Printable View
Cum se explica versetul:Quote:
Originally Posted by myryam
Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci īncă nu M-am suit la Tatăl Meu. Mergi la fraţii Mei şi le spune: Mă sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru. Ioan 20:17
Se intelege clar ca Dumnezeu si Isus nu este unu si aceiasi persoana.
Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul (Iisus) sunt persoane diferite ale aceluiasi Dumnezeului Unic in fiinta.Am spus si intr-un mesaj anterior,dar reiau:Quote:
Originally Posted by iman_elsayed
este un singur Dumnezeu, adica o singura Fiinta dumnezeiasca; dar in Fiinta dumnezeiasca una, trebuie sa deosebim trei Persoane, fara sa le despartim si fara sa le amestecam: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Cele trei persoane ale Dumnezeirii sunt deopotriva, nici una nu este mai veche, mai mare ori mai desavarsita decat alta. Tatal este Dumnezeu adevarat, Fiul este Dumnezeu adevarat si Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat, dar nu sunt trei Dumnezei, ci un singur Dumnezeu adevarat.
Draga Myryam multumesc pentru raspunsul tau. Eu totusi nu inteleg ca tine can este foarte scris si nu cum afirma teologii ca 3 in 1. In fine ma intreb : Oare de ce atatea confuzii In Biblie , cand totul ar fi trebuit sa fie inteles fara atat de multe confuzii. Oare sa fi fost Cuvantul lui Dumnezeu atat de implicit?
Dumnezeu sa te aiba in paza sa
Iman ,nu stiu,pentru mine de exemplu totul e clar,nu mi se pare nimic confuz in Scriptura,sau in credinta crestina,in general.Dar cred ca e acelasi lucru ca in orisice credinta:altfel o intelegi cand esti implicat in ea,cand o traiesti,si altfel se vede din afara.Si e foarte greu sa-i explici cuiva din exterior cum stau lucrurile.Quote:
Originally Posted by iman_elsayed
:10_5_137: :10_1_134: :smile33:
draga myryam,Quote:
Originally Posted by myryam
imi pare rau, dar, pina acum, nu ai reusit sa ma convingi....argumentele tale se repeta oarecum...si, daca as fi un eschimos care nu a auzit niciodata de crestinism, si ar trebui sa ma cistigi pt religia ta, sa ma convingi de adevarul celor spuse de tine, ti-as raspunde ca nu te cred, pt ca tot ce spui este lipsit de LOGICA...ori...ADEVARUL va fi intotdeauna LOGIC.....in crestinism, tendinta este ,de a explica ceea ce este de neexplicat , apelind la notiunea de "taina":
oricit ai incerca sa amesteci uleiul cu apa, nu vei reusi ....tot asa , nici o treime nu va fi niciodata un intreg..... taina, sau nu....Quote:
Originally Posted by myryam
:smile01:
Quote:
Originally Posted by myryam
Eu tot nu inteleg, nu am cum sa inteleg logic din atatea teorii ale crestinismului, ba Isus e totuna cu Tatal, Dumnezeu, ba Isus a fost de la inceputul creatiei, nu stiu...Quote:
Originally Posted by myryam
Daca Isus este una cu Tatal, si este Dumnezeu, de ce a zis:
"Tata, daca voiesti, departeaza paharul acesta de la Mine!
Totusi, faca-se nu voia Mea, ci a Ta!
Atunci I s-a aratat un inger din cer, intarindu-L"
Luca 22, versetul 42.
Acest verset nu l-am inteles niciodata, nici cand simteam si traiam credinta ca o adevarat crestina...sensul din aceasta fraza este clar: vointa lui Isus nu este totuna cu cea a lui Dumnezeu, deci Isus este sub Dumnezeu Tatal ca si statut. Acest lucru eu il inteleg si din faptul ca Isus se ruga intotdeauna lui Dumnezeu.
Si cum este posibil ca Isus, care a fost de la inceputul crearii lumii alaturi de Dumnezeu Tatal (eu nu inteleg acest lucru de nicaieri, dar in fine), si ca Fiu al lui Dumnezeu, sa fie ispitit de Diavol? Diavolul a fost creat tot de Dumnezeu...e ca si cum am spune ca Diavolul are puterea sa-l ispiteasca pe Dumnezeu...Diavolul nu poate ispiti decat pe oameni...zic eu...
Alt lucru care se intelege este ca Isus nu si-a dorit rastignirea, si daca ar fi depins de el, nu ar fi ales aceasta moarte...daca Isus a venit pe Pamant ca si Fiu al Dumnezeu, cu o misiune clara de a ne rascumpara pacatele, si fiind Fiu al Dumnezeu inseamna ca stia tot despre trecut, prezent, viitor, de ce si-a dorit altceva decat ce stia ca se va intampla sau a avut o slabiciune in privinta mortii sale?Si daca era Fiu al lui Dumnezeu, sau totuna cu Tatal, de ce sa vina un inger trimis de Dumnezeu sa-l intarasca?Un Dumnezeu are nevoie de intarirea credintei, cand credinta este creatia lui Dumnezeu si exista credinta doar datorita lui Dumnezeu?
Care e logica aici??
Assalam alaikum Amal -Am sa incerc cu modestele mele cunostinte sa te ajut sa intelegi pe ce se bazeaza teoria dumnezeirii lui Isus .Biserica crestina a considerat ca cele spuse in--,,Joh 1:1 La īnceput era Cuvīntul, şi Cuvīntul era cu Dumnezeu, şi Cuvīntul era Dumnezeu.
Joh 1:2 El era la īnceput cu Dumnezeu.
Joh 1:3 Toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut, n'a fost făcut fără El.
Joh 1:4 In El era viaţa, şi viaţa era lumina oamenilor."
atesta ca Isus=Cuvintul sunt unul si acelasi.
Aceasta teorie este combatuta chiar de catre scrierile biblice pentru ca, in Geneza ,ni se spune clar -,,Dumnezeu a zis" Deci nu este vorba de o alta persoana ,sau parte a dumnezeirii ,care a fost pus sa execute o lucrare.Iata ce se spune in 1 Regi 13:1,, Dar iată că un om al lui Dumnezeu a venit din Iuda la Betel,trimis de cuvintul Domnului, tocmai pe cīnd stătea Ieroboam la altar să ardă tămīie.
Daca facem o paralela intre cele afirmate de Ioan Botezatorul in-
- Joh 1:6 A venit un om trimes de Dumnezeu: numele lui era Ioan."
si cele afirmate de catre Isus de,, n " ori si anume ca:
-Joh 4:34 Isus le-a zis: Mīncarea Mea este să fac voia Celui ce M'a trimes, şi să īmplinesc lucrarea Lui.
Joh 5:30 Eu nu pot face nimic dela Mine īnsumi: judec după cum aud; şi judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut să fac voia Mea, ci voia Tatălui, care M'a trimes."
Observam folosirea aceleiasi sintagme ,,Dumnezeu a trimis pe....."
Sa vedem daca doar Ioan si Isus au fost cei trimisi de Dumnezeu
Num 16:28 Moise a zis: Iată cum veţi cunoaşte că Domnul m'a trimes să fac toate aceste lucruri, şi să nu lucrez din capul meu.
Nu vi se pare identic acest verset cu cel din Ioan 5:30 ?
Exo 4:28 Moise a făcut cunoscut lui Aaron toate cuvintele Domnului, care-l trimesese, şi toate semnele, pe cari-i poruncise să le facă.
Evangheliile apostolilor nu au fost scrise pentru cei care le puteau combate ,cei care il cunoscusera pe Isus sau care locuiau in zonele pe care le strabatuse Isus ,ci pentru cei care nu stiau nimic despre el (evreii din Roma ,Egipt,Siria si Grecia)
Deci Biserica crestina isi are baza pe cele spuse in Ioan 20:29
Tomo i-a zis Isus, pentrucă M'ai văzut, ai crezut. Ferice de ceice n'au văzut, şi au crezut.
[/COLOR]
Quote:
Originally Posted by amal
Pai eu nu cred ca e vreo logica....si daca Isus as chiar este fiul lui Allah swt....si daca sunt aceeasi fiinta,dar intreiti in persoana...pai atunci se inchina cumva lui insusi???!!!!
AstaghfirouAllah...asta (fara suparare fie vorba,si cer iertare lui Allah swt,dar trebuie sa spun) ma duce cu gandul la o parte din ----morfozele lui Ovidiu...la povestea lui Narcis....cum sa te rogi tie insuti???!!!Sper ca ati inteles la ce ma refeream dand comparatia cu Narcis,intr-adevar este fff fortata insa cam asta se intelege...cum adica?e acelasi Dumnezeu care se roaga CHIAR LUI???:smile33: :smile33: :smile33:
Fetelor,catalina,amal,genan...toate aceste intrebari le-am pus de n ori pe alte forumuri si in alte discutii cu crestinii.
Si sotul meu stie raspunsurile deja:D :D
Eu am ajuns la o concluzie,nu mai are rost sa pierd vremea incercind sa primesc un raspuns care sa ma satisfaca,un raspuns logic.
Este ,nu stiu ceva orbesc,cred ca as putea defini astfel credinta fara logica,adica nu stiu ,depinde si de ceea ce intelege fiecare prin logic,caci uite ,ne invirtim ca pisica in jurul cozii,ceea ce este logic pt. crestini este ilogic pt. noi si invers.
Aseara citeam topicul acesta si il traduceam sotului meu ,eu ma intrebam cu voce tare iar el imi raspundea din viziunea crestina:D ca apoi sa-mi zica "zii alhamdulillah pt. ceea ce ai ,ceea ce ai "gasit" si pt. ceea ce ai inteles cu ajutorul lui Allah si roaga-te ca niciodata sa nu-ti fie luat si sa nu mori altfel decit ridicind un deget si spunind "LA ILLAHA IL ALLAH!""
Recunosc ca de cite ori citesc amalgamul acesta de explicatii ,acum fara sens pt. mine ,mereu zic ALHAMDULLILAH!!!
Assalam alaikum wrwb Hannen
Stiti de ce nu intelegeti nimic ?Pentru ca voi cautati logica acolo unde ea nu exista.:smile33: Pentru ca aceste scrieri au fost facute mizindu-se tocmai pe imposibilitatea celor care le ascultau de a cerceta adevarul.Ginditiva numai cit de mult au luptat preotii ca Biblia sa ramina scrisa numai in latina si greaca astfel incit, sa nu poata fi citita de catre omul de rind,iar acesta sa se multumeasca cu traducerea pe care ei,preotii,o dadeau textului:smile308: .Aceasta meteahna de acceptare fara cercetare ,sa perpetuat pina in ziua de astazi . De aceea avem oameni care, desi au cultura peste medie ,se multumesc cu explicatiile privind intelesul celor scrise ,pe care le primesc de la preoti ,fara sa se mai oboseasca sa citeasca si sa descifreze singuri cele scrise in Biblie.Ei nu au nici un fel de ,,intrebari fara raspuns" ,asta insemnind ca au ajuns sa se creada atoatestiutori ,,prin simpatie".
Daca vrei, am sa-ti dau un exemplu
-Tu ma intrebi ceva despre un tablou si eu spun:
- .Acesta reprezinta timitizarea exhaustiva si relational qaduca.Incongruenta fenomenologhica si introspectiv cromatica.:confused:
Intelegi ceva?:confused: Banuiesti tu ca este vorba despre arta ,dar nu pricepi ce vreau sa zic .!?Cele spuse de mine nu are nici o logica.:D Totul este o spoiala de cultura amestecat cu un limbaj criptat.:rolleyes:
Si atunci cautind logica spuselor mele ajungi la concluzia :
,,-L-am cautat pe seitan si am dat de tacsu ! Cine m-o fi pus sa intreb?:Mai bine cred cele spuse fara sa mai cercetez";)
Asa ca ,pina la urma ,,crede si nu cerceta" (spun preotii) si vei ramine toata viata,, o oaie" buna de muls.:eek:
Aleikum salam,munir!
Cata dreptate ai si cit de bine mi-ai dat exemplul acela.Ai dreptate ca am ramas uitindu-ma cam ca in punga.:D :D
Sa inteleg ca tu citesti Scripturile in original ?:DQuote:
Originally Posted by munir
Nu despre asta e vorba .Ci despre faptul ca eu nu accept ca altul sa-mi ,,traduca"textele biblice dupa cit il duce pe el mintea si eu sa o iau de buna, doar pentru ca el este preot .
In schimb ti le 'traduci" tu singur,dupa mintea ta.:rolleyes: De ce as lua eu de bun ce zice mintea ta?:)Quote:
Originally Posted by munir
Pai nu cred ca dlul Munir v-a sugerat dvs ca ar trebui sa cititi traducerile pe care le face dlui insusi...cerd mai degraba ca a spus prin asta ca omul in general este supus greselii si totodata uneori subiectivitatii,deci traducerile facute de anumite preoti sunt trecute prin "filtrul" vietii acelora,prin perspectiva lor de a vedea lucrurile,dand astfel o anume interpretare scrierilor biblice.Tot la fel cred ca s-a referit la faptul ca fiecare din noi are o judecata proprie pe care trebuie sa o foloseasca in cautarea adevarului,nu trebuie sa credem orbeste fara sa cercatam inainte.Quote:
Originally Posted by myryam
Salam :smile01:
Bebe,multumesc pentru raspuns,dar "traduceri" se referea la interpretare,nu la traducerea textului in sine.
Exact.....e ceea ce spuneam si eu....cand cineva traduce/intrepreteaza un text,indiferent de natura lui,ii da acestuia o anumita forma....se poate vedea asta si cu romane si carti obisnuite....cumva suna in limba initiala,limba originala,in care a fost scris textul respectiv,si intr-un fel nitel diferit in lb in care este tradus....caci expresivitatea limbilor nu se suprapune,ceea ce poate suna ff bine in engleza luat mot-a-mot in romana poate nu suna suficient de "romaneste",asa ca se interpreteaza textul.Quote:
Originally Posted by myryam
Asa este peste tot,am vazut asta comparand unele pasaje din carti,scrise in franceza,cu traducerile in romana.....si filmele sunt tot asa...nu degeaba scrie jos "traducerea si ADAPTAREA"....
De-asta trebuie o grija si mai mare atunci cand e vorba de un text sfant.Poate un preot intelege ceva dintr-un verset,poate eu inteleg cu totul altfel....nu pot sa cred ca este ca el din moment ce amandoi suntem oameni,amandoi supusi greselii.Asadar trebuie sa judec eu insami,nu sa cred doar ca asa a zis preotul X.
Daca stii greaca,latina si ebraica,chiar te rog.:DQuote:
Originally Posted by bebe_amour
Pai crezi ca daca doua persoane iau Biblia la studiat (ma refer chiar in limba romana,nu mai vb de limbile vechi) ajung la aceleasi concluzii?Esti sigura ca amandoua o sa inteleaga EXACT la fel ce scrie acolo???eu n-as prea zice.....poate una din ele intelege ca Isus e fiul lui Dumnezeu,poate alta ca nu e decat un mesager....asa ca si din Biblia tradusa in romana,asa cum e ea,mai contrazincandu-se de la Evanghelie la Evanghelie...tot intelegi ceva...care seamana a ADEVAR......iti poti imagina ce ar insemna daca am mai avea putinta sa o studiem in original :( :smile19:Quote:
Originally Posted by myryam
Daca eu vad negru pe alb ca scrie ca Isus as e fiul omului si nu al lui Dumnezeu,cum sa pot sa inchid ochii si sa cred ca este Dumnezeu Fiul??!!!!!:smile33: :smile33: Doar pentru ca zice un preot?!?!Oare nu am fost toti inzestrati cu niste materie cenusie???:smile33: :smile19:
In Qur'an scrie clar,primul lucru pe care Allah swt i l-a poruncit lui Muhammad saws a fost : "Citeste!Citeste in numele Domnului tau care te-a creat!".Asta trebuie sa faca fiecare dintre noi,nu sa asteptam sa vina un preot si sa ne "indoctrineze"!!!!:mad:
Cum Bebe_amour a dat un raspuns foarte frumos la cele afirmate de myryam ,consider ca nu are rost sa mai intervin si eu .Ce ma deranjaza ,draga myryam, este faptul ca atunci cind nu avem argumente ne facem ca nu,, pricepem "si se incearca transbordarea sensurilor in alt plan.Eu speram ca ai inteles de la inceput ce am vrut sa spun prin ,,traducere" ,de aceea am si pus cuvintul in ghilimele .:smile33:
Am si eu o intrebare in ceea ce priveste scrierea corecta a numelui lui Isus as....ma refer in limba romana.
La scoala imi aduc aminte ca ni se explica faptul ca,dupa ce Dumnezeu alegea pe cineva sa transmita un mesaj de-al sau,aceasta persoana devenea un alt om,adica trebuia respectat mult mai mult decat inainte.Astfel Avram as a devenit Avraam,iar Isus as a devenit Iisus,semn al originii divine.
Tinand cont ca noi,musulmanii,nu vedem in Isus pe fiul lui Dumnezeu,asa cum fac crestinii,este corect sa scriem Isus sau Iisus?
Sper sa nu vi se para puerila intrebarea mea insa as vrea sa stiu.
Eu una cred ca cel mai bine este sa scriem Isus (pentru a nu lasa loc de interpretari) sau daca nu,mai bine Issa.
Voi ce spuneti?
Quote:
Originally Posted by bebe_amour
Drag mea,tu ti-ai facut alegerile pentru viata,si eu mi le-am facut pe ale mele.Nu te-a obligat nimeni sa crezi nimic,nu te-a tinut nimeni sa fi crestina cu de-a sila,sa crezi contra vointei si constiintei tale,deci nu vad unde e problema.
Sfanta Scriptura nu se contrazice,asta e parerea ta.Dar interpretari ale ei pot fi multiple,asta e sigur,dovada Munir care o interpreteaza dupa cum il taie capul.Biserica are o interpretare anume,si cine e credincios ortodox accepta aceasta interpretare.Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.
Quote:
Originally Posted by myryam
Oh,myryam,ce bine daca tu insati ai fi ales,din pacate asa cum multe dintre noi am fost , nu faci altceva decat sa mergi pe un drum pe care altii l-au ales pentru tine fara sa te fi intrebat.
Si faptul ca ai ramas pe acest drum este din obisnuinta ,pentru ca asa a fost sa fie.
Insa asa cum scrie in Quran rabdare cuminte ,asteptati si vom astepta si noi si vom vedea care dintre noi am fost dintre cei bine calauziti.
In ce ma priveste HASBI ALLAH WA NEAMAL WAQIL-ALLAH swt imi este de ajuns si ce buna pavaza este El.
Bun, daca Isus este Fiul lui Dumnezeu atunci cum este el Mesia?
Ma refer la ceea era scris despre Mesia la evrei (inainte de aparitia crestinismului), adica ca va fi "cel uns" , insa va fi un om descendent a lui David.
Apoi ca va fi un conducator.
Ori Isus fiind Fiul lui Dumnezeu, nu avea cum sa fie fiul lui Iosif, si nici un crestin nu spune ca Isus este fiul lui Iosif.
Insa Iosif este descendentul lui David, iar Maria, mama lui Isus, nu are legatura de sange cu David.
Atunci cum este Isus descendentul lui David?Si de ce in Noul Testament evanghelia lui Matei incepe cu genealogia lui Isus, ca sa arate faptul ca el ar fi descendentul lui David, daca este Fiul lui Dumnezeu?
Nu poate avea 2 tati si 2 origini in acelasi timp...nu?
Intrebarea ce cauta la Genealogia lui Isus arborele genealogic a lui Iosif, din moment ce Isus este Fiul lui Dumnezeu, mi-am pus-o de cand am inceput sa citesc Noul Testament...deci a fost o intrebare fireasca, fara a fi influentata de alte religii sau ideile altora...
Maryam,din pacate nu ma cunosti asa de bine,altfel ai stii ca am ales ortodoxia dupa o lunga perioada de intrebari si de lecturi intense,la ovarsta cand trecusem deja de adolescenta.Eu nu provin dintr-o familie credincioasa,ci din una atee,si nu m-a calauzit nimeni spre Dumnezeu si spre Biserica,ci totul a fost prin vointa divina.Nu am mers de copil la Biserica,nu am vazut pe nimeni din familie rugandu-se,postind,citind Evanghelia,etc..Credinta mea e o alegere personala,facuta in deplina cunostinta de cauza,si nu din obisnuinta,traditie,etc..N-am fost influentata nici de sot,ca el nu e prea credincios,iar singura mea prietena ortodoxa practicanta nu a incercat niciodata sa ma "converteasca",ea insasi fiiind intr-o perioada de constientizare a credintei.Faptul ca sunt in Biserica Ortodoxa e o minune dumnezeiasca si un privilegiu pentru care nu voi inceta a-i multumesc lui Dumnezeu.Quote:
Originally Posted by maryam
"Am si eu o intrebare in ceea ce priveste scrierea corecta a numelui lui Isus as....ma refer in limba romana.
La scoala imi aduc aminte ca ni se explica faptul ca,dupa ce Dumnezeu alegea pe cineva sa transmita un mesaj de-al sau,aceasta persoana devenea un alt om,adica trebuia respectat mult mai mult decat inainte.Astfel Avram as a devenit Avraam,iar Isus as a devenit Iisus,semn al originii divine.
Tinand cont ca noi,musulmanii,nu vedem in Isus pe fiul lui Dumnezeu,asa cum fac crestinii,este corect sa scriem Isus sau Iisus?
Sper sa nu vi se para puerila intrebarea mea insa as vrea sa stiu.
Eu una cred ca cel mai bine este sa scriem Isus (pentru a nu lasa loc de interpretari) sau daca nu,mai bine Issa.
Voi ce spuneti?"
Draga mea,in aramaica Iisus este "YESHUA"=Dumnezeu este salvarea.Numele reprezinta o forma mai tarzie pentru "YEHOSHUA".
La trecerea in limba greaca,numele a devenit "IHSOUS",unde "H" este transliterarea pentru litera greceasca "eta".Ei bine,prin transliterare(si nu alte explicatii abracadabrante:D ),aceasta a doua litera a devenit in limba romana al doilea "i".
Aceeasi explicatie trebuie data si pentru originalul "Abraham".Transilterarile,intervenite prin traduceri succesive in limbi europene(limbi care nu au o serie intreaga de sunete specifice limbilor semitice) sunt singurele care pot fi facute "vinovate" de modurile diferite de scriere!~
"Ma refer la ceea era scris despre Mesia la evrei (inainte de aparitia crestinismului), adica ca va fi "cel uns" , insa va fi un om descendent a lui David.
Apoi ca va fi un conducator."
Amal,Messia=cel uns.Si,in traditia iudaica,el va fi nascut de o mama neevreica(=goya).De aceea(printre altele),ei nu-l recunosc pe Iisus ca Messia.
Ce ciudate sunt destinele oamenilor,draga Myryam!Tu,crescuta intr-o familie de atei,te-ai convertit la credinta...eu, crescuta intr-o familie riguros ortodoxa,m-am convertit la Islam!Alhamdulillah!Subhan Allah!
Prin asta cred ca il jignesti foarte tare pe Munir si ne arati la toti cat de incuiati suntem noi din moment ce nu suntem de acord cu Biserica.Daca Biserica nu ar stii ceva mai mult,daca "nu s-ar simti cu musca pe caciula"-de ce crezi tu atunci ca vi se impune un anumit mod de a interpreta Scripturile?Oare aici nu e un semn?Dar e mai bine "crede si nu cerceta".....ma rog....fiecare face "cum il taie capul"....:smile33: :smile33: :smile33: :smile33:Quote:
Originally Posted by myryam
....Allah ma'kum...insha'Allah sa vina calauzirea de la el!
Shoukran pt explicatii Ishtar,acum ca vad bine cum sta treaba,chiar ca explicatiile alea de la scoala eram "abracadabrante"!!!:smile33: :smile33: :smile33: Merci mutl,jazakAllahou khairan :smile01:Quote:
Originally Posted by Ishtar
Cam firava scara acesta a .,,valorilor" voastre ortodoxeQuote:
Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.
Sigur ca parerea ta asupra modului in care ,,interpretez" eu scrierile biblice era previzibila dar culmea este ca istoria crestinismului si descoperirile arheologice vin sa-mi dea dreptate .Eu refuz dintotdeauna sa imi bazez credinta pe ,,revelatiile" unui preot (om ca si mine de altfel si poate de multe ori mult mai putin pregatit )si care a facut din ,,revelatii pe teme biblice " o meserie de baza care sa-i aduca profit si bunastare materiala ,in dauna celor care il asculta.
Si cel putin aceste interpretari sunt rodul stradaniilor mele si nu rodul reflectiilor si intrerpretarilor altuia.Pina la urma scrierile biblice au fost date pentru ca fiecare dintre noi sa le citim si sa le percepem in functie de cit ne duce mintea , sa le traim in consecinta , si nu doar pentru a face cu ele un ,,crestinism de parada"
Foarte bine spus, frumos frate Munir. Allah sa te rasplateasca pt stradania taQuote:
Originally Posted by munir
Draga mea,nu cred ca Munir se simte jignit,fiindca el insusi recunoaste ca are propria interpretare a Scripturii.E o constatare a realitatii,nu o jignire.Faptul ca cineva este sau nu de acord cu Biserica e o chestiune de credinta,nu de inteligenta.Eu nu te judec ca esti musulmanca,si nu crestina,e alegerea ta personala.Quote:
Originally Posted by bebe_amour
Referitor interpretare,Biserica nu impune nimic,nu poti impune unui om sa creada.Biserica a pastrat modul de interpretare a Scripturii descoperita Sfintilor Parinti de catre Dumnezeu.Poti sa crezi ca Biserica este "stalpul si temelia adevarului" cum spune Sfanta Scriptura,si atunci crezi ca tot ceea ce spune Biserica e adevarat,ori te poti lua pe tine personal(la modul general zic) ,ca si "temelie a adevarului" si interpretezi cum doresti-de aici si zecile sau sutele de secte crestine.
E parerea si alegerea ta. sa interpretezi cum doresti si ce doresti.Nu-ti contest acest drept,ai libertate de la Dumnezeu sa faci asta.Din punctul meu de vedere problema e ca aceste interpretari,dupa ce te-au scos din Biserica si te-au dus pe la diferite secte,ajung sa te duca in afara crestinismului,si poate in afara oricarei credinte,pana la urma.:(Quote:
Originally Posted by munir
Ma refeream la exprimarea ta-"cum il taie pe el capul"....asta nu mi se pare ceva de bine :smile33: :smile33: :smile33:Quote:
Originally Posted by myryam
Eu te inteleg,fiecare e liber sa aleaga dar...puteai sa te exprimi altfel...nu stiu,poate sunt eu absurda :smile33:
Ok,rectific :"dupa capul lui".Quote:
Originally Posted by bebe_amour
Din ce ,,biserica" sa ma scoata daca eu nu am fost niciodata inregimentat in vre-o biserica sau alt cult crestin (secta).Eu aduc inchinare si rugaciune lui Dumnezeu cel putin de trei ori pe zi si aceasta o fac in camaruta mea, fara sa ma afisez in fata altora cu asta .Eu aloc cel putin trei ore zilnic (si asta de ani buni de zile) citirii cartilor sfinte (Bibliei si acum si Qur`an-ului ) cerind ingaduinta de la Dumnezeu pentru A-mi descoperii adevarul si nu fac apel pentru asta la elucubatiile unui preot. Si in final iti spun,decit o credinta strimba ...mai bine lipsa.Quote:
.Din punctul meu de vedere problema e ca aceste interpretari,dupa ce te-au scos din Biserica si te-au dus pe la diferite secte,ajung sa te duca in afara crestinismului,si poate in afara oricarei credinte,pana la urma.
Interesant,pe dc ai sustinut sus si tare ca esti ortodox ,de cateva ori ,de aceea mi-am permis sa spun acest lucru.Quote:
Originally Posted by munir
Mersi pentru un asa favor:pQuote:
Ok,rectific :"dupa capul lui".
Ca ,,Evangheliile "nu or fi fost scrise doar dupa capul unor oameni !?! Doar Torah(si nici aceasta in totalitatea ei) este scrisa sub inspiratie divina .In cartile Torei ne este revelata actiunea lui Dumnezeu asupra creatiei sale si ,sunt scrise fiecare de catre un singur narator .Evangheliile sunt niste relatari ale unor evenimente, facute de niste oameni (fiecare dupa capul lui) de aceea nici nu se potrivesc una cu alta .
Quote:
Originally Posted by munir
Ok,ok,cum zici tu...:smile01:
Da am sustinut ca sunt ortodox ,dar am si specificat ca nu am fost niciodata de acord cu acesta alegere pe care altii au facut-o in numele meu .