Cit de adevarate sunt relatarile evanghelice-Agonia din gradina Ghetsimani

Ultimele cuvinte ale lui Isus
Toate cele patru evanghelii pretind că au consemnat exact ultimele cuvinte rostite de Isus înainte de moarte. Ne-am aştepta, în cazul în care veridicitatea lor ar fi reala, ca toate sa contina exact aceleasi cuvinte spuse de Isus pe cruce. Cu toate acestea, acest lucru nu este posibil. Evanghelişti pur şi simplu nu pot conveni exact asupra a ceea ce a spus Isus chiar înainte de a muri. Dau mai jos fiecare Evanghelie şi modul in care sunt consemnate ultimile cuvinte ale lui Isus:
Marcu 15:34,37 (Matei 27:46,50)

Quote:

---

Şi la ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare: "Eloi, Eloi, lama sabahtani?", Ceea ce înseamnă, "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce ai părăsit-mi ?"... cu un strigăt puternic Isus si-a dat ultima suflare.

---

Luca 23:46

Quote:

---

Isus a strigat cu glas tare: "Tată, în mâinile tale îmi încredinţez duhul meu." Când el a spus aceasta, si-a dat ultima suflare.

---

Ioan 19:30

Quote:

---

Când a primit băutura lui, Isus a spus: "S-a terminat." Cu aceasta, el a plecat capul şi si-a dat viaţa.

---

Evident, toate pasajele de mai sus se contrazic unul pe altul. Nu toate pot fi adevărate. Şi, ca de obicei, toate au motive teologice pentru a arata ca propria lor versiune au fost ultimele cuvinte ale lui Isus .Cu toate acestea daca ne uitam in Vechiul Testament gasim ca sursa de inspiratie a lui Marcu a fost cartea Psalmilor:

Quote:

---

Psalmii 22:1 Dumnzeul meu, Dumnezeul meu de ce m-ai părăsit?

---

Sursa lui Luca a fost un alt verset din aceeaşi carte:

Quote:

---

Psalmii 31:5
În mâinile Tale îmi încredinţez duhul: Tu mă vei izbăvi, Doamne, Dumnezeule adevărat!

---

Versiunea lui Ioan este in conformitate cu profilul facut de acesta lui Isus si cu acent pe faptul ca misunea acestuia pe pamint s-a sfirsit.
Dupa cum se poate vedea nici una dintre versiuni nu are sustinere istorica si -----streaza ca cele scrise referitor la aceste ultime cuvinte ale lui Isus sunt simple preluari din scrieri anterioare ale V.T. sau inventii personale bazate pe interese de ordin teologic.

Ingroparea lui Isus
Relatarea înmormântarii lui Isus este dată în toate cele patru Evanghelii. Voi analiza acesta dupa Evanghelia lui Marcu şi o voi folosi ca punct de plecare al analizei mele.
Marcu 15:42-47

Quote:

---

Când s-a înserat - fiindcă era ziua Pregătirii, adică, ziua dinaintea Sabatului. –
a venit Iosif din Arimatea, un sfetnic cu vază al soborului, care şi el aştepta Impărăţia lui Dumnezeu. El a îndrăznit să se ducă la Pilat ca să ceară trupul lui Isus.
Pilat s-a mirat că murise aşa de curând; a chemat pe sutaş, şi l-a întrebat dacă a murit de mult.
După ce s-a încredinţat de la sutaş că a murit, a dăruit lui Iosif trupul.
Şi Iosif a cumpărat o pânză subţire de in, a dat jos pe Isus de pe cruce, L-a înfăşurat în pânza de in, şi L-a pus într-un mormânt săpat în stâncă. Apoi a prăvălit o piatră la uşa mormântului.
Maria Magdalena şi Maria, mama lui Iose, se uitau unde-L puneau.

---

Multe probleme şi neconcordanţe sunt prezente în pasajul de mai sus a lui Marcu şi în relaţia sa cu acelaşi episod prezentat în celelalte trei Evanghelii
Prima problemă începe cu primul verset din pasajul de mai sus. "Când a venit seara", înseamnă că era deja apusul soarelui (de exemplu, Vineri ora 18) şi incepuse o noua zi, care era (conform scrierilor evangelice) ziua Sabatului . si conform cu aceleasi scrieri sinoptice acea zi a fost prima zi de Paşte. La o zi de Sabat si in special la o zi de Paşte nu este permisă nici un fel de munca sau cumparatura . Cu toate acestea, ni se spune că Iosif a achiziţionat un giulgiu în acea zi. Formularea şi dispunerea de pasaj nu lasa loc de a deduce ca Iosif ar fi cumpărat giulgiul mai devreme. Şi activitatea de mutare a lui Isus într-un mormânt şi piatra rostogolita pentru al închide ar fi necesitat evreilor efectuarea unei activitati fizice pe care acestora le era interzis sa o faca în ziua Sabatului şi mai ales in ziua de Paşte. Ultimele zile ale lui Isus fiind strâns legate de sărbătoarea evreiască a Paştelui şi povestea înmormântarii lui , se exclud reciproc, ambele neputind fi adevărate în acelaşi timp . Cel puţin unua dintre aceste relatari trebuie să fie fictiva şi nu este exclusă posibilitatea ca pe motive logice ambele sa fie neistorice .

A doua problemă implică persoana lui Iosif din Arimateea. Potrivit Evangheliei lui Marcu el a fost membru al consiliului, adică al sinedriului,dar care a fost, de asemenea, si un cautator al împărăţiei lui Dumnezeu. Evanghelia lui Ioan, chiar l-a evidentiat ca pe un ucenic secret al lui Isus (Ioan 19:38). Dar acest lucru este în mod evident incompatibil cu ceea ce Marcu a descris anterior:
Mark 14:55

Quote:

---

Preoţii cei mai de seamă şi tot soborul căutau vreo mărturie împotriva lui Isus, ca să-L omoare; dar nu găseau nici una.

---

In cazul în care Iosif din Arimateea a facut parte din Sanhedrin, si care, conform lui Marcu, l-a condamnat în unanimitate pe Isus, este puţin probabil ca Iosif din Arimateea sa fi fost un simpatizant "în căutarea Impărăţiei lui Dumnezeu." Este chiar si mai puţin probabil ca el sa fi fost un ucenic al lui Isus, asa cum se afirma in evanghelia lui Ioan . Cei doi evanghelişti care au folosit ca sursa pentru scrierile lor evanghelia lui Marcu , Matei şi Luca, fiecare a încercat să modifice povestea pentru a o face mai convingătoare. Atfel Luca a adăugat afirmaţia că Iosif nu au fost de acord cu acţiunea Sinedriului:

Quote:

---

Luca 23:50-51 . Era un sfetnic al Soborului, numit Iosif, om bun şi evlavios,
care nu luase parte la sfatul şi hotărârea celorlalţi. El era din Arimatea, o cetate a Iudeilor, şi aştepta şi el Impărăţia lui Dumnezeu.

---

Această afirmatie a lui Luca este posibila, deoarece el a evitat în mod deliberat sa evidentieze ca întregul consiliu a fost prezent în timpul procesului lui Isus:

Quote:

---

Luca 22:66
Când s-a făcut ziuă, bătrânii norodului, preoţii cei mai de seamă şi cărturarii s-au adunat împreună, şi au adus pe Isus în Soborul lor. Ei I-au zis:

---

Matei, pentru a evita capcana in care cazuse Marcu, a făcut o modificare mai drastică cu privire la identitatea lui Iosif:
Matei 27:57

Quote:

---

Spre seară, a venit un om bogat din Arimatea, numit Iosif, care era şi el ucenic al lui Isus.

---

Oricine citeşte doar Evanghelia lui Matei (fără îndoială, ca autorul acesteia nu avea de unde sa stie ca Evanghelia lui va ajunge cindva sa fie comparata cu alte Evanghelii ) nu va avea de unde sa stie ca Iosif a fost un membru al Sinedriului şi problema din evanghelia lui Macu era eludată. Sursa modificarilor din evanghelia lui Matei nu este una istorica ci preluata de acesta din Vechiul Testament :

Quote:

---

Isaia 53:9
.. Groapa Lui a fost pusă între cei răi, şi mormântul Lui la un loc cu cel bogat, măcar că nu săvârşise nici o nelegiuire şi nu se găsise nici un vicleşug în gura Lui.

---

Această problemă despre Iosif din Arimateea nu se termina aici. Ioan, ii creaza chiar si un colaborator lui Iosif, Nicodim:

Quote:

---

Ioan 19:38-42
După aceea, Iosif din Arimatea, care era ucenic al lui Isus, dar pe ascuns, de frica Iudeilor, a rugat pe Pilat să-i dea voie să ia trupul lui Isus de pe cruce. Pilat i-a dat voie. El a venit deci, şi a luat trupul lui Isus. Nicodim, care la început se dusese la Isus, noaptea, a venit şi el, şi a adus o amestecătură de aproape o sută de litri de smirnă şi de aloe. Au luat deci trupul lui Isus şi l-au înfăşurat în fâşii de pânză de in, cu miresme, după cum au obicei Iudeii să îngroape. În locul unde fusese răstignit Isus, era o grădină; şi în grădină era un mormânt nou, în care nu mai fusese pus nimeni. Din pricină că era ziua Pregătirii Iudeilor, pentru că mormântul era aproape, au pus acolo pe Isus

---

Inutil sa mai spunem,ca relatarea din Evanghelia lui Ioan contrazice complet celelalte relatari sinoptice. In primul rând, nu se face in nici una din celelalte Evanghelii afirmatia sau sugestia ca Iosif ar fi avut un asistent. In al doilea rând, Ioan mai afirma ca Iosif şi Nicodim au plecat sa ungă trupul lui Isus, ori asa ceva contrazice complet toata relatarea lui Marcu pe acesta tema. Nu este mentionata nici un fel de ungere a trupului lui Isus in ziua inmormintarii în Evanghelia lui Marcu, . In Evanghelia lui Marcu se arata ca de fapt femeile urmareau locul unde a fost ingropat Isus pentru a venii apoi duminica cu scopul special de ungere a corpului lui Isus (Marcu 15:47)

Quote:

---

Maria Magdalena şi Maria, mama lui Iose, se uitau unde-L puneau., :

---

Quote:

---

Marcu 16:1 (Luca 23:56-24:1)
După ce a trecut ziua Sabatului, Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov, şi Salome, au cumpărat miresme, ca să se ducă să ungă trupul lui Isus.

---

Este imposibil gasim o cale de conciliere intre relatarile din Evanghelia lui Ioan cu cele din Evanghelia lui Luca si Marcu. Atfel daca femeile ar fi stiut ca trupul lui Isus a fost uns de catre Iosif din Arimateea si de Nicodim nu ar mai fi venit dumninca sa faca iar acelasi lucru.
In fapt, întrega relatare cu înmormântarea lui Isus de către Iosif din Arimateea are un defect fatal de logică si nu se sustine prin nimic.

Un alt pardox al acestor relatari este ca oricit m-am straduit sa caut acea localitate purtind numele de Arimateea folosindu-ma de hartile intocmite de catre cei mai meticulosi si corecti geografi ,nu am reusit sa o localizez nicaieri pe intregul teritoriu al Palestinei.
Mergind pe un fir paralel ce trata deviatia numelui cimpiei de la poalele muntelui Megiddo care prin traduceri repetate a devenit Armaghedon si asta pentru ca acestei cimpii in ebraica si se spunea si cimpia har Megiddo(cimpia de la muntele Meghido).Tot asa am descoperit ca in cazul lui Iosif din Arimateea ar putea fi vorba de fapt de acelasi lucru.Cititnd cartea ,,Autobiografii" a lui Iosif Flavius scrisa de acesta in ultmii sai ani de viata (95-100 en) am gasit o intimplare care m-a pus pe ginduri.Autorul povesteste ca fiind trimis de catre Titus Caesar sa caute un loc de tabara a trecut prin satul Tecoa unde mai multi detinuti erau rastigniti si printre ei a gasit trei cunostinte .A rugat pe Titus sa ii gratieze iar acesta a dat ordin sa fie dati jos.In pofida eforturilor medicului, doi au murit si doar unul dintre ei a trait.
Citind acesta intimplare mi s-a parut ciudata asemanearea ei cu relatarile din scrierile evanghelice cu privire la rastignirea lui Isus alaturi de doi tilhari din care ei au murit iar El a trait...sau a inviat.(cum le place crestinilor sa zica si sa creda).Mergind mai departe si studiind aceste scrieri ale lui Iosefhus am mai aflat ca tatal lui se numea Iosif Matthias si era cunoscut sub seudonimul de Josepou Matthias.Cum in evanghelia lui Marcu in limba graca Iosif din Arimateea este scris - Joseph apo Arimathias asemanarea dintre numele celor doi este suspecta.Fie ca s-a inspirat din scrierile lui Iosefhus Flavius sau nu cele relatate in evanghelia lui Marcu privitoare la ingroparea lui Isus de catre Iosif din Arimateea nu se sustin din punct de vedere istoric.Avind in vedere ca cele mai vechi scrieri crestine nu sunt Evangheliile ci epistolele lui Pavel din ,,Faptele Apostolilor" toate scrise intre anii 50-65 en. iar aici in ele avem doar date foarte vagi care fac trimitere la ingroparea lui Isus (vezi 1 Corinteni cap 15 vs.3-4) si in care nu se vorbeste nimic de existenta unui anume Iosif din Arimateea eu cred ca este vorba tot de o traditie si nu de un fapt istoric in sine.

Quote:

---

V-am învăţat înainte de toate, aşa cum am primit şi eu: că Hristos a murit pentru păcatele noastre, după Scripturi;
că a fost îngropat şi a înviat a treia zi, după Scripturi;

---

Dar evanghelia lui Nicodim? De ce nu a fost luată în considerare? Nu stiu prea multe despre ea, ştiu doar că e un apendince la nu mai ştiu ce fel de scrieri despe Pilat.

Surioara daca am inteles eu bine vrei sa stii de ce nu a fost considerata ca scriere canonica evanghelia lui Nicodim? Pai am spus parca.....ca Irineu s-a ghidat dupa numarul punctelor cardinale ,al numarului de picioare ale animalelor domestice atunci cind a stabilit singur singurel care este numarul de evanghelii ce pot face parte din Noul Testament.

In alta ordine de idei daca vreti parerea mea acesta evanghelie este atribuita fals lui Nicodim .Acest fariseu ce facea parte din sinedriu si care alaturi de ceilalti (conform evanghelilor lui Marcu si Luca )a votat pentru rastignirea lui Isus dar (din motive care imi scapa:p) a fost reabilitat in Evanghelia lui Ioan ultima si cea mai tirzie scriere dintre toate cele 4 prezente in canonul N.T. Asa cum am aratat in postare prezenta lui alaturi de Iosif din Arimateea este una creata artificial si total neadevarata.

şi în afară de această a 5 a "roată" la căruţa cu 4 roate...mai sunt şi alte "evanghelii"??

Da surioara .De-a lungul timpului sau mai precis in perioada celui de al doi-lea secol circulau cam 70-80 de scrieri evanghelice.

a salam aleykum

mare dreptate ai , si inca un aspec [ fiul omului este dat pe mainile pacatosilor ] dar ei tot nu vor sa inteleaga Allah le-a acoperit privirile lor

Allah Akbar