Tatal lui Isus Hristos partea 1

Quote:

---

Originally Posted by genan

pai si daca va luati dupa invatatura adevarata,ea e tot biblia cu canoanele si tot...
dar chiar tu ai zis ca asta ce oamenii au facut la toate sinoadele ecumenice....
deci, va luati tot dupa ce oamenii au facut... si de unde stii ca schimbarea de dupa sinoade nu e chiar ea o erezie?

---

Genan,la sinoade n-a avut loc nici o schimbare,la sinoade s-au formulat clar dogmele,pentru a se deosebi invatatura adevarata de cea falsa,eretica.De exemplu,daca eu am o cana albastra si stiu ca e albastra,gandesc asta si actionez in consecinta.,dar tu vii si imi spui"cana asta e rosie" atunci eu ce fac?Imi formulez clar ,verbal si cu argumente crezul.Comparatia e un pic fortata,dar cam asa e si cu Biserica.Ea a avut de la inceput niste invataturi,stiute clar de toti crestinii.Cand cineva a venit sa le contrazica,Biserica si-a formulat crezul,alcatuind dogmele,ca sa nu existe obiectii.Cine avea (si are) obiectii contra crezului Bisericii,se exclude din ea.Acesta a fost mecanismul prin care Biserica Ortodoxa a pastrat curat invatatura initiala.E foarte simplist prezentat,dar cred ca s-a inteles ideea.

Am sa vin cu un citat din Biblie care spune Joh 10:30 Eu şi Tatăl una sîntem.”
Joh 10:31 Atunci Iudeii iarăş au luat pietre ca să-l ucidă.
Joh 10:32 Isus le-a zis: „V'am arătat multe lucrări bune, cari vin dela Tatăl Meu: pentru care din aceste lucrări aruncaţi cu pietre în Mine?”
Joh 10:33 Iudeii I-au răspuns: „Nu pentru o lucrare bună aruncăm noi cu pietre în Tine, ci pentru o hulă, şi pentrucă Tu, care eşti un om, Te faci Dumnezeu.”
Joh 10:34 Isus le-a răspuns: „Nu este scris în Legea voastră: „Eu am zis: Sînteţi dumnezei?”
Joh 10:35 Dacă Legea a numit „dumnezei”, pe aceia, cărora le-a vorbit Cuvîntul lui Dumnezeu, -şi Scriptura nu poate fi desfinţată,
Joh 10:36 cum ziceţi voi că hulesc Eu, pe care Tatăl M'a sfinţit şi M'a trimes în lume? Şi aceasta, pentrucă am zis: „Sînt Fiul lui Dumnezeu!”
Mie imi pare cele afirmate de Isus in aceste versete ca fiind o paralela intre el si prooroci .Voi ce parere aveti?

Quote:

---

Originally Posted by munir

Am sa vin cu un citat din Biblie care spune Joh 10:30 Eu şi Tatăl una sîntem.”
Joh 10:31 Atunci Iudeii iarăş au luat pietre ca să-l ucidă.
Joh 10:32 Isus le-a zis: „V'am arătat multe lucrări bune, cari vin dela Tatăl Meu: pentru care din aceste lucrări aruncaţi cu pietre în Mine?”
Joh 10:33 Iudeii I-au răspuns: „Nu pentru o lucrare bună aruncăm noi cu pietre în Tine, ci pentru o hulă, şi pentrucă Tu, care eşti un om, Te faci Dumnezeu.”
Joh 10:34 Isus le-a răspuns: „Nu este scris în Legea voastră: „Eu am zis: Sînteţi dumnezei?”
Joh 10:35 Dacă Legea a numit „dumnezei”, pe aceia, cărora le-a vorbit Cuvîntul lui Dumnezeu, -şi Scriptura nu poate fi desfinţată,
Joh 10:36 cum ziceţi voi că hulesc Eu, pe care Tatăl M'a sfinţit şi M'a trimes în lume? Şi aceasta, pentrucă am zis: „Sînt Fiul lui Dumnezeu!”
Mie imi pare cele afirmate de Isus in aceste versete ca fiind o paralela intre el si prooroci .Voi ce parere aveti?

---

ce inseamna prooroci? imi cer scuze, dar chiar nu stiu

Quote:

---

Originally Posted by genan

ce inseamna prooroci? imi cer scuze, dar chiar nu stiu

---

proroc este un om care interpretează voinţa lui Dumnezeu şi este capabil să prezică viitorul. Un sinonim pentru proroc este cuvântul profet acesta fiind un epitet dat de musulmani lui Muhammad.

nu musulmanii au atribuit "epitetul" de proroc sau profet lui Mohammad, ci Dumnezeu in Quran a precizat ca Mohammad este mesagerul profetul Sau, fiind de fapt, ultimul profet.Semne despe profetul Mohammad sant si in Biblie, insa din pacate, nu au fost disutate aici pe larg.

Daca cei din Biserica au Duh Sfant si nu actioneaza dupa capul lor, orice om ales papa are Duh Sfant? astept raspuns..

Quote:

---

Originally Posted by anamaria

proroc este un om care interpretează voinţa lui Dumnezeu şi este capabil să prezică viitorul. Un sinonim pentru proroc este cuvântul profet acesta fiind un epitet dat de musulmani lui Muhammad.

---

Un profet nu poate interpreta vointa lui Dmnezeu,el doar este insarcinat cu transmiterea ei.
Cat despre epitet,nicidecum,acesta este cuvantul dat de ALLAH swt :"rasul"(trimis) .
Deasemenea in Quran Profetul Muhammed saaws este numit nabi(profet),abd(rob).
Diferenta dintre Trimis si Profet este ca rasul-este un om investit de ALLAH swt cu transmiterea mesajelor divine,iar nabi-este o persoana care deasemena este investita cu transmiterea mesajelor divine insa el ,profetul,are in plus fata de un trimis aceea ca profetia lui a fost sustinuta de o carte sfanta,asa cum sunt Isa(Isus),Musa(Moise),Dawud(David),Muhammad -pacea lui ALLAH swt asupra lor toti!

Quote:

---

Originally Posted by amal

Daca cei din Biserica au Duh Sfant si nu actioneaza dupa capul lor, orice om ales papa are Duh Sfant? astept raspuns..

---

Instituia papalitatii nu a existat in primele secole ale Bisericii si este unul din motivele care a dus la schisma,deoarce e contra invataturii Sfintilor Parinti si a Sinoadelor Ecumenice.Invatatura Sfintilor Parinti ne spune ca prin schisma catolicii s-au despartit de Biserica,pierzand astfel harul Sfantului Duh.

Quote:

---

Invatatura Sfintilor Parinti ne spune ca prin schisma catolicii s-au despartit de Biserica,pierzand astfel harul Sfantului Duh.

---

Si asta nu inseamna ca e si adevarat . Pana la urma Sfintii Parinti nu sunt Dumnezeu ca sa se pronunte atat de decisiv. Duhul Sfant exista si in Biserica catolica, chiar Duhul Sfant este cel care il opreşte pe Papa de la a propovadui erori în mod oficial oficial, şi aceasta carisma provine în mod necesar din însasi existenta Bisericii.
Cristos a spus că porţile iadului nu vor birui Biserica (Matei 16,18), ceea ce inseamna ca aceasta Biserică nu va putea niciodată înceta sa existe. Dar daca Biserica ne-ar învaţa vreodată erezii, atunci ea ar înceta să existe, deoarece ar înceta să fie Biserica lui Iisus.
Astfel, Biserica nu poate sa promoveze erezii, insemnand ca orice propovăduieşte ea solemn pentru credinciosi este adevarat. Această realitate se reflecta în exprimarea Apostolului Paul că Biserica este "este stalpul şi temelia adevarului" (1Timotei 3,15). Dacă Biserica este temelia adevarului religios în această lume, atunci ea este reprezentantul lui Dumnezeu. Aşa cum a spus Cristos discipolilor lui: "Cine va asculta pe voi pe Mine ma asculta şi cine va nesocoteşte pe voi pe Mine mă nesocoteşte, iar cel care Ma nesocoteşte pe Mine îl nesocoteşte pe cel care m-a trimis pe Mine" (Luca 10,16).

Quote:

---

Originally Posted by anamaria

Si asta nu inseamna ca e si adevarat . Pana la urma Sfintii Parinti nu sunt Dumnezeu ca sa se pronunte atat de decisiv. Duhul Sfant exista si in Biserica catolica, chiar Duhul Sfant este cel care il opreşte pe Papa de la a propovadui erori în mod oficial oficial, şi aceasta carisma provine în mod necesar din însasi existenta Bisericii.
Cristos a spus că porţile iadului nu vor birui Biserica (Matei 16,18), ceea ce inseamna ca aceasta Biserică nu va putea niciodată înceta sa existe. Dar daca Biserica ne-ar învaţa vreodată erezii, atunci ea ar înceta să existe, deoarece ar înceta să fie Biserica lui Iisus.
Astfel, Biserica nu poate sa promoveze erezii, insemnand ca orice propovăduieşte ea solemn pentru credinciosi este adevarat. Această realitate se reflecta în exprimarea Apostolului Paul că Biserica este "este stalpul şi temelia adevarului" (1Timotei 3,15). Dacă Biserica este temelia adevarului religios în această lume, atunci ea este reprezentantul lui Dumnezeu. Aşa cum a spus Cristos discipolilor lui: "Cine va asculta pe voi pe Mine ma asculta şi cine va nesocoteşte pe voi pe Mine mă nesocoteşte, iar cel care Ma nesocoteşte pe Mine îl nesocoteşte pe cel care m-a trimis pe Mine" (Luca 10,16).

---

Ana,din pacate papii au promovat multe erori doctrinare,cum ar fi cea a imaculatei conceptiuni,de exemplu.Desigur,fiecare are libertatea sa creada ce doreste.Eu personal aleg sa-i cred pe Sfintii Parinti ai Bisericii.Intradevar,portile iadului nu au biruit Biserica,dovada ca ea inca pastreaza nealterata invatatura celor 7 sinoade ecumenice.Dupa cum stii,sau cred ca stii,intre BC si BO exista de mai multi ani un dialog,o incercare de reantoarcere la unitatea Bisericii.Deja BC a facut niste pasi pentru a reveni de unde a plecat,corectand niste lucruri,cum ar fi faptul ca au reinceput sa impartaseasca pe toti credinciosii cu paine si vin(asa cum e si In Sf. Scriptura,si cum Biserica practica de la inceput) ,si nu doar pe clerici,cum practicau pana la un moment dat.Sunt multe discutii aici,oricum,BC si BO au o baza comuna si sa speram ca Biserica va redeveni cum a fost.

Quote:

---

Ana,din pacate papii au promovat multe erori doctrinare,cum ar fi cea a imaculatei conceptiuni

---

Imaculata conceptiune??? nu stiu la ce te referi