Fratii lui Isus

As salam alaykum
Am decis sa deschid acest subiect in dorinta de a incerca cu ajutorul vostru sa desifram acesta enigma-A avut sau nu Isus -pacea lui Allah fiie asupra lui - frati? Daca reusim sa dezlegam acesta enigma vom avea raspuns si la intrebarea -Maria (mama luiI sus) a ramas fecioara pina la moarte?
Dogma crestina sustine sus si tare ca Isus (pacea lui Allah fie asupra lui-nu a vut frati si ca Maria nu a mai avut alti copii in afara lui.
Si totusi in scrierile biblice se spune -Matei cap.13 vs. 55.,, Au nu este Acesta fiul teslarului? Au nu se numeşte mama Lui Maria şi fraţii Lui: Iacov şi Iosif şi Simon şi Iuda? :
Epistola lui Pavel catre Galateni cap1vs.19. ,,Iar pe altul din apostoli n-am văzut decât numai pe Iacov, fratele Domnului. "
incercind sa armonizeze cele scrise in Bibie cu dogma ,bisericile crestine au raspunsuri diferitela acest fapt.
Astfel ;
-Biserica ortodoxa sustine ca cei patru erau ,,verisori" ai lui Isus -pacea lui Allah fie asupra lui
-Biserica catolica precum si cele protestante sustin ca cei patru, erau copii lui Iosif dintr-o casatorie anterioara.
-Religia iudaica sustine ca cei patru erau frati buni ai lui Isus
Voi ce parere aveti?!?

Quote:

---

Originally Posted by munir

As salam alaykum
Am decis sa deschid acest subiect in dorinta de a incerca cu ajutorul vostru sa desifram acesta enigma-A avut sau nu Isus -pacea lui Allah fiie asupra lui - frati? Daca reusim sa dezlegam acesta enigma vom avea raspuns si la intrebarea -Maria (mama luiI sus) a ramas fecioara pina la moarte?
Dogma crestina sustine sus si tare ca Isus (pacea lui Allah fie asupra lui-nu a vut frati si ca Maria nu a mai avut alti copii in afara lui.
Si totusi in scrierile biblice se spune -Matei cap.13 vs. 55.,, Au nu este Acesta fiul teslarului? Au nu se numeşte mama Lui Maria şi fraţii Lui: Iacov şi Iosif şi Simon şi Iuda? :
Epistola lui Pavel catre Galateni cap1vs.19. ,,Iar pe altul din apostoli n-am văzut decât numai pe Iacov, fratele Domnului. "
incercind sa armonizeze cele scrise in Bibie cu dogma ,bisericile crestine au raspunsuri diferitela acest fapt.
Astfel ;
-Biserica ortodoxa sustine ca cei patru erau ,,verisori" ai lui Isus -pacea lui Allah fie asupra lui
-Biserica catolica precum si cele protestante sustin ca cei patru, erau copii lui Iosif dintr-o casatorie anterioara.
-Religia iudaica sustine ca cei patru erau frati buni ai lui Isus
Voi ce parere aveti?!?

---

Din (putine ce-i drept) cunostintele mele nu am citit vreodata nici inainte de islam, nici dupa (cu atat mai mult...) ca Isus, pacea asupra lui sa fi avut frati.
De ce s-ar fi numit Maryam "Fecioara" daca aceasta n-ar fi fost asa pana la sfarsitul vietii?
In general, atunci cand se vorbeste despre profeti, trimisi, numelui ii este adaugat acest cuvant care semnifica calitatea data de ALLAH, binecuvantarea (in cazul Mariei).
Cred ca toate "noile" descoperiri si multiplele variante de crestinism existente astazi sunt inventii peste inventii care nu fac altceva decat sa -----streze inca o data ca Biblia, din pacate a fost modificata, este si probabil va suferi continuu schimbari pana in ziua de apoi cand Isus insusi pacea asupra lui va spune adevarul despre toate astea.

Ceea ce insa este trist din toate astea, este faptul ca in loc ca oamenii sa se aplece cu evlavie catre credinta imbratiseaza extrem de repede aceste "senzationale" teorii.

As salam alaykum

Quote:

---

Din (putine ce-i drept) cunostintele mele nu am citit vreodata nici inainte de islam, nici dupa (cu atat mai mult...) ca Isus, pacea asupra lui sa fi avut frati.

---

Draga surioara acesta teorie conform careia Isus -Pacea lui Allah fie asupra lui-a avut frati este reesita si sustinuta chiar de scrierile biblice si de aceea am dat acele citate.
Ea nu este noua .In afara Bibliei si alti istorici si scriitori din perioada anilor 100-300 en consemneaza in cartile lor existenta acestor frati ai lui Isus -pacea lui Allah fie asupra lui.
Vezi scrierile lui Hegesip ,Ieronim ,Origen ,Clement si Eusebiu din Cezareea pe acesta tema

Quote:

---

De ce s-ar fi numit Maryam "Fecioara" daca aceasta n-ar fi fost asa pana la sfarsitul vietii?

---

Aceasta teorie conform careia Maryam ar fi ramas virgina pina la sfirsitul vietii si ,,nascatoare de Dumnezeu "?!?
deci trebui venerata ca ,,sfinta "a fost initiata la conciliul al 3 lea de la Efes in anul 431 en.

Quote:

---

Biserica ortodoxa sustine ca cei patru erau ,,verisori" ai lui Isus

---

Eu inca nu pot sa spun nimic in legatura cu asta , dar ca sa nu uit am subliniat ceea ce zice biserica ortodoxa ca sa-l folosesc candva in alta discutie legata de : Utilizarea cuvantului frate in loc de verisor .

Am citit si eu cateva pareri culmea, postate de crestini care sustin modificarea Scripturii...unele sustin ca Maryam pacea asupra ei a mai avut si alti copii, altii spun ca de fapt versetele care fac referire la frati surori se refera la verisori si verisoare, sau la cei care erau cu el....
Sincer, nici nu-mi bat capul cu asta, chiar daca ar fi avut frati si surori?
Cu ce schimba asta faptul ca oricum in acceptiune crestina Isus pacea asupra lui are cu totul alt rol decat cel cu care l-a creat si inzestrat ALLAH?

Pentru noi ca musulmani Coranul cel unic nemodificat dintre toate cartile sfinte este suficient de clar, alhamdulillah.
Alhamdulillah ca exista atat de multa documentatie si astazi poti studia in amanunt istoria versetelor, asa incat daca vrei sa stii despre Isus si despre Maryam, pacea asupra lor poti gasi suficient...

Inshaa ALLAH sa ne calauzeasca Bunul ALLAH `ala siratul mustakim...

Eu cand am citit in Noul Testament ca Isus avea frati m-am mirat.

Am presupus ca acei frati au aparut dupa Isus, ca urmare a casatoriei dintre Iosif si Maria.
Banuiesc ca Iosif, ca si sot, n-a fost doar un simplu protector pentru ea.

Nu cred ca se poate deduce din Noul Testament ca Maria ar fi ramas "fecioara" pana la sfarsitul vietii.

Nu am intrebat niciodata un preot despre asta, dar cred ca chiar daca Isus ar fi avut frati este intr-un fel normal ca nu s-a pus accentul asupra acestui fapt, deoarece fratii lui nu au avut un rol atat de marcant ca si Isus.

de ce ar fi acest fapt ceva de temut pentru biserica?
eu cred ca pentru crestini conteaza felul "miraculos" in care Isus a fost creat si pot considera ca Maria a fost "fecioara", chiar daca a avut si alti copii ulterior.

Quote:

---

Originally Posted by amal

pot considera ca Maria a fost "fecioara", chiar daca a avut si alti copii ulterior.

---

Cum asa Amal?
Este ilogic, de ce s-ar mai pastra acest mit al virginitatii Mariei daca la un moment dat ea ar fi trait ca o femeie oarecare?

conteaza ca atunci cand Isus a fost creat ea era "fecioara".
asta am vrut sa zic.

nu cred ca e asa de important ce s-a intamplat apoi.

nu vad relevanta faptului ca Maria ar fi avut ulterior alti copii.
daca esti crestin, aceasta nu schimba faptul ca Isus a fost Fiul lui Dumnezeu, creat prin Duh Sfant cu Fecioara Maria.

Maria era casatorita totusi cu Iosif.

Raspunsul e f simplu, in limba ebraica veche un cuvant era folosit cu mai multe sensuri probabil avea legatura cu contextul.
"frate" era folosit si ptr rudele de gradul 1 dar si de alt grad.Sf. Maria a fost fecioara inainte , in timpul si dupa Nastere si nu a avut alti fii.

Sinoadele Ecumenice au intarit doar ceea ce deja exista , cinstirea si rugaciunile inchinate ei pentru mijlocirea credinciosilor catre Dumnezeu.

Quote:

---

in limba ebraica veche un cuvant era folosit cu mai multe sensuri probabil avea legatura cu contextul.
"frate" era folosit si ptr rudele de gradul 1 dar si de alt grad.Sf. Maria a fost fecioara inainte , in timpul si dupa Nastere si nu a avut alti fii.

---

Draga mea cum poti face asemenea afirmatii? De unde ai scos chestia asta ?
In primul rind doar una dintr evanghelii a fost scrisa in ebraica-cea zisa a lui Matei .Celelalte trei au fost scrise in limba greaca..
Intr-un singur caz verii lui Iisus _Pacea lui Allah fie asupra lui-puteau devenii frati cu el .In cazul casatoriei de levirat.Dar in cazul lui Iacov,Iosif ,Simon si Iuda nu era posibil pentru ca Maria nu fusese anterior sotia fratelui lui Iosif.
Iata cum vorbeste Hagesip(aprox.anul 100 en) in cartile lui despre Iacov,,..Iacov fratele Domnului ,fusese asezat la conducerea Bisericii de catre apostoli ...."
Acum referitor la veri sa vedem ce spune acelasi Hagesip ,, ... Dupa moartea lui Iacov ,,cel Drept" ,fratele Domnului la conducerea bisericii a fost ales Simon fiul lui Cleopa ...var al Domnului"
Asa deci ,si prin urmare,,teoria" ta nu sta-n picioare

Quote:

---

Maria a fost fecioara inainte , in timpul si dupa Nastere si nu a avut alti fii.

---

Aceasa este o afirmatie fara nici un fel de suport. Daca scrierile biblice stau la baza credintei crestine, atunci unde in aceste scrieri se face asemenea referire?
Nicaieri nu exista nici cea mai mica mentionare a faptului ca Maria ar fi ramas fecioara si dupa ,nasterea miraculoasa".
Si iata cine era definita de fapt sub tiulatura de ,,fecioara'" inainte c-Hagesip-,,Intrucit Biserica nu se spurcase inca cu nici o invatatura desarta era numita ,,fecioara" .."

In concluzie draga mea
1-in societatea ebraica verii erau veri iar fratii erau frati si numai in situatia speciala a casatoriei de levirat se putea face permutarea.
2- Maria a fost fecioara inainte de nasterea lui Iisus -Pacea lui Allah fie asupra lui-nu si dupa .
3- Cei patru frati ai lui Iisus -Pacea lui Allah fie asura lui-au fost unii reali nu inventati .

Da in Crestinism Maria mama Lui Iisus este considerata fecioara inaintea nasterii Lui Iisus, cu toate ca sectele nou aparute nu o considera fecioara si cred ca a mai avut copii inaintea nasterii Lui Iisus, de aceea nu o cintesc si nu o pomenesc Fecioara Maria

Quote:

---

Sinoadele Ecumenice au intarit doar ceea ce deja exista

---

Afirmtie de asemenea falsa
Oare tu sa nu stii sau sa nu fi dedus macar cum a stat treaba cu convocarea acestor ,,Sinoade ecumenice"?
Ele s-au facut la comanda unor imparatii care nu aveau nimic de a face cu credinta in Dumnezeu si nici cu crestinismul.Ei erau politeisiti , adepti sau chiar preoti ai zeului Mithra .Ei au stabilit aceste notiuni care stau la baza credintei crestine si au OBLIGAT clerul sa le aprobe .Uneori aceste teorii au fost impuse si prin folosirea armelor.Crestinismul a fost obligat sa isi modeleze dogma dupa acest cult al mithraismului si a preluat atit sarbatorile cit si partii importante din dogma lui avind in vedere raspindirea pe care o avea acest cult intre anii 100-700 en. in imperiul roman..

Quote:

---

Da in Crestinism Maria mama Lui Iisus este considerata fecioara inaintea nasterii Lui Iisus, cu toate ca sectele nou aparute nu o considera fecioara si cred ca a mai avut copii inaintea nasterii Lui Iisus, de aceea nu o cintesc si nu o pomenesc Fecioara Maria

---

Draga Diana eu imi bazez cercetarea si afirmatiile pe scrierile biblice in principal si pe cele consemnate de catre scriitorii anilor 100-300en si niciodata pe cele ce afirma sau sustin unele secte religioase fie ele crestine sau nu.

Dar de Sf. Traditie ati auzit?
Presupun ca nu face parte din studiile dumneavoastra....si nu dau ctrl a +ctrl c de pe alte forumuri, nu ma caracterizeaza si nu as avea nimic de castigat.

Quote:

---

Dar de Sf. Traditie ati auzit?

---

Da am auzit. Dar acea traditie la care faci tu referinta, nu este parte a credintei in Dumnezeu, si nici nu este mentionata in scrierile biblice .Ea este parte a culturii politeiste care a transformat, prin amestecul ei , adevarata credinta intr-un amalgam ce este doar o forma fara fond numita crestinism

Cit despre faptul ca ai folosit copy-paste asta este alegerea ta

Dar pentru exemplificare iata doar o fraza :

Monoteismul nu trebui să fie şi monopersonalism. Asta nu scrie în Coran!

Acesta fraza ai luat-o din postarea celui care semneaza ,,ieromPetru" pe forumul ,,Discutii Teologice"
Si mai sunt si altele

Quote:

---

Originally Posted by munir

Draga Diana eu imi bazez cercetarea si afirmatiile pe scrierile biblice in principal si pe cele consemnate de catre scriitorii anilor 100-300en si niciodata pe cele ce afirma sau sustin unele secte religioase fie ele crestine sau nu.

---

Ma scuzati daca s-a inteles gresit, nu m-am referit la postarile dumneavoastra, doar am spus si viziunea sectelor nou aparute