Daca Dumnezeu Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt una, cum comentati versetul :
"Cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece. Dar ziua si ora nu le stie nimeni, nici ingerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatal" ?
Printable View
Daca Dumnezeu Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt una, cum comentati versetul :
"Cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece. Dar ziua si ora nu le stie nimeni, nici ingerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatal" ?
Quote:
Originally Posted by Dan
cred ca pe la matematica am auzit
Stiti ca in anul 1572, in perioada de Craciun, in piata centrala a Heidelbergului, a fost decapitat Johann Silvanus (superintendent din Hamburg) care a sustinut in mod deschis ca ar exista 'un singur Dumnezeu in trei persoane"?.
Cu conceptele treimii multi crestini se descurca si astazi greu.
Intrebati un crestin obisnuit sa va explice "tainele" treimii si o sa va convingeti.
Conciliul al4-lea de la Lateran , spre ex., a cautat sa lamureasca in mod ajutator :
"Fiecare dintre cele trei Persoane impartasesc aceeasi realitate, adica substanta, fiinta si natura dumnezeiasca"
Iar in 1442 Conciliul de la Florenta face publica urmatoarea afirmatie :
"In baza acestei unitati, Tatal este intreg cu Fiul, intreg in Duhul Sfant.
Fiul este intreg in Tatal, intreg in Sfantul Duh.
Duhul Sfant este intreg in Tatal, intreg cu Fiul"
Este greu ...:p
Dar asta este, va respect credinta si dogmele.
Cert este ca aceasta conceptie despre Treime a fost total necunoscuta redactorilor "Vechiului" si "Noului Testament"
Ea incepe sa se dezvolte al secolele 2-3 crestine.
Astazi, spre ex., ea este prezentata de "Catehismul Bisericii Catolice" ca fiind "tema centrala a credintei crestine".
Dar este produsul unui proces indelungat de elaborare.
Nu am timp, din pacate, acum ca trebuie sa fug la serviciu, dar va pot oferi cateva citate din Noul Testament din care rezulta alb pe negru ca profetul Iisus (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) a chemat oamenii la unicitate !
Insha Allah , o sa revin poate mai la noapte .
Cu stima, Abdul Rahman
Draga domnule Abdul ,Prorocul este Isus Cristos!Quote:
Originally Posted by Dan
FAPTE 3: 22 In adevar, Moise a zis parintilor nostri: ,,Domnul, Dumnezeul vostru, va va ridica dintre fratii vostri un prooroc ca mine; pe El sa-L ascultati in tot ce va va spune.Quote:
DEU 18: 17 Atunci Domnul mi -a zis: ,,Ce au zis ei, este bine.
DEU 18: 18 Le voi ridica din mijlocul fratilor lor un prooroc ca tine, voi pune cuvintele Mele in gura lui, si el le va spune tot ce -i voi porunci Eu.
DEU 18: 19 Si daca cineva nu va asculta de cuvintele Mele, pe cari le va spune el in Numele Meu, Eu ii voi cere socoteala.
FAPTE 3: 23 Si oricine nu va asculta de Proorocul acela, va fi nimicit cu desavirsire din mijlocul norodului.``
FAPTE 3: 24 Deasemenea toti proorocii, dela Samuel si ceilalti, cari au urmat dupa el, si au vorbit, au vestit zilele acestea.
FAPTE 3: 25 Voi sinteti fiii proorocilor si ai legamintului, pe care l-a facut Dumnezeu cu parintii nostri, cind a zis lui Avraam: ,,Toate neamurile pamintului vor fi binecuvintate in saminta ta.``
FAPTE 3: 26 Dumnezeu, dupa ce a ridicat pe Robul Sau Isus, L-a trimes mai intii voua, ca sa va binecuvinteze, intorcind pe fiecare din voi dela faradelegile sale.``
Atunci cand Domnul era pe pamant era normal sa nu stie ziua si ora numai Tatal.Dupa ce Domnul s-a intors la Tatal ,sigur va stii ora venirii Sale!Quote:
Originally Posted by Dan
Versetele de mai sus nu -----streaza ca ei nu sunt Una! Mai ales ca sunt rupte din context! Contextul apropiat si contextul Scripturii!
MAT 28: 19 Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh.Quote:
Originally Posted by Dan
Uite Trinitatea in Biblie!
Quote:
Originally Posted by Simion Ioanas
Domnule Simion,
V-am mai postat si la Islam vs. Crestinism acum vreo 2 zile... si n-ati raspuns..
ori n-ati vazut, ori ati ocolit raspunsul..
~ Despre Trinitate in Biblie ~
ati prezentat diferite pasaje in Biblie, conform carora este "zugravita Sf. Treime"
in unele ca Dumnezeu tatal, altele ca fiind despre fiu si altele despre sf. duh..
v-am intrebat pe ce criteriul le-ati ales?
ati dat drept citat ca fiind infatisata revelarea lui Dumnezeu ca fiu, urmatorul pasaj:
Quote:
Originally Posted by Simion Ioanas
cand v-am intrebat pe ce criteriu ati interpretat ca in acest pasaj "Dumnezeul lui Avraam, Isaac si al lui Iacov" este Fiul..
mi-ati raspuns ca difera modul de revelare...
desi Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!)
neaga acest lucru:
"Iar despre morţi că vor īnvia, n-aţi citit, oare, īn cartea lui Moise, cānd i-a vorbit Dumnezeu din rug, zicānd: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"?/ Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morţi, ci a celor vii. Mult rătăciţi." (Mc 12:26-27)
De ce spun ca neaga?
Iata cine este "Dumnezeu" despre care vorbeste Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!)
"Şi cānd ieşea El īn drum, alergānd la El unul şi īngenunchind īnaintea Lui, Il īntreba: Invăţătorule bun, ce să fac ca să moştenesc viaţa veşnică?/ Iar Iisus i-a răspuns: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decāt unul Dumnezeu." (Mc 10:17-18)"
"Aşa să lumineze lumina voastră īnaintea oamenilor, aşa īncāt să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri./ Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să īmplinesc." (Mt 5:16-17)
Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!) i se roaga Tatalui.. indeamna credinciosii sa i se roage Tatalui!
"Pentru că Eu n-am vorbit de la Mine, ci Tatăl care M-a trimis, Acesta Mi-a dat poruncă ce să spun şi ce să vorbesc./ Şi ştiu că porunca Lui este viaţa veşnică. Deci cele ce vorbesc Eu, precum Mi-a spus Mie Tatăl, aşa vorbesc." (In 12:49-50)
***
Quote:
Originally Posted by Simion Ioanas
"Iar despre morţi că vor īnvia, n-aţi citit, oare, īn cartea lui Moise, cānd i-a vorbit Dumnezeu din rug, zicānd: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"?/ Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morţi, ci a celor vii. Mult rătăciţi." (Mc 12:26-27)
Atunci haideti sa luam cum spuneti d-vs...
ca Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!) nu neaga faptul ca era acolo...
Cert este ca Nici
NU afirma acest lucru...
credeti ca mesajul lui Isus (alayih salam_pacea asupra lui!)
ar fi unul ambiguu?
***
In al doilea rand
cand v-am intrebat pe ce criteriu ati interpretat ca in acest pasaj "Dumnezeul lui Avraam, Isaac si al lui Iacov" este Fiul..
mi-ati raspuns ca difera modul de revelare...
si cand v-am intrebat pe ce criteriu ati "selectat" modul de revelare pentru fiecare dintre persoanel treimii
mi-ati raspuns:
Quote:
Originally Posted by Simion Ioanas
Deci singurul criteriu pe care ati facut aceasta "selectie a modului de revelare" (intre tata _ fiu)
este faptul ca in Biblie sta scris ca cine-L vede pe Dumnezeu moare!
si de aici ati tras concluzia ca cine L-a vazut pe Dumnezeu (conform cu Biblia), de fapt L-a vazut pe fiu! (altfel ar fi murit)
(corectati-ma, va rog, daca ma-nsel)
...
Insasi Biblia Neaga
ceea ce ati spus dumneavoastra!
In Vechiul Testament, in Cartea Genezei (Facerea) apare un pasaj care este interpretat (cel putin in Biblia Ortodoxa) drept intalnirea Sfintei Treimi cu Avraam:
"Apoi Domnul S-a arătat iarăşi lui Avraam la stejarul Mamvri, īntr-o zi pe la amiază, cānd şedea el īn uşa cortului său./ Atunci ridicāndu-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau īnaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său īn īntāmpinarea Lor şi s-a īnchinat pānă la pămānt./ Apoi a zis: "Doamne, de am aflat har īnaintea Ta, nu ocoli pe robul Tău!" (Facerea 18:1-3)
asadar, daca sfanta treime e cea care i s-a aratat (Astaghfirullah!)
inseamna ca a vazut si pe TATAL!!!
Avraam NU a murit... desi "L-a vazut pe Dumnezeu!"...
mai mult..
doi dintre acesti oameni au plecat spre neamul lui Lot, in timp ce doar Unul a ramas...
cine dintre persoane era acesta?
Tatal?
"Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu./ Pogorī-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit pānă la Mine strigarea īmpotriva lor, iar de nu, să ştiu"./ De acolo doi din Oamenii aceia, plecānd, S-au īndreptat spre Sodoma, īn vreme ce Avraam stătea īncă īnaintea Domnului." (Facerea 18:20-22)
(dupa interpretarea care i se da _ drept sf. treime) se trag concluziile:
1. avraam a ramas (doar) inaintea Tatalui
2. Tatal a fost printre cei doi care s-au dus la Lot (unde oamenii din neamul lui Lot, care erau homosexuali, voiau sa le faca rau celor doi!! a "poftit" neamul lui Lot la Dumnezeu?!?!?!?)
***
Daca si aceast pasaj, si cel in care stat scris sa cine-L vede pe Dumnezeu moare sunt luate drept adevarate,
dupa legile logicii
se ajunge la o
Contradictie Logica
(!!!)
mai mult..
"Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu./ Pogorī-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit pānă la Mine strigarea īmpotriva lor, iar de nu, să ştiu" (Facerea 18:20-21)
Dumnezeu nu este oare Atoatestiutor si Atotputernic?
Are nevoie sa se "pogoare", sa se intrupeze in oameni pe Pamant, pentru a vedea daca slujitorii Sai sunt sau nu nelegiuti?!
***
In Concluzie:
ceea ce ati postat drept pasaje din vechiul testament
in care ar fi vorba despre revelare lui Dumnezeu ca fiu
este infirmat de Insasi Biblia:
1. Prin ceea ce a spus Isus (alayhi salam _ pacea asupra lui!) in legatura cu "Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac si al lui Iacov" _ privindu-se pe sine ca pe cineva separat de acest Dumnezeu (care este Allah Subhanahu wa Ta'ala)
sau cel putin NU afirma ca el (Isus _ alayhi salam-pacea asupra lui!) este Dumnezeu care i s-a revelat lui Moise (alayhi salam!)
2. Prin scena prezenta in Facerea din care reiese ca Avraam (alayhi salam!) L-a vazut pe Dumnezeu Tatal (Astaghfirullah!)
si din care mai reiese ca ori L-a vazut si Lot (alayhi salam!) pe Dumnezeu Tatal, ori Avraam (alayhi salam!) L-a vazut si a vorbit Doar cu Dumnezeu Tatal!
***
O zi buna!
:)