Tatal lui Isus Hristos partea 1

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

Ce Inseamna Fiu ?

In primul rand ,cuvantul fiu a fost tradus din greaca : " Teknon ". Si cum se stie , Evanghelia nu a coborat de la Dumnezeu in greaca , ci in limba lui Isus . Si cand se face orice traducere se aleg cuvinte asemanatoare in caz in care nu se poate traduce ' mot-a-mot'.

Cuvantul Teknon exista si in testamentul vechi si in cel nou , numai ca traducerea acestui cuvant s-a facut in doua feluri :

a- In testamentul vechi : Teknon = alesul lui Dumnezeu

b- In testamentul nou : Teknon = fiul lui Dumnezeu

Care este adevaratul sens al cuvantului Copil ?!

" Oricine este nascut din Dumnezeu nu practica pacatul , pentru ca samanta Lui ramane in el, si nu poate pacatui fiindca este nascut din Dumnezeu. Prin aceasta sunt aratati copiii lui Dumnezeu si copiii Diavolului " 1 Ioan 3:9-10

Din aceste versete se intelege ca oamenii sunt impartiti in 2 categorii : Fii lui Dumnezeu si Fii diavolului .. Cei fara pacat si cei cu pacat ..

Daca luam sensul cuvantului "Copii" cum este tradus in vechiul testament , atucni versetele au sensul urmator :
' Acela care este alesul lui Dumnezeu este fara pacat , iar acela care este alesul diavolului este cu pacat ' . Asa sensul este mult mai corect si clar ..

Dar daca vrem sa luam sensul exact cum este tradus in noul Testament o sa iasa ca Diavolul este asociatul lui Dumnezeu si impreuna impart oamenii cum vor ei , sau pacatosi sau fara pacat …Cea ce nu este , sub nici o forma , sensul pe care Isus l-ar da de inteles …Pentru ca Isus a spus :

" Atunci Isus i-a raspuns: Pleaca Satan, Caci este scris: Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si numai Lui sa-I slujesti" Matei 4:10

Acest raspuns a lui Isus , clarifica lucrurile prin chemarea lui Isus la Unicitatea Lui Dumnezeu , si ca Isus este Robul Lui Dumnezeu ..

Cum?!

Daca citim versetele de dinaintea versetului 10 mai sus pomenit :

"5) Atunci Diavolul L-a dus in sfanta cetate, L-a pus pe streasina templului .
6) si I-a zis: Daca esti Tu Fiul Lui Dumnezeu, arunca-Te jos; caci este scris :El va porunci ingerilor Sai pentru Tine si ei Te vor lua pe maini, ca nu cumva sa Te lovesti cu piciorul de vreo piatra.
7) De asemenea este scris , i-a zis Isus sa nu ispitesti pe Domnul Dumnezeului tau" Matei: 4:5-7

Versetul 6 este luat dupa Vechiul Testament :

" Caci El va porunci ingerilor Sai pentru tine, sa te pazeasca in toate caile tale, si ei te vor duce pe maini ca nu cumva sa-ti lovesti piciorul de vreo piatra. Vei pasi peste lei si peste naparci si vei calca peste pui de lei si peste serpi. ' Findca ma iubeste de aceea il voi scapa , il voi ocroti caci cunoaste Numele Meu , cand Ma va chema , ii voi raspunde , voi fi cu el in stramtorare , ii voi mantui si-l voi onora . Il voi satura cu viata lunga si-i voi arata mantuirea Mea" Psalmii 91:11-16

Va rog sa faceti o mica comparatie intre versetul 6 din Matei , si cele din Psalmii :
* Am explicat, mai sus , ce inseamna fiu , si v-am zis ca inseamna Cel Ales.
* In Psalmi, este vorba de David ,care era un ales al lui Dumnezeu , si in ordinea cronologica Tora este inainte de Evanghelie , atunci vorbele diavolului catre Isus sunt luate de Tora si nu invers.
* David a fost ales de Dumnezeu , si Dumnezeu il raspalteste prin cele pomenite in Psalmi , si acelas lucru a zis diavolul lui Isus , ce il face pe Isus ca si David , adica alesul Lui Dumnezeu ..Nimic mai mult ..
* Isus nu i-a raspuns diavolului la intrebarea sa , si a continuat afirmand ce era scris fara sa zica daca este sau nu Cel Ales …
* David a fost robul lui Dumnezeu , si drept rasplata au fost cele pomenite in Psalmi , repetate pentru Isus in Matei , cea ce il pune din nou pe Isus in aceeasi etapa cu David : Robul lui Dumnezeu , si Trimisul sau .

Rezumat :

Isus este alesul Lui Dumnezeu ca si David .

Este creat fara tata ca si Adam .

Este creat ca si Om din sange si apa si Duh.

Isus marturiseste ca nu este decat un singur Dumnezeu Matei 4:10

Isus ii invata pe oameni sa se inchine doar lui Dumnezeu , iar daca ar fi fost el Dumnezeu atunci ar fi zis Mie sa te inchin lucru pe care el nu l-a spus nici o data Matei 4:10

Stiu ca am scris prea mult , dar ma intereseaza sa vada altii ce vad .

Anamaria , nu este obligatia mea sa transform un crestin in musulman, dar eu si toti musulmanii suntem obligati sa chemam oamenii la Dumnezeu , iar credinta este doar in mana Lui si El o daruieste cui voieste .

Daca ai orice intrebare te rog sa o pui .Nu lasa nimic pe sufletul tau J

Sa fii in pace

Ceea ce este cel mai surprinzator este ca multi dintre crestini sunt crestini fara a stii macar in ce cred si spun asta constatand de-a lungul timpului ca multi dintre ei n-au avut curiozitatea sa citeasca Biblia.Deunazi vorbind cu o doamna ,mashaa ALLAH,o doamna in toata puterea cuvantului si care mereu ma intreaba de Islam cand ne intalnim,am fost foarte surprinsa sa aud asta.Asa ca nu-i de mirare ca ei cred in sintagme,ca nu sunt documentati si ca ,cu regret o spun,habar nu au ce e ala crestinism.Cred ca e mai degrama o "poteca" batatorita aceasta parte a vietii lor si care se numeste religie,un drum imuabil ,care este asa doar din obisnuinta,nicidecum din convingere.
Oh,este foarte trist,dar aveti rabdare cu fratii nostri crestini,poate ca ALLAH swt ii va lumina pe ei cu Islamul,Inshaa ALLAH,Ya Rabby al-alamin.

Assalam alaikum wrwb.
Frumos si foarte bine -----trat . Allah sws sa-ti daruiasca bucurie ADMIN .
Vad cu multa placere ca musulmanii sunt mult mai pregatiti decit noi crestinii in ceea ce priveste religia .Fiti indrumatorii nostrii asa cum Allah saws va lasat si veti primii slava Lui .

MashaALLAH ! Foarte frumos explicat de voi toti.:)

Eu notez tot ceea ce se explica aici si oriunde se vb despre islam si crestinism ,pentru ca este foarte elocvent si pe intelesul tuturor celor care vor sa-si deschida inima si sa primeasca Adevarul . Notez ca sa pot da si altora sa citeasca ( care nu au acces la net) si inshaALLAH , ALLAH swt sa le dea calauzirea.

Si pe mine ma bucura foarte mult intrebarile Anei Mariei pentru ca sunt intrebari ale unei persoane care vrea sa stie adevarul si inshaALLAH sa vrea sa il primeasca. Cred ca sunt multe alte persoane care isi pun astfel de intrebari si nu numai.

ALLAH swt sa fie cu voi toti si sa va rasplateasca pentru tot ceeea ce faceti

Assalam WRB
Adminul a dat o explicatie pe masura. Nici eu nu am stiut atata...:rolleyes: :o
MAryam are perfecta dreptate, ca societatea in ziua de azi ( marea majoritatea, Ana Maria face oricum exceptie ;) ) nu-i intereseaza nimic , si nici nu sunt curiosi (in ceea ce priveste religia :p ).
Allah sa le arate calea Adevarului
Allah maakum

Merg in continuare pe relatia simbolica tata-fiu din Biblie.Multumesc pt explicatii ,nu merg insa si la persoanele care simt in Iisus divinul, care s-au antrenat o viata ca sa-l iubeasca nu doar pt ca Biblia le cere acest lucru, ci si pentru ca pur si simplu inima lor face inconstient asta si refuza o alta varianta.Acei oameni se numesc crestini si nu pot afirma ca Iisus are un alt tata decat Dumnezeu.
Nu voi M-aţi ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi şi v-am rânduit să mergeţi şi roadă să aduceţi, şi roada voastră să rămână, ca Tatăl să vă dea orice-I veţi cere în numele Meu.

"Precum M-a iubit pe Mine Tatăl, aşa v-am iubit şi Eu pe voi; rămâneţi întru iubirea Mea."

as avea alta nelamurire ...am auzit multi musulmani vorbind de Muhammed in Biblie. La ce se refera ei ?

"Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l daţi morţii, pentru că v-a sfătuit să vă abateţi de la Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-a scos din pământul Egiptului şi v-a izbăvit din casa robiei, dorind să te abată de la calea pe care ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să mergi; pierde dar răul din mijlocul tău. "

maryam,munir,nawal,iman_elsayedanamaria: Va multumesc pentru prezenta voastra .

Draga anamaria:

In Ioan 15:12-16

Aceasta este porunca mea: Sa va iubiti unul pe altul , asa cum v-am iubit Eu. Nimeni nu are o iubire mai mare decat acel care isi da viata pentru prietenii sai . Voi sunteti prietenii Mei , daca faceti ceea ce va poruncesc Eu. Nu va mai numesc robi, pentru ca robul nu stie ce face stapanul sau, v-am numit prieteni, pentru ca v-am facut cunoscut tot ce am auzit de la Tatal Meu. Nu voi m-ati ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi si v-am randuit sa mergeti si sa aduceti roada si roada voastra sa ramana, pentru ca orice veti cere de la Tatal in Numele meu sa va dea. Va poruncesc aceste lucruri ca sa va iubiti unul pe altul.

Aceste versete sunt speciale pentru apostolii lui Isus (عليه السلام ) , si sunt adresate doar lor. E vorba de dragoste intre Isus (عليه السلام ) si cei pe care El i-a ales.
E normal ca orice profet sa aleaga din poporul sau niste oameni care cred in el , si e normal sa devina prieteni ..Si robia despre care a vorbit Isus (عليه السلام ) este robia fata de El , nu si fata de Dumnezeu .
Acest lucru nu prea se vede la crestini in general , pentru ca semnul robiei este sa spui "Stapanul nostru" si "Domnul nostru" .
Isus (عليه السلام ) a facut inteles ca nu el este Stapanul , prin faptul ca a zis "Nu va mai numesc robi" . Daca Isus (عليه السلام ) ar fi fost el Stapanul ar fi zis "Nu mai sunteti robii mei ci prietenii mei " lucru ce nu poate nimeni sa-l faca decat Dumnezeu .
De aceea Isus(عليه السلام ) a zis "Nu va mai numesc" adica "Nu mai aveti adjectivul de robie" ci cel de prietenie , doar ca si nume de rob nu si calitate de robi ..
Ca si cum Isus (عليه السلام ) vrea sa zica : Voi sunteti robii lui Dumnezeu , dar pentru mine sunteti prieteni .. Pur si simplu Dumnezeu este Stapanul lumii , si Isus (عليه السلام ) este alesul lui Dumnezeu pentru poporul evreu.

Si totusi , Isus (عليه السلام ) a pus o conditie pentru aceasta prietenie : "daca faceti ceea ce va poruncesc Eu " o alta dovada ca este vorba despre Apostoli si nu despre toti cei care se numesc crestini .

O alta dovada o gasim in versetele 18-24 din Ioan 14, cand Isus ( عليه السلام ) vorbeste despre cei care l-au urat . "Daca va uraste lumea, stiti ca pe Mine M-au urat inaintea voastra" Ioan 15:18 .

Si dovada ca Isus (عليه السلام ) vorbea doar cu Apostolii, ca a zis despre altii ca sunt pacatosi : "Daca n-as fi venit si nu le-as fi vorbit,n-ar avea pacat; dar acum n-au nici o dezvinovatire pentru pacatul lor" Ioan 15:22 .
Atunci dragostea Lui Isus (عليه السلام ) este doar pentru cei care cred in El, si evident ajutorul lui este doar pentru ei, (exact cum este orice Om, si orice fiul al Omului) . Iar daca acest lucru s-ar fi intamplat atunci cine il ajuta pe budistul, evreul, musulmanul, ateul ,......?!!!

Oare nu este un semn clar si limpede pentru oameni ca Isus este OM , si Ales-ul Lui Dumnezeu ?!! Si ca doar Dumnezeu ajuta oameni neconditionat , fara sa fie vorba ca ei il iubesc sau ca ei cred in El ??

Dumnezeu ajuta oamenii indiferent de religia Lor , indiferent de credinta Lor.

Nu e vorba de dragoste ci de Dumnezeu Cel Milostiv Indurator . Si in acest lucru este un raspuns la cei care intreaba : Daca nu avem credinta sau religia corecta atunci de ce ne ajuta Dumnezeu ! Pai nu numai pe voi va ajuta El , ci pe oricine bate la usa lui , indiferent daca crede sau nu , daca iubeste sau nu ....

Isus a pus o conditie apostolilor ca sa fie ei prietenii sai "Voi sunteti prietenii mei daca faceti ce va porunces Eu" Ioan 15:14 . Si a precizat ca altii l-au urat pe El precum si pe Dumnezeu "Daca n-as fi facut intre ei lucrari pe care nimeni altul nu le-a facut , n-ar avea pacat; dar acum M-au si vazut si M-au urat si pe Mine si pe Tatal Meu" Ioan 15:24

Adica : Cei care il asculta pe Isus ( عليه السلام ) sunt prietenii sai si iubitii sai , iar cei care sunt pacatosi si nu-l iubesc pe El ( si nu fac ce El porunceste) nu sunt iubitii lui ..

O dargoste conditionata , pentru o rasplata de prietenie si dragoste ..

Atunci unde este dragostea fata de oameni , si fata de cei pacatosi , si fata de cei necredinciosi ??!!!

Despre profetul Mohamad , da sunt multe semne despre profetia sa si in Evanghelie si in Tora , si inchallah o sa le public in alt post cat de curand ..
Iar versetul pe care sora anamaria l-a citat , nu are legatura cu Profetul Mohamad .E vorba despre orice profet mincinos care cere de la oameni altceva decat vrea Dumnezeu.

Este vorba despre cel care cere de la oameni sa creada in altcineva afara de Dumnezeu , iar daca ai fi fost (anamaria ) un pic mai atenta la versetul de dinainte "Domnului Dumnezeului vostru să-I urmaţi şi de El să vă temeţi; să păziţi poruncile Lui şi glasul Lui să-l ascultaţi; Lui să-I slujiţi şi de El să vă lipiţi."Deuteronomul 13:4 .. Acesta este si Islamul .

Assalam alaicum wrwb.
Draga anamaria ,versetul citat de tine din Deut.13:5 nu se refera in nici un caz la Mohamed sws .Nu exista nisi o dovada (nici macar circumstantiala) ca s-ar face aceasta.
-In primul rind exemplul tau este scos din context .Pentru a intelege la ce se refera acest verset trebui sa-l citim in continuarea versetelor ce il preced astfel:Deu 13:1 Dacă se va ridica în mijlocul tauun prooroc sau un visător de vise care-ţi va vesti un semn sau o minune,

Deu 13:2 şi se va împlini semnul sau minunea aceea de care ţi-a vorbit el zicînd: „Haidem dupa alti Dumnezei”, -dumnezei pe cari tu nu-i cunoşti, -„şi să le slujim”!
Deu 13:3 să n'asculţi cuvintele acelui prooroc sau visător de vise, căci Domnul, Dumnezeul vostru, vă pune la încercare ca să ştie dacă iubiţi pe Domnul, Dumnezeul vostru, din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.
1-Mahomed sws .nu era un prooroc din poporul evreu.
2- Dupa cum vezi in verset se foloseste pluralul ,,Dumnezei" ceea ce face trimitere la politeism .Ori Mahomed este monoteist
3- Deutoronomul a fost dat in jurul anului 1250 B.C. inainte de intrarea evreilor in Canaan ,zona ocupata la acea vreme de popoare politeiste iar tentatia de a trece de la monoteism la politeism era extrem de mare (Biblia ne -----streaza ca acest lucru s-a si intimplat imediat dupa moartea lui Iosua)
4-Profetului Mahomed (pacea lui Allah fie asupra lui ) ia fost revelat Qur`an -ul dupa ce crestinismul incepuse sa acepte practici pagine in interiorul sau si plecase pe o panta periculoasa din care nu amai reusit sa se opreasca.
Asfel se si explica necesitatea revelarii Qur`an-ului prin incercarea lui Dumnezeu (Allah) de a crea un nou popor al Lui care sa-I fie mult mai dedicat si sa-I pazeasca poruncile cu mult mai multa acuratete.
5- Profetul Mahomed sws si Qur`an-ul nu se adreseaza evreilor ci unui popor a lui Dumnezeu indiferent de nationalitate si care se vor chema musulmani ,tocmai pentru a se diferentia de poporul care se chema crestini dar care acceptase sincretismul religios.

Assalam alaicum wrwb.
Draga anamaria ,versetul citat de tine din Deut.13:5 nu se refera in nici un caz la Mohamed sws .Nu exista nisi o dovada (nici macar circumstantiala) ca s-ar face aceasta.
-In primul rind exemplul tau este scos din context .Pentru a intelege la ce se refera acest verset trebui sa-l citim in continuarea versetelor ce il preced astfel:Deu 13:1 Dacă se va ridica în mijlocul tauun prooroc sau un visător de vise care-ţi va vesti un semn sau o minune,

Deu 13:2 şi se va împlini semnul sau minunea aceea de care ţi-a vorbit el zicînd: „Haidem dupa alti Dumnezei”, -dumnezei pe cari tu nu-i cunoşti, -„şi să le slujim”!
Deu 13:3 să n'asculţi cuvintele acelui prooroc sau visător de vise, căci Domnul, Dumnezeul vostru, vă pune la încercare ca să ştie dacă iubiţi pe Domnul, Dumnezeul vostru, din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.
1-Mahomed sws .nu era un prooroc din poporul evreu.
2- Dupa cum vezi in verset se foloseste pluralul ,,Dumnezei" ceea ce face trimitere la politeism .Ori Mahomed este monoteist
3- Deutoronomul a fost dat in jurul anului 1250 B.C. inainte de intrarea evreilor in Canaan ,zona ocupata la acea vreme de popoare politeiste iar tentatia de a trece de la monoteism la politeism era extrem de mare (Biblia ne -----streaza ca acest lucru s-a si intimplat imediat dupa moartea lui Iosua)
4-Profetului Mahomed (pacea lui Allah fie asupra lui ) ia fost revelat Qur`an -ul dupa ce crestinismul incepuse sa acepte practici pagine in interiorul sau si plecase pe o panta periculoasa din care nu amai reusit sa se opreasca.
Asfel se si explica necesitatea revelarii Qur`an-ului prin incercarea lui Dumnezeu (Allah) de a crea un nou popor al Lui care sa-I fie mult mai dedicat si sa-I pazeasca poruncile cu mult mai multa acuratete.
5- Profetul Mahomed sws si Qur`an-ul nu se adreseaza evreilor ci unui popor a lui Dumnezeu indiferent de nationalitate si care se vor chema musulmani ,tocmai pentru a se diferentia de poporul care se chema crestini dar care acceptase sincretismul religios.

Da, si eu sant de acord ca citatul dat de anamaria nu se refera la Profetul Mohamad s.a.w.s. Este important cand dam un citat din Bliblie, sa il expunem in intregime, pentru a nu se creea confuzii asupra intelesului.

Pentru anamaria sau alti crestini si nu numai, propun ideea -----strata de multi cercetatori sau experti in limbile araba, ebraica si armaica ( vorbita de Isus), conform careia in aceste limbi nu exista deosebire intre cavantul "tata" si "stapan" sau "fiu" si "rob" decat de un punct. In orice caz aceste cuvinte se scriu foarte asemanator, ceea ce face ca la transcrierea textelor de nenumarate ori, sau la traducerea textelor originale de catre oameni care nu sant experti in aceste limbi, sa se faca confuzii. Aceste limbi sant inrudite, si nimeni nu poate contesta acest lucru. Munir a aratat si implicarea sinoadelor in abaterea oamenilor de la adevaratul crestinism, dorit de Isus.
Eu am vazut si ca unele evanghelii, sau anumite texte din evanghelii scrise in armaica s-au pierdut, si ca aceste texe se presupun ca ar fi undeva la Marea Moarta.Sant cercetatori care au gasit unele parti din aceste texte lipsa, insa descoperirea lor ar explica cu siguranta multe.

Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

Pentru anamaria stiu ca unele lucruri expuse aici, chiar daca nu le crede adevarate, pot surveni ca un soc, si le va considera testari de la Dumnezeu asupra credintei ei. Da, Dumnezeu testeaza oamenii, dar cred ca Dumnezeu vrea sa credem in El, si sa urmam adevarata credinta. Musulmanii spun ca aceasta este islamul, crestinii spun ca ba nu, este crestinismul; fiecare religie crede ca este detinatoarea adevarului.
Datoria noastra este cel putin sa-l cautam pe Dumnezeu, sa vrem sa ne supunem Lui, sa credem in El...Crestinismul se foloseste de exemplul cu Toma Necredinciosul pentru a spune :"crede fara a cerceta", pe cand islamul spune "citeste si crede". Sigur, credinta in Dumnezeu nu o poti avea doar citind despre existenta Lui, vine si din suflet, si vine prin voia si mila lui Dumnezeu.

Oricine citeste parerile noastre, sa nu le refuze din obisnuinta de a crede intr-un mod, ci sa reflecteze asupra lor si sa cerceteze. Oricum, fiecare va primi dupa moarte ceea ce merita, si conform credintei sale.

Marcu 12,13

Versetele 28-34

Cea mai mare porunca

Unul din carturari, care venise si ii auzise vorbind, vazand ca Isus le raspunsese bine, L-a intrebat: "Care este cea dintai dintre toate poruncile?"

Si Isus i-a raspuns:"Cea dintai este aceasta: "Asculta, Israele! DOMNUL, Dumnezeul nostru, DOMNUL este unul singur";
si: "Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, cu toata gandirea ta si cu toata puterea ta"; iata porunca dintai.
Iar a doua este acesata: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. "Nu este porunca mai mare decat aceasta."

Si carturarul I-a zis: " Bine, Invatatorule! Ai vorbit potrivit adevarului, Ca Dumnezeu este Unul singur si nu este altul afara de El;

si a-L iubi cu toata inima, cu toata priceperea, cu tot sufletul si cu toata puterea si a iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti este mai mult decat toate arderile-de tot si decat toate jertfele."

Isus a vazut ca a raspuns cu pricepere si i-a zis: " Tu nu esti departe de imparatia lui Dumnezeu." Si nimeni nu indraznea sa-I mai puna intrebari.

Eu de aici inteleg doua lucruri;
1.Dumnezeu este unic
2.Cine crede in Dumnezeu si-si iubeste aproapele , nu este departe de Rai.
Nu este departe, cred ca se refera ca este in Rai daca nu face pacate majore, nu omoara, nu face rau, etc.Atata timp cat indeplinesti aceste 2 conditii, esti aproape de a intra in Rai.

Vad in asta o contrazicere cu ceea ce zic crestinii, ca doar cei care cred in Isus se mantuiesc si intra in Rai.

DA Dumnezeu e unic dar de unde si pana unde scrie ca el are o singura persoana? Si de ce ar trebui sa aiba o singura persoana? pentru ca sta e cumva logica de pamant?

Quote:

---

Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

---

Sper ca stii versetul:"Eu si Tatal una suntem". Iisus nu este un alt Dumnezeu , el se identifica cu Tatal.

Quote:

---

Originally Posted by amal

Da, si eu sant de acord ca citatul dat de anamaria nu se refera la Profetul Mohamad s.a.w.s. Este important cand dam un citat din Bliblie, sa il expunem in intregime, pentru a nu se creea confuzii asupra intelesului.

Pentru anamaria sau alti crestini si nu numai, propun ideea -----strata de multi cercetatori sau experti in limbile araba, ebraica si armaica ( vorbita de Isus), conform careia in aceste limbi nu exista deosebire intre cavantul "tata" si "stapan" sau "fiu" si "rob" decat de un punct. In orice caz aceste cuvinte se scriu foarte asemanator, ceea ce face ca la transcrierea textelor de nenumarate ori, sau la traducerea textelor originale de catre oameni care nu sant experti in aceste limbi, sa se faca confuzii. Aceste limbi sant inrudite, si nimeni nu poate contesta acest lucru. Munir a aratat si implicarea sinoadelor in abaterea oamenilor de la adevaratul crestinism, dorit de Isus.
Eu am vazut si ca unele evanghelii, sau anumite texte din evanghelii scrise in armaica s-au pierdut, si ca aceste texe se presupun ca ar fi undeva la Marea Moarta.Sant cercetatori care au gasit unele parti din aceste texte lipsa, insa descoperirea lor ar explica cu siguranta multe.

Eu fiind crestina nu am inteles niciodata pe deplin cum sa cred in Sfanta Treime in acelasi timp cu supunerea fata de una din cele 10 porunci date de Dumnezeu prin Moise oamenilor, pentru eternitate. Daca nu ma insel,aceasta porunca este prima,deci cea mai importanta: "Sa NU ai alti Dumnezei afara de Mine".Aceasta porunca in sine duce prin logica la monoteism, fiind vorba despre un singur Dumnezeu.

Pentru anamaria stiu ca unele lucruri expuse aici, chiar daca nu le crede adevarate, pot surveni ca un soc, si le va considera testari de la Dumnezeu asupra credintei ei. Da, Dumnezeu testeaza oamenii, dar cred ca Dumnezeu vrea sa credem in El, si sa urmam adevarata credinta. Musulmanii spun ca aceasta este islamul, crestinii spun ca ba nu, este crestinismul; fiecare religie crede ca este detinatoarea adevarului.
Datoria noastra este cel putin sa-l cautam pe Dumnezeu, sa vrem sa ne supunem Lui, sa credem in El...Crestinismul se foloseste de exemplul cu Toma Necredinciosul pentru a spune :"crede fara a cerceta", pe cand islamul spune "citeste si crede". Sigur, credinta in Dumnezeu nu o poti avea doar citind despre existenta Lui, vine si din suflet, si vine prin voia si mila lui Dumnezeu.

Oricine citeste parerile noastre, sa nu le refuze din obisnuinta de a crede intr-un mod, ci sa reflecteze asupra lor si sa cerceteze. Oricum, fiecare va primi dupa moarte ceea ce merita, si conform credintei sale.

---

Imi cer scuze Amal ca iti spun asta insa tu nu ai stiut nici cand erai crestina ce inseamna Sfanta Treime. Noi crestinii nu mărturisim trei dumnezei, ci un singur Dumnezeu în trei Persoane: «Treimea cea de o fiinţă ».
Persoanele divine nu îşi împart dumnezeirea unică, ci fiecare dintre ele este în întregime Dumnezeu: «Tatăl este tot ceea ce este Fiul, Fiul este tot ceea ce este Tatăl, Duhul Sfânt este tot ceea ce este Tatăl şi Fiul, adică un singur Dumnezeu în privinţa naturii .» «Fiecare dintre cele trei persoane este această realitate, adică substanţa, esenţa sau natura divină .»
Se deosebesc între ei prin relaţiile ce ţin de origine: «Tatăl dă naştere, Fiul este născut, Duhul Sfânt purcede .


Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Desigur voi musulmanii nu puteti sa credeti in Sfanta Treime insa va rog macar sa intelegeti ca nu e vorba de 3 dumnezei pt ca asta e un stereotip creat de musulmani pt credinta crestina. Am si eu o intrebare : de ce Coranul afirma ca, crestinii il slavesc pe Iisus omul ( "cel care a mancat si baut")?

Quote:

---

Originally Posted by anamaria

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Desigur voi musulmanii nu puteti sa credeti in Sfanta Treime insa va rog macar sa intelegeti ca nu e vorba de 3 dumnezei.

---

Eu zic invers anamaria.
Firea omului este facuta astfel incat sa creada mai usor in minciunea decat in adevar.

Cum sa nu intelegem ca este vorba despre trei dumnezei din moment ce va rugati la toti trei deodata ?

Dumnezeu , care este creatorul tuturor lucrurilor si unicul Dumnezeu , l-ati facut tata ..
Daca este tatal , atunci de ce oamenii (inclusiv crestinii) au necazuri ? de ce sunt probleme in pamant ? , de ce sunt crime ?

Robul l-ati facut fiu: Din apa iese apa , si din foc iese foc. O sa-mi spuneti ca nu trebuie sa fie logic ca sa credem , si eu va spun atunci de ce Dumnezeu ne-a dat mintea ?
Daca Isus este fiul lui Dumnezeu , de ce in mai multe locuri a zis "Domnul meu" , de ce este scris in Biblie "Dumnezeule de ce m-ai parasit"?

Ingerul gavril : l-ati transformat in Duhul sfant , si el este intradevar Duhul sfant si este un inger , nu este nici Dumnezeu si nici Isus .

Dumnezeu este Dumnezeu , Isus este robul si profetul sau , Gavril este Duhul sfant , inger , si rob al lui Dumnezeu.

Cand se roaga un crestin , adica cere ajutorul celui la care se roaga , inseamna ca acela la care se roaga un crestin are puteri de a schimba si de a modifica lucrurile , si are puteri de a scapa si de a salva ... Are calitatile de un Dumnezeu.

Dumnezeu este unic , si cand ne rugam la el ne rugam ca el este singurul nostru Dumnezeu.
Isus si Gavril , nu au nici o putere de a misca un deget fara ordinul lui Dumnezeu.Iar cand va rugati la ei le dati puteri ca si lui Dumnezeu , le puneti in aceeas etapa cu Dumnezeu .
Si dupa aceea spuneti ca nu sunt trei Dumnezei , ci unu singur..

Si acela care zice ca

Quote:

---

ci un singur Dumnezeu în trei Persoane

---

Cum adica ?
La Dumnezeu nu se da adjective de oameni , Fiul (Robul) : a mancat , a baut , a plans, s-a rugat , a fost lovit , a fost batut .... are calitatile de om si doar de om, iar minunile lui nu sunt de la el , adica nu le are el prin puterea sa ci prin puterea data de la Dumnezeu . Aceasta putere o da Dumnezeu la cine vrea el , indiferent Isus sau altul.

Fraza ta , anamaria, suna parca este un diagnostic de schizofrenie pus divinitatii , ca la fel de bine pot sa citesc ce ai scris in felul urmator : Trei persoane in Dumnezeu.

Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie.

Faceti cocktail fara logica , si pentru ca nu are logica ati eliminat acest cuvant in privinta credintei , adica schizofrenia "Crestina" nu s-a limitat doar la Divinitati ci l'a atins si pe omul :
"Omule , fii logic si cu minte in creier dar in acelas timp fii fara logica si crede ca si un orb"

Multumesc Celui care ne-a dat mintea ca sa o folosim , si nu ne-a limitat gandurile , si ne-a salvat prin unica sa mila !.

[QUOTE=anamaria]

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. QUOTE]


cum se poate ca dumnezeu sa se reveleze sub mai multe forme? sa fim seriosi, nu e vb aici de ----morfozare sau mai stiu eu ce...

daca ziceti ca isus e fiul lui dumnezeu, de ce scrie in biblie ca inainte sa moara, el a zis pe limba aramaica (ebraica veche sau edesh, cum vrei sa zici, tot aia e, ) el a zis elli elli lama sabahtani? ceea ce inseamna dumnezeul meu dumnezeul meu de ce m-ai parasit ( a parasio cu sensu de a nu avea grija de cineva) crede-ma ca traducere e exacta, stiu despre ce vorbesc ,,,,
de ce nu a zis de tata?

Daca traducem in araba :

Elli suna ca si ALLA , si in toate adialectele din limba araba nu se pune accent pe litera H.
Lima ramana in araba Lima si inseamna de ce ..

sabahtani
Acest cuvant daca vreau sa-l citesc ca si cum este in araba punand accent pe litera s : adica zabahtanai , sensul devine : M-ai taiat , sau m-ai omorat.
M-ai parasit in araba se zice : Hajartani .

in ebraica sabaht , adica numai verbul simplu, se foloseste ca si sensul de a parasi, de a nu mai avea grija, de a-ti lua mana de pe el, de a nu-ti mai pasa/......

Quote:

---

Originally Posted by admin

Eu zic invers anamaria.
Firea omului este facuta astfel incat sa creada mai usor in minciunea decat in adevar.

Cum sa nu intelegem ca este vorba despre trei dumnezei din moment ce va rugati la toti trei deodata ?

---

Pai cand iau un ou in mana,format din coaja,galbenus si albus,inseamna ca am in mana 3 oua sau unul singur?E un singur Dumnezeu,intreit in persoana.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Dumnezeu , care este creatorul tuturor lucrurilor si unicul Dumnezeu , l-ati facut tata ..
Daca este tatal , atunci de ce oamenii (inclusiv crestinii) au necazuri ? de ce sunt probleme in pamant ? , de ce sunt crime ?

---

1.nu L-am facut noi pe Dumnezeu Tata,El singur s-a revelat ca Tata-dar e chestiune de credinta pana la urma...
2.Nu vad legatura dintre faptul ca Dumnezeu e Tatal nostru,al crestinilor,si crimele din lume...Cat despre ce au crestinii necazuri,raspunsul e ca noi traim pe pamant,nu in cer,deci nu suntem scutiti de necazuri,greutati si moarte.Noi suntem straini si calatori pe acest pamant,dar Domnul e cu noi,chiar si in focul necazurilor,si asta e mai de pret ca orice bucurie si satisfactie lumeasca.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Robul l-ati facut fiu: Din apa iese apa , si din foc iese foc. O sa-mi spuneti ca nu trebuie sa fie logic ca sa credem , si eu va spun atunci de ce Dumnezeu ne-a dat mintea ?

---

Aici nu inteleg in totalitate ce ai vrut sa spui,dar chestiunile de credinta tin mai putin de minte si mai mult de inima.In Sf. Scriptura,Dumnezeu spune:"Fiule,da-mi inima ta..."Credinta si dragostea de Dumnezeu pornesc din inima,nu din ratiune.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Daca Isus este fiul lui Dumnezeu , de ce in mai multe locuri a zis "Domnul meu" , de ce este scris in Biblie "Dumnezeule de ce m-ai parasti"?

---

Acest cuvant rostit de Mantuitorul pe cruce au legatura cu Psalmul 21.1:"Dumnezeul meu,Dumnezeul meu,ia aminte la mine,pentru ce m-ai parasit?",psalm profetic,care se refera la intruparea si la patima lui Hristos..Strigatul lui Hristos de pe cruce e strigatul omenirii pierdute,despartita de Dumnezeu prin pacat,dar e si implinirea proorociilor din Vechiul Testament.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Ingerul gavril : l-ati transformat in Duhul sfant , si el este intradevar Duhul sfant si este un inger , nu este nici Dumnezeu si nici Isus .

---

Aici chiar n-am inteles nimic,dar ca sa spun cum credem noi:Arhanghelul Gavriil e Arhanghelul Gavriil,e un inger,in nici un caz Dumnezeu.Iar Duhul Sfant este Duhul Sfant,persoana a dumnezeirii,si nu inger sau arhanghel.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Dumnezeu este Dumnezeu , Isus este robul si profetul sau , Gavril este Duhul sfant , inger , si rob al lui Dumnezeu.

---

Dumnezeu este Dumnezeu,slavit in Tatal,Fiul(Iisus) si Duhul Sfant!Amin iar ingerul Gavriil e doar un inger si atat.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Cand se roaga un crestin , adica cere ajutorul celui la care se roaga , inseamna ca acela la care se roaga un crestin are puteri de a schimba si de a modifica lucrurile , si are puteri de a scapa si de a salva ... Are calitatile de un Dumnezeu.

Dumnezeu este unic , si cand ne rugam la el ne rugam ca el este singurul nostru Dumnezeu.
Isus si Gavril , nu au nici o putere de a misca un deget fara ordinul lui Dumnezeu.Iar cand va rugati la ei le dati puteri ca si lui Dumnezeu , le puneti in aceeas etapa cu Dumnezeu .
Si dupa aceea spuneti ca nu sunt trei Dumnezei , ci unu singur..

---

Cand ma rog la Iisus,ma rog la Dumnezeu,fiindca El e Dumnezeu intrupat.Noi ne rugam Tatalui,in numele Fiului,prin puterea Duhului Sfant.Amin.
Ingerul Gavriil e doar un inger,nu ne rugam lui considerandu-l Dumnezeu,fiindca nu e.

Quote:

---

Originally Posted by admin

Si acela care zice ca
Cum adica ?
La Dumnezeu nu se da adjective de oameni , Fiul (Robul) : a mancat , a baut , a plans, s-a rugat , a fost lovit , a fost batut .... are calitatile de om si doar de om, iar minunile lui nu sunt de la el , adica nu le are el prin puterea sa ci prin puterea data de la Dumnezeu . Aceasta putere o da Dumnezeu la cine vrea el , indiferent Isus sau altul.

Fraza ta , anamaria, suna parca este un diagnostic de schizofrenie , ca la fel de bine pot sa citesc ce ai scris in felul urmator : Trei persoane in Dumnezeu.

Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie.

Faceti cocktail fara logica , si pentru ca nu are logica ati eliminat acest cuvant in privinta credintei , adica schizofrenia "Crestina" nu s-a limitat doar la Divinitati ci l'a atins si pe omul :
"Omule , fii logic si cu minte in creier dar in acelas timp fii fara logica si crede ca si un orb"

Multumesc Celui care ne-a dat mintea ca sa o folosim , si nu ne-a limitat gandurile , si ne-a salvat prin unica sa mila !.

---

Sper ca nu te superi ca iti spun,n-ai cum sa gandesti Sfanta Treime in termeni musulmani.Probabil cand te referi la Allah nu il poti caracteriza,fiindca voi nu il considerati un Dumnezeu Personal,asa cum il consideram noi pe Dumnezeul nostru.Noi credem altceva,foarte diferit de voi,si n-ai cum sa imbini credintele astea doua.
Referitor la fraza cu "Adica o singura persoana are in ea trei = multipersonalitati = un diagnostic spre schizofrenie." n-are nici o legatura cu ceea ce credem noi.Dumnezeu e intreit in persoane si unic in natura ,orice incercare de a compara cu ceva uman nu este posibila.Noi intelegem atat cat ne este revelat,mai departe nu putem merge cu mintea,sunt Taine.Cand o sa poti pune toata marea intr-un pahar,mai vorbim...;)

myryam, cum sa fie un domnezeu intreit? inzecit sau inmiit..... el nu poate fi impartit/../..
el e numai unu .....

[QUOTE=genan]

Quote:

---

Originally Posted by anamaria

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. QUOTE]


cum se poate ca dumnezeu sa se reveleze sub mai multe forme? sa fim seriosi, nu e vb aici de ----morfozare sau mai stiu eu ce...

---

A se revela are sensul de a se descoperi.De exemplu,daca eu vreau ca tu sa ma cunosti intai iau legatura cu tine,vin personal la tine,si incerc sa iti descopar,sa iti revelez ceva din personalitatea mea,din felul meu de a fi.Tu nu ai cum sa ma cunosti altfel,fiindca nu ai cum sa ajungi la mine daca eu nu iti spun cum,si n-ai cum sa ma cunosti daca eu nu-ti vorbesc despre mine.
Asa a facut si Dumnezeu cu noi.Noi nu putem sa ajungem la El,sa-L cunoastem,fiindca El e mai presus de noi.Asa ca El S-a coborat la noi si,atat cat am putut pricepe,ni s-a facut cunoscut.Asta inseamna ca Dumnezeu ni s-a revelat.

Cand ma rog la Iisus,ma rog la Dumnezeu,fiindca El e Dumnezeu intrupat.Noi ne rugam Tatalui,in numele Fiului,prin puterea Duhului Sfant.Amin.


asta ce tu myryam ai zis....
pai daca te rogi la isus, cum poti sa il vezi pe el a fi dumnezeu cand si in biblie scrie ca e numai un dumnezeu ???
nu poti zice ca te rogi la dumnezeu prin isus.,... ce.. adica nu te poti ruga direct la dumnezeu sau cum/>?>
si cum vine ca prin puterea duhukui sfant te rogi la dumnezeu prin isus???
nu inteleg logica...

anamaria, da, niciodata nu am inteles Sfanta Treime in sensul in care unii preoti si unii crestini o descriu .
Si cine a lansat termenul de Sfanta Treime?

Din ceea ce am inteles eu citind Noul Testament, am convingerea ca Isus nu a spus ca este egal in puteri si calitati cu Dumnezeu, ci ca Isus se considera sub Dumnezeu, si nu egal. De ce Isus s-a rugat lui Dumnezeu, daca erau unul si aceeasi persoana? Asta oricum incerci sa o explici nu are alt sens.

De ce Isus a spus inainte de rastignire, "Tata, daca vrei, indeparteaza de la Mine paharul acesta"?
Daca este totuna cu Tatal, cu Dumnezeu, de ce sa se roage sa fie scapat de ceva de care doar Dumnezeu il poate scapa?

Quote:

---

Sper ca stii versetul:"Eu si Tatal una suntem". Iisus nu este un alt Dumnezeu , el se identifica cu Tatal

---

-aici cred ca este vorba despre una dintre modificarile facute de oameni.Imi pare rau, dar nu pot accepta doua adevaruri total opuse; intr-un loc Isus spune sa ne rugam lui Dumnezeu, ca Dumnezeu este unic, el insusi rugandu-se lui Dumnezeu, pt ca in alt loc sa consider ca ei sant egali,sau mai mult, ca sant totuna.Este un nonsens.

O sa caut citate care arata clar, dupa parerea mea, ca nu il putem considera pe Isus totuna cu Dumnezeu, si ca el nici nu a intentionat asta, el considerandu-se unul dintre robii lui Dumnezeu, fiu sau nu, sigur nu s-a considerat egal/totuna.

Precizez inca o data ca eu nu am terminat de citit Quranul, si nu ma consider musulmanca, pt ca a fi musulman pt mine inseamna atat a crede cat si a practica religia.Dar nici nu mai pot considera doctrina crestina ca fiind una clara, logica, explicita.
Fiecare are libertatea sa aleaga ce religie doreste...eu in acest forum incerc atat sa impartasesc din parerile mele, cat si sa invat, pentru ca si eu mai am multe de invatat...si prefer sa nu cred orbeste in ce imi spune un om, indiferent cine este acest om.

Profitind de faptul ca s-a adus in discutie cele scrise in Biblie ca fiind spuse de Isus pe cruce si de faptul ca pe forum sunt cunoscatori ai limbii arabe si ebraice as vrea sa va rog ceva.Am auzit o versiune care spunea ca de fapt Isus ar fi strigat ,,Mi-e sete ,mi-e sete dati-mi sa beau(apa) " in acest fel explicindu-se gestul ,, Mat 27:48 Şi îndată, unul din ei a alergat de a luat un burete, l-a umplut cu oţet, l-a pus într'o trestie, şi i-a dat să bea."

Quote:

---

Originally Posted by genan

myryam, cum sa fie un domnezeu intreit? inzecit sau inmiit..... el nu poate fi impartit/../..
el e numai unu .....

---

Intreit inseamna "in trei persoane".Si desigur,Dumnezeu e nedesparit si unic.Asa zicem si noi la Liturghie:Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh,Treimea cea deofiinta si nedespartita.Iar la crez :"Cred intr-uNul Dumnezeu".Chiar nu stiu cum sa-ti explic mai mult,un crestin intelege.:(

Quote:

---

Sper ca nu te superi ca iti spun,n-ai cum sa gandesti Sfanta Treime in termeni musulmani.Probabil cand te referi la Allah nu il poti caracteriza,fiindca voi nu il considerati un Dumnezeu Personal,asa cum il consideram noi pe Dumnezeul nostru.Noi credem altceva,foarte diferit de voi,si n-ai cum sa imbini credintele astea doua

---

Cine santem noi sa il "caracterizam" pe Dumnezeu?Stii tu cine este Dumnezeu, sau stii doar ceea ce, asa cum ai zis, a "relevat" despre El?
Adica daca luam un crestin si un musulman, Dumnezeul crestinului este "personal", apropiat, bun, milostiv , este si Isus, deci un crestin este apropiat de Dumnezeu,etc...si daca luam un musulman, Dumnezeul lui este cum?

Allah, Dumnezeul in care cred musulmanii este totuna cu Dumnezeul crestinilor, insa nu este totuna cu Isus.Musulmanii cred in ceea ce este scris in Quran, ca Isus a fost profet, rob al lui Dumnezeu, placut si iubit de Dumnezeu, credincios.
Allah are 99 nume, dintre care pot sa-ti dau cateva exemple: Cel Milostiv, Cel Indurator, Atoatestiutor, Atoateiertator, Atoateajutator, Binevoitor ... diferenta insa este ca musulmanul, prin definitia cuvantului musulman = supus, este supusul lui Dumnezeu, si nu fiul lui, sau apropiatul lui, sau stiu eu ce altceva...iubirea si credinta ne apropie de Dumnezeu si pe Dumnezeu de noi.

Quote:

---

Originally Posted by amal

anamaria, da, niciodata nu am inteles Sfanta Treime in sensul in care unii preoti si unii crestini o descriu .
Si cine a lansat termenul de Sfanta Treime?

---

Amal,eu incerc sa-ti explic atat cat stiu eu si cat pot,dar pentru mai mult ti-as sugera sa citesti niste scrieri teologice,sau cel putin catehismul ortodox.Dogma Sfintei Treimi poate fi cel putin partial inteleasa(ma refer la atat cat putem intelege noi,cu mintea umana) doar in ansamblul invataturii despre pacat,rascumparare,etc..Dar chiar si asa,daca nu crezi si nu practici credinta,nu poti capata decat o cunoastere rationala,a unor concepte,si u o sa ajungi la cunoasterea personala a lui Dumnezeu.
Referitor la dogma(invatatura de credinta) Sfinei Treimi,ea s-a cristalizat in primele secole ale Bisericii,fiind formulata clar la Sinoadele Ecumenice,ca reactie la invataturile eretice(printre altele) ale lui Arie siMacedonie .

Erezia(invatatura gresita,ratacita sau indepartata de la Adevar) a lui Arie era ca "ca Fiul nu este identic dupa fire cu Tatal, fiind subordonat Acestuia, ca o cretura de ordin superior a Tatalui" Astfel,la primul Sinod se afirma invatatura Bisericii,si anume ca : Dumnezeu-Fiul este de o fiinta (homoousis) cu Dumnezeu-Tatal. Dumnezeu-Unul, Care are o singura fire, exista ca Treime cele "trei ipostase" avind fiecare proprietati unice, personale.

Erezia lui Macedonie nega deplina dumnezeire a Duhului Sfant,sustinand ca Acesta este creat de Fiul.Impotriva acestei erezii al doilea Sinod Ecumenic afirma ca Duhul este "inchinat si slavit impreuna cu Tatal si cu Fiul".

Eu am povestit aici foarte pe scurt,nu cred ca are nimeni rabdare si interes sa citeasca postari kilometrice,dar daca esti cu adevarat interesata sa afli si argumentele crestine citeste catehismul,istoria Bisericii si eventual ceva Dogmatica.E un volum mare de informatii stiu,dar nu vad alta cale.:( Si cel mai important,roaga-te!:)

Quote:

---

Originally Posted by munir

Profitind de faptul ca s-a adus in discutie cele scrise in Biblie ca fiind spuse de Isus pe cruce si de faptul ca pe forum sunt cunoscatori ai limbii arabe si ebraice as vrea sa va rog ceva.Am auzit o versiune care spunea ca de fapt Isus ar fi strigat ,,Mi-e sete ,mi-e sete dati-mi sa beau(apa) " in acest fel explicindu-se gestul ,, Mat 27:48 Şi îndată, unul din ei a alergat de a luat un burete, l-a umplut cu oţet, l-a pus într'o trestie, şi i-a dat să bea."

---

munir, in matei 27:48 scrie ceea ce ai zis si tu, insa versetul dinainte zice ca cei prezenti acolo credeau ca isus striga pe ilie, caci in versetul 46 e ceea ce am postat noi elli, elli.....
deci eu nu vad legatura .. plus ca nu vad nicaieri ca scrie ca el a cerut apa.
insa in ioan 19:28 scrie ca isus a zis mie sete, si in 29 ca i sa dat otetul.
insa eu personal nu stiu ce sa zic despre dorinta lui ca avrut sa bea sau nu apa.
dealtfel asta e ceea ce pe mine ma deruteaza in biblie: ca fiecare evanghelie zice un diferit ordinea evenimentelor si un pik si altfel...apar elemente in plus sau in minus, in fuctie de evanghelie...

cat despre araba sau ebraica,[pot sa0ti traduc sa-ti zic cum se zice...
:rolleyes: :)

Quote:

---

Originally Posted by amal

Cine santem noi sa il "caracterizam" pe Dumnezeu?Stii tu cine este Dumnezeu, sau stii doar ceea ce, asa cum ai zis, a "relevat" despre El?

---

Stiu doar ce este revelat,binenteles.Si nici asta tot .:D

Quote:

---

Originally Posted by amal

Adica daca luam un crestin si un musulman, Dumnezeul crestinului este "personal", apropiat, bun, milostiv , este si Isus, deci un crestin este apropiat de Dumnezeu,etc...si daca luam un musulman, Dumnezeul lui este cum?

---

Pai nu stiu,Amal,ca eu sunt crestina,nu musulmanca,deci spun cum este Dumnezeul nostru,despre Allah nu pot sa ma pronunt.

Quote:

---

Originally Posted by amal

Allah, Dumnezeul in care cred musulmanii este totuna cu Dumnezeul crestinilor, insa nu este totuna cu Isus.Musulmanii cred in ceea ce este scris in Quran, ca Isus a fost profet, rob al lui Dumnezeu, placut si iubit de Dumnezeu, credincios.
Allah are 99 nume, dintre care pot sa-ti dau cateva exemple: Cel Milostiv, Cel Indurator, Atoatestiutor, Atoateiertator, Atoateajutator, Binevoitor ... diferenta insa este ca musulmanul, prin definitia cuvantului musulman = supus, este supusul lui Dumnezeu, si nu fiul lui, sau apropiatul lui, sau stiu eu ce altceva...iubirea si credinta ne apropie de Dumnezeu si pe Dumnezeu de noi.

---

Pai nu prea are cum sa fie totuna.Daca eu spun:"Slava Tatalui Fiului si Sfantului Duh,Treimei celei deofiinta si nedespartita!Amin" sau "Slava lui Allah" e totuna?Daca ar fi totuna am fi toti numai crestini sau numai musulmani,nu-i asa?Cred ca intr-un punct putem cadea de acord,ca un singur si unic Dumnezeu ne-a creat pe toti(pe toti oamenii,adica),dar despre cum este acest Dumnezeu,cum se descopera El,si ce ne cere,avem conceptii total diferite.Nu zic nici ca e rau,,nici ca e bine,e doar o constatare.:rolleyes:

Quote:

---

Originally Posted by myryam

Pai nu stiu,Amal,ca eu sunt crestina,nu musulmanca,deci spun cum este Dumnezeul nostru,despre Allah nu pot sa ma pronunt.:

---

cum adica!?!?!?!??!?!?!??!?!
tu nu constientizezi ca dumnezeu e unu pt toti?
allah este cuvant in araba pt dumnezeu asa cum e in engleza god, eloim in ebraica, dios in spaniola, si asa mai departe./.....
ce e aia dumnezeu vostru?
e unu pt toti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by genan

cum adica!?!?!?!??!?!?!??!?!
tu nu constientizezi ca dumnezeu e unu pt toti?
allah este cuvant in araba pt dumnezeu asa cum e in engleza god, eloim in ebraica, dios in spaniola, si asa mai departe./.....
ce e aia dumnezeu vostru?
e unu pt toti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Genan,am explicat mai jos in mesajul meu ce vreau eu sa spun cu asta,nu inteleg de ce sari asa.Am dreptul la opinia mea,asa cum ai si tu dreptul la a ta,daaaa?Hai sa nu ne certam.:o

Scuza-ma insa eu inteleg Sfanta Treime ca un concept stabilit de Biserica.Si punand intrebarea cine a lansat termenul de SfantaTreime, stiam ca este vorba de teologi, care vorba vine, si ei se contrazic.

Cei care faceau parte din Biserica si care au stabilit ce este Sfanta Treime erau oameni. Si eu sant om, si ca si om inteleg altceva cand citesc Biblia si Noul Testament. Acuma fiecare intelege cum vrea si cum poate.
Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii.Arata-mi in Biblie de unde se intelege asa ceva? Eu niciodata nu am inteles asa ceva...ba era cu Dumnezeu de la inceputul lumii, ba s-a nascut ca sa se intrupeze pe Pamant. Daca era de la inceputul lumii, si a participat la creatie, si Dumnezeu este totuna cu Isus si cu Duhul Sfant, ce sa inteleg din faptul ca am fost creati "dupa chipul si asemanarea" lui Dumnezeu? Inseamna ca si eu sant intreita???


Imi spui sa ma rog...multi ne rugam si totusi intelegm diferit religia.Cine este cel calauzit si cine este cel in ratacire?

Quote:

---

Originally Posted by myryam

Genan,am explicat mai jos in mesajul meu ce vreau eu sa spun cu asta,nu inteleg de ce sari asa.Am dreptul la opinia mea,asa cum ai si tu dreptul la a ta,daaaa?Hai sa nu ne certam.:o

---

daca consideri ca prin a sustine ca dumnezeu a acelasi pt toi, eu ma cert...
well, nu mai comentez nimik....
e opinia ta...

Quote:

---

Originally Posted by amal

Scuza-ma insa eu inteleg Sfanta Treime ca un concept stabilit de Biserica.Si punand intrebarea cine a lansat termenul de SfantaTreime, stiam ca este vorba de teologi, care vorba vine, si ei se contrazic.Cei care faceau parte din Biserica si care au stabilit ce este Sfanta Treime erau oameni. Si eu sant om, si ca si om inteleg altceva cand citesc Biblia si Noul Testament. Acuma fiecare intelege cum vrea si cum poate.

---

Ok.Si ce este Biserica?Biserica e Trupul lui Hristos,iar El este Capul Ei.Este o institutie divino-umana,nu doar umana.Hristos le-a spus Apostolilor" iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. (Matei 28:20).La Rusalii a trimis asupra lor Duhul Sfant,ca sa-i calauzeasca pe ei,si pe urmasii lor,episcopii.Pe mine,ca si ortodox,nu ma intereseaza ce zic teologii,ma intereseaza ce zic Sfintii Parinti,care erau episcopi,urmasi ai lui Hristos si ai Apostolilor.Nu ai cum sa intelegi crestinismul fara sa intelegi BIserica.Fiindca Hristos a lasat pe pamant niste oameni,adica Biserica Sa,si nu o carte.Cartea (Sf. Scriptura) tot Biserica a alcatuit-o,stabilind canonul ei(componenta) tot la unul din Sinoade.Toate acestea sunt strans legate,intelegi?Daca cineva a contrazis Biserica,e treaba lui,dar noi ne uitam la invatatura adevarata,nu la erezii.

Quote:

---

Originally Posted by amal

Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii.Arata-mi in Biblie de unde se intelege asa ceva? Eu niciodata nu am inteles asa ceva...ba era cu Dumnezeu de la inceputul lumii, ba s-a nascut ca sa se intrupeze pe Pamant. Daca era de la inceputul lumii, si a participat la creatie, si Dumnezeu este totuna cu Isus si cu Duhul Sfant, ce sa inteleg din faptul ca am fost creati "dupa chipul si asemanarea" lui Dumnezeu? Inseamna ca si eu sant intreita???
.

---

Din Ioan 1,de exemplu:
1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut. "
Cuvantul este Hristos.

Da,si tu esti intr-un fel treime ,fiindca esti alcatuita din trup,suflet si duh.Dar "chipul si asemanarea" de la Geneza se refera la altceva.

Quote:

---

Originally Posted by amal

Imi spui sa ma rog...multi ne rugam si totusi intelegm diferit religia.Cine este cel calauzit si cine este cel in ratacire?

---

Grea intrebare...nu cred ca exista un raspuns simplist la ea.Dar sigur Dumnezeu vorbeste inimilor care Il cauta sincer,doar pe El,doar pentru ceea ce este El,si nu cu gand ascuns si din alte motive decat acesta.

Quote:

---

Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii

---

«La început a creat Dumnezeu cerul şi pământul»: trei lucruri sunt afirmate în aceste prime cuvinte ale Scripturii: Dumnezeul veşnic a pus un început la tot ceea ce există în afară de El. Numai El este creator (verbul «a crea» - în ebraică bara' - îl are mereu ca subiect pe Dumnezeu). Tot ce există (exprimat prin formula «cerul şi pământul») depinde de Cel care îi dă fiinţă.

«La început era Cuvântul (...) şi Cuvântul era Dumnezeu (...). Toate prin El s-au făcut şi fără El nimic nu s-a făcut» (In 1, 1-3). Noul Testament revelează că Dumnezeu a creat toate prin Cuvântul Veşnic, Fiul său preaiubit. În El «toate au fost create în ceruri şi pe pământ (...), toate prin El şi pentru El au fost create. El este mai înainte de toate şi toate dăinuie prin El» (Col 1, 16-17). Credinţa Bisericii afirmă totodată acţiunea creatoare a Duhului Sfânt: El este «de viaţă Dătătorul », «Duhul Creator» (Veni, Creator Spiritus), «Izvorul a tot binele ».

Sugerată în Vechiul Testament revelată în Noul Legământ, acţiunea creatoare a Fiului şi a Duhului, una şi nedespărţită cu aceea a Tatălui, este limpede afirmată prin norma de credinţă a Bisericii: «Este un singur Dumnezeu (...): El este Tatăl, El este Dumnezeu, El este Creatorul, El este Autorul, El este Cârmuitorul. El a făcut toate prin Sine însuşi, adică prin Cuvântul său şi prin Înţelepciunea sa [, «prin Fiul şi Duhul Sfânt», care sunt ca şi «mâinile sale ». Creaţia este lucrarea comună a Sfintei Treimi.

Quote:

---

Originally Posted by myryam

Daca cineva a contrazis Biserica,e treaba lui,dar noi ne uitam la invatatura adevarata,nu la erezii..

---

pai si daca va luati dupa invatatura adevarata,ea e tot biblia cu canoanele si tot...
dar chiar tu ai zis ca asta ce oamenii au facut la toate sinoadele ecumenice....
deci, va luati tot dupa ce oamenii au facut... si de unde stii ca schimbarea de dupa sinoade nu e chiar ea o erezie?

Quote:

---

Originally Posted by genan

daca consideri ca prin a sustine ca dumnezeu a acelasi pt toi, eu ma cert...
well, nu mai comentez nimik....
e opinia ta...

---

Nu am zis ca te certi,ci doar ca n-are rost s-o facem..:smile310:

Quote:

---

Originally Posted by genan

pai si daca va luati dupa invatatura adevarata,ea e tot biblia cu canoanele si tot...
dar chiar tu ai zis ca asta ce oamenii au facut la toate sinoadele ecumenice....
deci, va luati tot dupa ce oamenii au facut... si de unde stii ca schimbarea de dupa sinoade nu e chiar ea o erezie?

---

E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini. La acele concilii se discutau pe baza textului sfant si nu dupa cum ii duceau pe acei oameni capul. Cand a fost combatuta erezia lui Arie a fost facuta cu argumente din Biblie si nu cu convingeri persoanale ale persoanelor aflate la acele concilii.

Quote:

---

Originally Posted by anamaria

E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini. La acele concilii se discutau pe baza textului sfant si nu dupa cum ii duceau pe acei oameni capul. Cand a fost combatuta erezia lui Arie a fost facuta cu argumente din Biblie si nu cu convingeri persoanale ale persoanelor aflate la acele concilii.

---

discutii care se bazau pe textele scrise in aramaica si fiecare evanghelist are o versiune care in multe privinte nu e la fel cu a altui evanghelist... asta cum se mai explika???
si care era ala textul sfant? textul scris de oamenii care au trait in vremea lui isus? de ce e el sfant? pt ca autorii sunt sfinti?
dar din cate stiu eu, si stefan cel mare a fost declarat sfant.... atunci toate documentele de pe vremea lui sunt sfinte???
si erezia lui arie a fost combatuta cu scrieri ale oamenilor, oameni asa cum esti tu si eu si cum suntem cu totii....

[QUOTE=anamaria]E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini..[/QUOTE]

dar voi crestinii nu aveti idei fixe despre musulmani/?
stii tu sigur vorba aia: cine sa arunce primu cu piatra?