Printable View
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !
Am si eu o intrebare : "care este semnificatia atot-prezentului iepuras si care este legatura lui cu sarbatorile crestinesti ale Pastelui" ?
Tot apare acest animalut peste tot : pe sticle de "Coca-Cola", pe vopseaua de oua etc.
Si asta mereu sau aproape mereu in legatura cu Pastele.
Iepurasul din cate stiu eu nu este un simbol crestin al acestei sarbatori, pur si simplu este utilizat ca strategie de marketing pt atragerea unor clienti pt diverse produse cola, ciocolata, oua de ciocolata, dulciuri in special etc.
La baza, iepurasul ca simbol provine din vechile obiceiuri pagane. Odata stiu ca o zeita a gasit intr-o iarna o pasare ranita pe un camp. Pentru ca i-a fost mila de ea, zeita a salvat-o de la moarte transformandu-o intr-o iepuroaica. Desi transformata in iepuroaica vechea pasare totusi mai pastra din vechile capacitati: aceea de a face oua. Pentru a-i multumi zeitei pt fapta sa, iepuroaica a inceput sa decoreze ouale pe care le facea zeitei.
Suna cunoscut nu?
Din punct de vedere crestin,nici o legatura!Nici Mos Craciun a la Coca Cola,doar niste gaselnite pentru a atrage cumparatorii!Pur marketing!
Salam aleykum
Da, ca si bradul de craciun, care a aparut in Germania din cate stiu (se puneau mere coapte in el si asa s-a ajuns la globuri) si care, reprezentand iarna, a fost asociat craciunului, asa si iepurasul care te duce cu gandul la morcovi, verde, primavara a fost asociat pastelui.
Iar de aici....bani, multi multi bani, ca doar...vine iepurasul :smile16: .
Si probabil o combinatie cu povestioara Anei - oale (care se zice ca au fost puse la picioarele lui Isus pacea asupra sa, pe cruce ptr ca sangele sau sa curga pe le - de unde ideea de oua rosii) si iepurasul.
as dori sa fac o completare , iepurasul nu inseamna doar primavara ci si fertilitate , nu degeaba e simbolul revistei Playboy
:36_1_21: :36_1_21: :36_1_21:
:beberon: :beberon: :beberon:
Io zic asa ,frati si surori ,si anume ca :iepurasul apare in mod firesc pe pliculetele de vopsea de oua,si este asimilat pastelui pentru ca el FACE OUA .Doar o data pe an face dar ...face .Asta e .Daca nu face oua, inseamna ca nu este iepurasi coconasi ...ci este un sosoi amarit .
Acu ce primesc de la tine frate Abdul Rahnan ca am stiut raspunsul corect?!?!
Quote:
Originally Posted by munir
http://img116.imageshack.us/img116/8914/23291321iy7.gifhttp://img116.imageshack.us/img116/8914/23291321iy7.gif
http://smileys.sur-la-toile.com/repo...ire-284923.gif
scuza-ma iepurasule, http://smileys.sur-la-toile.com/repo...-carotte-4.gif, continuati treaba http://smileys.sur-la-toile.com/repo...-paques-24.gif
eu ma intreb ce parere ar avea profetul Iisus de iepuras dar mai ales de alcoolul pe care oamenii il consuma pt a-si arata regretul pt rastignirea lui ?
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !
Domnul Munir, ca sa primiti ? :rolleyes:
Un ... iepuras care face ... oua :p
Dar nu pot sa nu o remarc si pe surioara Mariyah. Faza cu "Playboy" si "fertilitatea" a fost tare rau de tot :D
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !
Acum haideti sa fim seriosi ;)
Uitati, eu am citit ca simpaticul animalut a ajuns chiar si in Biblie dintr-un sir de erori de traducere, asa cum exista si altele, din pacate.
Totul ar fi plecat, in opinia specialistilor de la "Pildele lui Solomon", V.T.
Onkelos, cel care in secolul al II-lea e.n. a tradus textul ebraic al Bibliei in greaca a ajuns la versetul 26 din cap.30 ale "Pildelor" si a intalnit acolo un cuvant ce descria un animal pe care el nu-l cunostea. Si a cautat ce a cautat pana s-a oprit la ... "iepure". De unde si pana unde, doar el stie.
Apoi Luther in traducerea sa a Bibliei a folosit editia greceasca, chiar daca nu o face constant, alternand si cu textul ebraic. Astfel, in anul 1545 versetul in traducerea lui Luther suna asa :
"Iepurasul, un popor slab, dar care-si aseaza casa in piatra."
Mai in zilele noastre, la inceputul secolului XX, mai precis in 1915, in aceeasi Biblie a lui Luther, intr-o limba putin mai elevata se spune :
"Iepurasii - un popor slab; totusi; el isi aseaza casa in piatra."
Iar in 1978 iepurasul este inlocuit cu "viezurii de munte".
Biblia ortodoxa, bazata pe traducerea din King James, a ales si ea o noua varianta pentru animalutul buclucas, si anume ... "dihorii" :D
Tare neastamparat iepurasul nostru ;)
Cu respect, Abdul Rahman.
si cat mi-a trebuit sa caut ceva cu un iepure, dar nu gasi, :D :D :36_1_21: :36_1_21: :36_1_21:Quote:
Originally Posted by Mariyah
Quote:
Originally Posted by Abdul Rahman
Maine poimane o sa il transforme in cine stie ce animal preistoric :D :D
Quote:
Biblia ortodoxa, bazata pe traducerea din King James, a ales si ea o noua varianta pentru animalutul buclucas, si anume ... "dihorii"
http://smileys.sur-la-toile.com/repo...ire-284923.gif
am aflat o noutate
daca iepurasul devine dihor
asta ar insemna ca ar trebui sa-mi intreb colegii de Paste:" ce ti-a adus dihorul"? sau "a venit dihorul la tine"?
http://smileys.sur-la-toile.com/repo...smiley_800.gif
postarea lui Dan mi-a dat de gandit
cum ar suna o lucrare de licentza de teologie pe tema: "Prezenta iepurasului in Biblie"?
sau un eseu/articol pe tema :"Traducerile Bibliei :de la "iepuras" la "dihor"
Quote:
Originally Posted by Abdul Rahman
nu stiu daca "neastamparat" sau nu, biblia spune ca intelept.. :D :D :D
dar iata ce era iepurasul in realitate :DQuote:
24. Patru sunt animalele cele mai mici de pe pământ şi care sunt cele mai înţelepte:
25. Furnicile, neam fără putere, care îşi agonisesc vara hrana lor;
26. Dihorii ( :D ), neam slab, care-şi clădesc în stânci locaşul lor;
27. Lăcustele care nu au rege şi totuşi ies toate în stoluri;
28. Şopârla care se poate prinde cu mâna şi care pătrunde în palatele regilor.
(Vechiul Testament, pilde solomon: cap. 30)
Iepurasul
Iepurasul nu este o inovatie moderna. Simbolul provine inca din vremea festivalurilor pagane de Eastre.
Simbolul pamantesc al zeitei Eastre era iepurele. Germanii au adus cu ei simbolul iepurasului pascal in America. Numai dupa razboiul civil devine raspandit ca fiind simbol crestin. De fapt sarbatoarea Pastelui nu era celebrata in America pana la acea data.
Iepurasul aducator de oua rosii provine de pe meleaguri germane si simbolizeaza fertilitatea.
Oul
Oul simbolizeaza invierea. Ouale rosii aveau menirea de a tine raul departe si simbolizau sangele lui Hristos.
Obicei de primavara stravechi (persii antici sarbatoreau innoirea anotimpului daruindu-si oua colorate, romanii isi trimiteau unii altora, la ceremoniile zeului Ianus, oua rosii) oul colorat si incondeiat este la crestini simbolul Mantuitorului reintors la viata.
Oul este ales la Partesimi (in mijlocul Postului Mare) si este fiert si gatit in Saptamana Patimilor pentru a fi sacrificat (ciocnit si mancat sacramental) de Pasti, in semn de jertfa si garantie de renastere.
Ouale incondeiate sunt un obicei popular si religios romanesc, care in Moldova si Bucovina a devenit arta.
Cojile de oua folosite la prapararea aluatului nu se ard si nici nu se arunca oriunde, ci pe o apa curgatoare, pentru ca peste vara uliul sa nu atace gainile si puii, deasemeni pentru a se duce in tara Blajinilor, sa le dea de stire ca a sosit Pastele (vechi obicei popular din Moldova).
La fel ca iepurasul si sarbatoarea in sine, si oul pascal provine din vremuri pagane. Obiceiul schimbarii oului primavara este vechi de multe secole. Inca din vremuri timpurii, oul a fost considerat un simbol al renasterii in multe dintre culturi. Oul a fost de multe ori impaturit in frunze sau colorat prin fierberea in apa cu petalele colorate ale florilor.
In zilele noastre exista obiceiul vanatorii de oua. Copii incearca sa gaseasca cat mai multe oua colorate si le aseaza in cosulete ornate, alaturi de ouale moderne -- cele din plastic sau ciocolata.
Vopsitul oualor se intalneste pretutindeni. Se stie ca, in antichitate, persanii si egiptenii mancau oua colorate primavara, cand serbau inceputul anului.
Popoarele din sud-estul Europei vopsesc oua rosii, culoarea sangelui lui Hristos, pe cand in occident se folosesc toate culorile, in nuante vii, ele simbolizand trezirea naturii la viata.
Exista si variatiuni pe aceeasi tema: polonezii si ucrainenii, asemenea romanilor, obisnuiesc sa incondeieze ouale, iar din Austria provine obiceiul de a imprima cate o frunza pe ouale colorate.
Ouale vopsite se ofera in dar. Copii insa trebuie sa caute ouale si eventualele cadouri acolo unde le-a ascuns Iepurasul. In Bulgaria, bunica freaca obrajii tuturor nepotilor cu primul ou inrosit, ca micutii sa aiba tot anul obrajii rumeni si sanatosi.
In multe tari se organizeaza intreceri pentru a-l desemna pe norocosul posesor al celui mai rezistent ou vopsit. Foarte raspandit este obiceiul ciocnirii oualor, se crede ca detinatorul oului castigator va avea un an rodnic. Din Statele Unite si pana in Ucraina se intalneste obiceiul rostogolirii oualor de Pasti: castiga acela care reuseste sa rostogoleasca oul pe cea mai lunga distanta, fara sa-l sparga.
------------------------
nu gasesc o sursa mai buna la ora asta :cool:
asa ca _ luat de aici
link_obiceiuri pascale
~~~
:36_1_21:
As salam aly`kum
Sora daniela mutumim mult pentru datele obiective si interesante referitoare la ,,subiectul"in dicutie
Allah Subhana wa ta`ala sa fie multumit de tine si sa te rasplatesca pentru stradania ta.Amin
Surioara Nadine- cautai si eu ceva cu ,,iepurasi" dar nu am gasit decit citeva retete.
cu Respectivul la cuptor ,respectivul impanat sau umplut ,prajit si... cam atit .
Traducerea cuvintului care se refera la animalutul acela care isi face vizuina in stinca a fost la fel de,, corect" ca si traducera cuvintului ,,camla' -finie de legat ancora unei corabii cu ,,Camila" -animal din desert -atunci cind Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui -spune,,mai repede va trece o ,,camla" prin urechile unui ac decit un om bogat in imparatia cerurilor"
Ori ce preot intrebi astazi iti va spune ca acolo este vorba de Camila -animal si nu de o funie desi realitatea este viciversa.
Ce m-am distrat ....:D Postarile voastre au fost haioase , si cu dihorele si cu licenta ..etc ...Asa s-o tineti :999: :999:
Ma duc sa vad si eu ce gasesc :p
Quote:
Originally Posted by imanikka
despre iepuras sau despre dihor?
ups, uitasem ca sunt sinonime!
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !
In completarea lucrurilor interesante scrise de Daniela, as dori sa spun ca Zeita Eastre/Ostern o regasim si in Biblie. Astfel, in III Regi cap.11 vers.5 scrie ca Solomon incepuse sa slujeasca zeitei Sidonitilor, pe numele sau Astarta, popor biblic cu o existenta zbuciumata si care a trait pe teritoriul de astazi al Libanului.Quote:
Iepurasul nu este o inovatie moderna. Simbolul provine inca din vremea festivalurilor pagane de Eastre. Simbolul pamantesc al zeitei Eastre era iepurele.
Unul dintre sensurile numelui zeitei inseamna "cea care naste". Era adorata, prin urmare, ca simbol al fertilitatii.
Aceasta zeita, insa, era adorata cu foarte mult timp inainte, sigiliile de pe sulurile sumeriene de la Lagas reprezentand-o inca din anul 2300 i.e.n. ca fiind zeita Cerului.
As salam alaykum
Frate Rahman probabil din viteza sau dintr- o neatentie (scuzabila de altfel )ai scris (III Regi ...) de fapt este cartea 1 Regi cap 11 vs.5 (daca ai timp te rog sa modifici ca sa nu se creeze vre-o impresie grasita :give_rose: Cit priveste pe cele spuse despre ,,zeita Astartea" ea este de fapt,, zeita Istar" a babilonienilor, preluata de cultura-religioasa a popoarelor Canaanite.
Iepurasul de Paste
In perioada precrestina iepurele era considerat unul dintre cele mai fertile animale, simbolizand si revenirea la viata a naturii primavara. Prima mentiune a Iepurasului de Paste se pare ca dateaza din Germania aproximativ in jurul anului 1500, primii iepurasi din turta dulce fiind realizati tot de germani la inceputul anilor 1800. Apoi iepurasul a fost dus si in America de germanii sositi aici aproximativ in 1700. Sosirea lui Oschter Haws, fiind considerata una dintre cele mai mari bucurii pentru copii dupa Mos Craciun, copiii trebuiau sa fie cuminti pentru ca iepurasul sa isi faca un cuib cu oua colorate. Fetitele isi foloseau bonetelele si baieteii sepcile pentru a construi un cuib, special pentru iepuras, undeva in casa sau in curte.
Anglia
Pastele este o perioada de sarbatoare, animata de festivaluri, parade si de oferirea cadourilor, in special, oua de ciocolata ; insa Pastele inseamna mai mult decat atat, cea mai importanta semnificatie ramanand totusi cea religioasa.
Good Friday - Vinerea Mare reprezinta momentul aducerii aminte a momentelor rastignirii lui Isus alaturi de cei doi talhari. In acesta zi la micul dejun se servesc prajituri traditionale cu arome diferite condimentate, dulci sau cu fructe, ornate deasupra cu o cruce care aminteste de rastignirea lui Isus.
Iepurasul are o destul de mare insemnatate, acesta impanzind magazinele in aceasta perioada. Rolul sau este de a "ascunde" ouale in casa sau curte spre amuzamentul copiilor care pornesc la vanatoare de oua incercand sa le gaseasca.
Un sport traditional, practicat lunea dupa Paste, este rostogolitul oualor, oua fierte tare sunt rostogolite pe un deal, obiceiul difera insa, de la regiune la regiune, castigatorul fiind fie oul care se invarte mai repede, fie cel care supravietuieste la cele mai multe rostogoliri sau cel care trece printre anumite obstacole.
Mexic
In Mexic Sarbatoarea Pastelui tine doua saptamani, fiind impartita in Saptamana Sfanta - Semana Santa, cand sunt sarbatorite ultimele zile ale lui Isus si Pascua, sarbatorind invierea lui Isus reprezinta totodata si eliberarea de sacrificiile impuse de post. Fiecare comunitate sarbatoreste acest eveniment in functie de influentele religioase, insa cel mai emotionant moment, din saptamana sfanta, caracteristic la majoritatea comunitatilor, il constituie punerea in scena a evenimentelor petrecute in trecut. Scenetele redau ultima cina, tradarea, judecata, in unele orase intalnindu-se chiar si rastignirea, aceste scenete sunt cu adevarat emotionante, participantii pregatindu-si rolurile si costumele chiar si cu un an intreg inainte.
Caracteristice sunt si impletiturile din palmier, care dupa procesiunile religioase din duminica inainte de Paste, sunt agatate la usi cu rol de protectie impotriva spiritelor raului. Cand se usuca acestea sunt arse si conform legendei fumul poarta rugaciunile casei catre cer.
Pe langa semnificatia religioasa, aceste saptamani reprezinta si o perioada de vacanta petrecuta deseori cu familia si comunitatea sau la plaja.
Suedia
In amintirea suferintelor petrecute de Isus, in vinerea dinaintea Pastelui, tinerii "se biciuiesc" cu nuiele de mesteacan decorate si impodobite.
O alta traditie legata de Paste este sarbatorita in Joia Mare; conform traditiei aceasta perioada era legata de vrajitoare, ce simbolizau ghinionul, astfel pentru a le alunga erau aprinse focuri, iar oamenii faceau zgomote ciudate si acestea zburau catre "Bllkulla". Astazi acest eveniment este sarbatorit pentru amuzamentul copiilor. Fetitele imbracate in vrajitoare merg din usa in usa cu un ibric si o matura, drept recompensa primind dulciuri sau ceva banuti.
Ouale de Paste au o traditie indelungata, ele fiind pictate in trecut in rosu sau galben, culori ce reprezentau rasaritul si apusul soarelui.
Ungaria
In Ungaria, Pastele dureaza doua zile, fiind sarbatorit duminica si lunea, insa pregatirile incep chiar si cu o saptamana inainte casele fiind curatate si ornate ; se pregatesc bucatele, in special ouale rosii. Duminica iepurasul vine cu bomboane si cadouri pentru copii; lunea insa este cu mult mai speciala, cunoscuta si ca ziua stropiturilor, datorita unui obicei inedit. Baietii le surprind pe fete stropindu-le cu galeti de apa parfumata sau parfum, in timp ce le recita o poezie cu urari de sanatate si bogatie; uneori baietii se trezesc dis de dimineata, merg la casele fetelor si le stropesc cu apa rece, in timp ce ele inca dorm. Acest obicei se presupunea ca aduce tinerelor bunastare in casnicie si multi copii. Fetele trebuie sa ii recompensese pe baieti pentru aceste urari cu oua sau bani.
Cehia
Pastele in Cehia este o perioada plina de relaxare si amuzament, unele traditii din strabuni fiind practicate inca, in special la sate. Multe simboluri ale Pastelui sunt legate de primavara si de trezirea naturii la viata. Dintre simboluri amintim ouale pictate si decorate - kraslice, a caror realizare necesita o indemanare speciala, fiind folosite diferite tehnici; culoarea rosie simbolizand sanatate, bucurie si viata noua ce renaste o data cu venirea primaverii. Traditionala este ceremonia numita pomlázka, care se presupune ca aduce sanatate si prosperitate. Tinerii aduna nuiele de salcie, facand o impletitura. Cu aceasta, baietii " biciuiesc " simbolic picioarele fetelor.
Un eveniment special are loc in vinerea inainte de Paste, denumita si Zeleny ctvrtek, cand baietii din sat isi pregatesc rehtacka, special confectionata pentru acest scop; flacaii se aduna in grup si colinda prin sat, zornaind astfel incat zgomotul sa poata fi auzit de departe. Insemnatatea zgomotului este aceea de a-l alunga pe Iuda. Aceeasi procedura este repetata si vineri, si duminica, singura diferenta fiind aceea ca duminica baietii merg din casa in casa si zornaie, pana ce primesc bani, pe care apoi ii impart intre ei.
Sa petreceti sfintele sarbatori de Pasti la Praga inseamna, pe langa bogata experienta istorica si culturala care vi se dezvaluie, sa faceti o adevarata incursiune in lumea vechilor obiceiuri si traditii cehe. Alaturi de atmosfera de sarbatoare care imbraca in aceste zile intreg orasul, pietele traditionale de paste din centrul orasului va asteapta cu artizanate lucrate manual, pahare de cristal, broderii deosebite, costume populare tradtionale si jucarii pentru cei mici. Nu va lipsi nici renumita bere Pilsner sau carnatii la gratar, care vor imprastia in tot orasul o savoare greu de ignorat… :( :( (cred si eu)
Grecia
Grecia este o tara in care sarbatorirea Pastelui are o importanta deosebita, fiind o perioada extraordinar de frumoasa pentru ca abunda in evenimente, ceremoniile religioase sunt mai mult decat extraordinare si pline de har, iar festivitatile ce urmeaza sunt o adevarata incantare, bucatele servite fiind un deliciu.
Prima ceremonie este tinuta in Vinerea Mare, cunoscuta ca si ziua coborarii trupului Mantuitorului de pe cruce. Catafalcul este scos din altar si purtat pe strazile orasului, urmat de credinciosii cu lumanarile aprinse.
Duminica seara are loc slujba Invierii, cand oamenii vin sa primesca lumina. La miezul noptii oamenii sunt chemati " Devteh, leveteh Fos " - Veniti sa luati lumina !; " Khristos Anesti " - Hristos a Inviat, raspunsul fiind " Alithos Anesti " - Adevarat a Inviat. Credinciosii duc lumanarile arzand acasa si fac semnul crucii pe prag cu flacara acestora, pentru a binecuvanta casa si pe locuitorii acesteia cu lumina Invierii. A doua zi este zi de sarbatoare. Se serveste mayeritsa - supa de miel si alte preparate delicioase preparate tot din carne de miel.
Australia
Ouale de ciocolata, precum si celelalte dulciuri traditionale de Paste au capatat o semnificatie deosebita in sarbatorirea Pastelui in Australia. Si pentru ca traim in era capitalismului, multe organizatii profita de apropierea Pastelui si organizeaza tombole in care se pot castiga cosuri cu oua de ciocolata. Scopul acestor actiuni este strangerea unui numar cat mai mare de fonduri.
Legenda Iepurasului de Paste aducator de oua de ciocolata copiilor care au fost cuminti a fost adoptata si de australieni. Dar cum iepurii nu se numara printre animalele preferate de localnici, din cauza ca le distrug recoltele, in 1991 o fundatie australiana a pornit o campanie care are ca scop inlocuirea Iepurasului de Paste cu bilby (o specie de animal care traieste doar in Australia si care este pe cale de disparitie). Bilby este un rozator de mici dimensiuni cu un nas lung si urechi mari precum ale unui iepure.
Un altfel de dihor? :D :D iepuro-dihor :beberon:
Quote:
Originally Posted by Abdul Rahman
:36_1_21: asta de unde ai scos-o?
..............................................
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !
Myryam, daca doresti sa afli mai multe despre istoria traducerilor Bibliei in limba romana, te rog sa deschizi un topic separat, fiind un subiect distinct de cel propus in titlul prezentului.
Domnul Munir, am mai deschis inca odata Biblia - desi in sha Allah, incerc sa fiu foarte atent cand postez versete, si am regasit aceeasi sursa a versetului citat de mine : Cartea a III-a a Regilor (III Regi), cap. 11, vers. 5 :
"Si a inceput Solomon sa slujeasca Astartei, zeita Sidonienilor ..."
Sunt si eu de acord cu faptul ca zeita Astartea este de fapt zeita Istar.
Dar cand am afirmat cele anterioare, am avut in vedere faptul ca nu departe de orasul Lagas, astazi Tello, excavarile au scos la lumina dovezi ale civilizatiei sumeriene. Printre acestea s-au numarat si faimosul templu antic dedicat zeitei Soarelui Anu si fiicei sale Istar. Adica, din informatiile studiate de mine, aceasta zeita apartinea si civilizatiei sumeriene.
Iar simbolul pamantesc al zeitei Eastre era tocmai iepurele, asa cum a spus si surioara Daniela.
Daca dumneavoastra stiti mai multe decat noi, suntem nerabdatori sa aflam mai multe pe aceasta tema :)
~~~
Surioara Saaliha, multumim mult pentru informatiile oferite :)
As salam alaycum frate Abdul Rahman
Ini cer scuze .Nu stiam ca citatul tau este din ,,Biblia Ortodoxa" acesta de pe net care este impartita cu totul altfel decit a fost ea initial . Cartile Regilor erau initial doua .Acum vad ca acestea doua au fost impartite in patru ?!?(puate ca asa vor fi mai usor de citit ptr.crestini)?!?
Cit despre Istar- Denumirea ei sumeriana era INNAN abia in perioada asiro-babiloniana se va numi Istar(zeita iubirii}
ma repet :D :eu stiu destule,multumesc,dar tu mai ai nevoie de ceva studiuQuote:
Originally Posted by Abdul Rahman
ma scuzati ca sunt offtopik, dar am ointrebare pt myryam: poate din punctul tau de vedere te simti indreptatita sa te contrezi cu cei cu care nu ai aceleasi opinii, insa ce nu inteleg eu este de ce astazi, cand pt tine, in religia ta, este sarbatoarea cea mai mare, dai asemenea replika dratelui abderrahman..... oare nu ar trebui sa fii putin mai buna, macar azi?
Quote:
eu stiu destule,multumesc,dar tu mai ai nevoie de ceva studiu
Quote:
Originally Posted by genan
nu ma contrez deloc,doar repet ce am spus in mesajele scrise zilele trecute,care mi-au fost sterse
ma retrag oricum din nou,nu vreau sa mai deranjez pe cei care stiu despre crestinism mai multe decat crestinii insusi ,si nici sa intrerup amuzamentul tuturor,caci nu-i asa,e amuzant sa ridiculizezi credintele altora,si e revoltator cand sunt ridiculizate credintele tale :smile01:
myryam aici s-a ras de iepuras respectiv dihor, iar daca iepurele defineste credinta crestina atunci da-mi voie sa denumesc toti crestinii, iepuri
nu e rautate, ci deductie logica la spusele tale
Draga Myryam desi conform dorintei tale te-ai retras am sa postez raspunsul meu referitor la ,,cunostintele"despre crestinism la care tot faci trimitere
Relatia Isus=Dumnezeu
Spune Isus-Pacea lui Allah fie asupra lui(Ioan cap 12 vs.49-50),,
Pentru că Eu n-am vorbit de la Mine, ci Tatăl care M-a trimis, Acesta Mi-a dat poruncă ce să spun şi ce să vorbesc.
Şi ştiu că porunca Lui este viaţa veşnică. Deci cele ce vorbesc Eu, precum Mi-a spus Mie Tatăl, aşa vorbesc."
Deci Isus nu afirma ca el ar fi Dumnezeu intrupat iar numele de ,,Tatal” face referire la Tatal Ceresc Cel Vesnic si A toate Creator,iar atunci cind ucenicii il intreaba in mod direct (Luca cap.22 vs.70),, Iar ei au zis toţi: Aşadar, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu? Şi El a zis către ei: Voi ziceţi că Eu sunt.”
Relatia Tata -fiu- (Romani cap.8 vs.14),,
14.Căci câţi sunt mânaţi de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu.
Deci la asta face referinta Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui-cind spune ,,Tatal care m-a trimis" si nu la altceva.
-Concilil de la Niceea anul 325 e.n.-Convocat de imparatul roman Constantin cel Mare (306-337), in scopul consolidarii imperiului roman cu ajutorul noii religii crestine, pe cale de extindere cu succes in Europa, nordul Africii si Asia Mica. In spatele convocarii celor 318 episcopi a stat lupta pentru putere intre Constantin cel Mare, autoproclamat Pontifex Maximus (episcop universal) si episcopi. Parerile imparatului Constantin cel Mare au trebuit sa fie acceptate fara impotrivire de catre toti episcopii. Pâna la acea data, teza general acceptata de biserica catolica era ca Dumnezeu si Isus nu sunt fiinte identice, ci numai asemanatoare. Constantin cel Mare a obligat membrii conciliului sa accepte teza unitatii indisolubile intre Isus si Dumnezeu.-
- Conciliul al 4-lea de la Calcedon(anul 451)
Pulcheria (sora mai mare a imaratului Teodosius al II-lea)
a dat tonul si , in pofida împotrivirii fatise a multor episcopi, Conciliul a proclamat, sub presiunea Pulcheriei, dubla natura - divina si umana - a lui Isus,
Deci in sec 3-4 e.n. nu se definise inca acesta teza conform careia Isus=Dumnezeu. si ca o concluzie (daca mai este nevoie de una) nici Isus –Pacea lui Allah fie asupra lui ,nici apostolii nu au facut afiramatia ca,, Isus-Pacea lui Allah fie asupra lui- este fiul lui Dumnezeu”ci oamenii minati de dorinta de afirmare si preamarire au facut-o.
-
-Trinitatea -Tatal -Fiul -Duhul Sfint
Conciliul al 2-lea de la Constantinopol (anul 381) Cunvocat si condus cu mina forte de imparatul Teodosius 1
Theodosius I a avut un cuvânt greu de spus: episcopii prezenti au trebuit sa accepte introducerea notiunii de Trinitate (Sf.Treime) (identitatea de fiinta intre Dumnezeu, Isus si Sf.Spirit).
Sarbatori si practici ,,crestine"
-25 Decembrie -ziua nasterii lui Isus-Sarbatoarea zeului Mithra in imperiul roman.
-Sfinta impartasanie cu piine si vin -(cina cea de taina) -practica preluata din masa sacramentala pe care o practicau adeptii zeului Mithra -zeul soldatilor-in imperiul roman
Moartea si invierea dupa 3 zile -dogma preluata din legenda aceluias zeu Mithra
Precizare -in jurul anului 200 e.n. mitrhraismul avea mai multi adepti in imperiul roman decit crestinismul ,asa ca acesta a preluat din practicile acestui cult pagin.
Nascatoarea de Dumnezeu-Cultul zeitei Isis
-Fecioara cu pruncul -Reprezentata ca icoana-Reprezentare alegorica a zeitei Isis
Modul de constructie (in bolta-reprezentind bolta cereasca) - modul de consructie al templelor ale zeului Mithra -care au si fost transformate in biserici crestine.
Rastignirea
In Apocalipsa lui Petru(catalogata de preoti) gnostica ,descoperita la Nag-Hammadi, se arata ca nu Isus a fost cel rastignit ci un alt trup. Asa dar Sfintul Qur`an are dreptate.
Iar Myryam un crestin care a studiat si a inteles Biblia cu siguranta va adopta Islamul, asta daca si Dumnezeu ii ridica valul de pe fatza.
Biblia conduce omul catre Islam, spre completarea religiei .
De ce sa ramanem doar cu o parte cand putem avea tot intregul?
In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !
Deoarece s-a raspuns la intrebarea pentru care a fost deschis acest topic, si in urma consultarii cu fratele Munir, acest subiect va fi inchis.
Pentru ca mereu apar unele discutii intre crestinii si musulmanii care posteaza in aceasta sectiune, va reamintesc tuturor ca suntem aici nu pentru a ne lua in ras unii altora religia, nici pentru a ne ataca unii pe ceilalti. A face asa ceva nu doar ca ar fi contrar regulamentului sectiunii, ci impotriva invataturilor islamice, respectiv crestine. Si tin sa reamintesc doamnei Myryam ca s-a ras in acest topic in legatura cu iepurasul, nu din alte ratiuni.
Faptul ca, in urma, dovezilor istorice si nu numai - prezentate cu acuratete, in mod special de fratele Munir care a studiat mai mult decat noi, ceilalti, unii crestini se considera ca li se incalca religia, aceasta nu este altceva decat o prejudecata.
Oricand sunt bineveniti a aduce contraargumente logice, istorice, arheologice etc. care sa le sustina punctele de vedere.
Noi, musulmanii, chiar am fi bucurosi sa vedem aceste argumente care nu pot decat sa faca lumina. Este Lumina pe care o recunoastem cu totii, chiar daca fiecare in felul sau. Dar, indiferent de cum privim sau gandim cele citite sau scrise, sa nu uitam ca exista un singur Adevar.
"Spune : O, voi oameni ai Scripturii ! Nu treceti cu credinta voastra peste adevar si nu urmati poftele unor oameni care sunt rataciti, de mai inainte, si care i-au dus intru ratacire pre multi si s-au abatut de la calea cea dreapta ! " (Coran 5 : 77)
Cu respect, Munir si Abdul Rahman.