare.

Pentru a pleca din Egipt, Moise ,apeleaza la un viclesug .El ii spune faraonului ca acestia(evreii)sa fie lasati sa mearga in desert la un praznic(sarbatoare) in cinstea lui Dumnezeu (vezi Exod cap.5 vs.1)

In pag.9 il lasasem pe Moise impreuna cu conationalii sai ,mergind prin desert spre Refidim si Muntele Sinai. Aici (la Refidim) are loc, prima confruntare armata directa dintre, nucleul ce avea sa stea la baza formarii noii natiuni evreiesti si unul dintre triburile nomade(beduini)ce halduiau prin spatiul Pustiului Sin si Paran-amalecitii.
-Prin tactica folosita de Moise, pentru infringerea acestora,se vede ca erea un geniu militar dasavirsit. Desi evreii, aveau avantajul numeric fata de adversar,amalecitii, foloseau cu predilectie cavaleria ..
- Razboinicii amaleciti calare,inconjurau adversarul ,grupindu-l intr-un spatiu restrins si apoi treceau la atacul decisiv.
-Moise foloseste in mod magistral avantajul pe care il conferea terenul deluros din zona . Mai intii alege un ,,general"in persoana lui Iosua si un stat major format din Aaron ,Hur si bineinteles Moise. Coordoneaza intrega armata de pe o inaltime (deal).Dupa cite stiu eu (s-ar putea sa ma insel!!)este pentru prima oara cind, in istoria lumii , se foloseste acest mod de coordonare si conducere a unei armate (cu un stat major).
-Dupa numarul celor care formau statul major ,putem deduce ca si armata a fost impartita in trei.(Este o speculatie ,dar eu am testat-o pe harta avind ca baza scrierile biblice si a iesit perfect.Aceasta tactica va fi folosita mai tirziu de Iosua si la atacul asupra cetatilor Betel si Ai)
-Moise formeaza din cele trei corpuri de armata ,un careu cu deschiderea spre zona de unde trebuiau sa vina amalecitii, astfel incit ,fiecare corp de armata sa poata venii in ajutorul celuilalt.
- In mod cert Iosua a condus grupul din centru (in care se afla si semintia lui Levi) deoare-ce acesta ,avea cea mai grea misiune si anume de a suporta lovitura directa si de a opri trecerea mai departe a dusmanilor.
- Urmarind semnele pe care le facea Moise de pe deal cu mina (vezi Exod cap.17 vs.11-12) ,putem deduce, modul in care s-a desfasurat batalia .
- Moise nu ridica amindoua miinile odata ,ci alternativ .Deci a fost o alternanta de atacuri si retrageri succesive , cind de o latura a careului cind de cealalta ,hartuindu-i pe amalecitii prinsi la centru .
- La ridicarea ambelor miini, cele doua laturi laterale se unesc si formeaja un triunghi cu baza pe grupul din centru .Astfel libertatea de miscare a cavaleriei amalecite este redusa la maxim si infringerea ei este inevitabila .

Imi cer scuze ca v-am impuiat capul cu aceasta prezentare a luptei de la Refidim, dar am vrut sa scot in evidenta capcitatea extraordinara a lui Moise de strateg militar ,avind in vedere faptul ca ,de-a lungul istoriei, multi oameni au fost venerati si si-au bazat cariera militara pe folosirea acestei strategii .
-Am inteles astfel, sa aduc un omagiu celui care a inventat-o si a folosit-o cu succes . (Dumnezeu nu a intervenit nici un fel in desfasurare acestei confruntari)

[/Cartea lui Iosua are ,,autor necunoscut" .Sigurele indicii despre momentul cind ea a fost scrisa este in Iosua 10:12-13 ,unde se face o trimitere la ,,Cartea Dreptului "sau ,,Cartea lui Jashar" care ne este prezentata partial in 2 Samuel 1:18-27 si contine o serie de lamentatii poetice ale lui David ,ceea ce ma face sa cred ca forma finala a,, Cartii lui Iosua" a fost facuta in timpul domniei lui David(1000-950 B.C.)

Trecerea Iordanului. Asa cum ne este prezentata in Iosua cap.3:16 ar parea unora greu de inteles .Dar iata ce s-a intimplat in 1927 A.D. . tot la Adam unde, deasupra malului Iordanului, se inalta amenintatoare stinci imense de calcar. In acel an o parte dintr-o stinca inalta de 47 de metrii a cazut in Iordan, blocind trecerea apei timp de 21 de ore.Poate ca, Dumnezeu, a recurs la creatia Sa si atunci cind a inlesnit astfel trecerea Iordanului de catre evrei.
Tabara de la Ghilgal
- Dupa trecerea Iordanului ,Iosua face tabara la Ghilgal (oras situat pe celalalt malul al Iordanului) aceasta avind dublu rol:
1-Baza de aprovizionare
2-Refugiu in cazul unui esec sau o alta amenintare de atac(In caz de pericol putindu-se trece Iordanul si refugia in Moab).

In aceasta tabara toti cei nascuti in anii pribegiei fie ei evrei sau neevrei au fost taiati imprejur si considerati ca facind parte din poporul evreu, motivindu-i astfel sa lupte alaturi de ei. Din acest moment ,evreii devin o forta ,un popor in cautarea unui spatiu vital(Iosua 5:4-6). Iata-i pe evrei intrati in tara ,,unde curge lapte si miere". Acest supranume dat Canaanului, nu este mentionat astfel doar in Biblie,el apare si in povestirea campaniilor militare facuta de egipteanul Sinhue,,calatorul"datata pe la 1900 B.C.

Canaanitii aveau o civilizatie mult mai dezvoltata decit a evreilor .Lucrul acesta a fost ---------------strat de descoperirile arheologice.Arhitectura canaanita era mult mai avansata.Sapaturile arheologice facute la Meghido,Betsan si Salmona ,in partea de nord ,arata o stare infloritoare .S-au descoperit chiar palate bogat ornamentate.Casele cladite de evrei erau rudimentare,sarace.
.Pentru o comparatie as spune ca ,in timp ce popoarele din Canaan se aflau in plina Epoca a Fierului ,evreii ,se aflau inca in Epoca Bronzului tirziu.Filistenii detineau monopolul asupra extractiei si prelucrarii fierului . Ei dispuneau de sabii si sulite din fier precum si de cetati imprejmuite cu ziduri masive de 5-6m grosime. De aceea trupele lui Iosua fac un ocol mare pentru a evita confruntarea cu filistenii .Sapaturile de la Gherar linga Gaza si de la Tell Qasile,linga Tell Aviv au dat lumii prilejul sa cunoasca topitoriile de fier si arama ale filistenilor ,precum si atelirele de prelucrare a ------------lelor.Dupa infringerea suferita in confruntarea avuta cu armata faraonului Ramses al III-lea in 1188 B.C.,filistenii se stabilesc pe coasta sudica a Canaanului ,pe cimpia aflata intre muntii din Iuda si Marea Mediterana. In Biblie ni se arata cinci dintre cetatile lor:Asdod,Gaza,Ascalon,Gat si Ecron (1Samuel 6:17).Aceste orase -cetati erau conduse de catre un ,,rege".Totusi pentru realizarea unor teluri politice si militare comune ,conducatorii celor cinci cetati colaborau intre ei,ceea ce ii facea puternici in fata unor potentiali atacatori.
Asa cum ne spune Biblia (in Amos 9:7)-filistenii venisera in Canaan din Caftor(Creta)aducind cu ei o civiliztie avansata, cu influente miceniene.
Evrei ataca cetatile din Canaan cu o armata care dispunea de :prastii (facute din mate de oaie sau capra),cutite din bronz, sabii de bronz (citeva fiind de fier -capturate de la amoriti),arcuri si bineinteles maciuca. Si totus, impotriva tuturor dificultatilor ,evreii aveau un mare atu ;Credinta si Vointa.

Profitin de declinul ce a urmat in Egipt dupa asasinarea faraonului Ramses al III-lea in 1167 B.C. ,(declin ce a dus la scaderea controlului militar al Egiptului asupra teritoriilor din Canaan, )
lasind in tabara de la Ghilgal femeile,copii ,batrinii si animalele ,pentru ca, in caz de pericol, sa poata trece inapoi Iordanul, si sa se refugieze in Moabul deja cucerit,armata condusa de Iosua incepe sa atace cetatile canaanite .La atacul asupra Ierihonului ,Iosua foloseste tactica atacului pasiv.El inconjoara cetatea taindu-i astfel toate caile de comunicatie. Unii cercetatori sustin ca aceasta cetate a cazut in urma unui cutremur,fiind situata pe virful unui deal.Dar in aceste conditii zidurile ce imprejmuiau cetatea ar fi trebuit sa e darime spre vale, si nu spre deal asa cum atesta cercetarile arheologice.Ma rog este o tema inca in discutie.

Dupa caderea Ierihonului ,desi trimite spioni in cetatea Ai( pe care cercetatorul Wright o identifica cu Et-Tell aflat la 24 km sud- est de Betel) Iosua face gresala sa asculte de sfatul unora dintre capeteniile lui, imbatate de succesul avut la Ierihon ,si accepta ca cetatea sa fie atacata in mod direct. Ei nu stiau ca Ai era un avanpost al Betelului si ca exista pericolulul (cum de aftfel s-a si intimplat ) ca Betelul sa trimita ajutoare militare la Ai. Evreii, platesc scump aceasta gresala.Au fost izgoniti si pusi pe fuga de locuitorii cetatii .A fost singura data cind Iosua se lasa influentat de altii in conducerea campaniei de cucerire a Canaanului.

Nu am cuvinte D-le Munir.Fffffff interesant. Eu am citit ultimele postari si uite am devenit inactiva cand am vrut sa scriu raspuns :36_1_21: .

Va multumesc ca ne impartasiti ( fie chiar si pe scurt) unele din cunostintele si concluziile acumulate ani de zile :give_rose:

:012:

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Domnul Munir, multumim pentru valoroasele informatii oferite din suflet, ca intotdeauna :)

In sha Allah o sa mentinem discutiile tot in cadrul acestui topic, ele fiind strict legate de numele lui Istoria Crestinismului.

As dori sa ne mai explicati cate ceva din cele scrise de dumneavoastra. Mai intai, ati scris urmatoarele :

Quote:

---

Cartea lui Iosua are ,,autor necunoscut" .Sigurele indicii despre momentul cind ea a fost scrisa este in Iosua 10:12-13 ,unde se face o trimitere la ,,Cartea Dreptului "sau ,,Cartea lui Jashar" care ne este prezentata partial in 2 Samuel 1:18-27 si contine o serie de lamentatii poetice ale lui David ,ceea ce ma face sa cred ca forma finala a,, Cartii lui Iosua" a fost facuta in timpul domniei lui David(1000-950 B.C.)

---

Eu am citit referitor la acest subiect ca aceasta "Carte" a lui Iosua, urmand Facerii, Iesirii, Leviticului, Numerii si Deuteronomului era - in forma sa initiala - destul de voluminoasa si ca invatatii iudei au decis sa i-o atribuie lui Iosua.

Toate bune, doar ca s-au lovit de o problema : daca Iosua ar fi autorul cartii, este normal ca ea [cartea] sa se termine odata cu moartea sa, insa in varianta originala a cartii, erau relatate evenimente petrecute si dupa moartea acestuia.

Solutia aleasa ?

Informatia de final a fost 'decupata' si asezata la inceputul 'Cartii Judecatorilor' !! Chiar cap. 1 , vers. 1 este reprezentativ acestei 'manevre' lingvistice.


Forma aceasta a ramas asa pana in zilele noastre, unul dintre dezavantaje fiind si faptul ca d.p.d.v. istoric, cronologic, "Cartea lui Iosua" sufera ...

Dumneavoastra ce parerea aveti, in afara celei prezentate si conform careia forma finala este posibil a se fi scris in vremea profetului David (pacea lui Allah fie asupra lui !) ?

Frate Dan ,eu am trecut in expunere ca aceasta carte are,,autor necunoscut"pentru ca asa este considerata in general.
Parerea mea (din cele ce am studiat )este ca ea are ca autor pe Samuel (la fel ca si o parte insemnata a scrierilor lui David)
Avind in vedere faptul ca stringerea tuturor cartilor intr-una singura s-a facut destul de tirziu si incertitudina care planeaza asupra autorului acestei carti (pentru a se evita polemicile sterile )sa hotarit ca ea sa fie considerata ca avind ,,autor necunoscut"

Deci ca o concluzie la intrebarea ta eu cred ca scrierea ,,cartii lui Iosua "s-a facut in jurul anilor - 950 B.C. cind lucrurile se mai linistisera si Samuel a avut timpul necesar pentru continuarea celor cinci carti ale lui Moise (pentateucului)