Trei feluri de musulmani .

Quote:

---

Originally Posted by Villhelmiina

Toata clasificarea asta oricum e utopica. Orice om poate fi clasificat in functia de religia lui chiar si daca e crestin asa ca toti care au luat-o prea in serios....chiar nu trebuia.

Am observat in ultimul timp ceva f interesant .F f f f multa lume crede ca baticul femeii musulmane e ceva josnic si demn de dispret cand de fapt voi sustineti exact contrariul ca ofera demnitate sau ceva in genul asa ca e normal ca un musulman pur si simplu sa nu aiba rabdare cu un astfel de om care face astfel de afirmatii.
Se cere rabdare... dar cum sa -ti ceara Dumnezeu sa ai rabdare cand tu esti prin natura ta umana nu esti capabil de asa ceva?

Am devenit constienta ca aveti o misiune ca musulmani sa chemati oamenii la Islam.
Dupa parerea mea lasati-o moale , eu una trimit oamenii de acest gen la plimbare, asta pt ca nu am timp am o 1000 de responsabilitati pe cap si nu in ultimul rand ...absolut nici o religie nu poate fi sigura 100% pt ca a fost in mana oamenilor iar natura lor corupta dateaza de stiti cand iar aboslut nici o persoana nu a fost in rai sau iad sa se intoarca apoi si sa ne spuna si noua curiosilor cum e.

Credinta asta oarba nu ma caracterizeaza si am obsv ca f multi oameni sunt ca mine , incearca sa se debaraseze de lucruri absurde care se cer a fi divine.

Ceea ce e frumos e ca toate religiile incurajeaza faptele bune si le dezaproba pe cele rele deci un punct comun in toate.
Pana la urma esti mai de folos oamenilor daca ii inveti sa il iubeasca pe Dumnezeu si sa evite faptele rele decat daca il inebunesti cu o alta religie.

---

Clasificarea asta avea un Scop...

In primul rand, NU a fost o clasificare a musulmanilor: in sensul ca musulmanii din cutare tara sunt mai buni decat musulmanii dintr-o tara nemusulmana...

Evlavia este cea care te inalta (si asta doar Allah Preainaltul o poate judeca!)

Quote:

---

Profetul Muhammad (salla Allahu alayhi wa salam) a spus ca: "Oamenii se trag din Adam, iar Adam a fost creat din tarana. Nu are nici un merit arabul fata de nearab si nici un alb fata de un negru, in afara evlaviei."

(dupa Ibn Sa'd, dupa Ibn Hurayra)

---

~~~

Asa ca nu a fost vorba in nici un caz de o asemenea "clasificare": cu totii suntem Musulmani...

Rabdarea insa este o Mare Virtute in Islam... iar in Surat al-'Asr ni se spune (interpretare a sensului) si ca omul va fi in pierdere in afara de "cei ce se indeamna unul pe altul la rabdare" (rabdare in a-ti indeplini indatoririle, in a evita nelegiurile, in a indura nenorocirile si chinul ce se poate abate asupra cuiva etc)..

eu asta am vazut in spatele acestei "clasificari": un Scop, un indemn...

~~

in educatie sunt factori cu un rol "capital": Mama, in primul rand, familia, mediul in care crestem.. toate isi lasa cu timpul amprenta...

de aceea pot aparea diferente in ceea ce priveste rabdarea, ori stapanirea de sine.. intre un musulman ce a trait si a fost crescut intr-un mediu islamic si un musulman convertit..

Convertirea implica o schimbare Foarte mare: pentru unii poate fi aproape Totala, pentru altii mai putin.. depinde de caz... si apoi, schimbarea asta trebuie sa se produca aici, in mediul asta... cu tot ce e in jur: descoperi ceva ce ti-e atat de drag.. si nu intelegi_cum de se pot oamenii purta astfel... poate ai vrea sa mergi, sa le spui tuturor... ai vrea ca familia ta sa inteleaga.... de multe ori trebuie sa infrunti rautatea oamenilor... ori tii in taina acest lucru pentru un timp (la inceput) de teama familiei, a celor din jur... pe tot fundalul asta trebuie sa faci aceasta schimbare: in mediul asta re_modelezi totul... infruntand toate astea te auto-educi.....

infrunti rautatea unor oameni si totusi asa trebuie sa inveti sa ai Rabdare...

si cine a zis ca prin natura umana nu esti capabil de rabdare?.. unii au o fire foarte aprinsa...

dar exista Stapanirea de sine... Vointa.... sunt trasaturi pe care, ca musulmani, trebuie sa le avem... noi, cei convertiti adesea trebuie sa ne "educam"_singuri.. si nu e usor...

poti sa te enervezi_ti "se urca sangele-n cap".. ce faci?.... la inceput "explodezi".. dupa aceea, ca musulman, incepe sa-ti para rau_devii constient ca ai gresit.. si uite-asa, treptat... ajungi ca atunci cand te enervezi, sa te Stapanesti (spui in gand "Audhu billahi min ash-shaytan ir-rageem"_"Caut adapost la Allah de shaytan cel blestemat"...) si Masha'a Allah ajungi sa constati ca din omul temperamental.. acum esti un Alt om: te poti controla...

de aceea sunt situatii in care se poate intampla ca un musulman convertit, aflat intr-o tara laica, ori neislamica sa se simta satul.. sa simta ca "s-a trecut de limita"... si nu intelege de ce un musulman care a avut binecuvantarea de a trai intr-un mediu islamic sa aiba "atata rabdare".... dar asta cu Siguranta ca nu e o regula...............

~~~

si asta a fost cu toata clasificarea asta: o lamurire data in cazul in care exista persoane ce nu inteleg rabdarea unora, un indemn la aceasta rabdare.... eu n-am vazut vreo o intentie rea in spatele clasificarii si cu atat mai putin un mod de a crea un stereotip...

~~

revenind la rabdare: Dumnezeu Preainaltul iti cere sa te stapanesti... (pentru noi, de exemplu, postul e o "scoala" foarte buna in privinta asta)_pai oare toti cei care au indurat atatea si au fost rabdatori au fost exclusiv firi blande... potolite.. oare n-a avut nimeni o fire aprinsa... irascibila... daca oamenii nu s-ar fi stapanit, nu ar fi indurat: crezi ca mai era crestinism in ziua de azi, spre exemplu?... de ce atunci nu esti capabil prin natura umana de asa ceva?.. unii reusesc mai usor acest lucru, altii au nevoie de o vointa mai mare... de un efort cu mult mai mare.. insa odata intrata credinta in inima.. Alhamdulillah... incepi sa te schimbi.....

~~

"moale"? nu va fi cazul! (Insha'a Allah) :) cred ca faci o generalizare pentru toate religiile, pornind de la una singura... insa Islamul difera de alte religii... asa ca n-ai sa vezi "misionari" venindu-ti la usa.. sau oameni oprindu-te: "ce stii despre Islam? ce parere ai?"...

cred ca nu ai inteles: cel mai bun mod de a chema la Islam este prin Fapte...

si te rog, nu judeca Islamul dupa felul in care este constituita o alta religie_crestinismul.. (l-am numit aici pentru ca e religia ta si pentru ca acum am senzatia ca judeci si Islamul in functie de acesta_de problemele pe care le are etc)

in Islam altfel se cheama la aceasta religie, in Islam nu exista "credinta oarba"..

(apropo, din felul in care ai scris se poate intelege ca vrei sa te debarasezi de credinta oarba in rai - iad, desi, personal, cred ca NU asta ai vrut sa spui, nu?)

portul valului nu este ceva ce tine de credinta oarba... nu e o noutate ca "foarte multa lume" il priveste cu dispret_insa asta se intampla aici.. (cu dispret erau priviti si crestinii de catre romani, nu? ori "paganii de musulmani" de catre unii crestini!!! :( :(_ce-ar trebui, atunci? sa facem dupa bunul plac al oamenilor? unde s-ar ajunge??!!)
si normal nu e sa nu ai rabdare, normal e sa Inveti sa ai rabdare Insha'a Allah.. poate ca acei oameni care dispretuiesc nu inteleg, ori au o parere gresita si nu poti forta pe cineva sa-ti accepte propriile valori.. insa ii poti explica_si atat...

"nici o religie nu poate fi sigura 100%"
in ceea ce priveste Islamul _ exista mai multe secte.. exista "deviatii" - tot felul de practici introduse de oameni s.a.

numai ca noi avem o Mare Binecuvantare: Sfantul Qur'an_care a ramas necorupt si pe care Allah Preainaltul il va pastra neatins...
(Insha'a Allah).. asa ca el sta la Baza: el e modul de verificare: este lucrul asta bun / nu? e conform Qur'an-ului / intra in contradictie?

si uite asa poti Selecta Alhamdulillah.. ce e bun si ce e rau... asa ca e o Mare Diferenta..

~~

in ceea ce priveste "lucrurile absurde care se cer a fi divine"_acei oamenii care sunt ca tine (si incearca sa se debaraseze de ele), sunt crestini? (adica aveti aceeasi religie) sau nu numai?

daca se rezuma doar la religia ta_atunci este ceva ce va priveste Strict pe voi......

~

daca insa sunt si din alte religii_m-ar interesa doar ceea ce se refera exclusiv la Islam..

si nu vad de ce anume "lucru absurd" s-ar debarasa un musulman?

(si nu ma refer la cei precum MWU... Allah sa-i calauzeasca! si sa-i Trezeasca!!! :( :( :()

---
o rugaminte: daca mai vrea cineva sa posteze_sa o faca pe cat posibil in cadrul temei.. nu vreau sa se ajunga la discutii aprinse...

eu cred ca Maryam are dreptate :) dar nu si din punctul meu de vedere:(

E normal ca parerea mea sa fie diferita pt ca eu vad lucrurile mult mai larg .
La mine toate religiile sunt bune atata timp cat au un efect bun asupra individului .

Ca pana la urma pt asta au fost trimisi profetii pt a indruma oamenii ce sa faca in numele lui Dumnezeu si nici intr-un caz pt k oamenii sa le creeze mai apoi culte ale personalitatii.

Assalam alaikum .Pacea lui Allah swt sa fie cu voi si iubirea Lui sa va insoteasc mereu.
Cu permisiunea voastra as dori sa imi spun si eu parerea asupra acestui subiect.
1- Musulmanii din ,,categoria C" asa cum i-a clasificat Suleiman ,au o baza solida.Ei stiu ca nimeni si nimic nu le va putea zduncina credinta .Universul lor de cunostinte este foarte complex si complet .El se bazeaza atit pe traditie pe suportul si sustinerea familiei ,cit si pe societatea in care traiesc si care devine suportul lor .El nu trebui sa isi renege o parte din viata si nu este privit de cei apropiati ca un renegat.
2- In cazul musulmanilor din,, categoriaB" lucrurile sunt un pic mai complicate.El are o baza solida atit prin suportul familial cit si prin cercul de prieteni dar societatea in care traieste il obliga ,vrind nevrind, sa ia contact si sa acumuleze informatii si de la alte culturi sa traiasca intr-un univers strein lui si sa caute sa se adapteze lui .El se afla permanent la rascrucea dintre ,,a fi sau a nu fi".Din acesta cauza ,pentru a se feri de influentele externe ,el isi creaza un ,,halou" interior care sa il protejeze .Refuzul sau retinerea lui de a purta discutii pe teme religiose cu cei de alta credinta se datoreaza faptului ca el considera o imixtiune a celuilalt in acel ,,univers interior".El ,,tatoneza" mai mult timp terenul pina cind considera ca merita sa se ,,deschida" fata de straini.
3-Cu musulmanii convertiti problema este si mai delicata.Ei au un fundament usor artificial si sunt pusi in fata unor probleme deosebite .Renegati de familie si de cei care, pina mai ieri ,ii erau prieteni.Privit cu suspiciune si tratat cu obraznicie de ceilalti ,el se inchide in sine .De aceea ei trebuie inconjurati cu multa dragoste si caldura de noii prieteni iar acestia trebui sa ii acorde o atentie deosebita .Daca in timpul convertirii s-a ,,batut moneda " mai mult pe intiietatea religiei islamice in fata crestinismului(fapt destul de greu de digerat de un nemusulman) fara sa se prezinte faptul ca, diferentele dintre cele doua religii sunt create artificial, si ca ele isi trag seva din aceeasi puct central ,,iubirea si recunosterea lui Allah swt -Dumnezeu ca unic creator",atunci in unele cazuri multitudinea de informatii si slaba lor aprofundare duc uneori la darimarea fundamentului . Ei refuza discutia cu ceilalti nemusulmani sau se aventureaza in discutii cu ei minati de un entuziasm bazat pe cunostinte prea putin intelese astfel incit pot fi usor zdruncinate . Dupa doua trei experiente din acestea ei refuza sa mai discute simtindu-se inferiori celorlati sau neintelesi.Chiar si in discutiile pe care le poarta cu musulmanii de origine , convertitul ,se simte inferior si trebuie avuta mare grije ca acestia(Csi B) sa nu ii dea ocazia sa simta nici cea mai mica umbra de indoiala sau neincredere care pentru convertiti devine o tragedie si poate avea urmari nefaste asupra credintei lui.
Eu cred, ca fratii si surorile musulmane:give_rose: care fac parte din ,,categoria " C si B trebui sa acorde o mare atentie nivelului de informatii si acuratetii acestora cu privire la religia islamica astfel incit sa ajute la creerea unui fundament solid proaspetilor convertiti

Cand am citit prima data acest thread, sincer am simtit ca si cum mi se face o nedreptate...cum, nu suntem toti musulmanii la fel? Dar apoi am realizat ca nu se face o impartire a musulmanilor in sensul cine este mai bun, cine este mai rau, cine merita si cine nu...
Dupa parerea mea, problema cea mai mare a unui musulman din Categoria C este ca dupa convertire sa simta ca ceea ce el a facut este normal si firesc...sa nu se simta ca el este "altfel" si ca ceea ce face este "nefiresc"... Si aici trebuie sa intervina comunitatea musulmana, asa cum a spus si Dl. Munir si sa il faca sa se simta ca ceea ce face el, felul in care se roaga si se poarta este "firesc"...

Quote:

---

Originally Posted by Villhelmiina

eu cred ca Maryam are dreptate :) dar nu si din punctul meu de vedere:(

E normal ca parerea mea sa fie diferita pt ca eu vad lucrurile mult mai larg .
La mine toate religiile sunt bune atata timp cat au un efect bun asupra individului .

Ca pana la urma pt asta au fost trimisi profetii pt a indruma oamenii ce sa faca in numele lui Dumnezeu si nici intr-un caz pt k oamenii sa le creeze mai apoi culte ale personalitatii.

---

Draga mea departe de mine gindul de a pune la indoiala ,,larghetea"vederilor tale dar am impresia (din cele ce ai postat acum) ca vezi aceste lucruri ---------------r-un filtru usor duplicitar ,o combinatie intre ateim si crestinism ,ceea ce iti releva o imagine deformata a lor.Sigur ca religia trebuie sa fie buna pentru om (ca doar asta a fost dorinta lui Dumnezeu _Allah swt. atunci cind a revelat omului cartile sfinte )dar tot atit de adevarat este ca in marea lor majoritate celelalte religii in afara islamului ,au fost acoperite cu traditiile pagine si acum este foarte greu(daca nu chiar imposibil) sa mai descoperi fondul -esenta.

Spui tu:La mine toate religiile sunt bune atata timp cat au un efect bun asupra individului .
Oare ?!? Pai atunci ce nevoie mai avem de religie ?!? nu avem legi facute de oameni care sa ne guverneze viata .Nu le-am facut noi ca sa ne fie bine ?!?
Sigur ca da ,,profetii " (cred ca te refereai la apostolii-ceea ce este cu totul altceva) au dus in lume Cuvintul lui Dumnezeu, dar tot ei sunt cei care au facut si primele interventii asupra revelatiei divine si au permis ca sa li se dea lor si ,,urmasilor lor" rolul de mijlocitor intre individ si Dumnezeu . Tot ei au fost cei care au permis integrarea traditiilor pagine in crestinism.
Religia islamica nu a permis aceste lucruri si cauta sa ramina cit mai aproape de esenta,fara modificari majore.
Ca sa fiu bine inteles am sa-ti dau un exemplu -Sti de ce se pot citi------------
ele antice chineze astazi?-Pentru ca literele sunt aceleasi de 6000 de ani .Nu si-au schimbat forma si nici intelesul.
Imi cer scuze tuturor pentru ca m-am abatut cu acest raspuns de la subiect

Quote:

---

Originally Posted by munir

Tot ei au fost cei care au permis integrarea traditiilor pagine in crestinism.
Religia islamica nu a permis aceste lucruri si cauta sa ramina cit mai aproape de esenta,fara modificari majore.

---

Pai tocmai pentru ca Alhamdulillah!... :) :) noi suntem responsabili doar cu chemarea la Islam.. nu raspundem de numarul musulmanilor..

e alegerea fiecaruia daca accepta / nu.. tot ce facem este Doar sa chemam.. _iar cea mai buna chemare este prin Fapte... iar de vorbit _ "in cel mai frumos mod.."

Alhamdulillah...

~~~

d-le Munir: :smile06: