NU! valului islamic

:006:

Mashaa ALLAH Umm Raschid ca de obicei :D.
O singura obiectie la pledoria Vijaiei, acei simpli musulmani care au emis de-a lungul timpului fatwa sunt acei oameni de stiinta remarcabili de la care ne-a parvenit o sursa reala de stiinta.
Si cu toate indicatiile speciale :p ale sotiilor profetului :009: si ale companioanelor (desi versetul se refera la sotiile drept-credinciosilor- din ce perioada?!?) ele raman pana la urma modelul de viata al fiecarei musulmane, asadar fiecare se raporteaza si isi insuseste ceea ce poate din acesta, nu?

Simplii musulmani la care ma refeream sunt eu, tu, cei de pe forum care ne dam cu parerea despre subiecte deja dezbatute si razbatute de adevaratii savanti. Parerile sunt impartite, majoritatea, ca de obicei, a explicat de ce doar hijabul e fard, unii au inteles prin versetul acela niqab, majoritatea au inteles altceva, cei din stiinta hadisurilor ne relateaza sute de hadisuri despre femei fara niqab care au fost vestite cu paradisul, mii de situatii in care femeile aveau fata descoperita si Profetul pacea fie asupra sa le dadea ca exemplu. Toate adunate si analizate i-a determinat pe invatatii nostri sa afirme ca nu e fard. Nu e nimic rau in a purta niqab, pt cine doreste, ca optiune individuala, dar nu putem sa prezentam ca fiind obligatoriu ceea ce Allah nu a facut si nici sa facem ierarhii... aia cu niqab are mai multa rasplata sau mai multa evlavie. E copilaresc. Iar discutia e intitdeauna neproductiva pt ca in loc sa ne concentram pe interdictiile Europei noi ne bagam in treburile savantilor si ne dam cu parerea..ca e fard, ca nu e fard cind verdictele deja exista, sunt clare, avem 12 scoli pe care le putem consulta, iar concluzia e aceeasi.

Vijaya ,

Nu spune despre ALLAH ceea ce ALLAH nu a spus , iar de ai argumente te rog sa le aduci in disctutie .

Spui :

Quote:

---

Toate adunate si analizate i-a determinat pe invatatii nostri sa afirme ca nu e fard

---

Pot sa stiu cine sunt invatatii vostri ?

Doar niste exemple :

Scoala Hanafi :
Ii se interzice tanerei sa-si arate fata , de frica de fitna (At-Tahawi , cartea : Sharh matn nur al-idah) .

Scoala Shafi'i :
Sunt trei categorii de imbracaminte :
1 - in rugaciune : isi arata fata si palmele .
2 - in prezenta barbatilor straini : isi acopera tot corpul inclusiv fata si mainile
3 - in prezenta femeilor : ca si barbatul , adica se acopera intre genunchi si ombilic . (Tuhfat Al-Muhtaj) .
Si tot la aceasta scoala : Daca o femeie stie ca un barbat strain se uita la ea si nu-si acopera fata , ea face un pacat ca il ajuta pe acel barbat sa cada in pacat (Tuhfat Al-Muhtaj) .

Scoala Hanbali :
Femeia trebuie sa-si acopere tot corpul inclusiv fata si mainile , inclusiv unghia (Imamul Ahmad , cartea Zad Al-masir)

Scoala Maliki :
Dupa Fatima bint Al-Munzir a spus : ne acopeream fetele in timpul pelerinajului si noi eram cu Asma' bint Abu-Bakr (Imamul Malik , Al-mauti') .

Ceea ce se cred "mari practicanti" , habar nu au (sau stiu si se prefac ca nu stiu) ca : Parerile impartite despre a acoperi fata sau nu este legata de RUGACIUNEA si nu in general ... Si TOTI fara nici o exceptie spun : TREBEUI SA ACOPERE O FEMEIE FATA EI IN CAZ DE FRICA DE FITNAH .

Ai spus :

Quote:

---

Simplii musulmani la care ma refeream sunt eu, tu, cei de pe forum care ne dam cu parerea despre subiecte deja dezbatute si razbatute de adevaratii savanti

---

In fata lui ALLAH nu exista ca si la crestini : "hai frate lasa ma sa-mi traiesc viata , de ce sa-mi bat capul , ce zice popa ala fac" ... Nu draga mea , orice savant si orice om cand spune un lucru , ceea ce spune este discutabil in afara de Muhammad profetul lui ALLAH .
Sa va aduc aminte de Omar , si cine este Omar ... cand o femeie a discutat cu el , el a zis : A gresit Omar si a spus adevarul o femeie .
Nu exista un musulman simplu si unu complex , pe fiecare dintre noi ALLAH l-a invatat ceva iar cel care ascunde stiinta pe care a primit-o nu face decat sa pacatuiasca .

asta pe scurt , dar daca vreti sa intru in detaliu intru ...

Nu mai spuneti dupa capul vostru asta este fard si asta nu est fard , vorbiti de ceea ce stiti nu de ceea ce stiti , si ma repet : nu spuneti despre ALLAH ceea ce ALLAH nu a spus ...

Ibn Abbas: ''cu exceptia a ceea ce se vede'', vezi versetul se refera la kohl si inel, Anas a spus la fel, deci fata si miinile pot fi aratate.
Sa'id ibn Jubayr, 'Ata si al-Awzai au spus ca aratarea fetei si a miinilor e permisa. Aisha, Qatadah si altii au zis ca si bratarile.
Tafsirul lui al-Tabari, al-Qurtabi, al-Zamakhshari, al-Razi spun ca e permis.
Imam Abu Abdullah Qurtubi, Maliki spune: "de vreme ce in conditii normale fata si miinile femeii sunt descoperite prin obicei si pt adorare, asa cum se cere in rugaciune si hajj, atunci exceptia li se aplica lor [in 24:31]."
Tabari: "Opinia cea mai puternica si cea mai autentica este opinia potrivit careia exceptia [in 24:31] se refera la fata si miini pina la incheieturi. Incluse sunt kohl-ul, inelele, bratarile etc. Spunem ca aceasta este cea mai puternica si autentica opinie deoarece toti savantii sunt de acord ca la rugaciune oricine trebuie sa isi acopere awra. O femeie poate sa isi descopere fata si miinile in salat, dar trebuie sa isi acopere restul corpului. Ce nu e awra nu e haram sa arati.'' Citatele sunt luate din tafsirul lor de la versetul respectiv.
Qurtubi: "Consensul musulmanilor e ca tot dintr-o femeie cu exceptia miinilor si fetei e awra, dar unii nu sunt de acord cu acestea doua.''
Nawawi, autor de carti de fiqh : "Imbracamintea femeilor trebuie sa acopere intregul corp cu exceptia miinilor si fetei."
Zamakhshari in tafsirul sau: "De ce femeii i se permite sa arate ce''este vizibil''? Pentru ca a ascunde i-ar crea neplaceri. O femeie e fortata sa isi foloseasca miinile cind umbla cu lucrurile. Trebuie sa isi expuna fata mai ales atunci cind depune marturie, are un caz in justitie sau la casatorie. E fortata sa mearga pe strada si sa isi expuna picioarele, mai ales femeile sarace. Acesta e intelesul lui 'illa maa zahara min ha', adica situatiile obisnuite de viata care o constring sa se arate."

Aisha Umm al-Muminin (ra), ibn Abbas (ra), Anas ibn Malik (ra) si Miswar ibn Makhrama (ra) au considerat ca e permis ca fata si miinile sa se vada, iar dintre tabiun Sa'id ibn Jubayr (ra), Ata (ra), Qatada (ra), al-Dahhak (ra), Mujahid (ra), al-Hasan (ra) etc
Fakhr ad-Din Razi, Shafi'i : "de vreme ce aratarea fetei si a miinilor e necesara, juristii au trebuit sa fie de caord ca ele nu sunt awra."

Imam Ahmad ibn Qudama, Hanbali : "[Prefer aceasta opinie] deoarece necesitatea cere ca fata s afie descoperita pt a vinde si cumpara, iar miinile sa fie descoperite pt a da si lua.'' imam Abu Muhammad ibn Hazm, Zahiri : "Partea corpului femeii care trebuie ascunsa e intregul corp cu exceptia miinilor si a fetei.''
Abu Bakr Jassas, Hanafi : "Invatatii nostri au spus ca exceptia se refera la fata si miinile femeii."
Ibn Abbas mentionat de Ibn Kathir intr-un hadis sahih: "Mina, inelul, fata." referitor la verset. Abdullah Ibn Omar Ibn Al-Khattab (ra): “fata si cele doua miini”. Ibn Hazm a spus: “toate aceste declaratii au cel mai mare grad de autenticitate.''
Lista poate continua, dar nici suleiman, nici eu, nici nimeni de aici nu e invatat sau savant, nu facem decit sa traducem din carti in care lucrurile deja au fost discutate, asa ca e inutil. Cine vrea sa se informeze poate citi. Mai nou e cartea lui Albani cu dovezi ca niqabul nu e fard, a lui Qaradawi,
http://www.witness-pioneer.org/vil/B...hat%20Is%20Not
iar opiniile celor 4 imami sunt usor de gasit daca cereti argumente de la adevaratii invatati. Numai in scoala hanbalita au fost unii care au spus ca niqabul tinde sa fie obligatoriu.
Discutiile astea sunt inutile pt ca au loc intre nespecialisti, iar cine poate citi si are acces la invatati se poate documenta afla si singur ce au spus savantii. Intre timp deturnam atentia de la interdictia niqabului ca sa reinventam roata. Cine crede ca niqabul e fard e liber sa accepte aceasta opinie minoritara, dar nu poate sa nege opinia celor din majoritate. Asta e principiul dupa care se ghideaza scoala sunnita traditionala. Restul e pierdere de timp de forumuri, nu stiinta.

Salam aleikum dragilor
Suleiman,tu o acuzi pe Vijaya ca spune despre Allah ceea ce EL nu a zis,dar tu cind citezi si dai exemple spui ceea ce a zis Allah?
Eu vad ca tu expui parerile unor scoli,deci ale unor invatati/savanti ...deci ale unor barbati.Dupa cum vezi ele sunt impartite si eu tind sa cred ca cei ce vor sa faca niqabul fard sunt putini misogini.Mie una mi se pare o insulta sa pretinzi ca femeia este cea care te trage in pacat.Nemernica fiinta e muierea asta ,auzi la ea are tupeul sa-si arate mainile,ba nu ,unghiile !Si uite asa sarmanul barbat cade in pacat fiind ademenit de scarbavnica muiere.Nu dragutelor,ia sa va mascati voi bine sa nu cumva sa-i pricinuiti neajunsuri barbatului.Si daca as fi barbat m-as simti putin stinjenit ca mi se acorda o asa mare protectie ca la un neajutorat,de parca un barbat nu poate sa-si coboare sau sa-si intoarca privirea in alta parte cind i se pare ca vede o femeie deosebit de frumoasa.Nu,el sta gura casca si se holbeaza la ea salivind.
Ajungem la vorba aia (si mi-e greu sa cred ca asa ganditi) ca victima violului e vinovata,ca a cautat-o pt. ca purta fusta mini.
Femeia dupa cum se spune "sexul slab"...barbatul "ala tare"...daca facem un inventar nu prea da la socoteala.
Femeia se acopera fie iarna ,fie vara.Se ascunde!Se mascheaza!Si mainile si ochii si unghiile!Nu conteaza ca-i cald,i se replica imediat "surioara,focul iadului e si mai arzator!"Corect,Allah asa zice!Insa barbatul ,ei,el sarmanul barbat se aeriseste ca deh,e cald.Poarta pantaloni scurti si tricouri fara maneca(aka,maiou) ba chiar isi face si rugaciunile asa,poarta sandale,slapi...caldura mare nenicule.Femeia naste si creste copii,barbatul merge la vinatoare!Femeia e supusa,accepta inca 3 pt. sotul ei asta in timp ce ea se acopera bine ca sa nu ispiteasca vreun alt inocent de barbat...care la rindu-i cind moare si eventual ajunge in paradis ,trai nenica,fecioare fara numar pt. el.
Concluzia?Ferice de barbati!Uite cum sunt ei protejati si asigurati de toate cele si ici si dincolo.Femeia?Un rau necesar!

Salam aleikum wa rahmatulahi wa barakatuhu
"Femeia se acopera fie iarna ,fie vara.Se ascunde!Se mascheaza!Si mainile si ochii si unghiile!Nu conteaza ca-i cald,i se replica imediat "surioara,focul iadului e si mai arzator!"Corect,Allah asa zice!Insa barbatul ,ei,el sarmanul barbat se aeriseste ca deh,e cald.Poarta pantaloni scurti si tricouri fara maneca(aka,maiou) ba chiar isi face si rugaciunile asa,poarta sandale,slapi...caldura mare nenicule.Femeia naste si creste copii,barbatul merge la vinatoare!Femeia e supusa,accepta inca 3 pt. sotul ei asta in timp ce ea se acopera bine ca sa nu ispiteasca vreun alt inocent de barbat...care la rindu-i cind moare si eventual ajunge in paradis ,trai nenica,fecioare fara numar pt. el.
Concluzia?Ferice de barbati!Uite cum sunt ei protejati si asigurati de toate cele si ici si dincolo.Femeia?Un rau necesar! ''
Faptul ca femeile trebuie sa se acopere, sa zicem nu cu niqab daca va supara atat de tare sa iti acoperi fata in prezenta strainilor, dar restul corpului TREBUIE acoperit, si nu cu haine straamte care lasa sa se ghiceasca toate liniile corpului ci, dimpotriva , cu haine laaargi care nu lasa sa se vada nimic, cu hijaburi simple si lungi. Cine ne-a cerut noua femeilor musulmane sa facem asa? Allah subhanutaala! Si noi ce facem? Comentam astagfirulah cu mult curaj decizia Creatorului nostru. Primul care a transmis acest mesaj a fost Profetul nostru salia allahu aleihi wa salam. Tot un barbat. Si nu cred ca unul misogin. Ceea ce uitam este ca a ne acoperi, ok ca sa nu va suparati iar, cu hijab doar dar cu hijabul cerut de Allah Subhanutaala, nu protejeaza barbatii doar de tentatii ci ne protejeaza si pe noi de ganduri murdare. Oare in jurul nostru sunt doar barbati musulmani???Asta uitam. Si daca Allah subhanutaala a hotarat asa, cine suntem noi sa contestam aceasta hotarare?? Cate fecioare li se vor da barbatilor in Paradis, Allah sa ne faca vrednici sa ajungem acolo, asta iar nu cred ca e un subiect pe care putem avea curajul sa il comentam sau sa il contestam. Si sa il comentam in felul acesta exact asa cum ar face-o poate doar o femeie care nu a auzit nicioodata despre Islam. Toata discutia asta interminabila a inceput de la exprimarea surorilor referitoare la niqab si nu numai. Chiar si la "sacii" aceia...adica hijabul corect. Va intreb lasand la o parte faptul ca niqabul este sau nu fard , desi in paranteza fiind spus eu stiu acelasi lucru pe care l-a scris si fratele Suleiman, in ce fel o femeie musulmana are ceva de castigat in credinta ei daca un barbat, musulman sau nu, ii vede fata ? E atat de important sa fim vazute si admirate de straini? Pt ca pana la urma discutia la asta se rezuma. De ce sa ne ascundem? Atunci de ce sa ne ascundem si corpul? Ca doar cald e in Jilbab nu numai in niqab nu?? De ce sa ne acoperim parul ca doar e cald?
Cat despre barbatii musulmani, cei care sunt cu frica de Allah stiu foarte bine ca au si ei hijabul lor, ca au si ei reguli stricte in vestimentatie si oricum in general barbatul este cel obligat sa lucreze si sa isi intretina familia, normal ca asta tebuie sa ii dea cat de cata libertate in ce priveste vestimentatia, nu vi se pare normal?Cat despre sotiile Profetului Aleihi salatu salam , nu am mai auzit niciodata ca noi nu putem sa le luam ca exemplu? De unde pana unde ideea asta? Dimpotriva cred ca pe ele ar trebui sa le avem ca exemplu in primul rand. Ceea ce e trist nu e daca este sau nu niqabul acceptat sau nu ci felul in care surioarele musulmane vorbesc despre nikab, despre jilbab, despre multe alte reguli din Islam. Sa invatam sa iubim Islamul cu tot cu regulile care ne deranjeaza. Nu sa dispretuim ceea ce nu ne convine. Si opiniile astea de multe ori nu trebuie formulate in felul acesta de nici o femeie musulmana. E nedemn de o femeie care sustine ca a acceptat Islamul in totalitate!
Allah sa ne calauzeasca si sa ne ierte pe toti si sa ne ajute sa ne pese mai mult de ceea ce e bine decat de ceea ce e comod pentru noi!

aduceti sarurile inainte sa cititi aici,nu cumva sa lesine careva.
uite care-i treaba,unele chestii le-am inteles si le-am acceptat.dar cind deja ni se baga pe git si niqab si acoperitori la unghii... pe unde te duci pe unde te intorci dai numai de "obligatiile femeilor",de "codul lor vestimentar"....si cind aud si scuza ca femeia il ispiteste pe barbat...exact cum ziceam,femeia ,raul necesar.
Eu nu port niqab si fac asta nu pt. ca vreau sa-mi arat fatza.ma doare`n cot ca se uita cineva la mine pt. ca eu nu ma uit la niciun barbat in niciun fel ,nici provocator,nici lasciv...ma doare`n cot de existenta altor masculi,il am pe al meu si mi-e de ajuns.Niqabul mi-ar fi un inconvenient!La fel si manusile si ciubotele pe timpul verii.
In ce gresesc?Sunt niste chestii pe care le inteleg si le accept de teama lui Allah subhana wa taala.cum ar fi hijabul!Pe asta il consider fard,la fel ca si hainele largi.Dar prefer sa port o fusta lunga ,camasa ...decit jilbab!Pt. ca nu locuiesc in Saudi ,nici in Egypt...pt. ce sa fac oamenii sa se holbeze la mine?Pt. ca da,in felul asta ii fac sa se uite si mai abitir.Am batic,deja e de ajuns sa ma fac vazuta si studiata ,(citeodata cu groaza)
Iar despre restul mesajului,Tasnim tu poti sa te oripilezi cit vrei dar asta e,am o perioada in care gindesc asa!Sunt niste chestii care au inceput sa ma deranjeze si pina nu le rezolv n-am ce face,asta sunt...
Ma revolta niste chestii ,le spun.am o parere,o spun.Asta e,nu toata lumea e pioasa sau nu a ajuns la gradul dvs. de piosenie.
Da,eu personal vad niste diferente ,niste cerinte si niste responsabilitati mai mari pe umerii acestei fiinte,femeia.
Repet,m-a dezlantuit stradania de a ne baga niqabul pe git.Nu o fi nedemn dar ce sa fac,sunt si eu om inainte de toate si normal ca am ceva defecte.
Cred ca mai bine ar fi fost sa vorbesc singura decit pe un forum islamic...

Sora hanan , assalamu 'alaikom .

Nu am citit ce s-a scris dupa mesajul meu , dar o fraza mi-a atras atentia .

Eu nu am acuzat pe nimeni draga mea , si imi aduci aminte de un savant care a fost intrebat : "De ce spui ceea ce nu se intelege" iar el a raspuns : " De ce nu intelegeti voi ce spun" .

---------------------
Nu am acuzat-o pe sora ca spune despre ALLAH ceea ce nu a spus , ci i-am zis sa nu o faca ... Cand ALLAH a spus dreptcredinciosilor sa creada in ALLAH nu inseamna ca i-a acuzat ca ei nu cred .

Cat despre raspunsul meu , a fost despre anumite fraze legate de "majoritatea savantilor" ca mai noi oricine are o idee nou isi pregateste "piata" prin a "acuza" savantii ca il sustin lucru care nu exista .

Nu vreau sa ma argumentez din Quran pentru ca am o experienta nu tocmai placuta , cand eu aduc argumente din Quran vad niste voci care sar aici si acolo si sincer sa fiu mie imi este mila de sufletele oamenilor cand le spui Quranul si pe ei altceva ii intereseaza ... Nu vreau sa aduc argumente di Quran si apoi sa vad ca nu prea a fost quranul pe placul unora ...

Si inca ceva , aceste subiecte nu vad rostul lor in special ca sunt discutate intre femei ... ca de era dupa femei s-ar renunta la muuulte din aceasta religie .

inca ceva , ai vre-o dovada din quran ca hijabul este fard ?! :)

assalamu alaykum wa rahmatu-llahi wa barakatuhu,

draga surioara, Hannen, Allah subhanahu wa ta'ala sa iti usureze toate greutatile si sa te ajute sa le treci cu bine si sa iti daruiasca liniste in inima! amin. Surioara, suntem pe un forum islamic, alhamdulillah...si asta este rostul forumului si al nostru, cand il frecventam: sa ne indemnam, sa ne sprijinim unul pe altul, sa ne incurajam, sa ne ajutam, sa ne amintim a privi si a tinde mereu, mai sus decat poate credem ca putem ajunge...la cei mai buni, la cei mai evlaviosi, inshaAllah, si sa ne dorim, macar, sa fim ca ei...:give_rose:


pentru Vijaya,
draga sora, imi este greu sa urmaresc si sa inteleg punctul tau de vedere cu privire la exemplul pe care ar trebui sa-l urmam noi, ca musulmance...care ar fi acela?...nu cel al mamelor dreptcredinciosilor, Allah sa fie multumit de ele??... sau, plecand de la faptul ca ele au avut un statut deosebit, Allah sa fie multumit de ele, ajungem la concluzia ca noi ne putem alege, ce dorim, din pilda lor?!...
...in afara de asta, nu putem afirma ca o sora/frate care infaptuieste o actiune Sunnah, nu va fi rasplatit pentru ea, si in consecinta, acea sora/frate, fata de cel/cea care lasa acea Sunnah, nu va fi rasplatit in plus!...afirmand contrariul, negam practic rasplata pentru actiunile benevole, in religie, incepand cu actele de adorare si terminand cu comportamentul...dimpotriva, cel care reinvie o Sunnah, va fi rasplatit pentru el insusi, si pentru toti cei care ii urmeaza, in acea Sunnah!...

Allah Azza Wa Jall sa ne inlesneasca sporirea stiintei si actionarea conform acesteia!...Amin.