Cati "fii" a avut Allah conform Bibliei?

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Deci parerea mea este mai sus.Am incercat sa fiu cat mai explicit in expunerea mea pe marginea acestui subiect!

---

ma scuzati ca insist,dar nu e logic,va contraziceti.
prima oara ati spus ca vor merge in cer cei care il urmeaza pe isus si ca toti ceilalti apartin diavolului, fiind talhari.
apoi ati spus ca nu, ca e alta treaba cu musulmanii.... pai aici e nonsensul... pt ca musulmanii, pt a intra in cer, urmeaza coranul si traditia profetului (pacea si binecuvantarea lui allah fie cu el). deci...?

O alta categorie sunt cei care sunt mintiti de diavolul prin religiile lor! Acestia au tot felul de Dumnezei si trimisi ai cerului! De aici sunt vinovati cei care au auzit Evanghelia si au respins-o, Ceilalti vor fi judecati dupa ceea ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!
Islamul si Iudaismul l-as incadra conform Scripturii la ultima categorie .
Mahomed a venit cu o alta Evanghelie, decat cea data de Cristos si conform Scripturii noi nu trebuie sa credem o alta Evanghelie ,nici chiar daca un Inger din Cer ne-ar aduce-o!
Iudaismul la respins pe Cristos Mesia si se afla o mahrama pe ochii lor,sunt impietriti pana la un timp hotarat de Dumnezeu!

daca incadrai islamul si iudaismul in acea categorie, inseamna ca dumnezeu ne va judeca pe noi dupa ce e spus in cugetul lor... deci...? daca un musulman sau chia run om de religie iudaica respecta ce e scris in cugetul lor, poate ajunge in urma judecatii de api in cer.... deci...? deci nu numai cei care urmeaza calea lui isus ajung acolo.
atunci ce e lucrul de care vreti sa ne convingeti?> daca dumnezeu primeste in cer si un musulman si un iudeu, asa cum reiese din spusele dvs,. inseamna ca aceste cai (islamul si iudaismul)m nu sunt privite de catre dumnezeu ca lucruri gresite ... atunci de ce suntem sfatuiti de dvs sa urmam aceeasi cale care o urmati dvs, cea a lui isus ? daca dumnezeu ne primeste in cer la el asa cum suntem..?
si vreti sa spuneti ca pana la vremea lui isus, NICI UN OM nu a ajuns in cer!??!?! nici marii profeti? pt ca ei nu au urmat calea lui isus, avand in vedere ca nu exista pe vremea lor...

Quote:

---

Originally Posted by genan

ma scuzati ca insist,dar nu e logic,va contraziceti.
prima oara ati spus ca vor merge in cer cei care il urmeaza pe isus si ca toti ceilalti apartin diavolului, fiind talhari.
apoi ati spus ca nu, ca e alta treaba cu musulmanii.... pai aici e nonsensul... pt ca musulmanii, pt a intra in cer, urmeaza coranul si traditia profetului (pacea si binecuvantarea lui allah fie cu el). deci...?

O alta categorie sunt cei care sunt mintiti de diavolul prin religiile lor! Acestia au tot felul de Dumnezei si trimisi ai cerului! De aici sunt vinovati cei care au auzit Evanghelia si au respins-o, Ceilalti vor fi judecati dupa ceea ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!
Islamul si Iudaismul l-as incadra conform Scripturii la ultima categorie .
Mahomed a venit cu o alta Evanghelie, decat cea data de Cristos si conform Scripturii noi nu trebuie sa credem o alta Evanghelie ,nici chiar daca un Inger din Cer ne-ar aduce-o!
Iudaismul la respins pe Cristos Mesia si se afla o mahrama pe ochii lor,sunt impietriti pana la un timp hotarat de Dumnezeu!

daca incadrai islamul si iudaismul in acea categorie, inseamna ca dumnezeu ne va judeca pe noi dupa ce e spus in cugetul lor... deci...? daca un musulman sau chia run om de religie iudaica respecta ce e scris in cugetul lor, poate ajunge in urma judecatii de api in cer.... deci...? deci nu numai cei care urmeaza calea lui isus ajung acolo.
atunci ce e lucrul de care vreti sa ne convingeti?> daca dumnezeu primeste in cer si un musulman si un iudeu, asa cum reiese din spusele dvs,. inseamna ca aceste cai (islamul si iudaismul)m nu sunt privite de catre dumnezeu ca lucruri gresite ... atunci de ce suntem sfatuiti de dvs sa urmam aceeasi cale care o urmati dvs, cea a lui isus ? daca dumnezeu ne primeste in cer la el asa cum suntem..?
si vreti sa spuneti ca pana la vremea lui isus, NICI UN OM nu a ajuns in cer!??!?! nici marii profeti? pt ca ei nu au urmat calea lui isus, avand in vedere ca nu exista pe vremea lor...

---

Ai inteles bine!
Problema apare atunci cand cineva ii spune adevarul musulmanului sau iudeului! Atunci cand in urma auzirii Adevarului cele doua categorii resping mantuirea data de Dumnezeu ,isi vor primi pedeapsa :adica osanda vesnica!
Daca insa un musulman sau un iudeu (si alte religii) nu aud Evanghelia si mor ,vor fi judecati de Dumnezeu dupa ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Ai inteles bine!
Problema apare atunci cand cineva ii spune adevarul musulmanului sau iudeului! Atunci cand in urma auzirii Adevarului cele doua categorii resping mantuirea data de Dumnezeu ,isi vor primi pedeapsa :adica osanda vesnica!habar nu am ce ineamna osanda vesnica, si nici in dex nu e acest cuvant... in fine...
Daca insa un musulman sau un iudeu (si alte religii) nu aud Evanghelia si mor ,vor fi judecati de Dumnezeu dupa ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!
O alta categorie sunt cei care sunt mintiti de diavolul prin religiile lor! Acestia au tot felul de Dumnezei si trimisi ai cerului! De aici sunt vinovati cei care au auzit Evanghelia si au respins-o, Ceilalti vor fi judecati dupa ceea ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!
Islamul si Iudaismul l-as incadra conform Scripturii la ultima categorie .

---

aveti vreo dovada ca noi suntem mintiti de diavol, numai pt ca noi credem ca dupa isus a mai venit inca un profet (pacea si binecuvantarea lui allah fie asupra lui)?

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Mahomed a venit cu o alta Evanghelie, decat cea data de Cristos si conform Scripturii noi nu trebuie sa credem o alta Evanghelie ,nici chiar daca un Inger din Cer ne-ar aduce-o!

---

daca un inger din cer v-ar aduce inca o scriptura de ce nu ati crede-o? daca e dela dumnezeu? sau si ingerul asta din cer e tot mana diavolului?
si de ce nu credeti ca dupa isus (3laehi salam) a mai existat un profet care prin el s-a dat qora`anul? de ce nu credeti cand chiar in biblie scrie ca dumnezeu o sa mai trimita inca un profet?

Quote:

---

Originally Posted by genan

aveti vreo dovada ca noi suntem mintiti de diavol, numai pt ca noi credem ca dupa isus a mai venit inca un profet (pacea si binecuvantarea lui allah fie asupra lui)?

---

Da! Scriptura!
2COR 11: 4 In adevar, daca vine cineva sa va propovaduiasca un alt Isus pe care noi nu l-am propovaduit, sau daca este vorba sa primiti un alt duh pe care nu l-ati primit, sau o alta Evanghelie, pe care n'ati primit-o, oh, cum il ingaduiti de bine!
GAL 1: 8 Dar chiar daca noi insine sau un inger din cer ar veni sa va propovaduiasca o Evanghelie, deosebita de aceea pe care v'am propovaduit-o noi, sa fie anatema!

Quote:

---

daca un inger din cer v-ar aduce inca o scriptura de ce nu ati crede-o? daca e dela dumnezeu? sau si ingerul asta din cer e tot mana diavolului?
si de ce nu credeti ca dupa isus (3laehi salam) a mai existat un profet care prin el s-a dat qora`anul? de ce nu credeti cand chiar in biblie scrie ca dumnezeu o sa mai trimita inca un profet?

---

Nu scrie in Biblie ca Dumnezeu o sa mai trimita un alt profet!
Scrie despre trimiterea Duhului Sfant!
IOAN14: 16 Si Eu voi ruga pe Tatal, si El va va da un alt Mingiietor (Greceste: Paraclet, aparator, ajutor.), care sa ramina cu voi in veac;
IOAN 14: 17 si anume, Duhul adevarului, pe care lumea nu-l poate primi, pentruca nu-L vede si nu-L cunoaste; dar voi Il cunoasteti, caci ramine cu voi, si va fi in voi.

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Nu scrie in Biblie ca Dumnezeu o sa mai trimita un alt profet!
Scrie despre trimiterea Duhului Sfant!

---

caut exact versetul si o sa-l postez

Salam aleikum tuturor de pe acest minunat forum :)

"Eu le voi ridica Prooroc

a) din mijlocul fratilor lor,
b) cum esti tu,
c) si voi pune cuvintele Mele in gura Lui
d) si El le va grai tot ce-I voi porunci EU" (Deuteronom 18 :18)

La cine se refera aceasta profetie, domnule Simionas ?

P.S. : imi cer scuze daca o sa postati referitor la aceasta intrebare si nu o sa raspund, insa astazi nu o sa fiu acasa. O sa revin in sha Allah, desi crestinii nu or sa accepte niciodata explicatiile logice legate de acest subiect...
Multumesc tuturor anticipat.

Cu respect, Abdul Rahman.

Quote:

---

Originally Posted by Dan

Salam aleikum tuturor de pe acest minunat forum :)

"Eu le voi ridica Prooroc

a) din mijlocul fratilor lor,
b) cum esti tu,
c) si voi pune cuvintele Mele in gura Lui
d) si El le va grai tot ce-I voi porunci EU" (Deuteronom 18 :18)

La cine se refera aceasta profetie, domnule Simionas ?

P.S. : imi cer scuze daca o sa postati referitor la aceasta intrebare si nu o sa raspund, insa astazi nu o sa fiu acasa. O sa revin in sha Allah, desi crestinii nu or sa accepte niciodata explicatiile logice legate de acest subiect...
Multumesc tuturor anticipat.

Cu respect, Abdul Rahman.

---

A fost printre primele subiecte din forum :
http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=28

Puteti sa cititi , si daca aveti comentari le postati la subiectul respectiv .

Am inteles, insa este unul dintre versetele care prevestesc venirea Profetului (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!).

De asta l-am si postat, nu din alt motiv !

Fratele nostru spunea ca o sa caute versetul care prevesteste sosirea Mesagerului lui Allah (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) si eu m-am oferit sa-l postez.

Iar faptul ca s-a discutat despre el si fratii nostri crestini de pe forum nu au acceptat ratiunile logice pe care nu eu, nu dumneavoastra sau altcineva , ci chiar fratele Ahmed Deedat, unul dintre cei mai mari musulmani care s-au ocupat cu studiul Bibliei, le-a emis - atunci inseamna ca ...


Oricum, asa cum am subliniat, am observat ca se dicuta intens la aceasta sectiune despre subiecte 'fierbinti' (Ex. : fiul lui Dumneazeu , rastignirea, treimea etc. ) Este un fapt salutar, insa nu cred ca vreuna dintre parti isi va schimba punctul de vedere. Asta neinsemnand, desigur, ca nu trebuie sa ne sustinem punctul de vedere cu argumente solide si, repet, logice.

Putem discuta la nesfarsit, ca exemplele logice par ilogice pentru unii si cele ilogice logice.

Asta este, cu tot respectul pentru fratii crestini, daca 1=3, inseamna ca ...

In rest, apreciez totul pe acest forum : mentalitatile, faptul ca se discuta civilizat, formatul atractiv si, in mod special, caldura cu care sunt primiti cei nou sositi. Conteaza foarte mult aceste elemente.

Sincer, ma bucur ca v-am descoperit si va asigur de iubirea mea de frate intru credinta cu dumneavoastra.

Cu respect, Abdul Rahman

Quote:

---

Asta este, cu tot respectul pentru fratii crestini, daca 1=3, inseamna ca

---

de fapt e 3=1 Pt ca Dumnezeu e unul singur

:p

da....

este ilogic, dar nu continui ...

Ati auzit de comutativitate ?

Daca Dumnezeu Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt una, cum comentati versetul :

"Cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece. Dar ziua si ora nu le stie nimeni, nici ingerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatal" ?

Quote:

---

Originally Posted by Dan

:p

da....

este ilogic, dar nu continui ...

Ati auzit de comutativitate ?

---

cred ca pe la matematica am auzit

Stiti ca in anul 1572, in perioada de Craciun, in piata centrala a Heidelbergului, a fost decapitat Johann Silvanus (superintendent din Hamburg) care a sustinut in mod deschis ca ar exista 'un singur Dumnezeu in trei persoane"?.

Cu conceptele treimii multi crestini se descurca si astazi greu.
Intrebati un crestin obisnuit sa va explice "tainele" treimii si o sa va convingeti.

Conciliul al4-lea de la Lateran , spre ex., a cautat sa lamureasca in mod ajutator :

"Fiecare dintre cele trei Persoane impartasesc aceeasi realitate, adica substanta, fiinta si natura dumnezeiasca"

Iar in 1442 Conciliul de la Florenta face publica urmatoarea afirmatie :

"In baza acestei unitati, Tatal este intreg cu Fiul, intreg in Duhul Sfant.
Fiul este intreg in Tatal, intreg in Sfantul Duh.
Duhul Sfant este intreg in Tatal, intreg cu Fiul"

Este greu ...:p
Dar asta este, va respect credinta si dogmele.

Cert este ca aceasta conceptie despre Treime a fost total necunoscuta redactorilor "Vechiului" si "Noului Testament"

Ea incepe sa se dezvolte al secolele 2-3 crestine.

Astazi, spre ex., ea este prezentata de "Catehismul Bisericii Catolice" ca fiind "tema centrala a credintei crestine".

Dar este produsul unui proces indelungat de elaborare.

Nu am timp, din pacate, acum ca trebuie sa fug la serviciu, dar va pot oferi cateva citate din Noul Testament din care rezulta alb pe negru ca profetul Iisus (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) a chemat oamenii la unicitate !

Insha Allah , o sa revin poate mai la noapte .

Cu stima, Abdul Rahman

Quote:

---

Originally Posted by Dan

Salam aleikum tuturor de pe acest minunat forum :)

"Eu le voi ridica Prooroc

a) din mijlocul fratilor lor,
b) cum esti tu,
c) si voi pune cuvintele Mele in gura Lui
d) si El le va grai tot ce-I voi porunci EU" (Deuteronom 18 :18)

La cine se refera aceasta profetie, domnule Simionas ?

P.S. : imi cer scuze daca o sa postati referitor la aceasta intrebare si nu o sa raspund, insa astazi nu o sa fiu acasa. O sa revin in sha Allah, desi crestinii nu or sa accepte niciodata explicatiile logice legate de acest subiect...
Multumesc tuturor anticipat.

Cu respect, Abdul Rahman.

---

Draga domnule Abdul ,Prorocul este Isus Cristos!

Quote:

---

DEU 18: 17 Atunci Domnul mi -a zis: ,,Ce au zis ei, este bine.
DEU 18: 18 Le voi ridica din mijlocul fratilor lor un prooroc ca tine, voi pune cuvintele Mele in gura lui, si el le va spune tot ce -i voi porunci Eu.
DEU 18: 19 Si daca cineva nu va asculta de cuvintele Mele, pe cari le va spune el in Numele Meu, Eu ii voi cere socoteala.

---

FAPTE 3: 22 In adevar, Moise a zis parintilor nostri: ,,Domnul, Dumnezeul vostru, va va ridica dintre fratii vostri un prooroc ca mine; pe El sa-L ascultati in tot ce va va spune.
FAPTE 3: 23 Si oricine nu va asculta de Proorocul acela, va fi nimicit cu desavirsire din mijlocul norodului.``
FAPTE 3: 24 Deasemenea toti proorocii, dela Samuel si ceilalti, cari au urmat dupa el, si au vorbit, au vestit zilele acestea.
FAPTE 3: 25 Voi sinteti fiii proorocilor si ai legamintului, pe care l-a facut Dumnezeu cu parintii nostri, cind a zis lui Avraam: ,,Toate neamurile pamintului vor fi binecuvintate in saminta ta.``
FAPTE 3: 26 Dumnezeu, dupa ce a ridicat pe Robul Sau Isus, L-a trimes mai intii voua, ca sa va binecuvinteze, intorcind pe fiecare din voi dela faradelegile sale.``

Quote:

---

Originally Posted by Dan

Daca Dumnezeu Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt una, cum comentati versetul :

"Cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece. Dar ziua si ora nu le stie nimeni, nici ingerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatal" ?

---

Atunci cand Domnul era pe pamant era normal sa nu stie ziua si ora numai Tatal.Dupa ce Domnul s-a intors la Tatal ,sigur va stii ora venirii Sale!
Versetele de mai sus nu -----streaza ca ei nu sunt Una! Mai ales ca sunt rupte din context! Contextul apropiat si contextul Scripturii!

Quote:

---

Originally Posted by Dan

Cert este ca aceasta conceptie despre Treime a fost total necunoscuta redactorilor "Vechiului" si "Noului Testament"

---

MAT 28: 19 Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh.
Uite Trinitatea in Biblie!

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

MAT 28: 19 Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh.
Uite Trinitatea in Biblie!

---

Domnule Simion,

V-am mai postat si la Islam vs. Crestinism acum vreo 2 zile... si n-ati raspuns..

ori n-ati vazut, ori ati ocolit raspunsul..

~ Despre Trinitate in Biblie ~

ati prezentat diferite pasaje in Biblie, conform carora este "zugravita Sf. Treime"

in unele ca Dumnezeu tatal, altele ca fiind despre fiu si altele despre sf. duh..

v-am intrebat pe ce criteriul le-ati ales?

ati dat drept citat ca fiind infatisata revelarea lui Dumnezeu ca fiu, urmatorul pasaj:

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Dumnezeu Fiul
EX 3: 1 Moise pastea turma socrului sau Ietro, preotul Madianului. Odata a minat turma pina dincolo de pustie, si a ajuns la muntele lui Dumnezeu, la Horeb.
EX 3: 2 Ingerul Domnului i S'a aratat intr'o flacara de foc, care iesea din mijlocul unui rug. Moise s'a uitat; si iata ca rugul era tot un foc, si rugul nu se mistuia deloc.
EX 3: 3 Moise a zis: ,,Am sa ma intorc sa vad ce este aceasta vedenie minunata, si pentru ce nu se mistuie rugul.``
EX 3: 4 Domnul a vazut ca el se intoarce sa vada; si Dumnezeu l -a chemat din mijlocul rugului, si a zis: ,,Moise! Moise!`` El a raspuns: ,,Iata-ma!``
EX 3: 5 Dumnezeu a zis: ,,Nu te apropia de locul acesta; scoate-ti incaltamintele din picioare, caci locul pe care calci este un pamint sfint.``
EX 3: 6 Si a adaugat: ,,Eu sint Dumnezeul tatalui tau, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov.`` Moise si -a ascuns fata, caci se temea sa priveasca pe Dumnezeu

---

cand v-am intrebat pe ce criteriu ati interpretat ca in acest pasaj "Dumnezeul lui Avraam, Isaac si al lui Iacov" este Fiul..
mi-ati raspuns ca difera modul de revelare...

desi Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!)
neaga acest lucru:

"Iar despre morţi că vor învia, n-aţi citit, oare, în cartea lui Moise, când i-a vorbit Dumnezeu din rug, zicând: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"?/ Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morţi, ci a celor vii. Mult rătăciţi." (Mc 12:26-27)

De ce spun ca neaga?

Iata cine este "Dumnezeu" despre care vorbeste Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!)

"Şi când ieşea El în drum, alergând la El unul şi îngenunchind înaintea Lui, Il întreba: Invăţătorule bun, ce să fac ca să moştenesc viaţa veşnică?/ Iar Iisus i-a răspuns: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât unul Dumnezeu." (Mc 10:17-18)"

"Aşa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, aşa încât să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri./ Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc." (Mt 5:16-17)

Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!) i se roaga Tatalui.. indeamna credinciosii sa i se roage Tatalui!

"Pentru că Eu n-am vorbit de la Mine, ci Tatăl care M-a trimis, Acesta Mi-a dat poruncă ce să spun şi ce să vorbesc./ Şi ştiu că porunca Lui este viaţa veşnică. Deci cele ce vorbesc Eu, precum Mi-a spus Mie Tatăl, aşa vorbesc." (In 12:49-50)


***

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Draga Daniela,
Nici nu era necesar sa-i spuna despre faptul ca El era acolo!

---

"Iar despre morţi că vor învia, n-aţi citit, oare, în cartea lui Moise, când i-a vorbit Dumnezeu din rug, zicând: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"?/ Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morţi, ci a celor vii. Mult rătăciţi." (Mc 12:26-27)

Atunci haideti sa luam cum spuneti d-vs...
ca Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!) nu neaga faptul ca era acolo...

Cert este ca Nici
NU afirma acest lucru...

credeti ca mesajul lui Isus (alayih salam_pacea asupra lui!)
ar fi unul ambiguu?

***

In al doilea rand

cand v-am intrebat pe ce criteriu ati interpretat ca in acest pasaj "Dumnezeul lui Avraam, Isaac si al lui Iacov" este Fiul..
mi-ati raspuns ca difera modul de revelare...

si cand v-am intrebat pe ce criteriu ati "selectat" modul de revelare pentru fiecare dintre persoanel treimii

mi-ati raspuns:

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Cine-L vede pe Tatal moare! Asa apare in Scriptura! Asta nu inseamna ca Fiul nu ar fi Dumnezeu!

---

Deci singurul criteriu pe care ati facut aceasta "selectie a modului de revelare" (intre tata _ fiu)

este faptul ca in Biblie sta scris ca cine-L vede pe Dumnezeu moare!

si de aici ati tras concluzia ca cine L-a vazut pe Dumnezeu (conform cu Biblia), de fapt L-a vazut pe fiu! (altfel ar fi murit)

(corectati-ma, va rog, daca ma-nsel)
...

Insasi Biblia Neaga

ceea ce ati spus dumneavoastra!

In Vechiul Testament, in Cartea Genezei (Facerea) apare un pasaj care este interpretat (cel putin in Biblia Ortodoxa) drept intalnirea Sfintei Treimi cu Avraam:

"Apoi Domnul S-a arătat iarăşi lui Avraam la stejarul Mamvri, într-o zi pe la amiază, când şedea el în uşa cortului său./ Atunci ridicându-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau înaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor şi s-a închinat până la pământ./ Apoi a zis: "Doamne, de am aflat har înaintea Ta, nu ocoli pe robul Tău!" (Facerea 18:1-3)

asadar, daca sfanta treime e cea care i s-a aratat (Astaghfirullah!)
inseamna ca a vazut si pe TATAL!!!

Avraam NU a murit... desi "L-a vazut pe Dumnezeu!"...

mai mult..

doi dintre acesti oameni au plecat spre neamul lui Lot, in timp ce doar Unul a ramas...

cine dintre persoane era acesta?

Tatal?

"Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu./ Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu"./ De acolo doi din Oamenii aceia, plecând, S-au îndreptat spre Sodoma, în vreme ce Avraam stătea încă înaintea Domnului." (Facerea 18:20-22)

(dupa interpretarea care i se da _ drept sf. treime) se trag concluziile:

1. avraam a ramas (doar) inaintea Tatalui
2. Tatal a fost printre cei doi care s-au dus la Lot (unde oamenii din neamul lui Lot, care erau homosexuali, voiau sa le faca rau celor doi!! a "poftit" neamul lui Lot la Dumnezeu?!?!?!?)

***

Daca si aceast pasaj, si cel in care stat scris sa cine-L vede pe Dumnezeu moare sunt luate drept adevarate,
dupa legile logicii
se ajunge la o
Contradictie Logica
(!!!)

mai mult..

"Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu./ Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu" (Facerea 18:20-21)

Dumnezeu nu este oare Atoatestiutor si Atotputernic?

Are nevoie sa se "pogoare", sa se intrupeze in oameni pe Pamant, pentru a vedea daca slujitorii Sai sunt sau nu nelegiuti?!

***

In Concluzie:

ceea ce ati postat drept pasaje din vechiul testament
in care ar fi vorba despre revelare lui Dumnezeu ca fiu
este infirmat de Insasi Biblia:

1. Prin ceea ce a spus Isus (alayhi salam _ pacea asupra lui!) in legatura cu "Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac si al lui Iacov" _ privindu-se pe sine ca pe cineva separat de acest Dumnezeu (care este Allah Subhanahu wa Ta'ala)
sau cel putin NU afirma ca el (Isus _ alayhi salam-pacea asupra lui!) este Dumnezeu care i s-a revelat lui Moise (alayhi salam!)

2. Prin scena prezenta in Facerea din care reiese ca Avraam (alayhi salam!) L-a vazut pe Dumnezeu Tatal (Astaghfirullah!)
si din care mai reiese ca ori L-a vazut si Lot (alayhi salam!) pe Dumnezeu Tatal, ori Avraam (alayhi salam!) L-a vazut si a vorbit Doar cu Dumnezeu Tatal!

***

O zi buna!

:)

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Draga domnule Abdul ,Prorocul este Isus Cristos!

Bismillah_ ir-Rahman _ ir-Rahim

Privitor la Pomenirea lui Muhammad (salla Allahu alayhi wa salam _ pacea si binecuvantarea lui Allah asupra lui!)

sunt mai multe pasaje in Biblie:

in primul rand Deuteronomul:

"Eu le voi ridica Prooroc din mijlocul fraţilor lor, cum eşti tu, şi voi pune cuvintele Mele în gura Lui şi El le va grăi tot ce-I voi porunci Eu./ Iar cine nu va asculta cuvintele Mele, pe care Proorocul Acela le va grăi în numele Meu, aceluia îi voi cere socoteală." (Deuteronomul 18:18-19)

"De vei zice în inima ta: Cum vom cunoaşte Cuvântul pe care nu-l grăieşte Domnul?/ Dacă proorocul vorbeşte în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini şi nu se va adeveri, atunci nu grăieşte Domnul Cuvântul acela, ci-l grăieşte proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el"." (Deut 18:21-22)

De remarcat... legat de aceasta profetie, ca iudeii asteptau inca un prooroc (in afara de Hristos si Ilie)

"Şi aceasta este mărturia lui Ioan, când au trimis la El iudeii din Ierusalim, preoţi şi leviţi, ca să-l întrebe: Cine eşti tu?/ Şi el a mărturisit şi n-a tăgăduit; şi a mărturisit: Nu sunt eu Hristosul./ Şi ei l-au întrebat: Dar cine eşti? Eşti Ilie? Zis-a el: Nu sunt. Eşti tu Proorocul? Şi a răspuns: Nu./ Deci i-au zis: Cine eşti? Ca să dăm un răspuns celor ce ne-au trimis. Ce spui tu despre tine însuţi?/ El a zis: Eu sunt glasul celui ce strigă în pustie: "Îndreptaţi calea Domnului", precum a zis Isaia proorocul." (In 1:19-23)

In Noul Testament, de asemenea mai apare drept "Duhul Adevarului"

"Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac,/ Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaşte; voi Îl cunoaşteţi, că rămâne la voi şi în voi va fi!" (In 14:16-17)

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (In 14:26)

versetul 17 lamureste ca nu e vorba de duhul sfant, ci de un alt profet!...
lumea "nu-l vede, nici nu-l cunoaste".. desi la scena botezului,
conform bibliei, duhul sfant se aratase!.. deci lumea-l vazuse...

iar daca mai luam la socoteala si pasajele postate de d-vs din vechiul testament
referitor de revelarea lui Dumnezeu ca duh sfant
pai atunci chiar ca lumea Il Cunostea Deja..
:cool:

"Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine." (In 15:26)

"Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti." (In 16:13)

De ce Muhammad (salla Allahu alayhi wa salam)?..

1. "Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate " (In 14:26)
in Islam sunt randuite toate lucrurile, in orice domeniu, de la cele mai marunte...

2. "[...] şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (In 14:26)
"[...] Acela va mărturisi despre Mine." (In 15:26)

Muhammad a marturisit despre Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!) (In Qur'an numele lui Isus apare de mai multe ori decat cel al lui Muhammad (salla Allahu alayhi wa salam) _ Insha'a Allah sa nu spun vreo prostie!)

3. "Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi [...] " (In 16:13)
faceti comparatie cu "Eu le voi ridica Prooroc din mijlocul fraţilor lor, cum eşti tu, şi voi pune cuvintele Mele în gura Lui şi El le va grăi tot ce-I voi porunci Eu." (Deuteronomul 18:18)

4. "[...] şi cele viitoare vă va vesti." (In 16:13)
In Sfantul Qur'an sunt ataaaaaaatea miracole.....
Unele profetii s-au implinit la scurt timp (de la revelare).. altele foarte recent... iar altele urmeaza sa se implineasca...

5. "De vei zice în inima ta: Cum vom cunoaşte Cuvântul pe care nu-l grăieşte Domnul?/ Dacă proorocul vorbeşte în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini şi nu se va adeveri, atunci nu grăieşte Domnul Cuvântul acela, ci-l grăieşte proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el"." (Deut 18:21-22)
Cercetati Qur'an-ul!!!.. e o adevarata Minune.. Subhana Allah..
atat in domeniu stiintific (intr-o gama vasta de ramuri si cu o precizie perfecta, uluitoare)!!... in domeniu legislativ, in domeniu lingvistic s.a.... e o Minune pe Deplin..

***

alte profetii.. referitoare la venirea Profetului Muhammad (salla Allahu alayhi wa salam!), prezente in Biblie:

in Isaia:

"Că aşa zice Domnul către mine: "Du-te şi pune pe cineva de strajă, care să-Mi dea de ştire despre ceea ce va vedea!/ Dacă va vedea călăreţi, doi câte doi pe cai, călăreţi pe asini, pe cămile, să se uite cu băgare de seamă, cu mare băgare de seamă". (Is 21:6-7)

Despre Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!) scrie in Biblie ca a venit pe un asin.. atunci.. cine era cel de pe camila?
:rolleyes:

tot in Isaia:

"Şi dacă o dai cuiva care nu ştie carte şi-i zici: "Citeşte!", el îţi va răspunde: "Nu ştiu carte!" (Is 28:12)

"Şi dacă o dai cuiva care nu ştie carte şi-i zici: "Citeşte!", el îţi va răspunde: "Nu ştiu carte!" (Is 29:12)

Faceti o comparatie cu modul in care Muhammad (salla Allahu alayhi wa salam _ pacea si binecuvantarea lui Allah asupra lui!) a primit revelatia!

si tot in Isaia

in capitolul 42, unde profetia se refera la Chedar
(Chedar = tinutul Arabiei)

"Iată Sluga Mea pe Care o sprijin, Alesul Meu, întru Care binevoieşte sufletul Meu. Pus-am peste El Duhul Meu şi El va propovădui popoarelor legea Mea./ Nu va striga, nici nu va grăi tare, şi în pieţe nu se va auzi glasul Lui./ Trestia frântă nu o va zdrobi şi feştila ce fumegă nu o va stinge. El va propovădui legea Mea cu credincioşie;/ El nu va fi nici obosit, nici sleit de puteri, până ce nu va fi aşezat legea pe pământ; căci învăţătura Lui toate ţinuturile o aşteaptă./ Aşa grăieşte Domnul cel Atotputernic, Care a făcut cerurile şi le-a întins, Care a întărit pământul şi cele de pe el, Care a dat suflare poporului de pe el şi duh celor ce umblă pe întinsul lui:/ "Eu, Domnul, Te-am chemat întru dreptatea Mea şi Te-am luat de mână şi Te-am ocrotit şi Te-am dat ca legământ al poporului Meu, spre luminarea neamurilor;/ Ca să deschizi ochii celor orbi, să scoţi din temniţă pe cei robiţi şi din adâncul închisorii pe cei ce locuiesc intru întuneric./ Eu sunt Domnul şi acesta este numele Meu. Nu voi da nimănui slava Mea şi nici chipurilor cioplite cinstirea Mea"./ Cele proorocite altădată s-au împlinit şi altele mai noi vă vestesc; înainte ca să ia fiinţă vi le dau de ştire./ Cântaţi Domnului cântare nouă, cântaţi în strune laudele Lui până la marginile pământului! Marea să se zbuciume cu tot ce este în ea, ostroavele şi locuitorii lor!/ Pustiul şi cetăţile lui să înalţe glas, şi satele în care are sălaş Chedar! Locuitorii din Sela să chiuie de veselie; şi din vârfurile munţilor să strige de bucurie!/ Să preaslăvească pe Domnul şi lauda Lui s-o vestească în depărtatele ostroave./ Domnul iese ca un viteaz, ca un războinic Îşi aprinde râvna Lui; strigă puternic, un strigăt de război. Împotriva vrăjmaşilor Lui El luptă ca un viteaz!/ Tăcut-am multă vreme, stat-am liniştit şi mi-am stăpânit tăcerea; acum, ca o femeie care naşte, voi suspina, voi striga şi voi răsufla!/ Munţii îi voi pustii, la fel şi dealurile, toată verdea]a lor o voi usca; pâraiele le voi preface în văi uscate şi bălţile fără apă le voi lăsa./ Îndrepta-voi pe cei orbi pe drumuri pe care nu le cunosc, pe poteci neştiute îi voi povăţui; întunericul îl voi preface înaintea lor în lumină şi povârnişurile în câmpii întinse. Acestea sunt făgăduinţele Mele pe care le voi împlini şi cu vederea nu le voi trece./ Să dea înapoi şi să se ruşineze cei ce îşi pun nădejdea în idoli, cei ce zic chipurilor turnate: "Voi sunteţi dumnezeii noştri!/ Surzilor, auziţi; orbilor, priviţi, vedeţi!/ Cine este orb, fără numai sluga Mea? Cine este surd ca trimisul Meu? Cine este orb ca cel de un neam cu Mine şi surd ca Slujitorul Domnului?/ Tu multe ai văzut fără să te uiţi cu luare-aminte, urechile ti-au fost deschise, dar n-ai auzit./ Binevoit-a Domnul întru dreptatea Lui ca legea Lui s-o facă mare şi măreaţă." (Is 42:1-22)

Islamul e religia pt. intreaga omenire ("toate tinuturile o asteapta")... Al Jahillya _ perioada ignorantei, a Intunericului.. in care oamenii erau surzi si oribi si se inchinau la idoli
cantecul nou _ Sfantul Qur'an..

ati ascultat vreodata o sura recitata din Qur'an?



http://quran.islamway.com/saad/001.mp3

Puteti asculta aici.. si nici nu dureaza mult.. mai putin de 1 minut..

---

Si tot in Vechiul Testament..

In Cantarea Cantarilor

„Gura lui e negrăit de dulce şi totul este în el fermecător (in Ebraica: Muhummedim!!); iată cum este al meu iubit, fiice din Ierusalim, iată cum este al meu mire!” (5:16)

Muhummedim.. im = sufix pt plural ce indica respectul…

***

" [...] In ziua aceasta, am desavarsit religia voastra si am implinit harul Meu asupra voastra si am incuviintat Islamul ca religie pentru voi! [...]" (Al-Ma'ida (5):3)

:)

[/COLOR]

---

In numele lui Allah Cel milostiv, Indurator !

Domnule Simionas, eu nu pot decat sa va spun un singur lucru :

profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa !) se va ridica impotriva tuturor crestinilor si va distruge crucea pe care acestia au inventat-o si o poarta cu mandrie pana si in cele mai rusinoase locuri ale corpului.

De asemenea va va trage la raspundere pentru ca l-ati asociat lui Allah Preainaltul.

Si as vrea sa va dau urmatoarele citate din Biblie, citate care nu au fost modificate de catre cei care au avut interese :

29."Iisus i-a raspuns ca intaia este : <<Asculta, Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn>>"

32. Si I-a zis carturarul : Bine, Invatatorule. Adevarat ai zis ca unul este Dumnezeu si nu este altul afara de El." (Marcu 12 : 29,32)

Musulmanii exact acest lucru il marturisesc in 'shahada' (marturisirea de credinta), va rog sa retineti acest aspect !

Si mai stiti ce a raspuns profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) cand a fost intrebat DIRECT, FATA IN FATA daca el este fiul lui Dumnezeu ? Este poate singurul loc din Biblie unde este intrebat direct daca este fiul lui Dumnezeu.

Uitati vorbele lui cuvant cu cuvant :

"Iar ei au zis toti : Asadar, Tu esti fiul lui Dumnezeu ? Si El a zis catre ei : Voi ziceti ca Eu sunt." (Luca 22-23)

Asadar, ei zic acest lucru, asa cum spun astazi toti crestinii. NU profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) le-a cerut acest lucru !

In rest, ce sa mai spun ? Nu are sens sa continui. Sunt prea multe contradictii in Biblie si va recomand pe aceasta tema o carte scrisa tot de un crestin, nu de un musulman.

Titlul ei este "Lexiconul erorilor biblice" si a aparut in Editura Paralele 45 in anul 2005.

Allah Preainaltul stie adevarul si vom vedea in 'Ziua Judecatii' care a fost acesta.

Allah Preainaltul fie cu dumneavoastra !

Quote:

---

Originally Posted by Dan

Am inteles, insa este unul dintre versetele care prevestesc venirea Profetului (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!).

De asta l-am si postat, nu din alt motiv !

Fratele nostru spunea ca o sa caute versetul care prevesteste sosirea Mesagerului lui Allah (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) si eu m-am oferit sa-l postez.

Cu respect, Abdul Rahman

---

la aceste versete ma refeream si eu, multumsc dle abd arrahman. intre timp le gasisem si eu...
allah ta`ala sa va rasplateasca.

Cu placere :)

fratele dumneavoastra intru credinata,
Abdul Rahman

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Draga domnule Abdul ,Prorocul este Isus Cristos!
FAPTE 3: 22 In adevar, Moise a zis parintilor nostri: ,,Domnul, Dumnezeul vostru, va va ridica dintre fratii vostri un prooroc ca mine; pe El sa-L ascultati in tot ce va va spune.
FAPTE 3: 23 Si oricine nu va asculta de Proorocul acela, va fi nimicit cu desavirsire din mijlocul norodului.``
FAPTE 3: 24 Deasemenea toti proorocii, dela Samuel si ceilalti, cari au urmat dupa el, si au vorbit, au vestit zilele acestea.
FAPTE 3: 25 Voi sinteti fiii proorocilor si ai legamintului, pe care l-a facut Dumnezeu cu parintii nostri, cind a zis lui Avraam: ,,Toate neamurile pamintului vor fi binecuvintate in saminta ta.``
FAPTE 3: 26 Dumnezeu, dupa ce a ridicat pe Robul Sau Isus, L-a trimes mai intii voua, ca sa va binecuvinteze, intorcind pe fiecare din voi dela faradelegile sale.``

---

Simion .
Nu o sa ma duc la vechiul testament , dar iti raspund din ce zi zis acuma . :
In adevar, Moise a zis parintilor nostri: ,,Domnul, Dumnezeul vostru, va va ridica dintre fratii vostri un prooroc ca mine; pe El sa-L ascultati in tot ce va va spune.
-A fost scris din "mijlocul fratilor vostrii " , si nu dintre fratii vostrii , si in asta este o mare deosebire , pentru ca fratii vostrii = fratii evreilor = arabii care sunt ca si evreii fii Lui Avraam . Si asta e o falsa copiere a testamentului vechi .
-Asta -----streaza ca respectivul proroc este om si va fi considerat om si nu altceva .
- Cine l-a ascultat pe Isus ? au fost putini la numar , in timp ce in testamentul vechi era un ordin divin catre toti evreii .

FAPTE 3: 23 Si oricine nu va asculta de Proorocul acela, va fi nimicit cu desavirsire din mijlocul norodului.``
-Este subliniat din nou cuvantul proroc , si Dumnezeu ne spune ca cel care nu-l asculta va fi nimicit .
Si ne intoarcem un pic in Istorie , pe cine a nimicit Isus ? pe nimeni .
Singurul Profet care a venit din mijlocul fratilor evreilor (arabi) si a nimicit evreii pentru ca nu l-au ascultat a fost Mohamad .
Si pune 10 linii sub cuvantul "VA ASCULTA" .
A zis "va asculta" si nu a zis "va crede" : Evreii nu au crezut in Isus si nu l-au acceptat ca si proroc , si nici nu l-au ascultat .
Evreii au marturisit ca Mohamad este proroc , veneau la el si cereau sa fie judecator printre ei , ii cereau sa rapunda la intrebarile lor referitoare la Scriptura pe care El nu a citit-o nici o data . Dar nu l-au ascultat .

Dumnezeu, dupa ce a ridicat pe Robul Sau Isus, L-a trimes mai intii voua, ca sa va binecuvinteze, intorcind pe fiecare din voi dela faradelegile sale

Dumnezeu este Robul Lui Dumnezeu ? :)

[

Quote:

---

QUOTE=Dan]

In numele lui Allah Cel milostiv, Indurator !

Domnule Simionas, eu nu pot decat sa va spun un singur lucru :

profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa !) se va ridica impotriva tuturor crestinilor si va distruge crucea pe care acestia au inventat-o si o poarta cu mandrie pana si in cele mai rusinoase locuri ale corpului.

---

Da! Ai dreptate ! Fiindca El niciodata nu a spus oamenilor sa-si faca chip cioplit!
Personal nu dau doi bani pe crucile construite de oameni!
In privinta Domnului INSA ,m-am daruit cu totul Lui si am cazut si eu in genunchi la fel ca Toma odinioara strigand: Domnul meu si Dumnezeul meu!

Quote:

---

De asemenea va va trage la raspundere pentru ca l-ati asociat lui Allah Preainaltul.

Si as vrea sa va dau urmatoarele citate din Biblie, citate care nu au fost modificate de catre cei care au avut interese :

29."Iisus i-a raspuns ca intaia este : <<Asculta, Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn>>"

32. Si I-a zis carturarul : Bine, Invatatorule. Adevarat ai zis ca unul este Dumnezeu si nu este altul afara de El." (Marcu 12 : 29,32)

Musulmanii exact acest lucru il marturisesc in 'shahada' (marturisirea de credinta), va rog sa retineti acest aspect

---

!

Versetele tale sunt scoase din contextul Scripturii!
De fapt tanarul bogat se inselase aici si Isus ii spune la sfarsit :vinde tot ce ai si vino si urmeaza-ma.Tanarul bogat nu-si dadu-se sesama ca sta fata in fata cu Dumnezeu care-i cunoaste gandurile si inima si este de fapt :Cel Bun! nDaca tanarul acesta ar fi recunoscut pe Isus ca Dumnezeu si Mesia ,sigur ar fi renuntat la toata averea Lui si L-ar fi urmat pe Domnul!

Quote:

---

Si mai stiti ce a raspuns profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) cand a fost intrebat DIRECT, FATA IN FATA daca el este fiul lui Dumnezeu ? Este poate singurul loc din Biblie unde este intrebat direct daca este fiul lui Dumnezeu.

Uitati vorbele lui cuvant cu cuvant :

"Iar ei au zis toti : Asadar, Tu esti fiul lui Dumnezeu ? Si El a zis catre ei : Voi ziceti ca Eu sunt." (Luca 22-23)

Asadar, ei zic acest lucru, asa cum spun astazi toti crestinii. NU profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) le-a cerut acest lucru !

---

Versetele date de tine mai sus sunt inexistente!
Oare cum de Isus nu i-a spus la diavolul ca este un micinos!:
LUCA 4: 3 Diavolul I-a zis: ,,Daca esti Fiul lui Dumnezeu, porunceste pietrei acesteia sa se faca pine.``
Oare nu ai auzit niciodata marturia lui Pavel despre Isus: EVR 5: 5 Tot asa si Hristos, nu Si-a luat singur slava de a fi Mare Preot, ci o are dela Cel ce I-a zis: ,,Tu esti Fiul Meu, astazi Te-am nascut.``

Quote:

---

In rest, ce sa mai spun ? Nu are sens sa continui. Sunt prea multe contradictii in Biblie si va recomand pe aceasta tema o carte scrisa tot de un crestin, nu de un musulman.

Titlul ei este "Lexiconul erorilor biblice" si a aparut in Editura Paralele 45 in anul 2005.

Allah Preainaltul stie adevarul si vom vedea in 'Ziua Judecatii' care a fost acesta.

Allah Preainaltul fie cu dumneavoastra !

---

[/QUOTE]

In ziua judecatii este tarziu!
Astazi te invit sa citesti Scriptura si sa aflii ca Isus este Mesia! Cel Promis! Fiul lui Dumnezeu! Unicul Fiu al lui Dumnezeu!
La judecata vei fi judecat de Isus!
IOAN 5: 22 Tatal nici nu judeca pe nimeni, ci toata judecata a dat-o Fiului,

Quote:

---

Originally Posted by suleiman

Simion .
Nu o sa ma duc la vechiul testament , dar iti raspund din ce zi zis acuma . :
In adevar, Moise a zis parintilor nostri: ,,Domnul, Dumnezeul vostru, va va ridica dintre fratii vostri un prooroc ca mine; pe El sa-L ascultati in tot ce va va spune.
-A fost scris din "mijlocul fratilor vostrii " , si nu dintre fratii vostrii , si in asta este o mare deosebire , pentru ca fratii vostrii = fratii evreilor = arabii care sunt ca si evreii fii Lui Avraam . Si asta e o falsa copiere a testamentului vechi .

---

Spita de neam care se trage din Ismail ,nu are nimic cu Evreii ,care sunt poporul lui Dumnezeu! Prorocia se refera la Evrei ,nicidecum la arabi!

Quote:

---

-Asta -----streaza ca respectivul proroc este om si va fi considerat om si nu altceva .
- Cine l-a ascultat pe Isus ? au fost putini la numar , in timp ce in testamentul vechi era un ordin divin catre toti evreii .

FAPTE 3: 23 Si oricine nu va asculta de Proorocul acela, va fi nimicit cu desavirsire din mijlocul norodului.``
-Este subliniat din nou cuvantul proroc , si Dumnezeu ne spune ca cel care nu-l asculta va fi nimicit .
Si ne intoarcem un pic in Istorie , pe cine a nimicit Isus ? pe nimeni .
Singurul Profet care a venit din mijlocul fratilor evreilor (arabi) si a nimicit evreii pentru ca nu l-au ascultat a fost Mohamad .
Si pune 10 linii sub cuvantul "VA ASCULTA" .
A zis "va asculta" si nu a zis "va crede" : Evreii nu au crezut in Isus si nu l-au acceptat ca si proroc , si nici nu l-au ascultat .
Evreii au marturisit ca Mohamad este proroc , veneau la el si cereau sa fie judecator printre ei , ii cereau sa rapunda la intrebarile lor referitoare la Scriptura pe care El nu a citit-o nici o data . Dar nu l-au ascultat .

---

Dragul meu,
Isus va nimici pe cei care nu au crezut in El la vremea hotarata! Acum nu o face fiindca inca mai este har!
Cu privire la respingerea evreilor ,oare nu ai citit niciodata!:
IOAN 1: 11 A venit la ai Sai, si ai Sai nu L-au primit.
IOAN 1: 12 Dar tuturor celor ce L-au primit, adica celorce cred in Numele Lui, le-a dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu;
IOAN 1: 13 nascuti nu din singe, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu.
IOAN 1: 14 Si Cuvintul S'a facut trup, si a locuit printre noi, plin de har, si de adevar. Si noi am privit slava Lui, o slava intocmai ca slava singurului nascut din Tatal. -

Cat priveste nimicirea ,in vremea judecatii va veni nimicirea! Din moment ce Isus a propovaduit dragostea si pacea intre oameni ,nu avea cum sa scoata sabia si sa nimiceasca neamul omenesc!
De fapt uciderea oamenilor este dorinta diavolului! Dumnezeu spune nu! V-am dat pe Fiul meu sa fiti iertati ,cine-L respinge pe El va fi judecat!
Diavolul spune : cine nu mi se inchina mie acum va fi nimicit!
Observi diferenta!

Quote:

---

Dumnezeu, dupa ce a ridicat pe Robul Sau Isus, L-a trimes mai intii voua, ca sa va binecuvinteze, intorcind pe fiecare din voi dela faradelegile sale

Dumnezeu este Robul Lui Dumnezeu ? :)

---

[/QUOTE]
Da ! Biblia este Adevarata! PARTE DIN EVREI SAU INTORS! Oare nu ai citit Scriptura care spune ca o parte va ramane impietrita pana vor intra numarul deplin al Neamurilor?!:

ROM 11: 7 Deci, ce urmeaza? Ca Israel n'a capatat ce cauta, iar ramasita aleasa a capatat; pe cind ceilalti au fost impietriti,
ROM 11: 8 dupa cum este scris: ,,Dumnezeu le-a dat un duh de adormire, ochi ca sa nu vada, si urechi ca sa n'auda, pina in ziua de astazi.``
ROM 11: 9 Si David zice: ,,Masa lor sa li se prefaca intr-o cursa, intr-un lat, intr-un prilej de cadere si intr-o dreapta rasplatire.
ROM 11: 10 Sa li se intunece ochii ca sa nu vada, si spinarea sa le-o tii mereu girbovita.``
ROM 11: 11 Intreb dar: ,,S'au poticnit ei ca sa cada? Nicidecum! Ci, prin alunecarea lor, s'a facut cu putinta mintuirea Neamurilor, ca sa faca pe Israel gelos;
ROM 11: 12 daca, deci, alunecarea lor a fost o bogatie pentru lume, si paguba lor a fost o bogatie pentru Neamuri, ce va fi plinatatea intoarcerii lor?
ROM 11: 13 V'o spun voua, Neamurilor: ,,Intrucit sint apostol al Neamurilor, imi slavesc slujba mea,
ROM 11: 14 si caut, ca, daca este cu putinta, sa stirnesc gelozia celor din neamul meu, si sa mintuiesc pe unii din ei.
ROM 11: 15 Caci, daca lepadarea lor a adus impacarea lumii, ce va fi primirea lor din nou, decit viata din morti?
ROM 11: 16 Iar daca cele dintii roade sint sfinte, si plamadeala este sfinta; si daca radacina este sfinta, si ramurile sint sfinte.
ROM 11: 17 Iar daca unele din ramuri au fost taiate, si daca tu, care erai dintr'un maslin salbatic, ai fost altoit in locul lor, si ai fost facut partas radacinii si grasimii maslinului,
ROM 11: 18 nu te fali fata de ramuri. Daca te falesti, sa stii ca nu tu tii radacina, ci radacina te tine pe tine.
ROM 11: 19 Dar vei zice: ,,Ramurile au fost taiate, ca sa fiu altoit eu.``
ROM 11: 20 Adevarat: au fost taiate din pricina necredintei lor, si tu stai in picioare prin credinta: Nu te ingimfa dar, ci teme-te!
ROM 11: 21 Caci daca n'a crutat Dumnezeu ramurile firesti, nu te va cruta nici pe tine.
ROM 11: 22 Uita-te dar la bunatatea si asprimea lui Dumnezeu: asprime fata de ceice au cazut, si bunatate fata de tine, daca nu incetezi sa ramii in bunatatea aceasta; altmintrelea, vei fi taiat si tu.
ROM 11: 23 Si chiar ei: daca nu staruiesc in necredinta, vor fi altoiti; caci Dumnezeu poate sa-i altoiasca iaras.
ROM 11: 24 Fiindca, daca tu, care ai fost taiat dintr'un maslin, care din fire era salbatec, ai fost altoit, impotriva firii tale, intr'un maslin bun, cu cit mai mult vor fi altoiti ei, cari sint ramuri firesti, in maslinul lor?
ROM 11: 25 Fratilor, pentruca sa nu va socotiti singuri intelepti, nu vreau sa nu stiti taina aceasta: o parte din Israel a cazut intr'o impietrire, care va tinea pina va intra numarul deplin al Neamurilor.
ROM 11: 26 Si atunci tot Israelul va fi mintuit, dupacum este scris: ,,Izbavitorul va veni din Sion, si va indeparta toate nelegiurile dela Iacov.
ROM 11: 27 Acesta va fi legamintul, pe care-l voi face cu ei, cind le voi sterge pacatele.``
ROM 11: 28 In ce priveste Evanghelia, ei sint vrajmasi, si aceasta spre binele vostru; dar in ce priveste alegerea, sint iubiti, din pricina parintilor lor.
ROM 11: 29 Caci lui Dumnezeu nu-I pare rau de darurile si de chemarea facuta.

Domnul Simionas a scris :

"Versetele date de tine mai sus sunt inexistente!". Adica aceste versete :

"Iar ei au zis toti : Asadar, Tu esti fiul lui Dumnezeu ? Si El a zis catre ei : Voi ziceti ca Eu sunt." (Luca 22-23)

NO COMMENT din nou, domnule Simionas, dar speram sa aud altfel de lucruri de la dumneavoastra.


Biblia editata la Editura Institutului Biblic si de misiune al BOR, Bucuresti - 2005, va spune ceva ?

Daca da, va rog s-o deschideti la pagina 1199 si veti vedea ce a spus profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) relatat de Luca.

Este chiar Biblia pe care am cumparat-o de la o biserica din Bucuresti acum o saptamana. Are coperti negre, este groasa, se incheie cu hartile mai reprezentative ale Vechiului si Noului Testament.

Daca nu ma credeti ca acel citat exista, chiar o sa cumpar si o sa va expediez un exemplar din aceasta Biblie.
Nu glumesc, sa stiti !

Domnule Simionas a scris :

"La judecata vei fi judecat de Isus!"

:36_1_21:

NO COMMENT, domnule ...

Domnul Simionas a scris :

"Astazi te invit sa citesti Scriptura si sa aflii ca Isus este Mesia"

Domnule Simionas, doresc sa va adresez o intrebare simpla de tot :
dumneavoastra chiar stiti ce inseamna 'Mesia' ? :cool:

O sa astept cu interes raspunsul dumneavoastra.

Si inca ceva, dar nu mi-o luati in nume de rau. Care Scriptura sa citesc ?

New American Standard
American Standard
Basic English Bible
Darby Version
Douay - Rheims
King James Version
Webster's Bible
World English Bible
Weymouth NT
Young's Literal
New International Version etc etc etc ??

Pe care dintre ele. Pentru ca este important. Stiti de ce ? Ca sunt versete care difera da le o versiune la alta. Credeti-ma.

Va dau si eu sfat. Cititi si dumneavoastra Coranul.
Simplu : CORANUL.

Nu are versiuni :D
Toate cele bune !

Quote:

---

Originally Posted by Dan

Domnul Simionas a scris :

"Versetele date de tine mai sus sunt inexistente!". Adica aceste versete :

"Iar ei au zis toti : Asadar, Tu esti fiul lui Dumnezeu ? Si El a zis catre ei : Voi ziceti ca Eu sunt." (Luca 22-23)

NO COMMENT din nou, domnule Simionas, dar speram sa aud altfel de lucruri de la dumneavoastra.


Biblia editata la Editura Institutului Biblic si de misiune al BOR, Bucuresti - 2005, va spune ceva ?

---

Deci capitolul si versetul nu corespundeau! Intradevar in capitolul 22 era versetul dumneatale! El nu afirma insa ca Isus ar fi negat ca este Fiul lui Dumnezeu!

Quote:

---

Versiunea Cornilescu!
LUCA 22: 67 ,,Daca esti Tu Hristosul, spune-ne!`` Isus le-a raspuns: ,,Daca va voi spune, nu veti crede;
LUCA 22: 68 si daca va voi intreba, nu-Mi veti raspunde, nici nu-Mi veti da drumul.
LUCA 22: 69 Deacum incolo, Fiul omului va sedea la dreapta puterii lui Dumnezeu.``
LUCA 22: 70 Toti au zis: ,,Esti Tu dar Fiul lui Dumnezeu?`` Si El le-a raspuns: ,,Asa cum o spuneti; da, sint.``
LUCA 22: 71 Atunci ei au zis: ,,Ce nevoie mai avem de marturie? Noi insine am auzit-o din gura Lui.``

VERSIUNEA ORTODOXA!
Luca 22
67. Zicând: Spune nouă dacă eşti Tu Hristosul. Şi El le-a zis: Dacă vă voi spune, nu veţi crede; 68. Iar dacă vă voi întreba, nu-Mi veţi răspunde. 69. De acum însă Fiul Omului va şedea de-a dreapta puterii lui Dumnezeu. 70. Iar ei au zis toţi: Aşadar, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu? Şi El a zis către ei: Voi ziceţi că Eu sunt. 71. Şi ei au zis: Ce ne mai trebuie mărturii, căci noi înşine am auzit din gura Lui?
Versiunea spaniola!:
67 Y le dijeron: -Si t&uacute; eres el Cristo, &iexcl;d&iacute;noslo!
Pero él les dijo: -Si os lo dijera, no lo creer&iacute;ais. 68 Adem&aacute;s, si yo os preguntara, no me responder&iacute;ais. 69 Pero de ahora en adelante, el Hijo del Hombre estar&aacute; sentado a la diestra del poder de Dios.
70 Le dijeron todos: -Entonces, &iquest;eres t&uacute; Hijo de Dios?
Y él les dijo: -Vosotros dec&iacute;s que yo soy.
71 Entonces ellos dijeron: -&iquest;Qué m&aacute;s necesidad tenemos de testimonio? Porque nosotros mismos lo hemos o&iacute;do de su boca.
Versiunea King James
LK 22:67 Art thou the Christ? tell us. And he said unto them, If I tell you, ye will not believe:
LK 22:68 And if I also ask you, ye will not answer me, nor let me go.
LK 22:69 Hereafter shall the Son of man sit on the right hand of the power of God.
LK 22:70 Then said they all, Art thou then the Son of God? And he said unto them, Ye say that I am.
LK 22:71 And they said, What need we any further witness? for we ourselves have heard of his own mouth.

World English Bible
LK 22:67 "If you are the Christ, tell us." But he said to them, "If I tell you, you won't believe,
LK 22:68 and if I ask, you will in no way answer me or let me go.
LK 22:69 From now on, the Son of Man will be seated at the right hand of the power of God."
LK 22:70 They all said, "Are you then the Son of God?" He said to them, "You say it, because I am."
LK 22:71 They said, "Why do we need any more witness? For we ourselves have heard from his own mouth!"

---

Deci versetele nu aduc o negatie ci mai mult o afirmatie ca Isus este Fiul lui Dumnezeu!
Versetele care nu-ti aduc destula lumina intr-un subiect ,se interpreteaza in contextul Bibliei!
Uite ce marturiseste Isus despre faptul ca El este Fiul!:

MAR 14: 61 Isus tacea, si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iaras, si I-a zis: ,,Esti Tu, Hristosul, Fiul Celui binecuvintat?``
MAR 14: 62 ,,Da, sint,`` i-a raspuns Isus. ,,Si veti vedea pe Fiul omului sezind la dreapta puterii si venind pe norii cerului.``
MAR 14: 63 Atunci marele preot si-a rupt hainele, si a zis: ,,Ce nevoie mai avem de martori?
MAR 14: 64 Ati auzit hula. Ce vi se pare?`` Toti L-au osindit sa fie pedepsit cu moartea.

Code:

---

Versiunea ortodoxa pentru conformitate!
61. Iar El tăcea şi nu răspundea nimic. Iarăşi L-a întrebat arhiereul şi I-a zis: Eşti tu Hristosul, Fiul Celui binecuvântat? 
62. Iar Iisus a zis: Eu sunt şi veţi vedea pe Fiul Omului şezând de-a dreapta Celui Atotputernic şi venind pe norii cerului. 
63. Iar arhiereul, sfâşiindu-şi hainele, a zis: Ce trebuinţă mai avem de martori?

---

MAT 27: 39 Trecatorii isi bateau joc de El, dadeau din cap,
MAT 27: 40 si ziceau: ,,Tu, care strici Templul, si-l zidesti la loc in trei zile, mintuieste-Te pe Tine insuti! Daca esti Tu Fiul lui Dumnezeu, pogoara-Te de pe cruce!``
MAT 27: 41 Preotii cei mai de seama, impreuna cu carturarii si batrinii, isi bateau si ei joc de El, si ziceau:
MAT 27: 42 ,,Pe altii i-a mintuit iar pe Sine nu Se poate mintui! Daca este El Imparatul lui Israel, sa Se pogoare acum de pe cruce, si vom crede in El!
MAT 27: 43 S'a increzut in Dumnezeu: sa-l scape acum Dumnezeu, daca-L iubeste. Caci a zis: ,Eu sint Fiul lui Dumnezeu!``

Isus intradevar era si este Fiul lui Dumnezeu!

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Bine domnule Simionas, este parerea dumneavoastra si v-o respect.

Cel putin ma bucur ca ati gasit versetul citat de mine...

Cat despre acesta prenumele 'voi' si 'verbul 'spuneti' sunt mai mult decat convingatoare ca 'ei' spun asta, adica asa cum fac toti crestinii.

De asemenea, nu pot sa nu remarc faptul ca atentionati asupra faptului ca noi, musulmanii, 'scoatem din context' versetele.

Oare chiar asa sa fie ? Nu vi se par cam multe versete 'scoase din context' ?

Iar, mai nou spuneti ca anumite versete nu exista, pentru ca mai apoi sa le descoperiti... Si sa le 'contextualizati' dumneavoastra.

Nu va suparati, aveti dreptul sa judecati cum doriti Biblia. Este Cartea trimisa de Allah Preainaltul crestinilor prin profetul 'Isa (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa !), insa cred ca incapatanarea (in sens pozitiv !) de care dati dovada este exagerata...

Cum va explicati faptul ca, asa cum sustin crestinii, in Biblie nu se spune nimic despre profetul Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa !), din moment ce are atatea profetii despre cele ce vor urma?
Din moment ce profetul Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa !) este declarata una dintre primele, dupa altii chiar prima personalitate influenta a intregii istorii a omenirii ?

Ori din moment ce acest om a avut numai lucruri frumoase de spus despre Iisus (pacea lui Allah fie asupra lui !) si despre mama lui, Maria ?

Sunteti moderatorul sectiunii 'Islam si Crestinism'.

Unii dintre noi, de bine - de rau mai stim si cate ceva despre Crestinism, fiind crestini pana mai ieri.
Dumneavoastra, insa ce stiti despre Islam, daca nu va deranjeaza intrebarea ?

Ati citit macar odata traducerea Coranului ?
Sau ati citit macar odata despre viata profetului Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra ta!) ?

Stiti care este criteriul din Biblie spus de Dumnezeu prin care putem sa recunoastem pe falsii profeti de cei adevarati ? Acesta este, atentie, ceea ce ei lasa in urma lor, asa cum un pom roditor face fructe bune.

De ce nu aplicati acest criteriu asupra profetului Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) ? Va refuzati intentionat aplicarea criteriului ? Sau spune undeva in Biblie ca 'Isa (pacea lui Allah fie asupra sa!) este ultimul profet al lui Dumnezeu ?

Si, nu in ultimul rand, cum va explicati ca tot mai multa lume vine la Islam din proprie convingere, astfel incat - dupa previziunile sociologilor - aproximativ in anul 2025 Islamul va deveni PRIMA religie a umanitatii ?

Chiar refuzati sa vedeti sau sa acceptati aceste realitati care se petrec sub ochii dumneavoastra ?

Domnule Simionas, cu dumneavoastra sau fara, cu mine sau fara mine, duhul lui Allah Atoatestiutorul lucreaza in lume si oamenilor li se deschide sufletul si inima catre Islam, catre adorarea unui Dumnezeu Unic. Nici ce se arata la TV si nici altele nu pot opri dorinta lui Allah Preaputernicul ca lumea sa vada ADEVARUL !

Puteti sta dumneavoastra 100 de ani sa tot postati versete, mare parte dintre ele schimbate de oameni in functie de interese, ca tot ADEVARUL va triumfa !

P.S. : Cuvantul 'Mesia' provine din limba araba si ebraica 'meseha' care inseamna 'a unge'. Semnificatia religioasa este 'cel uns' - preotii si regii erau unsi pentru sfintirea domniei lor.

Cuvantul 'Mesia' tradus 'Christos' nu inseamna Dumnezeu, domnule Simionas !

Daca deschidem Biblia la Isaia 45:1, vom vedea ca si Cirus este numit 'Christos' :

"Asa zice Domnul unsului Sau Cirus, pe care il tine de mana lui..."

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

In ziua judecatii este tarziu!
Astazi te invit sa citesti Scriptura si sa aflii ca Isus este Mesia! Cel Promis! Fiul lui Dumnezeu! Unicul Fiu al lui Dumnezeu!
La judecata vei fi judecat de Isus!
IOAN 5: 22 Tatal nici nu judeca pe nimeni, ci toata judecata a dat-o Fiului,

---

Daca acest lucru nu este o contradictie a faptului ca Dumnezeu este unul in/din trei, eu nu stiu ce sa mai zic!
Pai domnule,ori Dumnezeu e Unic in trei (ce-or fi alea,persoane ,ipostaze cum afirmati)ori Dumnezeu e SEPARAT si Fiul SEPARAT pt. ca altfel nu-mi explic ultima dvs. afirmatie si anume Tatal nici nu judeca pe nimeni ,ci toata judecata a dat-o fiului
Cum este acest lucru posibil daca EL E SINGUR SI UNIC???
Afirmand aceasta inseamna ca Dumnezeu Tatal e UNUL iar Fiul este ALTUL,nu??Doua "entitati" total si complet diferite!

Sa auzim explicatiile!:beberon:

Quote:

---

Originally Posted by hannen

Daca acest lucru nu este o contradictie a faptului ca Dumnezeu este unul in/din trei, eu nu stiu ce sa mai zic!
Pai domnule,ori Dumnezeu e Unic in trei (ce-or fi alea,persoane ,ipostaze cum afirmati)ori Dumnezeu e SEPARAT si Fiul SEPARAT pt. ca altfel nu-mi explic ultima dvs. afirmatie si anume Tatal nici nu judeca pe nimeni ,ci toata judecata a dat-o fiului
Cum este acest lucru posibil daca EL E SINGUR SI UNIC???
Afirmand aceasta inseamna ca Dumnezeu Tatal e UNUL iar Fiul este ALTUL,nu??Doua "entitati" total si complet diferite!

Sa auzim explicatiile!:beberon:

---

Pai acesta este relatia din cadrul Trinitatii ,fiecare Persoana da intaietate celeilalte! Aceasta relatie trebuie sa fie si-n Biserica!
De fapt asta se roaga Domnul ,Tatalui ,ca si noi sa fim Una cum si Ei sunt Una!:
IOAN 17: 21 Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine; ca, si ei sa fie una in noi, pentru ca lumea sa creada ca Tu M'ai trimes.
IOAN 17: 22 Eu le-am dat slava, pe care Mi-ai dat-o Tu, pentruca ei sa fie una, cum si noi sintem una, -
IOAN 17: 23 Eu in ei, si Tu in Mine; -pentruca ei sa fie in chip desavirsit una, ca sa cunoasca lumea ca Tu M'ai trimes, si ca i-ai iubit, cum M-ai iubit pe Mine.
IOAN 17: 24 Tata, vreau ca acolo unde sint Eu, sa fie impreuna cu Mine si aceia, pe cari Mi i-ai dat Tu, ca sa vada slava Mea, slava, pe care Mi-ai dat-o Tu; fiindca Tu M-ai iubit inainte de intemeierea lumii.
IOAN 17: 25 Neprihanitule Tata, lumea nu Te-a cunoscut; dar Eu Te-am cunoscut, si acestia au cunoscut ca Tu M'ai trimes.

TE ROG SA STUDIEZI SCRIPTURA SI SA CERCETEZI CARE ESTE RELATIA DIN CADRUL TRINITATII! Vei ramane surprinsa de relatia dintre persoanele Trinitatii :Tatal ,Fiul si Duhul Sfant! Sunt trei persoane distincte ,care sunt Una in toate actiunile lor!

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Pai acesta este relatia din cadrul Trinitatii ,fiecare Persoana da intaietate celeilalte! Aceasta relatie trebuie sa fie si-n Biserica!
De fapt asta se roaga Domnul ,Tatalui ,ca si noi sa fim Una cum si Ei sunt Una!:
IOAN 17: 21 Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine; ca, si ei sa fie una in noi, pentru ca lumea sa creada ca Tu M'ai trimes.
IOAN 17: 22 Eu le-am dat slava, pe care Mi-ai dat-o Tu, pentruca ei sa fie una, cum si noi sintem una, -
IOAN 17: 23 Eu in ei, si Tu in Mine; -pentruca ei sa fie in chip desavirsit una, ca sa cunoasca lumea ca Tu M'ai trimes, si ca i-ai iubit, cum M-ai iubit pe Mine.
IOAN 17: 24 Tata, vreau ca acolo unde sint Eu, sa fie impreuna cu Mine si aceia, pe cari Mi i-ai dat Tu, ca sa vada slava Mea, slava, pe care Mi-ai dat-o Tu; fiindca Tu M-ai iubit inainte de intemeierea lumii.
IOAN 17: 25 Neprihanitule Tata, lumea nu Te-a cunoscut; dar Eu Te-am cunoscut, si acestia au cunoscut ca Tu M'ai trimes.

TE ROG SA STUDIEZI SCRIPTURA SI SA CERCETEZI CARE ESTE RELATIA DIN CADRUL TRINITATII! Vei ramane surprinsa de relatia dintre persoanele Trinitatii :Tatal ,Fiul si Duhul Sfant! Sunt trei persoane distincte ,care sunt Una in toate actiunile lor!

---

Tu si grupul tau ati studiat atit de mult incit ati ajuns sa cunoasteti relatia din cadrul trinitatii?
Sunteti avansati!Foarte!
Din pacate pt. mine acest lucru este un SF si asa va ramane.

Quote:

---

Originally Posted by hannen

Tu si grupul tau ati studiat atit de mult incit ati ajuns sa cunoasteti relatia din cadrul trinitatii?
Sunteti avansati!Foarte!
Din pacate pt. mine acest lucru este un SF si asa va ramane.

---

Te invit sa treci de la SF la realitate! Este usor ,ia un Nou Testament si citeste! Roaga-te lui Dumnezeu sa te lumineze si sigur Domnul iti va deschide mintea si inima sa poti pricepe Adevarul cu privire la acest subiect!

Quote:

---

Originally Posted by Simion Ioanas

Te invit sa treci de la SF la realitate! Este usor ,ia un Nou Testament si citeste! Roaga-te lui Dumnezeu sa te lumineze si sigur Domnul iti va deschide mintea si inima sa poti pricepe Adevarul cu privire la acest subiect!

---

Simion,cu respect iti zic ca pt. mine in afara de ISLAM nu exista alt adevar!
Dumnezeu m-a luminat de cativa ani si Slava Lui ,ma rog sa nu ma lase sa mor altfel decit musulmanca!

Tu singur zici ca cele 4 evanghelii au fost triate de oameni ,ei au ales care li s-ar fi parut lor alea inspirate pe restul dindu-le la spate si voi credeti orbeste in ele.In ceea ce ALTI OAMENI au decis pt. voi.
E ca si cum musulmanii s-ar apuca sa scoata din Qoran versetele care li s-ar parea lor de o importanta mai mica sau ceea ce ar considera ei ca nu e prea inspirat!
Ba sa stii ca i-au cerut politeistii Profetului (swas) sa aduca alt Qoran pt. ca lor nu le convenea ,dar acest lucru nu a fost cu putinta pt. ca el dicta ce-i era revelat prin porunca divina ,nu avea putere sa schimbe nimic din Carte!
Slava lui Allah!!

Quote:

---

Originally Posted by hannen

Simion,cu respect iti zic ca pt. mine in afara de ISLAM nu exista alt adevar!
Dumnezeu m-a luminat de cativa ani si Slava Lui ,ma rog sa nu ma lase sa mor altfel decit musulmanca!

Tu singur zici ca cele 4 evanghelii au fost triate de oameni ,ei au ales care li s-ar fi parut lor alea inspirate pe restul dindu-le la spate si voi credeti orbeste in ele.In ceea ce ALTI OAMENI au decis pt. voi.
E ca si cum musulmanii s-ar apuca sa scoata din Qoran versetele care li s-ar parea lor de o importanta mai mica sau ceea ce ar considera ei ca nu e prea inspirat!
Ba sa stii ca i-au cerut politeistii Profetului (swas) sa aduca alt Qoran pt. ca lor nu le convenea ,dar acest lucru nu a fost cu putinta pt. ca el dicta ce-i era revelat prin porunca divina ,nu avea putere sa schimbe nimic din Carte!
Slava lui Allah!!

---

Ce nu ai retinut dumneata ,a fost ca acele Evanghelii au fost triate de oameni calauziti de Duhul Sfant!
Deci Dumnezeu a ales acele Evanghelii!

Daca este asa, de ce le-a revelat si pe celelte?

Ca sa aiba de unde tria ulterior ?

:smile26:

Quote:

---

Originally Posted by Dan

Daca este asa, de ce le-a revelat si pe celelte?

Ca sa aiba de unde tria ulterior ?

:smile26:

---

Pe celelalte se poate sa le fi revelat diavolul sau poate sunt doar inventii omenesti! Fara valoare sau anatema ,zisa lui Pavel!