Printable View
eu inteleg ca fiecare om crede ca ceea ce crede are logica, si ca logica si credinta noastra nu este la fel.
sant de acord cu ce s-a zis aici, ca daca citim Biblia putem da fiecare cate o interpretare, sau ne putem contrazice macar asupra unui subiect.
Sunt perfect de acord. In sfarsit am gasit un om in asentimentul meu. Personal, nu-mi plac oamenii care cred ca ei cunosc logica divina , incep sa o interpreteze sau sunt de parere ca logica divina coincide cu cea omeneasca.Quote:
Hannen,tu incerci sa patrunzi cu ratiunea omeneasca tainele lui Dumnezeu.Ceea ce este imposibil,fiindca ele se inteleg doar prin Duhul Sfant.Asta nu inseamna ca ele nu au logica,ci doar ca au o logica divina,nu omeneasca.
Quote:
Originally Posted by nazirah
......sincer...
...personal, cind citesc asemenea cuvinte, gindul imi zboara la evul mediu, sau, si mai departe, in trecut, cind tot ce nu-si puteau explica oamenii, era pus pe seama supranaturalului, inexplicabilului....vrajitorilor...:smile308:
...nu-i vorba, ca si in zilele noastre, inca sint multi, preaaaaaa multi, stapiniti de superstitii, si spaime ancestrale...
Islamul este si in aceasta privinta simplu si clar:
Singurul de care trebuie sa temem, in faptele si in gindurile nostre, este Allah ta'ala, care este Atotputernic, si nimeni si nimic nu ne poate face vreun rau, sau vreun bine, decit prin Vointa Sa!....
.....un mai bun ajutor nu vom afla decit la El, si din fata pedepsei Sale, nu exista ajutor si adapost!..... NICAIERI!!!!!.....la nici un preot si la nici un sfint...si nici in eterna scuza: mintea omeneasca nu poate intelege logica divina!...
....mai ales, cind Dumnezeu, a avut grija sa ne dezvaluiasca din divina Sa logica, si Adevarul , in Sfintul Qur'an......
....se pare insa, ca, desi fratii si surorile posteaza, in fragmente, din Qur'an, referitor mereu la intrebari..... nici macar nu va osteniti sa cititi!...
SUBHAANAALLAH!....
Ne izbim de logica divina de cand Dumnezeu a creat lumea.El a facut posibila existenta a mii de razboaie sangeroase, plagi, cutremure si alte catastrofe etc etc etc.Cu totii stim ca Dumnezeu este iubire si ne-am intrebat de ce permite existenta raului pe acest pamant insa pana la urma ne-am resemnat rostind :"faca-se voia ta".Doar el are o logica in ceea ce face si sa nu uitam El este in ceruri, noi pe pamant.
Sa fim seriosi logica divină întrece infinit logica umană pt ca "gândurile mele nu sunt gândurile voastre" (Isaia 55:8)
"Şi cât de departe sunt cerurile de la pământ, aşa de departe sunt căile Mele de căile voastre şi cugetele Mele de cugetele voastre. "(isaia55:9)
....atita timp, cit va veti feri a citi in Qur'an, de teama de a va da peste cap traditionalele convingeri, nu cred ca vom ajunge la un consens, sau macar la o discutie, cit de cit, constructiva, ci vom bate pasul pe loc...Quote:
Originally Posted by nazirah
...pe un loc, batatorit de parinti si bunici si strabunici, si din care , din comoditate, sau din superstitie, va este greu sa va urniti!....
...noi, toti musulmanii de pe forum, ne straduim sa explicam, si fiti fara grija, rasplata noastra este la Allah, ori ca vreti voi sa cititi ori ca nu!....
.....nimeni nu a spus ceva in sensul ca oamenii vor cunoaste vreodata Vointa lui Allah ta'ala, ( si de aici deduc, din nou, ca nu se citesc postarile, decit superficial!) ci , repet, Allah ta'ala, ne-a dezvaluit in Cartea Sa, ADEVARUL, si cei care inchid ochii si urechile la el, sint ca si cum si-ar fura singuri caciula.....
.....Allah ta'ala nu ne-a dezvaluit decit ceea ce El voieste ca noi sa cunoastem, si acest ADEVAR este Qur'anul , pe care, subhanaAllah, va feriti a-l citi!....pt ca printre altele, dezvaluie tocmai neadevarurile pe care crestinii si iudeii le sustin, spunind ca ele ar fi cuvintul revelat!....
65. O, voi oameni ai Cartii, de ce discutati voi asupra lui Avraam, cind Tora si Evanghelia nu au fost revelate decit dupa el? Voi nu aveti judecata?
66.Voi sunteti aceia care ati avut dispute asupra lucrurilor de care ati avut cunostinta, dar de ce starniti dispute despre lucruri pe care nu le cunoasteti? Si Allah stie, in vreme ce voi nu stiti!
67.Avraam nu a fost nici iudeu, nici crestin.El a fost credincios adevarat si intru totul supus (lui Allah) si nu a fost dintre cei care-I fac semeni.
71.O, oameni ai Cartii, de ce imbracati voi adevarul cu neadevar si ascundeti adevarul cu buna stiinta?
78.Printre ei sint unii care stilcesc Cartea cu limbile lor , pentru casa va faca sa credeti ca ( aceasta) este din Carte , si ei spun: " Aceasta este de la Allah", fara ca sa fie de la Allah.Ei spun minciuni impotriva lui Allah cu buna stiinta.
83. Doresc ei o alta religie decit religia lui Allah, de vreme ce Lui I s-au supus , de voie ori de nevoie, toate (creaturile) din ceruri si de pre pamant si cind la El se intorc?
(Surat 'Al-'Imran)
SUBHAAANALLAH!!!!!!!!.....
Personal nu ma feresc de Coran,dar pur si simplu nu ma intereseaza.Abia am timp sa citesc ceea ce ma intereseaza.:rolleyes: Daca "ma temeam sa nu-mi dau peste cap convingerile traditionale" nici macar nu accesam vreun site musulman.Quote:
Originally Posted by ummraschid
Machallah sora draga, Allah sa te rasplateasca pt efortul depus.Quote:
Originally Posted by ummraschid
Stiu ce simti si iti impartasesc gandurile. Din pacate puterea noastra este prea mica pt a putea schimba ceva ce "nu se vrea schimbat". Oricum efortul tau este machallah atat de frumos incat nu va ramane nerasplatit.
Cred ca surorile sunt in asentimentul meu cand spun ca de multe ori am avea multe de adaugat sau indreptat la postarile de aici dar ne abtinem sau uneori ne spargem creierii ca sa gasim o forma cat mai amabila de discutie pt a nu deranja pe nimeni. Uneori preferam sa tacem si sa citim doar. Allahu alim cum este mai bine.
Va pup pe toate
Bismillah ir-Rahman ir-Rahim!
Dumnezeu Preainaltul este Desavarsit, Perfect... iar natura umana este pe departe de a fi perfecta..
Isus (alayhi salam) si om si Dumnezeu? Adica si desavarsit si imperfect?
In Isus (alayhi salam) nu se gasesc atributii ale desavarsirii (ale divinitatii, la urma-urmei).. Isus (alayhi salam) nu e nici Atotputernic, nici Atoatestiutor.
Marcu ne spune in evanghelia sa ca Isus nu era capabil sa faca vreo munca in orasul sau natal, cu exceptia putinor lucruri :
„Şi le zicea Iisus: Nu este prooroc dispreţuit, decât în patria sa şi între rudele sale şi în casa sa./ Şi n-a putut acolo să facă nici o minune, decât că, punându-Şi mâinile peste puţini bolnavi, i-a vindecat.” <Marcu 6: 4-5>
De asemenea, Marcu ne spune ca atunci cand Isus a incercat sa vindece un om orb, omul nu a fost vindecat din prima incercare, ci Isus a trebuit sa incerce o a doua oara:
„Şi au venit la Betsaida. Şi au adus la El un orb şi L-au rugat să se atingă de el./ Şi luând pe orb de mână, l-a scos afară din sat şi, scuipând în ochii lui şi punându-Şi mâinile peste el, l-a întrebat dacă vede ceva./ Şi el, ridicându-şi ochii, a zis: zăresc oamenii; îi văd ca pe nişte copaci umblând./ După aceea a pus iarăşi mâinile pe ochii lui, şi el a văzut bine şi s-a îndreptat, căci vedea toate, lămurit./ Şi l-a trimis la casa sa, zicându-i: Să nu intri în sat, nici să spui cuiva din sat.” (Marcu 8: 22-26)
Astfel, desi avem o mare iubire fata si respect fata de Isus, trebuie sa intelegem ca el nu este Dumnezeu Atotputernic.
De asemenea, evanghelia lui Marcu scoate in evidenta faptul ca Isus avea limite in cunoasterea sa. Isus declara ca el insusi nu stie cand va veni Ziua de Apoi, ci numai unul Tatal are cunostinta de acest lucru:
„Iar despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl.” (Marcu 13:32)
„Iar de ziua şi de ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl.” (Matei 24:36)
Astfel, Isus nu putea fi Dumnezeu Atoatestiutor.
Evanghelia lui Luca arata, de asemenea, ca Isus avea cunoastere limitata. Luca spune ca Isus a crescut in intelepciune:
„Şi Iisus sporea cu înţelepciunea şi cu vârsta şi cu harul la Dumnezeu şi la oameni.” (Luca 2:52)
In Evrei, de asemenea se poate citi ca Isus a invatat ascultarea:
„Şi deşi era Fiu, a învăţat ascultarea din cele ce a pătimit” (Evrei 5:8)
Dar cunoasterea lui Dumnezeu si intelepciunea Sa este intotdeauna perfecta, iar Dumnezeu nu invata lucruri noi. Stie totul intotdeauna. Asa ca, daca Isus a invatat ceva nou, acest lucru dovedeste ca nu stia totul inaintea acestui lucru si astfel, ca nu era Dumnezeu.
Un alt exemplu pentru cunoasterea limitata a lui Isus este episodul cu smochinul din Evanghelii. Marcu spune:
„Şi a doua zi, ieşind ei din Betania, El a flămânzit./ Şi văzând de departe un smochin care avea frunze, a mers acolo, doar va găsi ceva în el; şi, ajungând la smochin, n-a găsit nimic decât frunze. Căci nu era timpul smochinelor.” (Marcu 11: 12-13)
Este clar din aceste versete ca stiinta lui Isus era limitata din doua puncte de vedere. In primul rand, nu a stiu ca acel copac nu are fructe, pana cand nu a ajuns la el. In al doilea rand, nu a stiut ca nu era sezonul potrivit pentru a gasi smochine in copaci.
Ar fi putut el deveni Dumnezeu mai tarziu ? Nu ! Pentru ca este doar un singur Dumnezeu, si Acesta este Dumnezeul fara inceput si fara sfarsit.. (vezi Psalmi)
„Eu sunt Dumnezeu din veşnicie şi de aici încolo Eu sunt!” (Isaia 43:13)
Unii ar putea spune ca Isus era Dumnezeu, dar a luat forma unui slujitor si ca astfel a devenit limitat. Ei bine, asta ar insemna ca Dumnezeu s-a schimbat. Dar Dumnezeu nu se schimba. Dumnezeu a spus conform cu Maleahi, cap. 3:
„Că Eu sunt Domnul şi nu M-am schimbat şi voi n-aţi încetat să fiţi fiii lui Iacov.” (Maleahi 3:6)
Isus n-a fost vreodata Dumnezeu, si nici nu va fi. In Biblie, Dumnezeu spune :
„Voi sunteţi martorii Mei, zice Domnul, şi Sluga pe care am ales-o, ca să ştiţi, să credeţi şi să pricepeţi că Eu sunt: înainte de Mine n-a fost Dumnezeu şi nici după Mine nu va mai fi!/ Eu, Eu sunt Domnul şi nu este izbăvitor afară de Mine!” (Isaia 43: 10-11)
Biblia statueaza clar ca Isus nu era nici Atotputernic, nici Atoatestiutor, asa cum Dumnezeu adevarat este.
Unii pot spune ca intreaga discutie asupra divinitatii lui Isus e fara rost si ca ceea ce este important este sa-l accepti pe Isus ca pe propriul mantuitor. Din contra insa, in Biblie se pune accentul pe faptul ca pentru a fi mantuit e necesar sa intelegi cine este Dumnezeu exact. Neintelegerea acestui lucru ar insemna sa fie incalcata intaia si cea mai mare porunca din Biblie. Aceasta porunca a fost scoasa in evidenta de Isus, pacea asupra lui, cand un invatator al legii lui Moise l-a intrebat :
„Şi apropiindu-se unul din cărturari, care îi auzise vorbind între ei şi, văzând că bine le-a răspuns, L-a întrebat: Care poruncă este întâia dintre toate?/ Iisus i-a răspuns că întâia este: "Ascultă Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn"./ Şi: "Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta, din tot sufletul tău, din tot cugetul tău şi din toată puterea ta". Aceasta este cea dintâi poruncă.” (Marcu 12: 28-30)
Se observa ca Isus cita prima porunca din cartea Deuteronomului :
„Ascultă, Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn./ Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, din toată inima ta, din tot sufletul tău şi din toată puterea ta.” (Deuteronomul 6:4-5)
Isus a confirmat nu numai ca aceasta porunca e inca valabila, dar si ca este cea mai importanta dintre toate poruncile. Daca Isus a invatat <pe altii> ca el insusi este Dumnezeu, atunci de ce n-a spus asa ? Dar el a pus accentul pe faptul ca Dumnezeu e unul. Cel care l-a intrebat pe Isus a inteles acest lucru, iar ceea ce carturarul spune in continuare face foare clar faptul ca Dumnezeu nu este Isus, caci el i-a spus lui Isus :
„Şi I-a zis cărturarul: Bine, Învăţătorule. Adevărat ai zis că unul este Dumnezeu şi nu este altul afară de El.” (Marcu 12: 32)
Acum, daca Isus era Dumnezeu i-ar fi spus acelui om acest lucru. Insa, el il lasa pe acel om sa se refere la Dumnezeu ca la cineva distinct de Isus, si chiar a observat ca omul a vorbit intelept:
„Iar Iisus, văzându-l că a răspuns cu înţelepciune, i-a zis: Nu eşti departe de împărăţia lui Dumnezeu. Şi nimeni nu mai îndrăznea să-L mai întrebe.” (Marcu 12: 34)
Daca Isus stia ca Dumnezeu e o trinitate, de ce nu a spus asa? De ce nu a spus ca Dumnezeu este unul in trei sau trei in unul? Dar el declara ca Dumnezeu e unul. Cei care-l urmeaza pe Isus cu adevarat il vor urma si in declaratia unicitatii lui Dumnezeu. Niciodata nu vor adauga cuvantul trei acolo unde Isus nu l-a spus vreodata.
Depinde mantuirea de aceasta porunca? Biblia spune ca da! Isus a facut acest lucru clar atunci cand un alt om s-a apropiat de Isus pentru a invata de la el:
„Şi când ieşea El în drum, alergând la El unul şi îngenunchind înaintea Lui, Îl întreba: Învăţătorule bun, ce să fac ca să moştenesc viaţa veşnică?/ Iar Iisus i-a răspuns: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât unul Dumnezeu.” (Marcu 10: 17-18)
Spunand astfel, Isus a facut o clara distinctie intre el insusi si Dumnezeu. Apoi a continuat sa-i raspunda omului cum sa se mantuiasca. Isus i-a zis:
„Iar El a zis: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât numai Unul Dumnezeu. Iar de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile./ El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb;/ Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta şi să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.” (Matei 19: 17-19)
Cea mai importanta porunca conform cu Isus este sa-L cunosti pe Dumnezeu ca pe unicul Dumnezeu. Isus a subliniat acest lucru in Evanghelia dupa Ioan. Isus si-a ridicat ochii catre cer si s-a rugat, adresandui-se lui Dumnezeu cu Tata. Apoi, in cel de-al treilea verset ii spune lui Dumnezeu dupa cum urmeaza :
„Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis.” (Ioan 17:3)
Asta dovedeste fara tagada ca daca oamenii vor sa obtina viata vesnica trebuie sa stie ca Cel caruia Isus i se ruga este singurul Dumnezeu adevarat si ca Isus a fost trimis de Dumnezeul cel adevarat.
Unii sustin ca Tatal e Dumnezeu, Fiul e Dumnezeu, Sfantul Duh e Dumnezeu. Dar Isus a zis ca Tatal singur este Unicul Dumnezeu Adevarat. Cei ce-l urmeaza cu adevarat pe Isus il vor urma deopotriva si in aceasta. Isus a spus despre cei care-l urmeaza cu adevarat :
„Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;” (Ioan 8: 31)
Invatatura lui e ca oamenii trebuie sa continuie sa tina poruncile, in special intaia porunca ce evidentiaza ca Dumnezeu e unic si ca Dumnezeu trebuie iubit cu toata inima noastra si cu toata puterea noastra.
Noi il iubim pe Isus, dar nu trebuie sa-l iubim mai mult decat pe Dumnezeu. In ziua de azi multi il iubesc insa pe Isus mai mult decat pe Dumnezeu, pentru ca il vad pe Isus ca pe mantuitorul care i-a salvat de mania Domnului. Si totusi, Dumnezeu este mantuitorul nostru. In concordanta cu Isaia :
„Eu, Eu sunt Domnul şi nu este izbăvitor afară de Mine!” (Isaia 43:11)
„Grăiţi, apropiaţi-vă şi sfătuiţi-vă unul cu altul! Cine a vestit aceasta, cine altădată a dat de ştire? Oare nu Eu Domnul? Nu este alt dumnezeu afară de Mine. Dumnezeu drept şi izbăvitor nu este altul decât Mine!/ Întoarceţi-vă către Mine şi veţi fi mântuiţi, voi cei ce locuiţi toate ţinuturile cele mai îndepărtate ale pământului! Că Eu sunt Dumnezeu tare şi nu este altul!/ Am jurat pe Mine Însumi! Din gura Mea iese dreptatea şi nu-Mi întorc cuvântul; înaintea Mea tot genunchiul se va pleca; pe Mine jura-va toată limba.” (Isaia 45: 21-23)
Sfantul Qur’an confirma prima porunca si o adreseaza intregii omeniri:
„Domnul vostru este un Domn Unic. Nu exista divinitate in afara de El. El este cel milostiv, Indurator [Ar-Rahman, Ar-Rahim].” (2:163)
Si Dumnezeu declara ca adevaratii credinciosi il iubesc pe El mai mult decat pe oricine altcineva sau orice altceva :
„Dar sunt printre oameni [si unii] care Ii fac in afara de Allah semeni pe care ii iubesc asemenea iubirii pentru Allah. Dar cei care cred sunt mai stăruitori in iubirea pentru Allah. […]” (2:165)
Qur’an-ul cauta sa aduca oamenii inapoi la credinta adevarata care a fost invatata de catre Isus si de catre adevaratii lui discipoli care au continuat in invatatura lui. Acea invatatura pune accentul pe un angajament continuat pentru intaia porunca si anume ca Dumnezeu e unic. In Qur’an Dumnezeu ii indruma pe musulmanii sa-i cheme pe cititorii Bibliei inapoi la adevarata credinta. Dumnezeu a spus in Qur’an :
„Spune: « O, voi oameni ai Scripturii, veniti la un cuvant comun intre noi si voi: sa nu-L adorm decat pe Allah, sa nu-L asociem cu nimic, sa nu ne luam unii pe altii drept dumnezei, in afara de Allah. Apoi daca ei vor intoarce spatele, spuneti-[le]: Marturisiti [cel putin] ca noi suntem supusi!” (3:64)
Inca ceva.. am vazut ca scrisese cineva ceva de lauda… noi nu ne laudam.. cum ca ce credinciosi suntem noi.. fiecare om are dreptul sa cunoasca adevarul.. si nu putem lua acest drept – asta este invitatia pe care noi o facem la cunoasterea religiei noastre <de altfel, si voi faceti la fel>. Iar Fatarnicia si Semetia sunt de asemenea condamnate in Islam.. Iblis (Satan) s-a semetit.. ipocritii ajung in Iad…. Asa ca e foarte clar unde duc acestea Allah Subhanahu wa Ta’ala sa ne pazeasca de ele!
Mentiune: toate citatele date din Biblie sunt din Biblia ortodoxa
http://www.bibliaortodoxa.ro/
pt. mai multe informatii:
www.sultan.org
http://www.islam-guide.com/ch3-10-1.htm#s4
Allah sa ne daruiasca cele mai bune intentii si sa ne calauzeasca catre tot ce e mai bun!
Intrebarea ta apare ca si a unui ateu care se intreaba : De ce Dumnezeu a creat Universul si cum se explica lucrul acesta?Quote:
Originally Posted by hannen
Sunt lucruri la care avem raspunsuri si altele la care o sa le aflam in Cer!
Important este sa ascultam de Tatal care ne-a spus:
MAT 3: 17 Si din ceruri s'a auzit un glas, care zicea: ,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea.``
MAT 17: 5 Pe cind vorbea el inca, iata ca i-a acoperit un nor luminos cu umbra lui. Si din nor s'a auzit un glas, care zicea: ,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea Mea: de El sa ascultati!``
Existenta Fiului si a Duhului Sfant din vesnicii ,impreuna cu Tatal ne arata ca Dumnezeu doreste partasia si dragostea.De fapt in relatia din cadrul Trinitatii gasim un exemplu perfect de comportament pentru relatiile interumane!
Atunci cand vom ajunge in Cer vom fi familia lui Dumnezeu si vom avea o partasie vesnica cu Dumnezeu Tatal si cu Domnul Isus si Duhul Sfant. Acolo va fi o sarbatoare vesnica impreuna cu Ingerii si toti sfintii!