Se vrea un subiect pacifist,se intelege din titlu,nu???:D
Incep cu o prima propunere de discutie:
Cain si Abel
Cum sunt ei prezentati in Biblie?...dar in Qur'an?
Printable View
Se vrea un subiect pacifist,se intelege din titlu,nu???:D
Incep cu o prima propunere de discutie:
Cain si Abel
Cum sunt ei prezentati in Biblie?...dar in Qur'an?
Intr-adevar Coranul face referire la multi profeti si evenimente mentionate in Biblie.
Abel si Cain nu sunt un exemplu izolat , acestia aparand in Coran cu numele de Habil respectiv Qabil.
Din cate stiu eu Cain si Abel sunt mentionati ca fiind fii lui Adam si Eva , nascuti dupa caderea in pacat. In Coran povestea lor se gaseste la sura 5 iar Biblie in vechiul Testament , La Geneza 4.
Atat Biblia cat si Coranul prezinta uciderea lui Abel de catre Cain din cauza refuzului Lui Dumnezeu de a accepta sacrificul lui Cain. Este primul caz de omor din istoria lumii.
Din cate observ eu Geneza din Biblie pune mult accepntul pe ocupatia celor doi frati.
Insa Biblia si Quranul nu se pun in de acord asupra unui fapt referitor la aceasta poveste. Voi cauta traducerea in romana a versului Sura 5:31 care a starnit foarte mari controverse .
Quranul nu este cartea profetului ca sa greseasca sau nu. Este cartea lui Dumnezeu.
Ajunge ca si dovada ca profetul era analfabet.
Ai grija cum alegi cuvintele
draga anamaria, daca nu vrei sa te certi cu musulmancele din acest forum din nou,alege-ti mai atent cuvintele:)
anamaria: Se crede ca Mohamed a gresit cu acel vers povestea realatand dintr-un fals mit evreiesc ce circula in acele vremuri in desertul Arabiei
Un musulman crede ca Profetul Mohammad este mesager a lui Dumnezeu, si fiind profet, nu a spus niste cuvinte din mintea lui, ci a transmis doar,fara interpretari sau adaugiri din partea sa, mesajul lui Dumnezeu.ALLAH a si jurat in Quran ca va proteja Quranul, tocmai ca sa nu fie schimbata nici macar o litera din continutul sau de catre oameni.
Profetul Mohammad nu avea cum sa relateze ceva din mintea sa,insa daca tu vrei sa-l consideri poet sau nebun, asa cum au zis unii despre el, citeste mai atenta Quranul, pentru ca sant in Quran versete care se adreseaza oamenilor care nu-l considera pe Mohammad ca fiind profet.Deasemenea, toti oamenii din vremea lui il stiau si relatau despre el ca este demn de incredere, si ca nu a mintit niciodata..iar Mohammad era si analfabet, deci ipoteza ca ar fi fost poet si ar fi fabricat singur Quranul e cam greu de crezut.Totusi, nu te poti convinge de complexitatea si limbajul perfect al Quranului decat dupa ce inveti araba.Atunci cand stii araba perfect, incearca tu sa faci macar 2 versete ca cele din Quran...
Vad ca citesti cam mult in engleza, pentru ca de obicei americanii il considera pe Mohammad ca fiind doar un om care a urmat un Dumnezeu al Desertului.Si nu uita, ca nici evreii nu au contestat la acea vreme ca Mohammad ar fi fost profet, doar ca nu le-a convenit pentru ca nu era evreu, ci arab.
Tot ceea ce gasesti in Quran ca fiind deosebit de Biblie, ia in considerare posibilitatea ca poate Quranul contine adevarul, asa cum zice ALLAH,Profetul si musulmanii, si ca poate asa s-a intamplat intr-adevar.Dumnezeu stie bine care este adevarul.Daca tu consideri ca adevarul despre Profet sau Quran este altul decat cred musulmanii, nu ai decat, insa nu arunca vorbe "sensibile" pt altii la intamplare. Respecta faptul ca pt musulmani Mohammad este profet, si nu altceva, si ca Quranul este cuvantul lui Dumnezeu.
Nu stiu ce intentii ai avut cand ai scris acea propozitie, poate ca ai vrut sa arati ca aceasta este opinia altora, insa cred ca trebuie sa fii mai atenta cu cuvintele tale.te rog sa nu te superi pt mesajul meu, eu postez ce am de zis nu neaparat pt tine, ci si pt vizitatorii acestui forum, care cititind anumite propozitii sigur raman cu niste nelamuriri...
Eu voi fi mai atenta insa acest forum nu este exclusiv pt musulmani si din cate observ exista deschis un subiect care ataca Biblia. Poate ca iti dai si tu seama ce inseamna Biblia pt crestini si ai intelege ca suntem in aceasi situatie. Ba mai mult eu folosesc cuvinte care denota supozitii si nici intr-un caz certitudini.Si mai putin pareri personale in acest caz.
Am relatat un punct de vedere sustinut de unii teologi , nu cred ca musulmanii nu trebuie sa cunoasca parerea mai multor persoane despre Muhammad. Daca ei sunt convinsi ca stiu adevarul ,asta nu o sa schimbe nimic in religia lor. E exact cum incearca unii sa-mi arate contardictii in Biblie si asta nu ma misca cu nimic si cred la fel de convins in crestinism. Dumnezeu a promis blestem pt cei care ar putea indrazni sa schimbe un cuvant din Biblie .Eu nu as putea concepe ca exista persoane fara frica de Dumnezeu, care au avut acces la scripturi si au indraznit sa faca ceva .Am prea multa incredere in firea umana ca sa o cred capabila de asa ceva. Cu divinul nu te poti juca si daca cineva ar fi indraznit sa schimbe ceva in Biblie, crezi ca Dumnezeu nu a facut nimic? Ne-a lasat asa mii de anii sa traim in coruptie si minciuna. Nu l-ar deranja oare recitarile"corupte" duminica la biserica?
Nu Anamaria Dumnezeu ne-a adus un nou profet si o noua Carte Sfanta cu speranta ca in aceasta sa nu fie schimbari .Dumnezeu stie ce face si el este martorul faptelor noastre.Niciodata nu suntem singuri.Si atunci cand spui ca esti singur , de fapt nu esti singur ,ci esti cu Dumnezeu.Quote:
Originally Posted by anamaria
Dumnezeu sa te aiba in paza sa.
la ce fals mit evreiesc te referi?
Citatul din Quran sura5, versetul 31:
<< Si a trimis ALLAH apoi un corb, ca sa scurme pamantul, pentru a-i arata cum sa ingroape cadavrul fratelui.Atunci el a zis:"Vai de mine! Oare sunt eu mai neputincios decat acest corb si nu sant in stare sa ingrop cadavrul fratelui meu?" Si a ajuns el astfel sa se caiasca.>>
In araba ultima propozitie inseamna :Si s-a trezit el ca fiind printre cei carora le pare rau.Dar eu nu stiu araba bine,asa ca astept sa puna altii care stiu cum e sensul exact.Se intelege de fapt in araba, ca lui Cain i-a parut rau ca nu a stiut cum sa-l ingroape, asa cum este precizat si la note,la explicatii (nota40 , sura5).Deci sensul in limba romana a ultimei propozitii fata de cel in limba araba este total opus.
Ce vrei sa intrebi de fapt?Diferenta mare este faptul ca fratele lui Abel,Cain s-ar fi cait?
anamaria:Eu nu as putea concepe ca exista persoane fara frica de Dumnezeu, care au avut acces la scripturi si au indraznit sa faca ceva .Am prea multa incredere in firea umana ca sa o cred capabila de asa ceva. Cu divinul nu te poti juca si daca cineva ar fi indraznit sa schimbe ceva in Biblie, crezi ca Dumnezeu nu a facut nimic? Ne-a lasat asa mii de anii sa traim in coruptie si minciuna. Nu l-ar deranja oare recitarile"corupte" duminica la biserica?
Exact asa ma gandeaam si eu cu cativa ani in urma.Nu concepeam ca ar fi existat oameni care ar fi indraznit sa schimbe ceva din cartile lui Dumnezeu.Din pacate, istoria arata altceva, cu dovezi (munir a postat ceva despre intrunirile la care s-au ajuns de comun acord la unele schimbari in acest sens).Daca nu ar fi fost schimbat nimic din Biblie cum sa ne explicam atunci contrazicerile din Biblie?Ce s-a postat la Contradictii in Biblie nu e tocmai relevant, insa eu am gasit altele mai semnificative, pe care voi incerca sa le postez in viitor.Dumnezeu sigur va pedepsi in Ziua de Apoi pe oamenii care au modificat cuvantul Sau.
Pe langa asta, mai exista si diavolul, nu numai oamenii.Oamenii fac rele si pacate si sant dusi in ispita de catre diavol.Dumnezeu "nu a stat cu mana in san" cand asa ceva s-a intamplat, ci a trimis profeti, insa la fel, nici diavolul nu sta degeaba...face si el lucrarile lui.De cate ori oamenii nu au renegat profetii si nu au urmat invataturile lor?Nu inseamna ca Dumnezeu nu a facut nimic, ci ca oamenii sant pacatosi prin firea lor, insa tot la Dumnezeu este intoarcerea, si tot la El gasim mila.
Sallamwaleikum dragi surori ,este un subiect destul de intereseant insa doresc sa indemn pe cei care vor raspunde sa puna problema in mod corect si sa nu vina cu idei personale.
Acesta este un subiect care ar trebuii sa indemne la mai mult studiu si apoi sa se vina cu argumente.Vad ca marea majoritate a surorilor musulmane raspund si din perspectiva crestina.
Asemanari exista intradevar intre Biblie si Quran insa intrebarea corecta ar fi
"BIBLIA SAU QURANUL ?CARE ESTE CUVANTUL LUI DUMNEZEU?"
Si dupa cum se stie ,relatat de oamenii invatati ,oameni ce si-au dedicat viata ptr studiul Bibliei si a Islamului,a istoriei acestora si nu numai ,Biblia nu este o revelatie .Asadar haide_ti sa nu incurcam borcanele.Quranul este o carte revelata in intregime ci nu relatari ale apostolilor .Va indemn dragi surori sa aflati mai multe de pe site-ul www.aswatalislam.netdati clik stanga pe lecturi si alegeti AHMED DEEDAT.Presupun ca multe surori au auzit de acest mare invatat ,iar din acest puteti downloada discursul sau {Bible or Quran }
Va doresc lectura placuta si sper sa va intoarceti cu argumente mai puternice, deoarece islamul indeamna la studiu si cultura.
Cat despre recitarile "corupte" din biserica, nu este un argument pentru a stabili daca crestinismul sau islamul este calea adevarata...pot la fel sa fiu intrebata de un budist ca daca religia sa nu ar fi cea adevarata, Dumnezeu nu s-ar mania cand face el ritualurile sale specifice? La fel politeistii...
Dumnezeu ne-a lasat Biblia si alte carti, si fiecare are libertatea de a alege...omul are dreptul de a alege, are atat liberatatea de a crede sau de a ramane ateu, cat si sa faca bine sau nu..si fiecare este judecat dupa cum a facut in timpul vietii.
Uneori cei pacatosi au viata plina de lux, bogatii, placeri, iar altii credinciosi si care fac bine sant saraci si sufera nedreptati din partea oamenilor,sau le mor copii, sau tot felul de nenorociri.Nu inseamna ca cel pacatos de fapt face bine, pentru ca Dumnezeu nu-l pedepseste in aceasta viata...pedeapsa si rasplata finala vin in Ziua de Apoi,atunci fiecare primeste ce merita.
draga ayesha, cum adica Biblia nu este o revelatie?
Din cate stiu eu, musulmanii cred ca Biblia este cartea lui Dumnezeu, numai ca ar fi fost modificata de oameni, deci nu putem fi siguri care este adevarul si care nu in Biblie, si pentru aceasta avem Quranul, nu?
draga ayesha, cum adica Biblia nu este o revelatie?
Din cate stiu eu, musulmanii cred ca Biblia este cartea lui Dumnezeu, numai ca ar fi fost modificata de oameni, deci nu putem fi siguri care este adevarul si care nu in Biblie, si pentru aceasta avem Quranul, nu?
Da intradevar Amal asa este, tocmai de aceea la ora actuala nu o mai putem, numii o revelatie.Exista dovezi dupa adevarata Biblie care era aproape la fel precum Quranul insa a fost modificata............si cand zic modificata eu nu ma refer doar la evrei din timpurile noastre care au scos vre-o cinci variante a Bibliei si in special anglicanii care se stie clar ca sunt evreii.......care mai apoi sau transformat in diferite secte ..Insa ceea ce vreau eu sa zic aici este ca Quranul se refera la Cartea veche si in special Biblia veche nu ceea ce este modificat acum.
Si vin cu intrebarea logica .........cum poti crede intr-o carte care se contrazice pe ea insasi?Si care are la o pagina scrie ceva la alta altceva.............Revelatia este un mesaj Divin care nu are cum sa se contrazica sau sa greseasca.Iar daca musulmanii ar crede in Biblia de acum ceea midificata am ajunge la multe cotradictii Quran Biblie.
Aleicum salam,WR,WB,draga Ayesha!Bine ai venit pe site si sedere placuta!:)Quote:
Originally Posted by ayesha
In ce priveste propunerea ta,io-te ce-am spus in primul post:"Se vrea un subiect pacifist,se intelege din titlu,nu???" :D
Cand am gandit subiectul asta,mi-am propus sa prezentem ambele persepective(islamica si crestina(respectiv iudeo-crestina,cand vorbim de VT)) deopotriva,asupra difereritelor subiecte...si atat!
Si,daca te rugam frumos;) ,ne prezinti si tu cateva din argumentele gasite de tine?
Insha Allah,o sa revin.Citesc acum Tafsirul Surei 5,pe care l-am coborat ieri in calculator.(Marturisesc ca asa mi-a si venit ideea acestui subiect.)
Poate intre timp Anamaria,sau Munir sau altcineva ne face si un comentariu pentru textul biblic...Multumiri anticipate!
Cat despre versetul 31 din sura 5.
Este o gresala de traducere .Cain nu s-a cait ,ci ii s-a parut rau pentru ca l-a pierdut pe fratele lui nu si pentru ca l-a omorat.
Iar in versetul urmator:
A fost pomenit poporul evreu pentru ca inaintea lor crima era interzisa fara o lege scrisa , ci doar prin vorbe .
Cand poporul evreu , sa raspandit "metoda" crimelor , atunci ALLAH a trimis o lege scrisa pentru poporul evreu, ca acela care omoare un om (fara dreptul ca acela sa fie omorat) e la fel ca si cum a omorat toti oamenii.
Draga Admin ,cum ii pare rau ca l-a pierdut? Am citit parca cu atentie :smile33: Uitate te rog in postarea mea despre Cain si Abel si spune-mi te rog parerea ta.
Allah barik fik
Am citit-o de mult :DQuote:
Originally Posted by iman_elsayed
Asa a zis Abdullah ben Abbas , ca i-a parut rau pentru ca l-a pierdut pe fratele sau,adica s-a simtit singur.Si nu i-a parut rau pentru crima pe care a facut-o .
Daca i-ar fi parut rau pentru crima inseamna ca s-a cait , si cel care se caieste intra in paradis , in timp ce profetul pace asupra lui a zis "primul om care va fi condus spre iad este el , adica cain"..
Amal,intri pe answering-islam si citesti acolo la ce mit se refera.
Admin,mie explicatia data in traducerea facuta de Iman mi s-a parut corecta...si ea reiese chiar din verset"Vai mie!Oare sunt eu mai neputincios decat acest corb..."
Intr-adevar,cuvantul "cait" este ales gresit.In traducerea in limba engleza este "regreted".Cred ca era bine daca se folosea si in limba romana "a regretat" in loc de "s-a cait".
A regretat ca n-a stiut el insusi cum sa-si ingroape fratele si prin el,fapta sa.
A regretat,in trufia sa,ca a trebuit ca un corb sa-i arate cum sa procedeze!!!
Vreau sa spun cate ceva despre etimologia celor doua nume...si sa mai propunem o tema,nu?:D
Insha Allah!