Relatiile dintre musulmani si nemusulmani

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Ceea ce vedem astazi nu este numai o framantare religioasa, ci un proces mult mai profund, ceva care nu poate fi inteles facand doar apel la propriile norme religioasa.

Tensiunile inter-religioase, identificate nu de putine ori, in conflicte cu sute sau chiar mii de morti tin primele pagini ale mass-mediei internationale zi de zi, chiar ceas de ceas.

http://www.debka.com/photos/984.jpg

Criza aceasta distruge, pe de o parte, resursele industriale, energetice ale multor tari atat musulmane si crestine (sa nu uitam de infrastructura rutiera sau cea a metrourilor din Londra sau Madrid), iar pe de alta parte - relatiile comerciale, sistemele de valori, dar si modul de comunicare.

Este oare modul acesta de abordare a relatiilor inter-religioase cel mai adecvat raspuns ?

Sunt indreptatite crimele atat de o parte cat si de cealalta ?

Quote:

---

Deci, fraţilor, bucuraţi-vă! Desăvârşiţi-vă, mângâiaţi-vă, fiţi uniţi în cuget, trăiţi în pace şi Dumnezeul dragostei şi al păcii va fi cu voi.

---

(a doua epistola catre corinteni a sfantului apostol Pavel 13 : 11)

Quote:

---

Nu discutati cu oamenii Cartii decat in felul cel mai frumos, afara de aceia dintre ei care sunt nelegiuiti [cu voi] ! Si spuneti : 'Noi credem in ceea ce ni s-a trimis noua si vi s-a trimis voua ! Domnul nostru si Domnul vostru este unul singul si noi Lui ii suntem supusi [musulmani]'

---

(surat Al-'Ankabut 29 : 46 - in traducere sura 'Paianjenului')

Va adresez invitatia de a face apel la ratiunea si spiritul dumneavoastra si a raspunde in cel mai serios mod la urmatoarele doua intrebari :

1) 'Care credeti ca sunt cauzele situatiei actuale care sfasie intreaga lume?' si

2) 'Daca ati fi unul dintre reprezentantii la nivel mondial al religiei dumneavoastra : islamice sau crestine, si ati putea adopta decizii care ar influenta soarta a sute de milioane de musulmani, respectiv, crestini - ce decizii ati adopta in situatia actuala ?'

Nu mai exista ,,tari crestine,, ci state laice in care locuiesc si crestini.Aceste state sunt cladite pe o cultura crestina,dar nu sunt crestine.Crestinii sunt organizati ca si Biserica,nu ca stat politic.

Nu stiu care sunt cauzele care sfasie actuala lume.Lumea a fost sfasiata intotdeauna,fiindca razboiul din interiorul omului rabufneste in afara.Cand ai pace interioara,in jurul tau este pace.

Daca as fi un reprezentant de care zici,n-as spune altceva decat ce ne invata Histos sa facem:adica sa traim in pace cu toti oamenii si sa ne preocupam de mantuire,caci viata asta e trecatoare,pe cand cea de dincolo e vesnica.

Prima intrebare are un raspuns foarte complex .
De aceea o ignor pt ca mi-ar lipsi organizarea si m-as pierde in
multe idei.


Insa in ceea ce priveste a 2 a intrebare.
Daca as fi liderul unei religii as sta foarte departe de politica.
Niciodata nu as amesteca politica cu viata religioasa,, mi-as impune o jurisdictie clara pentru cultul meu .L-as feri de interese materiale, politice de orice fel.
Nu as practica intimidarea si manipularea religioasa si nu as lasa pe nimeni sa-mi tarasca cultul in noroi precum face spre exemplu george becali cu ortodoxismul.
(Dumnezeu sa rasplateasca bunatatea sa, toate ajutoarele sale fata de biserici,manastiri, comunitati intregi de oameni, insa merge prea departe crezandu-se trimisul Domnului.)

Ca lider religios nu as face greseala de a da cultului meu un sens limitativ, as propaga clar universalitatea religiei si as incuraja gandirea libera a credinciosului
fata de toate religiile monoteiste care admit un singur Dumnezeu.

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Multumesc pentru raspunsuri :)

Myryam, am retinut doua aspecte importante din cele spuse de tine :

Quote:

---

razboiul din interiorul omului rabufneste in afara.Cand ai pace interioara,in jurul tau este pace.

---

Quote:

---

caci viata asta e trecatoare,pe cand cea de dincolo e vesnica.

---

Ambele mari religii, atat cea crestina, cat si cea islamica au acelasi punct de vedere in aceste probleme :

Quote:

---

"Ca umbra de trecătoare este viaţa noastră şi sfârşitul ei este fără înapoiere, că s-a pecetluit, şi nimeni nu mai vine înapoi."

---

(Cartea intelepciunii lui Solomon 2 : 5)

Quote:

---

"Sa stiti ca viata aceasta este doar o joaca, o gluma, o podoaba [1], goana dupa lauda intre voi si dupa inmultirea averilor si a copiilor. [Aceasta] este asemenea unei ploi, a carei vegetatie ii incanta pe lucratorii pamantului, dar apoi ea se vestejeste si o vezi ingalbenita si apoi se preschimba in niste farame. Iar in Viata de Apoi se afla chin aspru [2] si iertare de la Allah si multumire [3]. Si nu este aceasta viata decat o placere inselatoare."

---

(surat Al-Hadid 57 : 20 - in traducere sura 'Fierului')

Iata cat de mult adevar in ambele carti sfinte, relevate de catre Allah Atotputernicul !

Si totusi, daca ambele religii au acest crez, de unde atata dragoste pentru aceasta lume nu a doar catorva dintre noi ?

Si Anna Maria spunea ceva interesant :

Quote:

---

Daca as fi liderul unei religii as sta foarte departe de politica

---

De aici se poate trage concluzia ca unul dintre factorii care produc aceasta criza si tensiune inter-religioasa este cel politic si ca orice mare lider religios este bine sa stea departe de viata politica si sa se ocupe exclusivist de religia pe care o administreaza prin intermediul rolului cu care este investit.

Da, si parerea mea este ca factorul politic are o influenta nu de putine ori negativa in lumea in care traim.

Tinand cont ca peninsula Arabiei, in special tarile din Golful Persic, dispun de mari cantitati de petrol [4] cred ca si factorul economic a avut si inca mai are o importanta miza in relatiile dintre marile puteri occidentale (cu populatie majoritar crestina) si cele arabe (multe dintre ele cu populatie majoritar musulmana). Daca ar fi sa luam doar statistica din 2001 cu privire la rezervele de petrol in tarile O.P.E.C., doar Arabia Saudita detinea 40,9 % din totalul rezervelor de 'aur negru'.

Ce parere aveti in legatura cu acest al doilea factor care, alaturi de cel politic, sunt posibile raspunsuri la prima intrebare ?

Note de subsol :

[1] aparent frumoasa;

[2] pentru cei care nu I-au aratat supunere lui Allah;

[3] pentru aceia care I-au aratat supunere lui Allah supunere;

[4] distributia rezervelor de petrol : Bahrain (0,1 mld. de barili), Qatar (15,2 mld. de barili), Kuwait (96,5 mld. de barili), Arabia Saudita (262,8 mld. de barili), Emiratele Arabe Unite (97,8 mld. de barili) etc.

Mi-e greu sa cred ca islamul poate sa stea departe de politic,cand prin definitie e o religie care reglementeaza si aspecte ale vietii sociale si politice.Ma gandesc la sharia,practic e o lege care ar trebui sa guverneze societatea islamica,nu?

Politica Islamica este cea mai perfecta politica pentru ca e singura care respecta Omul .
Din pacate , si insist sa spun , ca occidentul priveste musulmanii ca si cum Islamul e religia razboiului , pentru ca occidentul a facut dintotdeauna sa fie tarile islamice asa cum sunt astazi , ca sa aiba o oarecare facilitate in a pune stapanirea lui pe bogatiile tarilor respective .

Eu as chema la khilafah , o singura tara Islamica , care include toate tarile islamice sub puterea unei singure legi si sub puterea unui singur conducator .

Motivele sunt :

O tara unita musulmana o sa aplice pacea in lume pentru ca doar prin aplicarea islamului se va face pace in pamant .
- Nimeni afara de musulmani nu are voie sa consume petrolul gasit in tarile islamice .
- Crestinii si evreii care traiesc in tarile islamice , au toata libertatea de a ramane in aceste tari si in a aplica religiile lor , conform legii Omariene, facuta si aprobata de Printul celor credinciosi Omar Ben Al-khattab , si prin care s-au pastrat toate bisericile din lumea araba .
- Platesc bani la straini din tara ca sa iasa afara , si intrerup primirea strainilor (nemusulmani) ca sa lucreze , o perioada de timp , pana cand imi stabilesc puterea economica si dau sanse cetatenilor sa ocupe locurile de munca , si dupa aceea deschid drumul pentru straini sa lucreze .
- Opresc toate taxele si impozitele pentru ca nu au nici o explicatie religioasa , iar in schimb oblig toti musulmanii sa plateasca Dania , si ne-musulmanii sa plateasca taxe de stat daca vor sa ramana in tara respectiva .
- Protejez toate drepturile omului de a critica si de a sfatui conducatorii .
- Aplic legea Islamica in a taia mana hotului , si a pedepsi cel care bea si cel care curveste , si cred ca in scurt timp se va curata tara de betivi si drogati si hoti .
- Construiesc un oras educativ pentru cei care stateau in inchisori dinainte sa ajung eu la putere si in scurt timp ii reintroduc in societate .
- Deschid o casa a orfanului , a vaduvelor si a femeilor divortate , pentru a proteja drepturile copiilor si a femeilor .
- Separ scoliile , si oblig parintii sa trimita copii lor la scoala indiferent daca sunt fete sau baieti .
- Construiesc un centru de afaceri internationale ca sa nu fie tara lipsita de relatii cu tarile externe .
- Deschid un centru al armamentului , si interzic razboiul atata vreme cat tara nu este atacata .
- In caz in care , tara mea este atacata de o alta tara , nu astept acordul nimanui in a-mi apara tara , iar daca tara respectiva cere pace , o acord .
- Inchid toate barurile , si interzic fabricarea alcoolului , tigarilor , tutunului , drogurilor .
- Femeile care au lucrat ca si prostituate , cand eu nu eram la putere , le deschid o scoala educativa , le construiesc apartamente si le dau salariu pana cand devin capabile de munca si le reintroduc in societate fara sa le dau dreptul de a se casatorii .
- Asigur medicamentatia si hrana celor peste 55 de ani , indiferent de sex .


Cam visez , dar promit daca ajung la putere o sa aplic cu ajutorul Lui ALLAH , tot ceea ce am zis .

Quote:

---

Originally Posted by suleiman

Politica Islamica este cea mai perfecta politica pentru ca e singura care respecta Omul .
Din pacate , si insist sa spun , ca occidentul priveste musulmanii ca si cum Islamul e religia razboiului , pentru ca occidentul a facut dintotdeauna sa fie tarile islamice asa cum sunt astazi , ca sa aiba o oarecare facilitate in a pune stapanirea lui pe bogatiile tarilor respective .

Eu as chema la khilafah , o singura tara Islamica , care include toate tarile islamice sub puterea unei singure legi si sub puterea unui singur conducator .

Motivele sunt :

O tara unita musulmana o sa aplice pacea in lume pentru ca doar prin aplicarea islamului se va face pace in pamant .
- Nimeni afara de musulmani nu are voie sa consume petrolul gasit in tarile islamice .
- Crestinii si evreii care traiesc in tarile islamice , au toata libertatea de a ramane in aceste tari si in a aplica religiile lor , conform legii Omariene, facuta si aprobata de Printul celor credinciosi Omar Ben Al-khattab , si prin care s-au pastrat toate bisericile din lumea araba .
- Platesc bani la straini din tara ca sa iasa afara , si intrerup primirea strainilor (nemusulmani) ca sa lucreze , o perioada de timp , pana cand imi stabilesc puterea economica si dau sanse cetatenilor sa ocupe locurile de munca , si dupa aceea deschid drumul pentru straini sa lucreze .
- Opresc toate taxele si impozitele pentru ca nu au nici o explicatie religioasa , iar in schimb oblig toti musulmanii sa plateasca Dania , si ne-musulmanii sa plateasca taxe de stat daca vor sa ramana in tara respectiva .
- Protejez toate drepturile omului de a critica si de a sfatui conducatorii .
- Aplic legea Islamica in a taia mana hotului , si a pedepsi cel care bea si cel care curveste , si cred ca in scurt timp se va curata tara de betivi si drogati si hoti .
- Construiesc un oras educativ pentru cei care stateau in inchisori dinainte sa ajung eu la putere si in scurt timp ii reintroduc in societate .
- Deschid o casa a orfanului , a vaduvelor si a femeilor divortate , pentru a proteja drepturile copiilor si a femeilor .
- Separ scoliile , si oblig parintii sa trimita copii lor la scoala indiferent daca sunt fete sau baieti .
- Construiesc un centru de afaceri internationale ca sa nu fie tara lipsita de relatii cu tarile externe .
- Deschid un centru al armamentului , si interzic razboiul atata vreme cat tara nu este atacata .
- In caz in care , tara mea este atacata de o alta tara , nu astept acordul nimanui in a-mi apara tara , iar daca tara respectiva cere pace , o acord .
- Inchid toate barurile , si interzic fabricarea alcoolului , tigarilor , tutunului , drogurilor .
- Femeile care au lucrat ca si prostituate , cand eu nu eram la putere , le deschid o scoala educativa , le construiesc apartamente si le dau salariu pana cand devin capabile de munca si le reintroduc in societate fara sa le dau dreptul de a se casatorii .
- Asigur medicamentatia si hrana celor peste 55 de ani , indiferent de sex .


Cam visez , dar promit daca ajung la putere o sa aplic cu ajutorul Lui ALLAH , tot ceea ce am zis .

---

Suna foarte bine,dar nu stiu daca unele din dorinte sunt viabile din punct de vedere economic.Fiindca orice economie sanatoasa se intretine prin comert,adica vinzi ce-ti prisoseste-in speta petrolul.

Scuze dan ca ies din subiect un pic .

myryam , economia tarilor islamice este distrusa pentru ca importeaza mai mult decat exporteaza .
Daca tarile islamice fac o economie inchisa , crede ma ca nu ar muri nici un musulman de foame , pentru ca ceea mai mare piata este piata araba .

Imi place de exemplu in siria , rar sa vezi ceva produs strain , si asa au economie puternica .

Cam visez , dar promit daca ajung la putere o sa aplic cu ajutorul Lui ALLAH , tot ceea ce am zis .


Chiar ,de ce nu te apuci de politica ca idei nu duci lipsa?:)

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Frate Suleiman, recunosc ca mi-a placut foarte mult ce ai scris ca ai face in ipoteza in care in sha Allah vei deveni un important lider religios musulman. Aceasta inseamna Islam si nu trebuie sa le fie frica crestinilor sau altor popoare de asemena reguli !

De-a lungul istoriei, aceste reguli s-au aplicat pe scara mai larga sau mai redusa si nu putine au fost zonele care au prosperat sub Islam, Spania fiind doar unul dintre exemple.

Tot atat de adevarat este, insa, si ce a spus Myryam. Unele dintre regulile islamice enumerate intra in contradictie cu modul de viata al tarilor cu populatie majoritar non-musulman, asa cum este si Romania, mod de viata guvernat mai mult decat in alte parti de principiile unei economii de piata deschise, bazate pe liberul schimb si pe legea concurentei.

Quote:

---

Originally Posted by Dan

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Frate Suleiman, recunosc ca mi-a placut foarte mult ce ai scris ca ai face in ipoteza in care in sha Allah vei deveni un important lider religios musulman. Aceasta inseamna Islam si nu trebuie sa le fie frica crestinilor sau altor popoare de asemena reguli !

De-a lungul istoriei, aceste reguli s-au aplicat pe scara mai larga sau mai redusa si nu putine au fost zonele care au prosperat sub Islam, Spania fiind doar unul dintre exemple.

Tot atat de adevarat este, insa, si ce a spus Myryam. Unele dintre regulile islamice enumerate intra in contradictie cu modul de viata al tarilor cu populatie majoritar non-musulman, asa cum este si Romania, mod de viata guvernat mai mult decat in alte parti de principiile unei economii de piata deschise, bazate pe liberul schimb si pe legea concurentei.

Pe tema aceasta am deschis un articol pe noul forum Islam in Romania (ca sa-mi fac si eu reclama, deh :) ) si care poate fi citit la urmatoarea adresa :

http://www.forumsvibe.com/islaminrom...islaminromania

---

Pai oricum era vorba sa se aplice in tarile islamice,iar Romania nu face parte din aceasta categorie.
Suleiman,interesanta ideea cu economia inchisa,totusi ma intreb daca o tara poate produce absolut tot ce are nevoie,sau in cantitatile necesare.De exemplu,intr-un an ai seceta,atunci vrei nu vrei trebuie sa importi grau(sa zicem).Sau sunt produse specifice altor tari de care ai nevoie(imi vine in minte cacaoa,cel putin in ro nu creste arbore de cacao,nu stiu in tarile islamice).Vrei nu vrei trebuie sa faci comert cu exteriorul.

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Myryam, daca abordam titlul subiectului nostru ('Relatiile dintre musulmani si nemusulmani') prin prisma factorului economic de influenta, iar ca subfactor specific - cel legat de posibilitatea unei economii de tip inchis in tarile cu populatie preponderent musulmana, daca-mi este permis sa-mi exprim parerea, eu cred ca o astfel de economie este foarte greu de realizat in situatia actuala, daca nu chiar imposibil.

Chiar facand o usoara analiza a relatiilor economice derulate in societatea araba preislamica, ne putem da seama cu usurinta ca cea mai folosita metoda de a furniza cele necesare traiului era insusi comertul.

Cu toate acestea, aceste relatii comerciale se desfasurau cu mare greutate pentru ca frecventele lupte inter-tribale si drumurile nesigure pentru caravane impiedicau de la un comert infloritor. Aceste aspecte nu sunt deloc secrete, ele fiind o realitate a acelor vremuri surprinsa ca atare de multe scrieri ale vremii. Si ele nu erau specifice doar vietii economice a triburilor care populau Peninsula Alabiei.

Mai mult decat atat, insusi profetul Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui !) a avut ca ocupatie timpurie, in afara de pastorit, chiar negotul.

Se practica negotul in special cu Siria si Libanul (la acea vreme erau reunite sub numele de tarile Levandului), dar si cu Yemenul.

Concluzionand, eu cred ca nu se poate realiza o societate islamica cu o economie inchisa, ci doar una cu o economie deschisa, destinata schimburilor economice cu celelalte tari non-musulmane.

Insa aceasta nu stirbeste cu nimic din ideile indraznete, in spiritul Islamului, enumerate de fratele Suleiman. O mare parte dintre ele au fost candva o realitate si noi, musulmanii, ne rugam lui Allah Atotputernicul ca aceste legi sa se aplice candva din nou pe pamant.

Sunt, intr-adevar, singurele legi care pot asigura echitatea si pacea pe Pamant.

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Dragii mei, haideti sa recapitulam !

Pana cum am identificat doi factori care au influentat si inca mai influenteaza relatiile dintre musulmani si nemusulmani, in special cu crestinii, si anume factorul politic si cel economic. Am vazut, de asemenea, cum cei doi coexista si de multe ori sunt inseparabili, oricat de mult ne-am dori sa-i separam.

Mergand mai departe in identificarea acelor factori ce altii credeti ca isi mai lasa amprenta asupra relatiilor dintre musulmani si non-musulmani ?

al salam aleikum wa rahamtullah wa barakatuhu
Inshallah voi incerca sa fiu succinta doarece timpul nu-mi permite sa scriu prea mult. Dupa parerea mea inainte de factorul politic si cel economic comportamentul musulman-nemusulman si as merge mai departe afirmand ca, comportamentul om-om este influentat indiscutabil de factorul educational. De la educatie porneste totul.
Sorry nu mai pot sta dar revin inshallah
Fie ca Allah sa ne binecuvanteze si sa ne ajute sa ne iubim unii pe altii indiferent de religia careia apartinem. Amin
Al salam aleikum wa rahamtullah

Quote:

---

Originally Posted by Dan

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Dragii mei, haideti sa recapitulam !

Pana cum am identificat doi factori care au influentat si inca mai influenteaza relatiile dintre musulmani si nemusulmani, in special cu crestinii, si anume factorul politic si cel economic. Am vazut, de asemenea, cum cei doi coexista si de multe ori sunt inseparabili, oricat de mult ne-am dori sa-i separam.

Mergand mai departe in identificarea acelor factori ce altii credeti ca isi mai lasa amprenta asupra relatiilor dintre musulmani si non-musulmani ?

---

da un alt factor il reprezinta mass -media

pe langa factorul mass media identific un altul : "adaptarea la lumea moderna"
Crestinismul se adapteaza perfect la lumea contemporana chiar daca e atat de vechi pe cand unele practici Islamice ni se par foarte depasite si de sec VI.
Raspunsul islamic pt acest punct de vedere imi e cunoscut , personal nu pot decat sa apreciez crestinismul mai mult ca oricand.
Ceea ce ma uimeste insa sunt hadisurile, de fapt recomandarile privind igiena-aspecte uneori intime, mancare - cum sa mananci cu mana etc, divortul islamic, numarul sotiilor (aspecte din Coran), comportamentul fata de sotia infidela sau neascultatoare care sfideeaza drepturile fundamentale ale unei persoane, impartirea averii , dota inaintea nuntii , sunt destul de invechite pt practicele moderne.


Cum afecteaza asta relatiile dintre musulmani si nemusulmani?
Nemusulmanii se cred net superiori si li se pare de rasul lumii sa mananci precum e descris intr-un hadis ca obisnuia profetul vostru sau sa te speli in apa din care a baut o pisica si etc etc se ajung la discutii si putina "ura".

AnaMaria,draga AnaMaria stii ma gandesc la tine si tare mult as vrea sa pot sa ma intalnesc personal cu tine,eu zic inshallah,o sa vina si o zi sa te intalnesc.
Esti de o perseverentza de invidiat!
In primul rand apreciez un lucru,si iti multumesc pentru rabdarea ta de a trece luna Ramadan fara sa ne pishti!:):give_rose:

Dar as vrea sa iti zic ca

"Nemusulmanii se cred net superiori si li se pare de rasul lumii sa mananci precum e descris intr-un hadis",

ceea ce li se pare lor de rasul lumii(a manca cu mana)este foarte sanatos si te sfatuiesc barem o data sa incerci si sa stii ca exista si o parte, cum sa iti spun, cuvantul fiind mai delicat ,hai sa zice "amagitoare in placeri":o :o :o,asa ca sa stii draga mea, cand o sa organizezi o cina,pentru prietenul tau incearca sa faci ceva de mancare care sa aiba sos si indrazneste si manca cu mana (o sa fie foarte incantat)nu e o rushine sa mananci(peste,puiul si sosurile cu mana):give_rose:

Hai sa nu se creada cumva lumea ca nu suntem si seriose:kuzya_01:
eu vad in felul urmator,DACA FIECARE ISI VEDE DE TREABA LUI DE CASA LUI DE RELIGIA LUI FARA A INTERVENI"RASA SUPERIOARA" LA ACEI CARE URMARESC RELIGIA DE PESTE 1400 DE ANI ASA CUM ALLAH subhanahu wa ta'ala A ZIS TOATE LUCRURILE NU AR MAI FII ATAT DE COMPLICATE!
Dar exista doua natii care nu au lasat si nu vor lasa liniste pe glob!
Iar noi stim deja acest lucuru pentru ca totul este scris in CORANUL CEL NOBIL!

Al salam aleikum wa rahamatullah
Asa cum am promis am revenit. Si asa cum am mentionat mai devreme, draga mea Ana Maria educatia este ffffff importanta daca nu decisiva in relatia musulman - nonmusulman. Fiecare cultura isi are obiceiurile ei. Atata timp cat ne vom respecta reciproc totul este ok si nu exista "nemusulmanii sunt superiori musulanilor" sau invers. Nu crezi draga mea??? Atunci cand vom ajunge sa putem accepta obiceiurile altor culturi fara a judeca si carcoti insemana ca am evoluat cu adevarat. Cel putin aceasta este parerea mea.
Va las acum ca's la un curs si pauza s-a terminat.
Al salam aleikum wa rahamtullah

Assalam alaikum
Parerea mea este ca nici una dintre cele doua religii nu va putea vre-o-data rezista in timp una fara cealalta .Este vorba de atractia celor doua contrarii.
Indiferent de ceea ce cred crestinii despre religia si cultura islamica nu uitati ca ea a dat lumii frumusetea artei si culturii ei intr-o vreme in care Europa era dominata de lupte fraticide si se gasea la inceputul a ceea ce astazi ei numesc ,,civilizatie" .Arabii si cultura araba a adus lumina si a fost deschizatoare de drum ptr.Europa.
Asa ca un fapt divers ,ginditiva ca pe la 1089 A .D. (in peroada primei cruciade ,,a francilor" )arabii ii considerau pe drept cuvint pe europeni ,,necivilizati"si ,,barbari" .

Nu religia este cea care sta la baza conflictului dintre crestini si musulmani ci interesele economice ale,, marilor imperii" .
Acest conflict este alimentat de catre acestia permanent atit prin mass-media ,cit si prin agentiile de spionaj care sustin material si financiar gruparile extremiste din ambele tabere.

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Asadar, s-au mai adus in discutie, in afara factorilor politic si economic, alti noi factori.

Hanaa a evidentiat factorul educativ. Intr-adevar si acest factor poate influenta relatiile dintre musulmani si nemusulmani.
Desigur, aici sunt multe aspecte de discutat si probabil ca Hanaa ar fi detaliat mai mult daca timpul i-ar fi permis acest lucru.
Exista mai multe tipuri de educatie, binomul formal - informal, avand totusi dupa parerea mea prima optiune.

Daca aplicam aceasta la un cele doua religii mari, privite ca un sistem guvernat de norme si reguli specifice, eu as indrazni sa cataloghez sistemul crestin ca fiind unul in care educatia normativa tinde catre polul informal, in timp ce sistemul islamic - catre cel formal.

De ce spun asta ... Pentru ca, in general (si subliniez acest aspect, pentru ca exista si exceptii de la regula) sistemul religios crestin - desi are la baza principii de guvernare, norme religioase proprii (la fel cum are si cel islamic) ele nu sunt atat de riguros aplicate in practica, in viata de zi cu zi.

Desigur, ar fi incorect sa generalizam si departe de mine gandul in acest punct sa arat cu degetul. DAR, in contrapartida, normele religioase islamice sunt mult mai aplicate in practica.

Iar explicatia nu este prea dificil de anticipat : in Islam exista norme fard (ex : obligativitatea postului Ramadanului, obligativitatea a 5 rugaciuni zilnice etc.) care sunt incluse ca principii guvernatoare ale intregii arhitecturi islamice, asimilate si impuse ca si piloni de baza . In jurul lor exista multe alte reguli, in principal subordonate primelor.

Tot acest complex a format ceea ce cunoastem astazi cu totii drept shari'a (sistemul legislativ islamic).

Mai mult, chiar in interiorul acestui sistem legislativ - care are un important rol educational, sa nu uitam acest lucru !, in viata de zi cu zi a musulmanilor - ierarhiile sunt foarte bine stabilite : normele Nobilului Coran, urmate de cele ale traditiei profetice, cele ale consensului (ijma') si ale analogiei (qiyas) - ultimele doua fiind surse secundare).

Si astfel ajungem sa vorbim si de un al patrulea factor, invocat de Ana Maria de aceasta data, factorul legislativ. Desigur au fost aduse in discutie normele care au la baza atat traditia profetului Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lor !), cat si cele care izvorasc Nobilul Coran (exemplul citat a fost cel al numarului sotiilor).

Normele Nobilului Coran sunt norme divine si ca trebuie luate ca atare, fara alte nuantari. Si ar fi si gresit sa le judecam prin normele noastre care au drept sursa mintea si judecata omului. Oamenii au ratiunea limitata, conceptele si rationalizarile noastre, oricat de savante ar fi nu vor putea niciodata macar sa se apropie de cele divine. Noi suntem imperfecti, Singurul perfect este ALLAH ATOATESTIUTORUL.

Sa ne amintim doar de crearea primului om, a profetului Avram (pacea lui Allah fie asupra lui !) cand ALLAH ATOTPUTERNICUL le-a poruncit ingerilor (creatii superioare atat noua, cat si djinilor) sa se prosterneze in fata lui Adam si ei toti au facut-o (cu exceptia lui Seitan). Allah Preainaltul le-a spus : "Eu stiu ceea ce voi nu stiti !"

Si la fel se pune problema si la normele care au drept sursa traditia profetica (sunna). Ceea ce astazi ni se pare invechit, neadaptat vremurilor in care traim, poate sa aiba sensuri pe care nici stiinta nu le-a descoperit in totalitate, oricat de avansata este ea.

Este un paradox, desigur dar doar daca recapitulam doar trei dintre normele sunnei care pot fi considerate 'inapoiate' ne vom retrage afirmatiile si ar trebui sa meditam mai mult cand le catalogam :

1) saliva cainelui : singurul mediu in care niciun microb nu poate trai. Singurul mediu de pe Terra !!

2) scobitorile traditionale : stiinta a dovedit (desi este clar ca din ratiuni comerciale nu se pot spune toate pe fata, sau chiar daca s-ar spune, nu ar mai avea aceeasi rezonanta) ca orice pasta de dinti din lumea asta nu este perfecta si creeaza probleme dintilor, gingiilor etc.
Atentie : niciun produs din lume !

3) mancatul pe jos : s-a aratat, cum altfel decat tot stiintific, ca microbii cei mai putini sunt aproape de sol.

Iata doar cateva exemple din multe si multe altele, unele stiute, altele nestiute, care arata alb pe negru superioritatea normelor sunnei in diversele aspecte ale vietii de zi cu zi a omului.

Dar, dincolo, de aceste adevaruri probate de stiinta, desigur si Ana Maria are dreptate : aceste norme diferite influenteaza relatiile dintre musulmani si nemusulmani. Asadar si acesta este un factor important.

Cat despre cel de-al 5-lea factor, massmedia, aici lucrurile sunt - in opinia mea - cele mai incurcate in zilele noastre.

Este un factor extrem de important in relatiile dintre musulmani si crestini. Si, din pacate, are o influenta negativa, nu pozitiva. Deoarece multe informatii distorsionate despre religia islamica si musulmani sunt prezentate.

Dar in sha Allah, cu rabdare si cu ajutorul lui Allah Atotputernicul Islamul va trimfa. Si binele va infrange pentru totdeauna raul in sha Allah.

Si Allah Preainaltul stie cel mai bine !

Quote:

---

Originally Posted by Villhelmiina

pe langa factorul mass media identific un altul : "adaptarea la lumea moderna"
Crestinismul se adapteaza perfect la lumea contemporana chiar daca e atat de vechi pe cand unele practici Islamice ni se par foarte depasite si de sec VI.
Raspunsul islamic pt acest punct de vedere imi e cunoscut , personal nu pot decat sa apreciez crestinismul mai mult ca oricand.
Ceea ce ma uimeste insa sunt hadisurile, de fapt recomandarile privind igiena-aspecte uneori intime, mancare - cum sa mananci cu mana etc, divortul islamic, numarul sotiilor (aspecte din Coran), comportamentul fata de sotia infidela sau neascultatoare care sfideeaza drepturile fundamentale ale unei persoane, impartirea averii , dota inaintea nuntii , sunt destul de invechite pt practicele moderne.


Cum afecteaza asta relatiile dintre musulmani si nemusulmani?
Nemusulmanii se cred net superiori si li se pare de rasul lumii sa mananci precum e descris intr-un hadis ca obisnuia profetul vostru sau sa te speli in apa din care a baut o pisica si etc etc se ajung la discutii si putina "ura".

---

Este gresit sa spui "crestinismul se adapteaza la lumea moderna"...ce e scris in Biblie, asa ramane, nu se modifca singura pe masura ce inaintam in era tehnologiei!!! Dar unii se fac ca uita ce scrie in Biblie, ca asa e modern..nu se mai poarta, nu se mai face...
A uita sau a trece peste, a face compromisuri de dragul modernitatii nu inseamna "crstinismul de adapteaza"....
Si pana la urma tot oamenii hotarasc sa nu mai respecte....Dumnezeu a dat cartile, daca noi le ascultam si le respectam e hotararea noastra...dar ele sunt date, nu se ajusteaza...

si ce inseamna "lumea moderna"?

"moderna" era si lumea Islamica atunci cand partea occidentala era "inapoiata" (nu gasesc alt cuvant)..

Eu nu vad nimic modern (in sens pozitiv) in a-ti pierde valorile..

parerea mea: crestinismul a fost "adaptat" dupa placul oamenilor in unele situatii.. ca atunci cand a fost impus ca religie oficiala si asa au intrat unele practici pagane in aceasta religie...

si asa si in zilele noastre..

~~~

un exemplu: tie iti place "americanizarea" asta de aici?.. ma refer la Romania.. unii o dezaproba .. (mie nu-mi placea.. pe vremea cand eram crestina ;) )

sau nebunia asta cu "dracula"? altceva n-are Romania de aratat???

:( :(

sau mai clar, pt Romania.. de ce are nevoie Romania de "Valentine's Day" cand exista si pe-aici o sarbatoare a dragostei? (ma refer la Dragobete)

~~

oricum mie nu-mi place nici una dintre ele :cool:

ideea e de pierdere a valorilor...

Mie, Alhamdulillah.. nu mi-e rusine.. nici ca sunt Musulmana, nici ca sunt romanca..

si Insha'a Allah nici sa nu-mi fie vreodata (ma refer ca "romanca"... de musulmana nici nu se pune ideea macar Alhamdulillah)

~~~

personal cred ca lumea moderna, cum e vazuta in zilele noastre tine oricum de partea crestina... asa ca nu mi se pare relevant...

~~

:)

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Cu multumiri tuturor participantilor la aceasta discutie, musulmani si crestini, as vrea sa va intreb mai departe : daca se declanseaza un conflict de idei intre crestini si musulmani (cum sunt si pe forumul nostru), care credeti ca sunt cele mai adecvate modalitati de a rezolva acest 'conflict' ?

Respingerea celuilalt sa fie oare o modalitate eficienta ? Sau calea dialogului ?

Haideti sa detaliem impreuna aceste aspecte, mai ales ca avem si experienta relatiilor de comunicare stabilite chiar pe forum.
Am vazut cu totii modalitati diferite de rezolvare a uneia si aceleiasi probleme aduse in discutie.

asslam 3laekom wr7mto allahe

referitor la acest nou aspect, eu am adoptat o alta cale, si anume: am preferat sa tac, s anu aud si sa nu vad, decat sa isc noi "altercatii" (daca se pt numi chiar asa)... defapt conflicte....

dialogul este f bine venit atunci cand este unul pasnic (parerea mea)... iar mie personal imi este destul de greu sa imi pastrez calmul atunci cand vad ca persoana din fatza mea pleaca din start dupa premiza "nu are cum sa fie bine ce zici tu , deci iti voi d e m o n s t r a ca eu sunt cea care are dreptate"....

cred ca un dialog ar fi mult mai bine pribit daca persoanele implikate in acel dialog ar pleca de la premiza " ma implic intr-o conversatie doar ca sa aflu si alte pareri, nu numai sa conving pe cel din fatza mea ca eu sunt cea care are dreptate".

deci, ca sa nu ma lungesc prea mult, si sa concluzionez, daca stim ca vor iesi "scantei " in urma unui dialog pe o tema sau alta, mai bine stam in banca noastra.....

( repet, poate ca nu este bine, dar este strict parerea mea).

Al salam aleikum wa rahamtullah
Bismilahi rahmani rahim
Asa cum bine a spus Genan atunci cand se pleaca de la ideea "eu am dreptate si iti voi ---------------stra ca tu gresesti" evident finalul va fi "scanteietor" :smile16: ca sa zic asa.
Cu sigurnata cel mai bine este sa plecam de la ideea ca nu vrem sa convingem pe nimeni de nimic ci doar sa aflam pareri diferite a unor oameni mai mult sau mai putin diferiti de noi. Si cu siguranta atunci cand ne angajam intr-o discutie trebuie sa ne respectam reciproc din toate punctele de vedere si totul va fi ok. Parerea mea.
Eu personal nu vb despre islam decat daca sunt intrebata si asa cum ati observat pe forum nu ma amestec cu persoane care sunt chitite sa ne ---------------streze ca suntem pierduti. Iar acasa cu mama mea in special am invatat sa ne respectam reciproc. Atat cat avem puncte comune vb (ma refer la religie si slava Domnului ca sunt o gramada) dar cand e vb de diferente nu insist daca simt ca ceea ce spun o deranjeaza. Si Allahu Alim.
O zi binecuvantata va doresc. Al salam aleikum wa rahmatullah

Quote:

---

Originally Posted by huda_alrahim

Este gresit sa spui "crestinismul se adapteaza la lumea moderna"...ce e scris in Biblie, asa ramane, nu se modifca singura pe masura ce inaintam in era tehnologiei!!! Dar unii se fac ca uita ce scrie in Biblie, ca asa e modern..nu se mai poarta, nu se mai face...
A uita sau a trece peste, a face compromisuri de dragul modernitatii nu inseamna "crstinismul de adapteaza"....
Si pana la urma tot oamenii hotarasc sa nu mai respecte....Dumnezeu a dat cartile, daca noi le ascultam si le respectam e hotararea noastra...dar ele sunt date, nu se ajusteaza...

---

Da-mi voie sa te contrazic. "crestinismul se adapteaza la lumea moderna" ...incepand de la ritualuri si terminand cu Biblia.
Si acum sa ma explic. De exemplu in tarile africane ritualurile catolice nu seamana deloc cu ritualirile catolice practicate in Europa. Unul din motive este acela ca pentru a avea adepti in Africa catolicismul a avut nevoie sa se adapteze, adica sa combine ritualurile catolice cu obiceiurile locale. Adunarea specială a Sinodului Episcopilor pentru Africa a scos în evidenţă faptul ca, in acest continent, religiile tradiţionale care întâlnesc creştinismul şi islamismul rămân foarte vii, pătrunzând cultura şi viaţa persoanelor şi comunităţilor.
Cat despre Biblie...nu e o noutate daca spun ca a fost modificata de nenumarate ori.
In schimb sunt total de acord cu ultima ta fraza "Dumnezeu a dat cartile, daca noi le ascultam si le respectam e hotararea noastra...dar ele sunt date, nu se ajusteaza..."

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Rafa', bine ai venit pe acest forum si iti suntem alaturi in intrebarile pe care le ai.
Suntem aici sa dialogam unii cu ceilalti, indiferent de religie.

Dialogul este foarte important sa existe intre noi, motiv pentru care am deschis si acest topic separat despre relatiile dintre musulmani si crestini.

Am vorbit pana acum despre ce factori influenteaza aceste relatii si am ajuns cu discutia in punctul in care se declanseaza un 'conflict de idei'. Nu vorbim acum de conflicte militare, acesta este alt aspect si niciuna dintre religiile noastre nu ne indeamna la stricaciune.

Daca ai vreo idee atat tu, cat si ceilalti, despre ce modalitati sa adoptam sa dialogam corect si mai bine unii cu ceilalti, te rugam si va rugam ds ne transmiteti din cunostintele dumneavoastra.

Ii rugam si pe crestinii de pe forum sa-si spuna opinia, doar asa este corect si noi putem sa ne cunoastem mai bine in sha Allah.

Cu respect, Dan :)

Quote:

---

Originally Posted by Rafa'

Da-mi voie sa te contrazic. "crestinismul se adapteaza la lumea moderna" ...incepand de la ritualuri si terminand cu Biblia.
Si acum sa ma explic. De exemplu in tarile africane ritualurile catolice nu seamana deloc cu ritualirile catolice practicate in Europa. Unul din motive este acela ca pentru a avea adepti in Africa catolicismul a avut nevoie sa se adapteze, adica sa combine ritualurile catolice cu obiceiurile locale.

---

:( :(

tocmai asta face diferenta: musulmanul nu raspunde de numarul de adepti.. de aceea Islamul nu se "adapteaza" ....

(Alhamdulillah)

~~~

despre modalitatile de comunicare.. sunt de acord cu Genan si Hanaa

:give_rose:

daca sunt intreabata despre Islam _ raspund.. daca nu_nu

Rabdarea cred ca are un rol foarte important...

~~

Quote:

---

Originally Posted by Rafa'

Da-mi voie sa te contrazic. "crestinismul se adapteaza la lumea moderna" ...incepand de la ritualuri si terminand cu Biblia.
Si acum sa ma explic. De exemplu in tarile africane ritualurile catolice nu seamana deloc cu ritualirile catolice practicate in Europa. "

---

Nu vreau sa se interpreteze ca o cearta asta...dar am si eu o intrebare, legata de prima propozitie...cum se adapteaza Biblia?
Si argumentul ca daca nu s-ar adapta crestinismul, in Africa nu s-ar gasi adepti.... in Biblie Dumnezeu nu a spus :voi, cei din Africa sa faceti asa, voi cei din Europa faceti asa... chiar credeti ca cei din Africa nu ar putea sa urmeze religia asa cum a lasat-o Dumnezeu? Inseamna ca prin asta se pune la indoiala insasi religia, ea nu este buna pt toti oamenii...
Daca unele aspecte ale Bibliei sunt date la o parte....asta nu inseamna adaptare :(

Una dintre adaptarile perfecte ale crestinismului in orice tara e chiar faptul ca rugaciunile din Biblie nu sunt recitate de crestini in limba lor originala , oficializarea slujbelor religioase se face in limba propriei tari pt ca Dumnezeu cunoaste orice limba si mesajul Bibliei este universal potrivindu-se perfect oricarei tari fara a "iudaiza " in vreun fel crestinul european.

sunt si multe altele insa timp nu e

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Multumindu-va tuturor - atat musulmani, cat si crestini - pentru dialogul bun purtat, va instiintez ca s-a deviat de la subiectul initial si, conform pct. 3 din regulamentul sectiunii acest topic a fost inchis.

Atentionarea asupra devierii de la subiect am facut-o in mesajul meu postat anterior.