Tatal lui Isus Hristos partea 1

Assalam alaicum wrwb.
Draga anamaria ,versetul citat de tine din Deut.13:5 nu se refera in nici un caz la Mohamed sws .Nu exista nisi o dovada (nici macar circumstantiala) ca s-ar face aceasta.
-In primul rind exemplul tau este scos din context .Pentru a intelege la ce se refera acest verset trebui sa-l citim in continuarea versetelor ce il preced astfel:Deu 13:1 Dacă se va ridica în mijlocul tauun prooroc sau un visător de vise care-ţi va vesti un semn sau o minune,

Deu 13:2 şi se va împlini semnul sau minunea aceea de care ţi-a vorbit el zicînd: „Haidem dupa alti Dumnezei”, -dumnezei pe cari tu nu-i cunoşti, -„şi să le slujim”!
Deu 13:3 să n'asculţi cuvintele acelui prooroc sau visător de vise, căci Domnul, Dumnezeul vostru, vă pune la încercare ca să ştie dacă iubiţi pe Domnul, Dumnezeul vostru, din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.
1-Mahomed sws .nu era un prooroc din poporul evreu.
2- Dupa cum vezi in verset se foloseste pluralul ,,Dumnezei" ceea ce face trimitere la politeism .Ori Mahomed este monoteist
3- Deutoronomul a fost dat in jurul anului 1250 B.C. inainte de intrarea evreilor in Canaan ,zona ocupata la acea vreme de popoare politeiste iar tentatia de a trece de la monoteism la politeism era extrem de mare (Biblia ne -----streaza ca acest lucru s-a si intimplat imediat dupa moartea lui Iosua)
4-Profetului Mahomed (pacea lui Allah fie asupra lui ) ia fost revelat Qur`an -ul dupa ce crestinismul incepuse sa acepte practici pagine in interiorul sau si plecase pe o panta periculoasa din care nu amai reusit sa se opreasca.
Asfel se si explica necesitatea revelarii Qur`an-ului prin incercarea lui Dumnezeu (Allah) de a crea un nou popor al Lui care sa-I fie mult mai dedicat si sa-I pazeasca poruncile cu mult mai multa acuratete.
5- Profetul Mahomed sws si Qur`an-ul nu se adreseaza evreilor ci unui popor a lui Dumnezeu indiferent de nationalitate si care se vor chema musulmani ,tocmai pentru a se diferentia de poporul care se chema crestini dar care acceptase sincretismul religios.

Da, si eu sant de acord ca citatul dat de anamaria nu se refera la Profetul Mohamad s.a.w.s. Este important cand dam un citat din Bliblie, sa il expunem in intregime, pentru a nu se creea confuzii asupra intelesului.

Pentru anamaria sau alti crestini si nu numai, propun ideea -----strata de multi cercetatori sau experti in limbile araba, ebraica si armaica ( vorbita de Isus), conform careia in aceste limbi nu exista deosebire intre cavantul "tata" si "stapan" sau "fiu" si "rob" decat de un punct. In orice caz aceste cuvinte se scriu foarte asemanator, ceea ce face ca la transcrierea textelor de nenumarate ori, sau la traducerea textelor originale de catre oameni care nu sant experti in aceste limbi, sa se faca confuzii. Aceste limbi sant inrudite, si nimeni nu poate contesta acest lucru. Munir a aratat si implicarea sinoadelor in abaterea oamenilor de la adevaratul crestinism, dorit de Isus.
Eu am vazut si ca unele evanghelii, sau anumite texte din evanghelii scrise in armaica s-au pierdut, si ca aceste texe se presupun ca ar fi undeva la Marea Moarta.Sant cercetatori care au gasit unele parti din aceste texte lipsa, insa descoperirea lor ar explica cu siguranta multe.

Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

Pentru anamaria stiu ca unele lucruri expuse aici, chiar daca nu le crede adevarate, pot surveni ca un soc, si le va considera testari de la Dumnezeu asupra credintei ei. Da, Dumnezeu testeaza oamenii, dar cred ca Dumnezeu vrea sa credem in El, si sa urmam adevarata credinta. Musulmanii spun ca aceasta este islamul, crestinii spun ca ba nu, este crestinismul; fiecare religie crede ca este detinatoarea adevarului.
Datoria noastra este cel putin sa-l cautam pe Dumnezeu, sa vrem sa ne supunem Lui, sa credem in El...Crestinismul se foloseste de exemplul cu Toma Necredinciosul pentru a spune :"crede fara a cerceta", pe cand islamul spune "citeste si crede". Sigur, credinta in Dumnezeu nu o poti avea doar citind despre existenta Lui, vine si din suflet, si vine prin voia si mila lui Dumnezeu.

Oricine citeste parerile noastre, sa nu le refuze din obisnuinta de a crede intr-un mod, ci sa reflecteze asupra lor si sa cerceteze. Oricum, fiecare va primi dupa moarte ceea ce merita, si conform credintei sale.

Marcu 12,13

Versetele 28-34

Cea mai mare porunca

Unul din carturari, care venise si ii auzise vorbind, vazand ca Isus le raspunsese bine, L-a intrebat: "Care este cea dintai dintre toate poruncile?"

Si Isus i-a raspuns:"Cea dintai este aceasta: "Asculta, Israele! DOMNUL, Dumnezeul nostru, DOMNUL este unul singur";
si: "Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, cu toata gandirea ta si cu toata puterea ta"; iata porunca dintai.
Iar a doua este acesata: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. "Nu este porunca mai mare decat aceasta."

Si carturarul I-a zis: " Bine, Invatatorule! Ai vorbit potrivit adevarului, Ca Dumnezeu este Unul singur si nu este altul afara de El;

si a-L iubi cu toata inima, cu toata priceperea, cu tot sufletul si cu toata puterea si a iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti este mai mult decat toate arderile-de tot si decat toate jertfele."

Isus a vazut ca a raspuns cu pricepere si i-a zis: " Tu nu esti departe de imparatia lui Dumnezeu." Si nimeni nu indraznea sa-I mai puna intrebari.

Eu de aici inteleg doua lucruri;
1.Dumnezeu este unic
2.Cine crede in Dumnezeu si-si iubeste aproapele , nu este departe de Rai.
Nu este departe, cred ca se refera ca este in Rai daca nu face pacate majore, nu omoara, nu face rau, etc.Atata timp cat indeplinesti aceste 2 conditii, esti aproape de a intra in Rai.

Vad in asta o contrazicere cu ceea ce zic crestinii, ca doar cei care cred in Isus se mantuiesc si intra in Rai.

DA Dumnezeu e unic dar de unde si pana unde scrie ca el are o singura persoana? Si de ce ar trebui sa aiba o singura persoana? pentru ca sta e cumva logica de pamant?

Quote:

---

Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

---

Sper ca stii versetul:"Eu si Tatal una suntem". Iisus nu este un alt Dumnezeu , el se identifica cu Tatal.

Quote:

---

Originally Posted by amal

Da, si eu sant de acord ca citatul dat de anamaria nu se refera la Profetul Mohamad s.a.w.s. Este important cand dam un citat din Bliblie, sa il expunem in intregime, pentru a nu se creea confuzii asupra intelesului.

Pentru anamaria sau alti crestini si nu numai, propun ideea -----strata de multi cercetatori sau experti in limbile araba, ebraica si armaica ( vorbita de Isus), conform careia in aceste limbi nu exista deosebire intre cavantul "tata" si "stapan" sau "fiu" si "rob" decat de un punct. In orice caz aceste cuvinte se scriu foarte asemanator, ceea ce face ca la transcrierea textelor de nenumarate ori, sau la traducerea textelor originale de catre oameni care nu sant experti in aceste limbi, sa se faca confuzii. Aceste limbi sant inrudite, si nimeni nu poate contesta acest lucru. Munir a aratat si implicarea sinoadelor in abaterea oamenilor de la adevaratul crestinism, dorit de Isus.
Eu am vazut si ca unele evanghelii, sau anumite texte din evanghelii scrise in armaica s-au pierdut, si ca aceste texe se presupun ca ar fi undeva la Marea Moarta.Sant cercetatori care au gasit unele parti din aceste texte lipsa, insa descoperirea lor ar explica cu siguranta multe.

Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

Pentru anamaria stiu ca unele lucruri expuse aici, chiar daca nu le crede adevarate, pot surveni ca un soc, si le va considera testari de la Dumnezeu asupra credintei ei. Da, Dumnezeu testeaza oamenii, dar cred ca Dumnezeu vrea sa credem in El, si sa urmam adevarata credinta. Musulmanii spun ca aceasta este islamul, crestinii spun ca ba nu, este crestinismul; fiecare religie crede ca este detinatoarea adevarului.
Datoria noastra este cel putin sa-l cautam pe Dumnezeu, sa vrem sa ne supunem Lui, sa credem in El...Crestinismul se foloseste de exemplul cu Toma Necredinciosul pentru a spune :"crede fara a cerceta", pe cand islamul spune "citeste si crede". Sigur, credinta in Dumnezeu nu o poti avea doar citind despre existenta Lui, vine si din suflet, si vine prin voia si mila lui Dumnezeu.

Oricine citeste parerile noastre, sa nu le refuze din obisnuinta de a crede intr-un mod, ci sa reflecteze asupra lor si sa cerceteze. Oricum, fiecare va primi dupa moarte ceea ce merita, si conform credintei sale.

---

Imi cer scuze Amal ca iti spun asta insa tu nu ai stiut nici cand erai crestina ce inseamna Sfanta Treime. Noi crestinii nu mărturisim trei dumnezei, ci un singur Dumnezeu în trei Persoane: «Treimea cea de o fiinţă ».
Persoanele divine nu îşi împart dumnezeirea unică, ci fiecare dintre ele este în întregime Dumnezeu: «Tatăl este tot ceea ce este Fiul, Fiul este tot ceea ce este Tatăl, Duhul Sfânt este tot ceea ce este Tatăl şi Fiul, adică un singur Dumnezeu în privinţa naturii .» «Fiecare dintre cele trei persoane este această realitate, adică substanţa, esenţa sau natura divină .»
Se deosebesc între ei prin relaţiile ce ţin de origine: «Tatăl dă naştere, Fiul este născut, Duhul Sfânt purcede .


Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Desigur voi musulmanii nu puteti sa credeti in Sfanta Treime insa va rog macar sa intelegeti ca nu e vorba de 3 dumnezei pt ca asta e un stereotip creat de musulmani pt credinta crestina. Am si eu o intrebare : de ce Coranul afirma ca, crestinii il slavesc pe Iisus omul ( "cel care a mancat si baut")?

Quote:

---

Originally Posted by anamaria

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Desigur voi musulmanii nu puteti sa credeti in Sfanta Treime insa va rog macar sa intelegeti ca nu e vorba de 3 dumnezei.

---

Eu zic invers anamaria.
Firea omului este facuta astfel incat sa creada mai usor in minciunea decat in adevar.

Cum sa nu intelegem ca este vorba despre trei dumnezei din moment ce va rugati la toti trei deodata ?

Dumnezeu , care este creatorul tuturor lucrurilor si unicul Dumnezeu , l-ati facut tata ..
Daca este tatal , atunci de ce oamenii (inclusiv crestinii) au necazuri ? de ce sunt probleme in pamant ? , de ce sunt crime ?

Robul l-ati facut fiu: Din apa iese apa , si din foc iese foc. O sa-mi spuneti ca nu trebuie sa fie logic ca sa credem , si eu va spun atunci de ce Dumnezeu ne-a dat mintea ?
Daca Isus este fiul lui Dumnezeu , de ce in mai multe locuri a zis "Domnul meu" , de ce este scris in Biblie "Dumnezeule de ce m-ai parasit"?

Ingerul gavril : l-ati transformat in Duhul sfant , si el este intradevar Duhul sfant si este un inger , nu este nici Dumnezeu si nici Isus .

Dumnezeu este Dumnezeu , Isus este robul si profetul sau , Gavril este Duhul sfant , inger , si rob al lui Dumnezeu.

Cand se roaga un crestin , adica cere ajutorul celui la care se roaga , inseamna ca acela la care se roaga un crestin are puteri de a schimba si de a modifica lucrurile , si are puteri de a scapa si de a salva ... Are calitatile de un Dumnezeu.

Dumnezeu este unic , si cand ne rugam la el ne rugam ca el este singurul nostru Dumnezeu.
Isus si Gavril , nu au nici o putere de a misca un deget fara ordinul lui Dumnezeu.Iar cand va rugati la ei le dati puteri ca si lui Dumnezeu , le puneti in aceeas etapa cu Dumnezeu .
Si dupa aceea spuneti ca nu sunt trei Dumnezei , ci unu singur..

Si acela care zice ca

Quote:

---

ci un singur Dumnezeu în trei Persoane

---

Cum adica ?
La Dumnezeu nu se da adjective de oameni , Fiul (Robul) : a mancat , a baut , a plans, s-a rugat , a fost lovit , a fost batut .... are calitatile de om si doar de om, iar minunile lui nu sunt de la el , adica nu le are el prin puterea sa ci prin puterea data de la Dumnezeu . Aceasta putere o da Dumnezeu la cine vrea el , indiferent Isus sau altul.

Fraza ta , anamaria, suna parca este un diagnostic de schizofrenie pus divinitatii , ca la fel de bine pot sa citesc ce ai scris in felul urmator : Trei persoane in Dumnezeu.

Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie.

Faceti cocktail fara logica , si pentru ca nu are logica ati eliminat acest cuvant in privinta credintei , adica schizofrenia "Crestina" nu s-a limitat doar la Divinitati ci l'a atins si pe omul :
"Omule , fii logic si cu minte in creier dar in acelas timp fii fara logica si crede ca si un orb"

Multumesc Celui care ne-a dat mintea ca sa o folosim , si nu ne-a limitat gandurile , si ne-a salvat prin unica sa mila !.

[QUOTE=anamaria]

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. QUOTE]


cum se poate ca dumnezeu sa se reveleze sub mai multe forme? sa fim seriosi, nu e vb aici de ----morfozare sau mai stiu eu ce...

daca ziceti ca isus e fiul lui dumnezeu, de ce scrie in biblie ca inainte sa moara, el a zis pe limba aramaica (ebraica veche sau edesh, cum vrei sa zici, tot aia e, ) el a zis elli elli lama sabahtani? ceea ce inseamna dumnezeul meu dumnezeul meu de ce m-ai parasit ( a parasio cu sensu de a nu avea grija de cineva) crede-ma ca traducere e exacta, stiu despre ce vorbesc ,,,,
de ce nu a zis de tata?

Daca traducem in araba :

Elli suna ca si ALLA , si in toate adialectele din limba araba nu se pune accent pe litera H.
Lima ramana in araba Lima si inseamna de ce ..

sabahtani
Acest cuvant daca vreau sa-l citesc ca si cum este in araba punand accent pe litera s : adica zabahtanai , sensul devine : M-ai taiat , sau m-ai omorat.
M-ai parasit in araba se zice : Hajartani .

in ebraica sabaht , adica numai verbul simplu, se foloseste ca si sensul de a parasi, de a nu mai avea grija, de a-ti lua mana de pe el, de a nu-ti mai pasa/......

Quote:

---

Originally Posted by admin

Eu zic invers anamaria.
Firea omului este facuta astfel incat sa creada mai usor in minciunea decat in adevar.

Cum sa nu intelegem ca este vorba despre trei dumnezei din moment ce va rugati la toti trei deodata ?

---

Pai cand iau un ou in mana,format din coaja,galbenus si albus,inseamna ca am in mana 3 oua sau unul singur?E un singur Dumnezeu,intreit in persoana.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Dumnezeu , care este creatorul tuturor lucrurilor si unicul Dumnezeu , l-ati facut tata ..
Daca este tatal , atunci de ce oamenii (inclusiv crestinii) au necazuri ? de ce sunt probleme in pamant ? , de ce sunt crime ?

---

1.nu L-am facut noi pe Dumnezeu Tata,El singur s-a revelat ca Tata-dar e chestiune de credinta pana la urma...
2.Nu vad legatura dintre faptul ca Dumnezeu e Tatal nostru,al crestinilor,si crimele din lume...Cat despre ce au crestinii necazuri,raspunsul e ca noi traim pe pamant,nu in cer,deci nu suntem scutiti de necazuri,greutati si moarte.Noi suntem straini si calatori pe acest pamant,dar Domnul e cu noi,chiar si in focul necazurilor,si asta e mai de pret ca orice bucurie si satisfactie lumeasca.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Robul l-ati facut fiu: Din apa iese apa , si din foc iese foc. O sa-mi spuneti ca nu trebuie sa fie logic ca sa credem , si eu va spun atunci de ce Dumnezeu ne-a dat mintea ?

---

Aici nu inteleg in totalitate ce ai vrut sa spui,dar chestiunile de credinta tin mai putin de minte si mai mult de inima.In Sf. Scriptura,Dumnezeu spune:"Fiule,da-mi inima ta..."Credinta si dragostea de Dumnezeu pornesc din inima,nu din ratiune.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Daca Isus este fiul lui Dumnezeu , de ce in mai multe locuri a zis "Domnul meu" , de ce este scris in Biblie "Dumnezeule de ce m-ai parasti"?

---

Acest cuvant rostit de Mantuitorul pe cruce au legatura cu Psalmul 21.1:"Dumnezeul meu,Dumnezeul meu,ia aminte la mine,pentru ce m-ai parasit?",psalm profetic,care se refera la intruparea si la patima lui Hristos..Strigatul lui Hristos de pe cruce e strigatul omenirii pierdute,despartita de Dumnezeu prin pacat,dar e si implinirea proorociilor din Vechiul Testament.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Ingerul gavril : l-ati transformat in Duhul sfant , si el este intradevar Duhul sfant si este un inger , nu este nici Dumnezeu si nici Isus .

---

Aici chiar n-am inteles nimic,dar ca sa spun cum credem noi:Arhanghelul Gavriil e Arhanghelul Gavriil,e un inger,in nici un caz Dumnezeu.Iar Duhul Sfant este Duhul Sfant,persoana a dumnezeirii,si nu inger sau arhanghel.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Dumnezeu este Dumnezeu , Isus este robul si profetul sau , Gavril este Duhul sfant , inger , si rob al lui Dumnezeu.

---

Dumnezeu este Dumnezeu,slavit in Tatal,Fiul(Iisus) si Duhul Sfant!Amin iar ingerul Gavriil e doar un inger si atat.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Cand se roaga un crestin , adica cere ajutorul celui la care se roaga , inseamna ca acela la care se roaga un crestin are puteri de a schimba si de a modifica lucrurile , si are puteri de a scapa si de a salva ... Are calitatile de un Dumnezeu.

Dumnezeu este unic , si cand ne rugam la el ne rugam ca el este singurul nostru Dumnezeu.
Isus si Gavril , nu au nici o putere de a misca un deget fara ordinul lui Dumnezeu.Iar cand va rugati la ei le dati puteri ca si lui Dumnezeu , le puneti in aceeas etapa cu Dumnezeu .
Si dupa aceea spuneti ca nu sunt trei Dumnezei , ci unu singur..

---

Cand ma rog la Iisus,ma rog la Dumnezeu,fiindca El e Dumnezeu intrupat.Noi ne rugam Tatalui,in numele Fiului,prin puterea Duhului Sfant.Amin.
Ingerul Gavriil e doar un inger,nu ne rugam lui considerandu-l Dumnezeu,fiindca nu e.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Si acela care zice ca
Cum adica ?
La Dumnezeu nu se da adjective de oameni , Fiul (Robul) : a mancat , a baut , a plans, s-a rugat , a fost lovit , a fost batut .... are calitatile de om si doar de om, iar minunile lui nu sunt de la el , adica nu le are el prin puterea sa ci prin puterea data de la Dumnezeu . Aceasta putere o da Dumnezeu la cine vrea el , indiferent Isus sau altul.

Fraza ta , anamaria, suna parca este un diagnostic de schizofrenie , ca la fel de bine pot sa citesc ce ai scris in felul urmator : Trei persoane in Dumnezeu.

Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie.

Faceti cocktail fara logica , si pentru ca nu are logica ati eliminat acest cuvant in privinta credintei , adica schizofrenia "Crestina" nu s-a limitat doar la Divinitati ci l'a atins si pe omul :
"Omule , fii logic si cu minte in creier dar in acelas timp fii fara logica si crede ca si un orb"

Multumesc Celui care ne-a dat mintea ca sa o folosim , si nu ne-a limitat gandurile , si ne-a salvat prin unica sa mila !.

---

Sper ca nu te superi ca iti spun,n-ai cum sa gandesti Sfanta Treime in termeni musulmani.Probabil cand te referi la Allah nu il poti caracteriza,fiindca voi nu il considerati un Dumnezeu Personal,asa cum il consideram noi pe Dumnezeul nostru.Noi credem altceva,foarte diferit de voi,si n-ai cum sa imbini credintele astea doua.
Referitor la fraza cu "Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie." n-are nici o legatura cu ceea ce credem noi.Dumnezeu e intreit in persoane si unic in natura ,orice incercare de a compara cu ceva uman nu este posibila.Noi intelegem atat cat ne este revelat,mai departe nu putem merge cu mintea,sunt Taine.Cand o sa poti pune toata marea intr-un pahar,mai vorbim...;)