Aparitia si evolutia conceptului de ,,Trinitate"

Quote:

---

Originally Posted by karim munir

.Ai dreptate in ceea ce spui .Am verificat si eu .Dar cred ca este vorba de singura varianta de traducere care sa exprime in limba rimana ceea ce vrea sa exprime cuvintul din limba araba.

---

Frate Karim, dacă îmi permiteţi să vă spun aşa.....
Eu nu mă laud, dar limba română a fost "iubirea" dintâi.
Va să zică "comiţia" truditoare în revelaţiunea "nepătrunselor taine" ale tâlcuirii nu izvodiră pentru mişel o noimă mai mulţămitoare decât ceasta?
Probăluiră ei toată limba cea românească şi nu aflară ei de a tălmăci decât "pre" în loc de "pe" şi găsiră numai că "duh" îi "duh" şi altă noimă n-are?
Iacă-tă, frate, că DUH are în limba română veche şi sensul de "duhoare", care vine de la faptul că "duh" mai înseamnă şi suflare, repiraţie:ex: "şi-a dat duhul" şi tare mă tem eu că nu de acel "duh" e vorba în Sfântul Quraan!!
Dară Duh mai are şi sensul de spirit, sulflet, har, minte, inteligenţă, înţelepciune....trece prin toată gama de la bun la rău. Duh poate fi Djin(strigoi, stafie, moroi) sau diavol în română....românii zic frecvent: "un duh rău"...

Pe ei i-a durut pixul să facă menţiuni aşa cum a făcut Sayed Mawdodi, de exemplu, când a explicat ce înseamnă âyah: a zis omul clar: bre musulmani, ăia de citiţi Sfântul Quraan, să ştiţi că âayah are patru sensuri: „âyaāt”înseamnă „semn, simbol”. şi are 4 sensuri: primul – de bază: semn, simbol, al II-lea de fenomene naturale care relevă atribute ale lui Alllah, ăl de al treilea de miracol - ca semn al Atotputernicie Lui şi patru de verset care sunt un semn al comunicării Lui cu omul.
Deci, dacă alţii puteau, ai noştrii de ce nu putură???
Nu-i aşa săracă limba română, frate Karim!

Quote:

---

Originally Posted by maryam

:Dar in dogma crestina duhul sfant se refera tot la ingerul Jibriil, nu?

---

Nu. Sfântul Duh în dogma creştină e unul care face parte din triadă. Îngerul Jibril e Arhanghelul Gabriel!
şi pentru întărire am dat copz+paste de pe site-ul catehism Ortodox

"Ei spun ca Sf. Duh purcede numai de la Tatal, ca in Sfanta Treime e numai un izvor si pentru Fiul si pentru Sfantul Duh: Tatal. Sf. Atanasie spune: «Sfantul Duh este din Tatal, nu facut, nici plasmuit, nici nascut, d purces”198 (La Atanasie de la Paros, op. cit, intrebarea 4). «Dumnezeu si Tatal, zice el, este singur pricinuitor celor doi si nenascut; iar Fiul, din singur Tatal pricinuit si nascut; iar Duhul, din singur Tatal pricinuit si purces, iar prin Fiul in lume trimitandu-Se”199 (Ibidem). La randul sau, Sf. Ioan Damaschin spune: «Duhul cel Sfant spunem ca este din Tatal si il numim Duh al Tatalui. Nu spunem ca Duhul este din Fiul, dar il numim Duhul Fiului». Sau: «Fiul si Sfantul Duh sunt din Tatal, dupa cum raza si lumina sunt din soare”200 (Dogmatica, cartea I, cap. 8, trad. dt., p. 24)."

Dacă vrei mai mute rătăciri ştii unde le găseşti - Catehism ortodox - ză neim of ză sait.

:salam:
Yvette, draga mea draga nu se compara soro romana cu araba, subhanna ALLAH in araba au zeci de cuvinte ptr un cuvant (ce exprimare, nah) cineva a spus odata ca ptr sabie exista nu stiu cate sute (!?) -habar nu am exact, asa am auzit, asa zic, desi ar fi trebuit sa verific :), dar da, da, e saraca, saraca rau limba noastra mai ales cand e vb de Coran, vai de noi, alhamdulillah ca aceste cuvinte patrund si se lipesc inainte in suflet si apoi in acea parte a creierului care genereaza intelegerea lor (acum sa nu deduca cineva ca e suficient sa spui sahada fara sa ai habar despre ce e vorba in ea), ca altfel...

Quote:

---

Originally Posted by maryam

:salam:
Yvette, draga mea draga nu se compara soro romana cu araba, subhanna ALLAH in araba au zeci de cuvinte ptr un cuvant (ce exprimare, nah) cineva a spus odata ca ptr sabie exista nu stiu cate sute (!?) -habar nu am exact, asa am auzit, asa zic, desi ar fi trebuit sa verific :), dar da, da, e saraca, saraca rau limba noastra mai ales cand e vb de Coran, vai de noi, alhamdulillah ca aceste cuvinte patrund si se lipesc inainte in suflet si apoi in acea parte a creierului care genereaza intelegerea lor (acum sa nu deduca cineva ca e suficient sa spui sahada fara sa ai habar despre ce e vorba in ea), ca altfel...

---

Aia ştiu eu ...că după "neshte" lingvişti cică araba ar avea un fond de cuvinte de bază unii cică un milion, aţii cică 700 000 şi tot aşa...dacă chiar le-or fi număratără...
mi-e mie ciudă că, dacă îşi dădeau silinţa , iesea mai bine....
Uite un exemplu: sura AlSajadah, verset 9....zice traducătorul nostru: ".....şi a suflat în el duhul Său..." nu putea oare să spună "...şi i-a dat suflare(duh) de la EL"
că vine pe urmă în foot note şi explică "i-a dat viaţă"....
dex: duh = suflare
Eu zic că se poate, cu toată sărăcia ei, faţă de arabă.....

Şi revin că nu mă pot potoli...Ştii câţi mi-au râs în nas când le spuneam că în Islam nu nu există Duh Sfânt....şi inclusiv, sora mea, care îmi striga ......cum nu e...nu vezi scris negru pe alb!!!
degeba încercam eu să explic, că toţi îmi spuneau că alea sunt scuzele mele!
Na!
că de aia sunt "ofticată " pe traducere!!!

Quote:

---

Originally Posted by yvette

Aia ştiu eu ...că după "neshte" lingvişti cică araba ar avea un fond de cuvinte de bază unii cică un milion, aţii cică 700 000 şi tot aşa...dacă chiar le-or fi număratără...
mi-e mie ciudă că, dacă îşi dădeau silinţa , iesea mai bine....
Uite un exemplu: sura AlSajadah, verset 9....zice traducătorul nostru: ".....şi a suflat în el duhul Său..." nu putea oare să spună "...şi i-a dat suflare(duh) de la EL"
că vine pe urmă în foot note şi explică "i-a dat viaţă"....
dex: duh = suflare
Eu zic că se poate, cu toată sărăcia ei, faţă de arabă.....

---

:salam:

Sunt multe, multe multeeeeeee si nu e vb doar de o formuare care sa-ti mearga la suflet, sa iti dea acea senzatie a vorbelor scirse in inima este o chestiune atatd e profunda care tine de faptul ca poti intelege in multe limbi insa nu poti simti decat in limba ta...merge si asa, se intelege sunt de fapt idei primitive si seci care fac ca de atatia ani lucrurile sa ramana la fel desi ar fi atat de simplu sa se schimbe.

Quote:

---

Originally Posted by yvette

Şi revin că nu mă pot potoli...Ştii câţi mi-au râs în nas când le spuneam că în Islam nu nu există Duh Sfânt....şi inclusiv, sora mea, care îmi striga ......cum nu e...nu vezi scris negru pe alb!!!
degeba încercam eu să explic, că toţi îmi spuneau că alea sunt scuzele mele!
Na!
că de aia sunt "ofticată " pe traducere!!!

---

Nu stiu, poate faptul ca unele chestiuni sunt asa ca o trimitere din reflex la notiunile din trecut...zic si eu si de aici neacceptarea.
Dar lasand la o parte asta, cum am putea spune mai pe intelesul oamenilor?
Am fost intotdeauna pentru pastrarea anumitor termeni in limba araba si cautarea explicarii acestora, nu era vb de ruh al-quddus...mai cred si acum ca ar fi fost mai bine

A, apropo de asocierea cu sensul cuvintelor din limba romana, sa vezi satisfactie pe unii cand citesc traducerile in romana, gasesc tot felul de chestiuni si se bucura asa, bucurie de pitic cand vede unu` mai mic ca el..."ai vazut ca si la voi bla bla blaaaaaaaaaa?"

Interesanta discutie aveti voi aici(am lasat treaba si tot sa ma mai cultiv si io oleaca) .Bre,da` citatele alea de unde le aduceti ?De la alt subiect?
Maryam,prima mare bucurie a unui crestin caruia ii cad ochii pe un verset din Coran este cuvintul "NOI".hihihi,cred ca stii "ia uiteeeeeeee scrie coleaaaaaaaaaaaaa ca`s mai multi,deci is trii bre,trii nu unul ,adica trii da unul,adica trinitateaaaaa!"

As salam alaykum
Mi-e tare drag cind vad ca participati si puneti atit de mult suflet atunci cind dezbateti un subiect asa de interesant ca cel ridicat de sora yvette. Dar tot discutind noi asa riscam sa iesim din tema de baza .Si io sireacul ,ma bazam pe voi sa discutam despre teoria trinitatii la crestini ca sa mai le aducem si lor o leaca de lumina in mintea cea cuprinsa de spaimele intunerecului si uite ca am ajuns sa discutam despre teoria ,,duhul sfint " in islam.
Sa nu luati aceste cuvinte ca un repros .Este super interesant subiectul si chiar ma bucur ca a fost adus in dicutie ,dar zic si eu asa, ca omul ce sufera ca nu-i vede nimeni ceasul de la mina ,desii umbla cu mineca camasii ridicata pina la cot,Haideti sa dezbatem subiectul ridicat de io si apoi sau in paralel deschidem si un topic cu subiectul ridicat de surioara yvette.E bine ce zisei ?!?

Quote:

---

Originally Posted by karim munir

Sa nu luati aceste cuvinte ca un repros .Este super interesant subiectul si chiar ma bucur ca a fost adus in dicutie ,dar zic si eu asa, ca omul ce sufera ca nu-i vede nimeni ceasul de la mina ,desii umbla cu mineca camasii ridicata pina la cot,Haideti sa dezbatem subiectul ridicat de io si apoi sau in paralel deschidem si un topic cu subiectul ridicat de surioara yvette.E bine ce zisei ?!?

---

Aşa..........revenind la oile noastre
alta nelămurire: De ce le-a trebuit şi Duh Sfânt? Oare toate atributele "sfintei stafii" nu le puteau pune în fiu? Adică după ce îl fac pe Iisus (pacea asupra sa) din profet dumnezeu, îl mai adaugă şi pe ăsta? Ca să ce? Adică cum îi dădea vreunui teolog prin cap vreo combinaţie "cool" o şi vâra în religie???