Printable View
Numele acestui forum se numeste printre altele si Interdictii alimentare in crestinism. In afara de anumite interdictii din cadrul postului, nu cred ca putem vb de altele, eu una nu cunosc. Unele secte din crestinism au cateva interdictii diferite de fratii lor ortodocsii si catolicii .Ba chiar ,daca nu ma insel adventistii incurajeaza regimul vegetarian .
Sa fii ortodox/catolic inseamna sa poti manca orice fel de carne si sa poti bea orice fel de bautura alcolica.Putem vorbi de interdictii?
Assalam WRB
Anamaria vad ca esti bucuroasa ca in crestinism nu sunt interdictii.:) .
Din cate stiu eu in Vechiul Testament este scris si cate ceva interzis cum ar fi ( din cate imi amintesc) carnea de animal al carui copit[ este despicata ( ceva de genul asta):confused: . Nu ar fi oare porcul?:eek: Desi in Noul testament s-a omis acest lucru.;)
Chiar daca si ar fi interzis ceva in crestinism, cred ca numai cei in virsta ar respecta asta, cit despre tineret nu prea cred
Allah barik fik
pai cine nu ar fi bucuros fara interdictii?
In vechiul Testament apare interdictia asupra porcului:
"Să nu mâncaţi nici o mortăciune, ci s-o dai străinului de alt neam ce se va întâmpla să locuiască în casa ta; acela s-o mănânce sau să i-o vinzi, căci tu eşti poporul sfânt al Domnului Dumnezeului tău. Să nu fierbi iedul în laptele mamei sale. "
cateva versete mai apoi, o indrumare socanta care contrazice porunca "sa-ti iubesti aproapele"(probabil ca aproapele e din poporul ales)
"Să nu mâncaţi nici o mortăciune, ci s-o dai străinului de alt neam ce se va întâmpla să locuiască în casa ta; acela s-o mănânce sau să i-o vinzi, căci tu eşti poporul sfânt al Domnului Dumnezeului tău. Să nu fierbi iedul în laptele mamei sale. "
Dupa cum stim , Vechiul Testament este cartea evreilor si de aici denota ospitalitate lor cand e vorba de musafiri. Aveti grija ce mancati in vizita la un prieten evreu !
In Noul Testament situatia e alta.Si de aici , am emis eu propria teorie de viata ca nu mancarea si hainele ne face mai buni in fata lui Dumnezeu, ci faptele noastre. Materialul nu e important si vesnic, in schimb spiritualul DA.
"Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,."(Pavel 2:16)
"Dar nu mâncarea ne va pune înaintea lui Dumnezeu. Că nici dacă vom mânca, nu ne prisoseşte, nici dacă nu vom mânca, nu ne lipseşte."
"Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. "
"Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă. "(pavel 2:27)
Draga Anamaria,
am sa incerc sa-ti raspund pe baza unui articol, pe care l-am citit, si pe care doresti ti-l pot trimite:
Ambele, Biblia si Quranul, interzic carnea de porc; noi, musulmanii tinem cont de aceasta interdictie si o respectam cu strictete. Spre deosebire de noi, multi dintre crestini motiveaza ca nu stiu unde se afla aceasta in Biblie.
In Leviticul, capitolul 11 verset 7 si 8,
scrie ca Dumnezeu a interzis credinciosilor carenea de porc, ea fiind declarata impura:
" 7.sa nu mincati porcul care are unghia despicata si copita despartita dar nu rumega; sa-l priviti ca necurat. 8 .sa nu mancati din carnea lor si sa nu va atingeti de trupurile lor moarte: sa le priviti ca necurate"
Si in Deuteronomul cap 14 vers 8.:
8 Să nu mâncaţi porcul, care are copita despicată, dar nu rumegă: să-l priviţi ca necurat. Să nu mâncaţi din carnea lor, şi să nu vă atingeţi de trupurile lor moarte. [Deuteronomul 14 ]
Acelasi lucru in Isaia cap65 vers 2-4:
"2 Mi-am întins mâinile toată ziua spre un popor răzvrătit, care umblă pe o cale rea, în voia gândurilor lui! 3 Spre un popor, care nu conteneşte să Mă mânie în faţă, aducând jertfe în grădini, şi arzând tămâie pe cărămizile de pe acoperiş; 4 care locuieşte în morminte, şi petrece noaptea în peşteri, mâncând carne de porc, şi având în străchini bucate necurate. "[Isaia 65 ]
si in Isaia cap 66 vers 17:
"17 Cei ce se sfinţesc şi se curăţesc în grădini, mergând unul câte unul, în mijlocul celor ce mănâncă şi carne de porc, şi şoareci şi alte lucruri urâcioase, toţi aceia vor pieri, - zice Domnul. "- [Isaia 66 ]
Unii insa au fost de parere ca pot nesocoti aceasta porunca, luindu-se dupa cuvintele lui Pavel care scria in Romani cap 14 vers 20,
20 Să nu nimiceşti, pentru o mâncare, lucrul lui Dumnezeu. Drept vorbind, toate lucrurile sunt curate. Totuşi, a mânca din ele, când faptul acesta ajunge pentru altul un prilej de cădere, este rău. [Romani 14 ],
el crezind ca Isus, pacea fie asupra sa , a abolit Legea cu toate regulamentele ei...de aceea a si scris in Efeseni, capitolul 2 vers 14-15,
14 Căci El este pacea noastră, care din doi a făcut unul, şi a surpat zidul de la mijloc care-i despărţea, 15 şi, în trupul Lui, a înlăturat vrăjmăşia dintre ei, Legea poruncilor, în orânduirile ei, ca să facă pe cei doi să fie în El însuşi un singur om nou, făcând astfel pace; [Efeseni 2 ]
Se pare insa ca el s-a inselat, pt ca in Evanghelia de la Matei, capitolul 5 verset 17, Isus, pacea fie asupra sa, contrazice prin cuvintele sale, afirmatia lui Pavel, de mai sus, condamnind incalcarea chiar si celei mai mici parti din Lege, si laudind pe cei care o pazesc si ii urmeaza lui...
17 Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc. 18 Căci adevărat vă spun, câtă vreme nu va trece cerul şi pământul, nu va trece o iotă sau o frântură de slovă din Lege, înainte ca să se fi întâmplat toate lucrurile. 19 Aşa că, oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor. 20 Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a Fariseilor, cu nici un chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor. [Matei 5 ]
De aceea cei care il urmau in invataturi pe Isus, pacea fie asupra sa, nu puneau in gura lor carne de porc, dupa cum scrie Petru in Faptele apostolilor capitolul 10, verset 14.
14 "Nicidecum, Doamne", a răspuns Petru. "Căci niciodată n-am mâncat ceva spurcat sau necurat." [Faptele apostolilor 10 ]
Concluzia este ca Isus, pacea fie asupra sa, a respectat interzicerea consumului carnii de porc, ca si apostolii, si tot asa ar trebui sa faca toti cei care il urmeaza pe el , pacea fie asupra sa.
In Sfintul Qur'an, sta scris:
" O, oameni ai Cartii! A venit la voi Trimisul Nostru ca sa va arate multe lucruri din cele pe care voi le-ati ascuns in Scriptura, trecind peste multe altele.V-au venit voua lumina si o Carte limpede de la Allah."Surat Al-Maida:15
Draga Anamaria..
Cand am deschis forumul pentru alimente interzise m-am bazat pe faptul ca sunt alimente interzise si la crestini , lucru pe care multi nu-l cunosc ..
Putinii sunt aceea care citesc Biblia, si cand o fac cauta doar partea pe care ei o considera buna pentru ei ..
Iti promit ca o sa scriu in detaliu tot ce stiu. Imi trebuie un pic de timp pentru ca am argumentele in minte si imi trebuie sa le caut in Biblie ca sa fie clar explicate. Si daca ti-ai dat seama , rareori iti dau argumente din Quran ..
Am o mica rugaminte pentru tine. Cand dai citatul din Biblie sa scrii exact unde se gaseste.De exemplu (Pavel 2:16) in ce parte a noului testament este acest verset ?
Multumesc anticipat ..
Draga Umrachid , frumos ai explicat ...
O sa le iau in detaliu Inchallah ..
ALLAH sa fie cu tine
Dragii mei ,dupa cum vedeti numai in scrierile lui Pavel se face prferire la posibilitatea consumului de carne de porc .Ele se adresau neamurilor si erau facute din dorinta de a nu impune prezumtivilor doritori de a adera la credinta crestina niste reguli care le-ar fi putut stavilii elanul .El (Pavel) sperind ca aceste concesii sa fie eliminate cu timpul dar aceasta actiune a lui ducind la diluarea crestinismului si provocind denaturarea acestuia .A fost un apostol renegat de ceilalti (vezi refuzul lui Petru de a primii ajutorul financiar pe care Pavel voia sa-l aduca Bisericii de la Ierusalim)si obligat sa propovaduiasca numai in afara Israelului .
Umm Rashid MashaAllah ai scris foarte frumos.
Allah barik fikum
Scuze Anamaria,dar referitor la ultimele pasaje din NT nu ti se pare ca li se cere oamenilor sa traiasca precum animalele?Adica sa faca abstractie de materia cenusie,baga in tine ce si cum poti,indiferent de unde vine,ce este ,mancati fara sa cugetati...sincer parerea mea ORIBIL.Quote:
Originally Posted by anamaria
Nu va intrebati,nu cugetati ...dar la ce mai avem creiere atunci?Care este diferenta intre un om si "ghitza" de la troaca care mananca tot ce-i este pus dinainte?
draga hannen, numele tau este asa fin,si tu o "certi" pe biata anamaria:) ...saraca anamaria, la orice post lumea i se adreseaza ei si o critica....Islamul este bland, nu dur.
Anamaria a facut bine ca a pus intrebari. Nu este ea de vina ca in crestinism sant multe lucruri contradictorii si omul nu mai stie ce sa creada...cat despre mancare, ceea ce e permis si ce nu in crestinism, eu spun inca o data ca aceste "confuzii" au survenit in urma scrierilor lui Pavel. Daca Isus ar fi mancat porc, cred ca am fi stiut si noi.
Amal,imi pare rau daca asa s-a inteles.Eu nu o cert deloc,ba chiar imi place ca intreaba.Am intrebat-o cum vede ea citatele alea pt. ca este o fata inteligenta.Nu m-am exprimat prea elegant e drept,dar o intreb ce senzatie ii lasa aceste citate "pline de duh".
si continuarea:Quote:
Originally Posted by ummraschid
9. Iar a doua zi, pe când ei mergeau pe drum şi se apropiau de cetate, Petru s-a suit pe acoperiş, să se roage pe la ceasul al şaselea.
10. Şi i s-a făcut foame şi voia să mănânce, dar, pe când ei îi pregăteau să mănânce, a căzut în extaz.
11. Şi a văzut cerul deschis şi coborându-se ceva ca o faţă mare de pânză, legată în patru colţuri, lăsându-se pe pământ.
12. În ea erau toate dobitoacele cu patru picioare şi târâtoarele pământului şi păsările cerului.
13. Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.
14. Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat.
15. Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate.
16. Şi aceasta s-a făcut de trei ori şi îndată acel ceva s-a ridicat la cer.
Faptele,cap 10
In crestinism nu mai exista interdictii alimentare,dar se recomanda cumpatarea,si abtinerea de la consumul de carne,pentru cine doreste.
"14. Ştiu şi sunt încredinţat în Domnul Iisus că nimic nu este întinat prin sine, decât numai pentru cel care gândeşte că e ceva întinat; pentru acela întinat este.
15. Dar dacă, pentru mâncare, fratele tău se mâhneşte, nu mai umbli potrivit iubirii. Nu pierde, cu mâncarea ta, pe acela pentru care a murit Hristos.
16. Nu lăsaţi ca bunul vostru să fie defăimat.
17. Căci împărăţia lui Dumnezeu nu este mâncare şi băutură, ci dreptate şi pace şi bucurie în Duhul Sfânt.
18. Iar cel ce slujeşte lui Hristos, în aceasta este plăcut lui Dumnezeu şi cinstit de oameni.
19. Drept aceea să urmărim cele ale păcii şi cele ale zidirii unuia de către altul.
20. Nu strica, pentru mâncare, lucrul lui Dumnezeu. Toate sunt curate, dar rău este pentru omul care mănâncă spre poticnire.
21. Bine este să nu mănânci carne, nici să bei vin, nici să faci ceva de care fratele tău se poticneşte, se sminteşte sau slăbeşte (în credinţă).
Romani,cap.14
In Biserica Ortodoxa,consumul de carne si de vin ,precum si de produse lactate si oua,este interzis in timpul posturilor de peste an.Deasemenea,sunt manastiri unde nu se consuma deloc carne,ci numai peste,sau nici peste.Dar in afara postului crestinul poate manca orice,dar cu cumpatare.Lacomia,imbuibarea,sunt pacate.
Citatele date de Anamaria sunt din :Quote:
Originally Posted by admin
"Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,."(Pavel 2:16)- din Epistola catre Coloseni a Sfantului Apostol Pavel,capitolul 2,versetul 16 -pe scurt se spune Coloseni 2:16
"Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă. "(pavel 2:27)-din Epistola intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel cap.2,versetul 27-pe scurt se spune 1 Corinteni 2:27
Dupa cum observi, myryam, Pavel a fost cel care a dat permis la porc si bautura, nici un apostol inaintea sa nu a spus asa ceva... aceasta idee a subliniat-o atat munir, cat si admin.
Porcul exista atat inainte de Pavel cat si dupa, de ce Dumnezeu ar fi lasat evreilor interdictia pt porc, spunand ca porcul este un animal necurat, oprit , ca apoi sa "se razgandeasca"? Insusi Isus a spus ca el nu a venit sa schimbe legea, ci sa o implineasca. Arata-mi o dovada ca Isus a mancat porc.
Merita sa mai discutam pe aceasta idee.
Daca citesti pasajul din Scriptura,vei observa ca Sfantul Apostol Pavel n-a facut nimic din capul lui,ci la indicatia lui Dumnezeu.Dupa cum vezi,el chiar s-a impotrivit sa manance ceea ce el stia ca este mancare "necurata".Dar odata cu venirea lui Hristos,am iesit de sub Lege si am intrat in Har.Legea reglementa lucruri pamantesti,cum spune si la Epistola catre evrei:Quote:
Originally Posted by amal
"Acestea erau numai legiuiri pământeşti - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - şi erau porunci până la vremea îndreptării. "(cap. 9,v.10)
Iar "vremea indreptarii "a venit odata cu moartea si Invierea lui .
Hristos.
Iata ce li se cere crestinilor:
9. Nu vă lăsaţi furaţi de învăţăturile străine cele de multe feluri; căci bine estesă vă întăriţi prin har inima voastră, nu cu mâncăruri, de la care n-au avut nici un folos cei ce au umblat cu ele. (Evrei 13)
Referitor la dovada ca Iisus a mancat porc,nu exista un verset in care sa se precizeze asa ceva.Se spune doar ca El a mancat si a baut,nu se zice exact ce,iar uneori este mentionat pestele.Dar avand in vedere ca El statea la masa cu "vamesii si cu pacatosii",care probabil nu respectau interdictiile alimentare evreiesti,este posibil ca El sa fi mancat si porc.Dar daca Sf. Scriptura nu precizeaza,inseamna ca nu este relevant daca El a mancat sau nu porc,dar este clar ca El a curatit totul prin jertfa Sa si pentru crestin nu se mai face impartirea intre mancaruri curate sau necurate.
"Să nu mâncaţi nici o mortăciune, ci s-o dai străinului de alt neam ce se va întâmpla să locuiască în casa ta; acela s-o mănânce sau să i-o vinzi, căci tu eşti poporul sfânt al Domnului Dumnezeului tău. Să nu fierbi iedul în laptele mamei sale. "
Am crezut ca nu vad bine asta ,zau asa,chiar nu va dati seama ce aberatii sunt astea?Cine poate sa fie intr-atat de orb incat sa nu vada ca este o imoralitate enorma.
Care carte sfanta ar putea scrie asa o bazaconie?
In nici un caz una in care scrie "Iubeste-ti aproapele!"
Cum puteti sa concepeti ca ceva ce este rau pentru un om ar putea fi dat altuia?Pai atunci s-ar duce pe apa sambetei toata ideea de umanitate.
Zau asa,este de ras...
Quote:
Să nu mâncaţi nici o mortăciune, ci s-o dai străinului de alt neam ce se va întâmpla să locuiască în casa ta; acela s-o mănânce sau să i-o vinzi, căci tu eşti poporul sfânt al Domnului Dumnezeului tău. Să nu fierbi iedul în laptele mamei sale. "
Am crezut ca nu vad bine asta ,zau asa,chiar nu va dati seama ce aberatii sunt astea?Cine poate sa fie intr-atat de orb incat sa nu vada ca este o imoralitate enorma.
Care carte sfanta ar putea scrie asa o bazaconie?
In nici un caz una in care scrie "Iubeste-ti aproapele!"
Cum puteti sa concepeti ca ceva ce este rau pentru un om ar putea fi dat altuia?Pai atunci s-ar duce pe apa sambetei toata ideea de umanitate.
Zau asa,este de ras...
daca nu ma insel versetul e din vechiul testament . este un mesaj adresat evreilor , "poporul sfant".Faza cu "iubeste-ti aproapele " e relativa , poate se refera tot la aproapele din poporul sfant.
in noul testament lucrurile devin clare si slava Domnului ne putem ghida corect insa evreii s-au oprit doar la vechiul testament de aceea trebuie avut grija ce serviti in casa unui evreu.
evreii s-au oprit la vechiul testament, iar crestinii la cel nou!?...:smile33:Quote:
Originally Posted by anamaria
SUBHANALLAH!!!!
....de aceea trebuie sa avem grija, ce ni se serveste in casa unui crestin???!...:smile16:
Mashaa ALLAH surioara ar trebui un Nobel pentru spontaneitate,unul pentru super IQ,altul epntru cea mai tare replica de pe net....esti mortala!Quote:
Originally Posted by ummraschid
Morala:Fiti dintre cei care cred intr-un singur Dumnezeu,in ALLAH SWT,Cel vesnic Viu,care nu are partasi la stapanire,ale caruia sunt toate cele din ceruri i de pe pamant,caci la El va veti intoarce!
Quote:
Originally Posted by maryam
maryam pe acest forum nu exista politeisti, toti credem intr-un singur Dumnezeu
Quote:
Originally Posted by maryam
surioara draga, :smile06: .....poate ar trebui unul pt rabdare... ca l-am merita cu totii....mashAllah!.....fie ca Allah ta'ala sa binecuvinteze intreaga Umma, inshAllah!!
http://i19.photobucket.com/albums/b1...hid/CM-bar.gif
Draga mea,iti zic cu prietenie si sinceritate,fie ca Dumnezeu sa fie milostiv si indurator cu cei care i-au rastalmacit cuvintele,cu cei care si-au luat libertatea de a afirma ceva si de a trece peste cuvintul si porunca LUI.Quote:
Originally Posted by myryam
Si sa aiba mila Dumnezeu de toti care s-au lasat inselati si care au preferat drumul usor scuzindu-si unele fapte si inlesnindu-si raul bazindu-se pe cuvinte intortocheate si fara noima.
Caci este limpede ca lumina zilei cu care cel Milostiv si-a facut mila de noi ca porcul este interzis si ca Iisus nu ar fi mancat niciodata porc pt. ca Iisus nu ar fi incalcat niciodata porunca lui Dumnezeu.
Sunt asa trista,de ce oamenii se incred in oameni ?De ce prefera sa creada un om in locul lui Dumnezeu?De unde atita siguranta ca acel om era inspirat de duh si har sau ca dumnezeu i-a "insuflat" ceea ce a scris ,cind este clar ca nu este aceasta nimic de la Dumnezeu,caci EL nu se va contrazice niciodata pe Sine.Si pt. ca EL nu v-a porunci curatenie pt. unii si murdarie pt. altii.
Dumnezeu sa fie Indurator cu noi toti.
Bine spus.Tocmai de aia nu cred eu in spusele lui Muhammad si probabil toti crestinii pe care ii stiu.Quote:
Sunt asa trista,de ce oamenii se incred in oameni ?De ce prefera sa creada un om in locul lui Dumnezeu?De unde atita siguranta ca acel om era inspirat de duh si har sau ca dumnezeu i-a "insuflat" ceea ce a scris ,cind este clar ca nu este aceasta nimic de la Dumnezeu,caci EL nu se va contrazice niciodata pe Sine.Si pt. ca EL nu v-a porunci curatenie pt. unii si murdarie pt. altii.
Quote:
Originally Posted by nazirah
Nu ai inteles decat distorsionat,noi nu credem in Muhammed saaws decat pentru ca el a fost trimis de ALLAH swt ,pentru ca tot ce ne-a rams Quranul si Sunna au fost transmise prin revelatie divina.
Ceea ce constituie spusele sale nu sunt ale unui om ci ale lui ALLAH swt.
Ce o fi asa de greu sa intelegeti?
Quote:
pentru ca tot ce ne-a rams Quranul si Sunna au fost transmise prin revelatie divina.
Poti sa dovedesti ca sunt divine? Ca asa pot sa afirm si eu multe........
Quote:
Originally Posted by nazirah
Sigur ca pot ,cum putea stii Profetul saaws atat de multe lucruri despre stiinte la care oamenii au ajuns de-abia dupa 13,14 secole?
Cu atat mai mult cu cat el a murit analfabet?
Insa argumentele acestea nu sunt de natura sa te convinga ci doar sa te indemne la ceea ce noi toti am fost indemnati :Citeste!
Islamul nu este o relgie noua,asa cum nici crestinismul nu a fost,este insa ultima religie si Muhammed saaws ultimul din lungul sir al profetilor...poate Inshaa ALLAH dc ti-ai da la o parte din inima acest val al negatiei ai putea sa ajungi tu singura la un adevar si nu sa mergi dupa niste obisnuinte.
Inshaa ALLAH sa te ajute Bunul ALLAH swt!
Sigur ca pot ,cum putea stii Profetul saaws atat de multe lucruri despre stiinte la care oamenii au ajuns de-abia dupa 13,14 secole?
Eu am cartile miracolul coranului in ....medicina, astronomie si mai e una de care nici nu m-am atins de ea vazandu-le pe cele 2 si mai ales citind despre embriologie spre exemplu. Aristotel cu 1000 de ani inainte vorbise despre formarea unui embrion si totusi nimeni la aceea perioada nu a vazut in descoperirea lui Aristotel un miracol. El mai mult vb si de cordonul ombilical , lucru nementionat in coran
deci Aristotel stia mai mult decat e relevat in Coran.
As vrea sa aflu un miracol stiintific mentionat in Coran care sa nu fie cunoscut pana in sec VII.
Multumesc anticipat celui/celei care va raspunde.
Quote:
Originally Posted by nazirah
Esti sigura ca vorbim despre acleasi lucruri?
Eu iti spun despre embriologie doar atat despre fazele embrionare...chiar crezi ca Aristotel stia toate astea?
Cat despre faptul ca de exemplu descoperirile facute de Galileo Galilei contrazic inclusiv Biblia pe care probabil o citesti tu,ce parere ai?
Si Isus ,pacea lui ALLAH swt asupra sa a vindecat oamenii si chiar a inviat morti desi astazi cu tehnologia super performanta nimeni nu poate face asta...
Sper ca ai inteles subtilitatea exemplificarilor...:smile01:
Sunt nou pe acest site .Am asistat pana acum doar la cateva discutii (postari) si asi vrea sa fac cateva precizari .In primul rand a nu se mai cita din Biblie mai precis din Vechiul Testament ( pt cine nu stie vechiul testament sau vechiul legamant este pana la aparitia lui Isus )anumite lucruri care sa se puna in carca crestinismului pt ca crestinii urmeaza Noul Testament nu Vechiul.Deci daca pana la aparitia lui Isus ,Dumnezeu a ingaduit anumite legi ,este pt ca oamenii nu erau pregatiti sa primeasca adevarul ( adevarul ,harul si mantuirea venind prin Isus ).Ceea ce ati scris aici referitor la interzicerea carnii de porc este scris doar in Vechiul Testament si valabil doar pana la venirea lui Hristos ,deci nu este valabil pt crestini . Pt ca iata ce spune Isus .Marcu 7: 15 Afară din om nu este nimic care, intrînd în el, să-l poată spurca; dar ce iese din om, aceea-l spurcă. 16 Dacă are cineva urechi de auzit, să audă. "17 Nu înţelegeţi că nimic din ce intră în om de afară,( adica mancarea) nu-l poate spurca? 18...... 19 Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pîntece, şi apoi este dat afară în hazna? " A zis astfel, făcînd toate bucatele curate. 20 El le-a mai zis: Ce iese din om, aceea spurcă pe om. 21 Căci dinlăuntru, din inima oamenilor, ies gîndurile rele, preacurviile, curviile, uciderile, 22 furtişagurile, lăcomiile, vicleşugurile, înşelăciunile, faptele de ruşine, ochiul rău, hula, trufia, nebunia. 23 Toate aceste lucruri rele ies dinlăuntru, şi spurcă pe om. "
De aceea noi crestinii consideram ca si Isus ca sfintenia unui om nu consta in a manca sau a nu manca carne de porc pt simplu fapt ca nu mancarea este aceea care ne face pe noi mai buni sau mai indreptatiti in ochii domnului ci faptele noastre si credinta noastra in bine si adevar .
Bun venit Cristian printre noi.:smile06: :smile06:
Sa inteleg ca crestinii nu accepta ce este scris in Vechiul Testament, adica neaga unele fapte?
Buna cristian
Bine ai venit printre noi
Acest lucru il stiu , dar nu stiu de unde se trage .
Cine a zis crestinilor ca nu mai au nevoie de Vechiul testament ?
Daca doar din noul testament asculti , cum iti explici "Nu am venit sa schimb scriptura ci sa o implinesc " ?
Cum iti explici faptul ca Isus nu a mancat porc ? si nici apostolii ?
Cum iti explici ca doar dupa Pavel a devenit porcul permis ?
A manca din ce ti-a interzis Dumnezeu fara sa ai o dovada clara zisa de un profet al Lui ca ai voie , asta nu intra in faptele tale ?Quote:
domnului ci faptele noastre si credinta noastra in bine si adevar .
Nici eu pana de curand nu stiam cum sta treaba.Cristian are dreptate.In Legea Veche existau animale curate si necurate. Cele curate se puteau manca, iar cele necurate nu. Asta e cam logic, nu?
Vorbeşte fiilor lui Israel şi spune-le: Iată animalele pe care le puteţi mânca din toate patrupedele ce sunt pe pământ: oricare are copita despărţită şi piciorul răşchirat şi rumegă, le veţi mânca. Dar nu veţi mânca pe cele care nu rumegă şi pe cele care nu au copita despărţită" (Lev. 11:2-4)
sau "Să nu mâncaţi nici un lucru necurat" (Deut. 14:3-21). Oricum citate din astea se gasesc din plin la aceasta rubrica.
In Noul Testament: încetând motivul pentru care a fost dată interdicţia, încetează şi Legea. Acum crestinii nu trebuie ss fie separaţi de pagani, ci trebuie să meargă la ei şi să-i aducă la credinţa. Deci Legea Veche nu mai obligă:
"Ştiu şi sunt încredinţat în Isus Cristos că nimic nu este spurcat în sine, ci numai celui ce i se pare că este spurcat, este spurcat" (Rom. 14,14; 14,20).
Iar Corintenilor le scrie Sf. Pavel: "Mâncarea nu ne va recomanda înaintea lui Dumnezeu, căci nici de mâncăm nu ne prisoseşte, nici de nu mâncăm nu ne lipseşte" (I Cor. 8,8; 10,23); "Tot ce se vinde în măcelărie mâncaţi, fără să mai întrebaţi de conştiinţă" (I Cor. 10, 27; Col. 2, 21; I Tim. 4, 3); "Acestea erau numai legiuiri pământeşti, despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări; erau porunci până la vremea îndreptării..." (Evrei 9, 10).
La această libertate Sf. Pavel admite două excepţii: pentru cei slabi şi pentru cei necunoscători (Rom. 14,2; 14,20-23). Creştinii făcuţi din Evrei, cum scrie el: "Făcutu-m-am iudeilor ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; celor de sub Lege, ca un supus al Legii, nemaifiind eu sub Lege, ca să dobândesc pe cei de sub Lege" (I Cor. 9,20). Şi pe Sf. Petru îl înfruntă pentru că, înainte, manca cu păgânii, iar când au venit evreii trimişi de Iacob, a simulat că ţine obiceiurile Legii Vechi, ca să nu-i scandalizeze (Gal. 2,11).
Porunca Mantuitorului este clara:
" In orice oraş veţi intra şi vă vor primi, mâncaţi cele ce vă vor pune înainte" (Luca 10,8). Mâncarea şi băutura nu au importanţă, pentru că nu în ele stă impărăţia lui Dumnezeu: impărăţia lui Dumnezeu nu este mâncare şi băutură, ci dreptate, pace şi bucurie întru Duhul Sfânt" (Rom. 14,17); "Tot ce se vinde în măcelărie, mâncaţi" (I Cor. 10,25). Iar în măcelărie, era şi carne de porc, cum citim la I Macabei (1,47). Trebuie să urmăm învăţătura lui Cristos care zice: [I]"Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om" (Matei 15,11). [/I]
Doamne fereste ,anamaria!!!
N-am timp de comentat acum,sper sa revin!
Quote:
Originally Posted by nazirah
N-am inteles de ce inceteaza motivul pt. care a fost data legea .
De unde reiese?Si cum ramane cu "eu n-am venit sa STRIC legea ci sa o IMPLINESC
???Quote:
Originally Posted by nazirah
Cum sa crezi ce spune Pavel,de unde si pina unde i-au venit asemenea idei ?Si merge pina int-acolo incit sa ceara oamenilor sa uite de constiinta:smile33: :smile33: Adica???Quote:
Originally Posted by nazirah
Si cind vine sau cind a fost vremea indreptarii despre care vorbeste el?
Frumos ,indeamna pina si la prefacatorie,fatzarnicie:smile308:Quote:
Originally Posted by nazirah
QUOTE=nazirah]
Porunca Mantuitorului este clara:
" In orice oraş veţi intra şi vă vor primi, mâncaţi cele ce vă vor pune înainte" (Luca 10,8). Mâncarea şi băutura nu au importanţă, pentru că nu în ele stă impărăţia lui Dumnezeu: impărăţia lui Dumnezeu nu este mâncare şi băutură, ci dreptate, pace şi bucurie întru Duhul Sfânt" (Rom. 14,17); "Tot ce se vinde în măcelărie, mâncaţi" (I Cor. 10,25). Iar în măcelărie, era şi carne de porc, cum citim la I Macabei (1,47). Trebuie să urmăm învăţătura lui Cristos care zice: [I]"Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om" (Matei 15,11). [/I][/QUOTE]
Cine a zis ca in macelarie era carne de porc???Macabei??:D
Poate in timpul celor care au scris aceste ...indemnuri,insa nu si pe vremea lui Isus care,nu a venit sa strice legea si pe care ma indoiesc ca a incalcat-o.El fiind evreu,iar evreii nemincind porc...trageti concluziile cine v-a dat deschidere la acest aliment.Isus sau Pavel???:D :D
Iisus prin Pavel.:DQuote:
Originally Posted by hannen
.................................................. .............................
Si Pavel om de incredere......trebuia ascultat .....mai mult decat "Fiul lui Dumnezeu"........hm...cata contrazicere!Luam de la Isus ce ne place,de la Pavel la fel si tot asa......:smile33:Quote:
Originally Posted by myryam
Mai dar totusi isus fiind evreu si oricum toti profetii evrei daca nu mancau porc atunci cum. Evreii nu au voie porc musulmanii nu au voie porc si atunci de unde au tras crestinii concluzia ca ei au voie porc. Trebuia putin gandit totusi ca islamul venind dupa crestinism si nu este voie porc, iudaismul inaintea crestinismului si nu este voie porc in concluzie nici crestinii nu au voie sa manance porc. De unde a scos Pavel acestea numai el stie mila lui Allah asupra sa
Dunia,crezi tu ca va fi vreo mila?Poate o fi,da` sa vezi cind l-or ajunge blestemele celor pe care i-a ratacit:D :D s-a scos!:D
Si stiti ce imi displace?Ca la fiecare intrebare care incomodeaza se evita raspunsul.
Vreau si eu sa stiu si sa ma lamuresc,cum ramane oameni buni cu legea aia pe care Iisus a zis ca a venit sa o implineasca,nicidecum sa o strice,asa cum sustin crestinii ,chiar fetele noastre zic ca legea a cazut ,etc,etc ....
Cristian iti urez si eu un calduros ,,Bun venit pe forun"
Am citit in postarea ta de la pag.3 dai un citat din,, Evanghelia dupa Marcu" care afirma ca Isus ar fi spus :Atentie acestea cuvinte au fost scrise de un ,, Marcu" care se afla la Roma ,si dupa cite se pare nu prea avusese contact cu Isus deci nu prea stia ce a spus El ( ca si Pavel de altfel) .Pavel ridica interdictia mincarii carnii de porc cu de la el putere,,1Co 10:33 După cum mă silesc şi eu în toate lucrurile să plac tuturor, căutînd nu folosul meu, ci al celor mai mulţi, ca să fie mîntuiţi". Si scrierile atribuite lui sunt de fapt a lui Ioan,.Quote:
Marcu 7: 15 Afară din om nu este nimic care, intrînd în el, să-l poată spurca; dar ce iese din om, aceea-l spurcă. 16 Dacă are cineva urechi de auzit, să audă. "17 Nu înţelegeţi că nimic din ce intră în om de afară,( adica mancarea) nu-l poate spurca? 18...... 19 Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pîntece, şi apoi este dat afară în hazna? " A zis astfel, făcînd toate bucatele curate. 20 El le-a mai zis: Ce iese din om, aceea spurcă pe om. 21 Căci dinlăuntru, din inima oamenilor, ies gîndurile rele, preacurviile, curviile, uciderile, 22 furtişagurile, lăcomiile, vicleşugurile, înşelăciunile, faptele de ruşine, ochiul rău, hula, trufia, nebunia. 23 Toate aceste lucruri rele ies dinlăuntru, şi spurcă pe om. "
]
In privinta pastrarii Legii sau a incalcarii ei iata un citat din Mat 15:3 Drept răspuns, El le-a zis: „Dar voi de ce călcaţi porunca lui Dumnezeu în folosul datinei voastre?"Este un citat care raspunde afirmatiilor crestinilor de astazi.(chiar daca el a fost facut in alt context)