Istoria crestinismului modificat de admin

Pai daca voi ziceti ...sa incepem atunci ..Cu o prcizare -necredinta a inceput odata cu Cain si a urmat dupa aceea pina la potop :

Quote:

---

Gen 4:6 Şi Domnul a zis lui Cain: „Pentruce te-ai mîniat, şi pentruce ţi s'a posomorît faţa?
Gen 4:7 Nu-i aşa? Dacă faci bine, vei fi bine primit; dar dacă faci rău, păcatul pîndeşte la uşă; dorinţa lui se ţine după tine, dar tu să-l stăpîneşti.”
Gen 4:8 Însă Cain a zis fratelui său Abel: „Haidem să ieşim la cîmp.” Dar pe cînd erau la cîmp, Cain s'a ridicat împotriva fratelui său Abel, şi l-a omorî

---

t.Iata prima dovada a necredintei care s-a manifestat dupa izginirea din rai iar urmarea a fost:[/COLOR]

Quote:

---

Gen 6:5 Domnul a văzut că răutatea omului era mare pe pămînt, şi că toate întocmirile gîndurilor din inima lui erau îndreptate în fiecare zi numai spre rău."[FONT="Arial"

---

]Dar sa revenim la facerea lumii .Am sa dau citeva date cu privire la,, Data cind a avut loc creatiunea" asa cum apare ea in diverse culturi sau religii. In ,,Codex graecus 239" Facerea Lumii apare ca avind loc in anul 5405 B.C.,in religia crestina ea este situata in anul 5508 B.C. ,episcopul Usher (1581-1656 A.D.) stabileste evenimentul la 4004 B.C.,calendarul ebraic il dateaza la 3761 B.C.( fapt care corespunde in alt plan cu aparitia celor 50 de zei din panoplia sumeriana condusi de triada sacra ANU-ENLIL-II-si EA.In poemul cosmogonic ,,Enuma Elis" apartinind religiei akkadiene ,ea apare ca avind loc in sec.XVIII B.C si avind ca autori pe marele zeu EL si pe fiul sau Marduch.
Toate aceste calcule in privinta datei cind a avut loc ,,facerea lumii" contin o multime de erori care vin sa le -----streze inexactitatea .Datele din Septuaginta sunt eronate ( o recunosc toti specialistii) si au fost schimbate fata de original din dorinta evreilor (care au tradus Torah pentru Ptolemeu -II-lea Philadelfus in 250 B.C.) de a cistiga respectul invatatilor greci. Cum oamenii de stiinta stabilesc originile omului la milioane de ani cred ca cea mai exacta data a ,,Facerii Lumii" o puteti face realizind o scala de la 11500 B.C.pina la milioane de ani si inchizind ochii puneti degetul unde doriti:) .glumeam desigur ,Doar Allah swt stie cu exactitate cind a avut loc acest eveniment ..... Descoperirile arheologice ( statuete cu reprezentari antropomorfe a unor zeitati) vin sa intareasca teoria existentei politeismului inainte de potop .
Daca sunt intrebari sau complectari pe acesta tema le astept[/FONT][/COLOR]

La ce se refera mai exact acest politeism dinaintea neamului lui Noe?Din cate stiam eu intre Adam si Noe nu a fost necredinta...
Povestea lui Cain si a lui Abel apare si in Sfantul Quran.

Quote:

---

Originally Posted by maryam

La ce se refera mai exact acest politeism dinaintea neamului lui Noe?Din cate stiam eu intre Adam si Noe nu a fost necredinta...
Povestea lui Cain si a lui Abel apare si in Sfantul Quran.

---

Salamu alaikum wa rahmatullah!

Ce vrei sa spui draga mea cu inexistenta necredintei inainte de Noe (a.s.) si unde ai citit. Stiu ca tu citesti foarte mult mashaAllah; ca si Huda cred ca esti o enciclopedie ambulanta in materie de islam, de aceea ma gandesc ca poate vrei sa spui altceva.

Munir .. v-am spus de mai multe ori ca nu trebuie sa astepatati permisiunea mea ca sa scrieti subiecte.

Maryam : Ti-e foame ? L-ai mancat pe profetul Idris care a fost intre Adam si Noe.Daca nu ar fi pacat intre ei atunci ce cauta Idris ?
Sau probabil este vorba doar despre Crestinism , atunci probabil ai dreptate .

Draga maryam iata un citat din Biblie care iti va raspunde la intrebare Gen 6:11 Pămîntul era stricat înaintea lui Dumnezeu, pămîntul era plin de silnicie.
Gen 6:12 Dumnezeu S'a uitat spre pămînt, şi iată că pămîntul era stricat; căci orice făptură îşi stricase calea pe pămînt.
Gen 6:13 Atunci Dumnezeu a zis lui Noe: „Sfîrşitul oricărei făpturi este hotărît înaintea Mea, fiindcă au umplut pămîntul de silnicie; iată, am să-i nimicesc împreună cu pămîntul."Dupa cum vezi aceste versete se refera la politeism prin cuvintele ,,Pamintul era stricat inaintea lui Dumnezeu..."

Pai da...de ce ar fi fost potopul, daca nu erau pacate mari?
Si cu alcoolul cum ramane? Nu era "restrictionata" o perioada consumarea lui de catre oamenii obisnuiti? Eu asa am retinut, ca inainte doar anumiti "inalti prelati" aveau acces la "sangele lui Isus". Biserica a schimbat asa de multe, ca nu stiu cum mai poate sa inteleaga omul ce e interzis de fapt si ce nu.

Salamu alaikum wa rahmatullah!

http://i20.photobucket.com/albums/b2...n2903/lant.jpg
Qur'aan 71: 23
"SI au zis: "Nu-i parasiti niciodata pe pe zeii vostrii! Nu-i parasiti niciodata pe Waad si pe Suwa' si pe Yaghut si pe Ya'uq si pe Nasr!" aceste verset cu referire la acei idoli pe care ii venera neamul lui Noe si pe care i-au venerat politeistii. A se citi si versetele dinainte si dupa versetul 23!

Referitor la Cain si Abel de asemnenea, se stie ca dupa ce a ingropat corpul fratelui sau( Surat Maida: 27-31). "Dupa ce tatal lor se intorsese de la pelerinaj, a intrebat de Habil (Abel) su l-a cautat peste tot, cand in final a inteles ce s-a intamplat a fost foarte suparat si l-a blestemat pe acesta ( pe Cain). Cabil fugi impreuna cu sora lui geamana pe pamanturile Yemenului de astazi, unde Seitan il pacali din nou, si incepu sa se inchine folului...."
si dupa moartea acestuia aceasta practica a continuat.
Allah i-a revelat lui Adam (a.s.) 10 pagini care cuprindeau lucrurile permise si cele interzise, Unicitatea lui Allah, secrete ale naturii si multe dintre stiinte. La porunca lui Allah, el pleca spre Yemen pentru a propovadui Legea lui Allah neamului lui Cabil, care ii cerura sa faca minuni pentru a crede in spusele lui. Dupa ce Adam le indeplini dorinta, o parte dintre ei il urmara, dar cei mai multi ramasera in necredinta si continuara sa mearga pe drum ratacit.
Sit - Set (a.s.) a fost darul lui Allah SWT pentru Adam si Eva in locul fiului lor ucis.
Nu o sa lungesc povestea lui, punctez doar ca si Set la randul sau a luptat impotriva celor ce continuau sa se inchine la foc din neamul lui Cain, care deveneau din zi in zi si mai necredinciosi, el fiind astfel primul om care se lupta cu sabia pentru victoria credintei.
Apoi a urmat Idriss ( o persona care miroase f frumos = semnificatia numelui sau), nepotul lui Adam (a.s.) din a 5-a generatie de dupa el. A fost al treilea profet trimis pentru omenire caruia tot prin intermediul ingerul Gavril, Allah SWT i-a coborat 30 pagini, poruncindu-i-se sa isi indempne poporul la dreptate, evlavie, rugaciuni, darnicie, curatenie .... Lor li s-a interzis prima data consumarea carnii de porc, de catar, de caine a anumitor baitauri si alte lucruri daunatoare. El avea datoria sa isi invete poporul despre Adevar.

Dragii mei vazind ca pe acest subiect drag mie s-a asternut praful am sa incerc sa-l readuc in actualitate ,si am sa continui cu ...Potopul-Inainte de a incepe vreau sa fac o precizare -Allah swt. -Dumnezeu se foloseste de orice element al creatiei sale pentru realizarea scopului propus
Datarea-Conform teoriei lui Brayan si Pitman (doi cercetatori americani)el ar fi avut loc in perioada anilor 7500B.C.la sfirsitul ultimei Ere Glaciare .Faptul ca despre ,,potop"se gasesc referinte in cultura antica a majoritatii marilor popoare ale lumii antice putem spune fara frica de a gresii ca el a avut un caracter global .In Biblie dupa ce se face referinta la globalitatea lui, ne este prezentat patania unui om ,(Noe) dintr-un areal restrins ,respectiv zona Marii Negre de astazi .Aceasta zona ,a fost inainte de,,potop" un lac de apa dulce inconjurat de uscat .Cresterea apelor Marii Mediterane care s-a produs in urma topirii zapezii a produs ruptura faliei din zona strimtorilor Dardanele si Bosfor astfel incit apa Marii Mediterane invadeaza iar lacul de apa dulce este transformat in Marea Getica .Astazi Marea Neagra este formata din doua straturi de apa ,unul sarat la suprafata si altul de apa dulce sub 100m adincime .Acest eveniment a provocat o masiva migratie a popoarelor din zona, acestea invadind zona Europei de astazi dar si zona Asiei.Dintre aceste grupuri de refugiati cel denumit generic Vinca-Turdasi fiind cel ,,vinovat" de raspindirea scrisului Multi cercetatori cred ca aceste grupuri vor forma mai tirziu asa numitii ,,Arieni" (stapini).In jurul anilor 3500 B,C , din zona semtentrionala a Anatoliei coboara spre Chaldeea ( zona de contact dintre riurile Tigru si Eufrat) un popor cu un grad ridicat de dezvoltare ,care cunostea scrisul ,arhitectura si constructii,avea sistem de calcul matematic si astrologia.-Sumerienii-Prin lumea istoricilor exista o vorba ,,Istoria incepe de la Sumer".Si eu am crezut acest lucru pina cind intr-o zi am cercetat cu atentie,, tablitele de la Tartaria"descoperite de catre Nicolaie Vlasa inca din 1961precum si ,,Strachina cu inscriptii de la Gradesnita (Bulgaria)precum si ,,Fusaiola cu inscriptii " de la Kosovska Nitrovita(Iugoslavia) -toate datate cca 5300-5200 B.C.Facind o comparatie intre tablitele sumeriene (3500-3000 B.C) m-a frapat marea asemanare dintre caracterele literelor ,micile modificari existente fiind datorate schimbarilor in scriere care au loc odata cu scurgerea timpului .Si totusi fata de alte cazuri diferentele sunt infime.
Sumerienii ocupa spatiul de la Golful Persic pina la jumatatea Irakului de astazi(locul unde va fi construit viitorul oras numit Babilon-(Bab- ili- poarta ingerilor) si vor decima populatia bastinase care a ramas cunoscuta lumii doar dupa citeva cioburi de ceramica descoperite la Obeid si care va purta acest nume(Civilizatia de la Obeid)
va urma....

Quote:

---

Originally Posted by Iman3

Salamu alaikum wa rahmatullah!

Ce vrei sa spui draga mea cu inexistenta necredintei inainte de Noe (a.s.) si unde ai citit. Stiu ca tu citesti foarte mult mashaAllah; ca si Huda cred ca esti o enciclopedie ambulanta in materie de islam, de aceea ma gandesc ca poate vrei sa spui altceva.

---

Ei da,nu sunt nici pe departe asa...Huda este.:smile01:
Chiar am intrebat un imamm despre asta si a spus ca unii teplogi sustin asta.
Uite ca nu stiam ca Idris aws a fost intre Adam aws si Noe aws.
Subhanna ALLAH!!!
:smile16: :smile16: NU mi-e foame admin.:D ,insa mi-e sete.:smile01:
Mashaa ALLAH Munir,Mashaa ALLAH.nU POT FI DE ACORD CU "INAINTEA" LUI DUMNEZEU,in religia noastra Al Awal si Al Aher (CEl dintai si Cel de pe urma) sunt doua dintre atributele lui ALLAH swt.

Assalam alaicum maryam . Fraza la care faci referinta, NU are sensul de ,,...Inainte de Dumnezeu..." ci acela de,,...In fata lui Dumnezeu... ".,,.Dinaintea Lui Dumnezeu"

Nu am sa dezvolt subiectul culturii religioase la sumerieni desi multe elemente ei se regasesc in precrestinismul timpuriu cit si in cultura religioasa a Egiptului Antic ,istoria religiei sumeriene dovedindu-se in zorii ,,istoriei"ei a fi deja ,,veche".Si am sa dau doua exemple:
1-Prezenta triadei Marilor Zei - An, En-lil si En-ki.(Nu trageti concluzia gresita ca este vorba de Tatal-Fiul si Duhul-Sfint) .
--An(An=Cer)--Zeu suveran (uranian)-cel mai important al panteonului -reprezentind sindromul unui ,,deus otiosus"
--En-lil--(numit si Marele Munte)-zeu al admosferei
--En-ki--Domnul Pamintului-
Acum dupa prezentarea lor sa va dau corespondentul Biblic-,,Gen 2:5 În ziua cînd a făcut Domnul Dumnezeu un pămînt(En-ki) şi ceruri(An), nu era încă pe pămînt nici un copăcel de cîmp şi nici o iarbă de pe cîmp nu încolţea încă: fiindcă Domnul Dumnezeu nu dăduse încă ploaie pe pămînt şi nu era nici un om ca să lucreze pămîntul.
Gen 2:6 Ci un abur(En-lil) se ridica de pe pămînt şi uda toată faţa pămîntului.
- si mai-Gen 1:7 Şi Dumnezeu a făcut întinderea, şi ea a despărţit apele cari sînt dedesuptul întinderii de apele cari sînt deasupra întinderii. Şi aşa a fost.
Gen 1:8 Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
Gen 1:9 Dumnezeu a zis: „Să se strîngă la un loc apele cari sînt dedesuptul cerului, şi să se arate uscatul!” Şi aşa a fost.
Gen 1:10 Dumnezeu a numit uscatul pămînt, iar grămada de ape a numit-o mări. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun."
Si in cultura religioasa sumeriana Cerul (An) si Pamintul(Ki) acest cuplu era impreunat pina la confundare intr-un ,,hieros gamos"-din legatura lor nascindu-se En-lil-(zeul admosferei ) Marea primordiala este reprezentata de zeita Nammu .In unele texte gasim evocarea perfectiunii si beatitudinii ,,inceputurilor":<< zilele de demult cind fiecare lucru era creat perfect...>> crespondent Biblic,,Gen 1:31 Dumnezeu S'a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.
Este si Raiul reprezentat sub denumirea de ,,Tara Dilmun"<< ...acolo nici un leu nu ucide,nici un lup nu rapeste mielul...nici un bonlav nu spune ,,Ma dor ochii!...Nici un paznic de noapte nu da inconjur locuintei sale,,,>>(traducere preluata din ,,La Naissance du Monde" de Maurice Lambert p.106)

Una din cele patru versiuni ale creatiei omului spune ca acesta(omul) a fost faurit din lut de anumiti lucratori divini ;apoi zeita Nammu i-a modelat inima si En-ki(zeul pamintului) i-a dat viata .Tot in acest panteon apare si ,,Marele Sarpe " care tulbura continuu ordinea cosmica si ameninta sa readuca lumea la ,,haos" Si un ultim aspect .Crimele ,pacatele,si erorile oamenilor care cer sa fie ispasite si ,,purificate' cu ajutorul diverselor rituri isi avea punctul central in cadrul sarbatorii numita ,,a-ki-til"care inseamna ,,forta care face sa traiasca din nou lumea"si era sarbatoarea Anului Nou la sumerieni (ptr.conf vezi ,,La religion sumerienne" de R.Jestin)

Dar sa revin la contextul istoric ;
Dupa ocuparea de catre sumerieni a sudului Mesopotamiei ,in nord incep sa isi faca aparitia grupuri de nomazi .Venind din desertul Siriei ,si vorbind o limba semitica ,akkadiana,ei ocupa la inceput partea de Nord a Mesopotamiei.Catre mijlocul mileniului al III-lea, aceste triburi se unesc sub conducerea regelui Sargon si incep sa atace ,si sa-si impuna suprematia ,asupra cetatilor sumeriene.Inca inainte de aceasta expansiune ,intre akkadieni si sumerieni ,incepuse sa aibe loc o simbioza care mai tirziu va fi amplificata de unirea ambelor tari ,rezultatul fiind aparitia culturii babiloniene .Simbolismul religios al taurului ca definitie a divinitatii si care a fost caracteristica pentru intreg teritoriul Orientului Mijlociu era prezenta atit la sumerieni cit si la akkadieni.
Pe la 2375 B.C. sumerienii construiesc cetati -temple ,care se vor unii sub conducerea regelui Lugalzaggisi suveranul cetatii Umma .Dupa cucerirea acestora de catre Sargon ,aceste cetati devin tributare akadienilor .Imperiul lui Sargon se va prabusi dupa un secol ca urmare a atacurilor triburilor nomade a gutilor.Aceasta dominatie a gutilor nu a durat decit un secol fiind inlocuita din 2050B.C.pina in 1950 B.C. de cea a regilor dinastiei a III-a din Ur In timpul acestei perioade civilizatia sumeriana atinge punctul ei culminant.Tot in aceasta perioada in apropierea Ur-ului se gasea si familia unui pastor nomad de origine semita care se numea Terah(tatal lui Avram)

In denominatiunile neoprotestante circula o versiune conform careia Terah(tatal lui Avram) era confectioner de idoli din lut in Ur, iar Avram(Avraam) se ocupa cu vinzarea acestora ,iar la un moment dat el (Avram) si-a dat seama de inutilitatea inchinarii la acesti idoli si de falsitate credintei in ei..Adevarul este mult mai prozaic .Expansiunea orasului Ur in defavoarea locurilor de pasunat a facut imposibila cresterea vitelor in zona . Pe la 1970-1950 B.C. Terah, ia decizia sa paraseasca Ur -ul din Haldea (Caldea) si urmind cursul riului Eufrat a urcat pina la cetatea Babilonului .Venind dintr-o zona in dezvoltare( Ur ) care avea si un templu -zigurat destul de mare si in unde se vorbea un dialect sumero-akkadian ,Terah este socat de amploarea si marimea Babilonului, devenit un centru economic prosper inca din 2500B.C. care avea un templu -turn (consemnat in Biblie ca ,,Turnul lui Babel") mult mai inalt decit ceea ce vazuse el pina atunci si in jurul caruia se vorbea o sumedenie de limbi si dialecte(sumeriana ,akkadiana ,amorita , elamita etc.). Acesta imagine ,,a infernului" a fost transmisa oral pina la Moise care a consemnat-o in Geneza,, Gen 11:4 Si au mai zis: „Haidem! să ne zidim o cetate şi un turn al cărui vîrf să atingă cerul, şi să ne facem un nume, ca să nu fim împrăştiaţi pe toată faţa pămîntului.”
Gen 11:5 Domnul S'a pogorît să vadă cetatea şi turnul, pe care-l zideau fiii oamenilor.
Gen 11:6 Şi Domnul a zis: „Iată, ei sînt un singur popor, şi toţi au aceeaş limbă; şi iacă de ce s'au apucat; acum nimic nu i-ar împedeca să facă tot ce şi-au pus în gînd.
Gen 11:7 Haidem! să Ne pogorîm şi să le încurcăm acolo limba, ca să nu-şi mai înţeleagă vorba unii altora.”
Gen 11:8 Şi Domnul i-a împrăştiat de acolo pe toată faţa pămîntului; aşa că au încetat să zidească cetatea.
Gen 11:9 De aceea cetatea a fost numită Babel, căci acolo a încurcat Domnul limba întregului pămînt, şi de acolo i-a împrăştiat " Va urma

Desi numerosi cercetatori spuneau la un moment dat ca religia lui Israel reprezinta o remodelare a unor mituri arhaice s-au inselat amarnic .Acest mod de prezentare a relatiei dintre Dumnezeu si om era necunoscuta pina atunci .Ea va devenii mai tirziu dintr-o relatie exclusiv ,,nationala" un model al intregii umanitati.Dumnezeu fara a fi fost invocat in vre-un fel se revela unei fiinteumane(Avraam) adesindu-i o serie de cereri urmate de promisiuni. Gen 12:1 Domnul zisese lui Avram: „Ieşi din ţara ta, din rudenia ta, şi din casa tatălui tău, şi vino în ţara pe care ţi-o voi arăta.
Gen 12:2 Voi face din tine un neam mare, şi te voi binecuvînta; îţi voi face un nume mare, şi vei fi o binecuvîntare.
Gen 12:3 Voi binecuvînta pe ceice te vor binecuvînta, şi voi blestema pe cei ce te vor blestema; şi toate familiile pămîntului vor fi binecuvîntate în tine."
Aici ne este prezentat un nou tip de experienta religioasa ,,credinta avraamica" si ea va deveni cu timpul specifica iudaismului si crestinismului. Dumnezeu -Iahve devine un,, Dumnezeu al lui Avraam " Gen 31:53 Dumnezeul lui Avraam şi al lui Nahor, Dumnezeul tatălui lor să judece între noi.” Iacov a jurat pe Acela de care se temea Isaac.
Deci Dumnezeu,isi arata clar Vointa de a avea o relatie speciala cu membrii viitorului popor dar ei nu vor fi niste ,,privilegiati au Lui" ci exponentii ai credintei in El .Modele de credinta ..
Dupa ce ajunge in Haran ,impreuna cu doi din cei trei fii ai lui Avram si Nahor(Haran raminind in Ur) Terah gaseste aici in mijlocul ,,Semilunii verzi "un loc ideal de crestere a animalelor si va ramine pina la sfirsitul zilelor in zona aceasta alaturi de Nahor .Avraam urmeaza chemarea lui Dumnezeu si alaturi de nepotul sau Lot pleaca spre Canaan,

O fii cineva interesat de ce scriu eu aici?!? :( O sa mai continui putin si daca nu! Ma opresc .Ca sa nu ocup spatiul degeaba cu ceva neinteresant .

sigur ca este interesant.

Quote:

---

Originally Posted by munir

O fii cineva interesat de ce scriu eu aici?!? :( O sa mai continui putin si daca nu! Ma opresc .Ca sa nu ocup spatiul degeaba cu ceva neinteresant .

---

Bineinteles.Postarile dvs sunt nemaipomenite.Fiind bazate pe studiu si cercetari putem astfel sa ajungem mai aproape de adevar sau pur si simplu sa ne imbogatim cultura generala.Apropo, nu ati publicat nici o carte?

Anca multumesc mult pentru aprecieri .Nu am scris inca nici o carte .Ma chinui de vre-o trei ani la prima si probabil ultima mea carte care trateaza ,,Istoriea Biblica si Crestinismul " dar nu am reusit inca sa o termin. Cu voia lui Dumnezeu ,sper sa reusesc intr-o zi .

Postarile sunt nemaipomenite, va rugam sa mai scrieti. Eu cel putin nu raspund deoarece nici nu stiu ce sa zic, dumneavoastra sunteti cel care a cercetat aceste lucruri ani de zile. Noi....
Sunt f f intereseante si asteptam mai mult
Salam

Cred(dupa umila mea parere )ca nu exista oameni mai primitori si mai binecrescuti ca musulmanii .Indeaznesc doar sa va rog sa imi puneti un emoticon o cevasilea cind cititi (daca nu aveti nimic de intrebat sau de criticat) ca sa nu ma simt asa singur si imi este de ajuns. Allah swt.sa va binecuvinteze si sa va daruiasca pacea Lui si multe bucurii

assalamualaikum wa rahamatuAllahi wa barakatuhu,

fie ca Allah ta'ala sa te binecuvinteze pt munca ta, inshAllah!...

http://i19.photobucket.com/albums/b1.../Quran_335.jpg

domnule munir ,ceea ce postati e o adevarata opera ,mashaAllah,
si nu sinteti deloc singur ,si nici vorba de criticat,inchaAllah sa va citim
in viitorul apropiat si "cartea"pe care vreti sa o publicati.

in Ioan cap.2 versetul 23
"Si cind era in Ierusalim,la sarbatoarea Pastilor,multi
au crezut in numele Lui,vazind minunile pe care le facea."

ce semnificatie avea sarbatoarea de Paste in timpul acela?

Allah sa ne binecuvinteze pe toti, inchaAllah.

Frate Munir zic si eu ca o sora de-a noastra. Citesc postarile dvs cu mult interes , doar ca nu postez ca nici nustiu ce sa zic:smile308: Nu stiu nimic din ce ne scrieti:smile33:
Continuati va rog ...:smile310: Noi suntem cu tine :)

Draga Hadiya cred ca depre paste ( sa se apropie sarbatoare crestinilor) sa faci un subiect aparte.Cred ca si acolo vom discuta despre lucruri interesante.Ce zici?

Allah barik fikum

Socul Canaanului

La vremea intrarii lui Avraam in Canaan ,aceasta era o zona ocupata de mai multe popoare grupate in jurul unor orase -cetati ai caror conducatori erau numiti,,regi".Hititii ,ferezitii ,amoritii dar in special filistenii sunt numai citeva din popoarele care traiau in zona Canaanului .Foarte dezvoltati din punct de vedere economic filistenii ,cunosteau prelucrarea fierului (intr-o epoca in care celelalte popoare abia stapineau sau invatau sa prelucreze bronzul)aveau o armata regulata si detineau controlul asupra comertului pe mare .Supranumiti si ,,popoarele marii" iar mai tirziu de catre greci ,,palestaini "sau,,palestini "(datorita nuantei purpurii folosite la colorarea pinzei din care se faceau mantiile regale) .Acesta culoare era obtinuta prin macerarea unor melci de mare si al caror miros degajat de intrarea lor in putrefactie era respingator. Acestia sunt unii dintre stramosii palestinienilor de astazi.Ei au detinut secretul prelucrarii fierului pina in vremea lui Solomon(~950 B.C.) Panteonul zeilor canaaniti era dominat de zeul El.Astfel Dumnezeul -tatalui cel supranumit `abhir (puternicul sau aparatorul ) va devenii El Roi(El al vederii-Gen-16:13) El Shaddai (Cel din Munte - Gen.18:1) ;El `Olam (El ai Vesniciei - Gen 21:33) si El Bethel (El al Bethelului- Gen .31:13). Odata identificat cu El -,,Dumnezeul tatalui" a obtinut dimensiunea cosmica pe care nu putea sa o aiba o divinitate a familiilor sau a clanurilor.
Prima cetate intilnita de Avraam la intrarea in Canaan a fost ,Hatorul.Desi nu pomeneste de ea ,urmarind drumul strabatut de Avram spre Sihem este aproape imposibil ca acesta sa nu fi avut cunostinta de ea .Hatorul a fost cea mai mare cetate canaanita din mileniul al II-lea (Bronzul mijlociu) .Ea se afla in nordul Galileii pe cursul superior al Iordanului la aproximativ 25 km nord de lacul Galileii si 30 km sud de poalele Hermonului.Asezata pe marele drum ce lega Egiptul de Mesopotamia -,,Drumul marii"- si foarte aproape de un alt drum principal numit ,,Calea imparatului",Hatorul ocupa o pozitie cu fortificatie naturala asezata pe doua nivele <<orasul de sus >>si ,<<orasul de jos>>. Avea o suprafata de 80 ha.Hatorul apare in toate documentele vremii ,prima mentionare fiind in Textele -blestem din Egipt de la sfirsitul sec XX B.C. In secolul al XVIII-lea apare in documentele de la Marii.( As putea scrie despre Hator pagini intregi dar nu vreau sa va incarc cu prea multe detalii-daca este cineva interesat voi revenii asupra ei)
Groaza pe care a reprezentat-o pentru Avraam ,,miracolul economic" din Canaan se regaseste in tema ce se distinge in cele scrise in Gen 12:6 ,,Avram a străbătut ţara pînă la locul numit Sihem, pînă la stejarul lui More. Cananitii erau atunci in tara-
si intarit in-Gen 13:7 S'a iscat o ceartă între păzitorii vitelor lui Avram şi păzitorii vitelor lui Lot.Cananitii si Ferezitii locuiau atunci in tara /


va urma?!?

dle munir nici sa nu va ganditi sa nu ne mai scrieti...va urmaresc postarile cu un mare interes
imi place acest topic istoria crestinismului mai ales pt ca ne umpleti de informatii pe care mie una nici un preot nu mi le-a oferit...
continuati ca noi va sustinem...
inshAllah

Eu Inshaa ALLAH cu permisiunea dvs. doresc sa printez tot ceea ce postati ca sa citesc pe indelete de la inceput ,cred ca o astfel de carte ar fi Mashaa ALLAH e un real ajutor.

Ma bucur tare mult ca postarile mele va sunt de ajutor si InshaaAllah voi cauta in continuare sa va dau informatii cit mai bune si cit mai bine verificate.Rau imi pare ca uneori voi fi nevoit sa sintetizez foarte mult pentru ca ,spatiul si tema, nu imi pot permite o dezvoltare prea mare .Dar sper ca, pentru unii dintre voi, acesta sa fie un inceput .Am vazut pe ,,islamul azi "o postare a unui crestin care afirma ca ,,Islamismul este cu 600 de ani mai tinar decit crestinismul " .As vrea sa va spun - m-a durut faptul ca nici un musulman nu i-a raspuns asa cum trebuia .Si anume ca elemente principale ale islamului se regasesc in cultura religioasa a unor popoare arabe,cu 2000 de ani inainte de aparitia crestinismului. Draga maryam poti posta tot ce crezi ca merita atentia ta si tot ce crezi ca iti este de folos.Allah swt sa fie bucuros de bunatatea si condescendenta voastra si sa va daruiasca viata imbelsugata si fericire:smile06:

conteaza care a aparut prima crestinismul sau islamismul? asa a fost sa fie. asa a fost vointa lui Dumnezeu, de ce sa ne certam despre ceva asupra caruia noi nu avem nici o putere? conteaza care este mai corecta...

am o intrebare: daca stii ceva despre reprezentarile pe portile Babilonului a unor oameni cu infatisare diferita de cei de azi, cu un aspect infiorator, carora cercetatorii nu le-au gasit o explicatie certa?am inteles din documentarul vazut ca mesajul transmis era ca aceste creaturi au amenintat civilizatia de atunci, si ca oamenii ar fi construit porti inalte ca sa-i impiedica sa se intoarca inapoi.mi-am adus aminte de aceasata cand am citit despre Iagog si Magog, care au facut stricaciuni pe pamant, iar Dhu Al Qurnain ar fi construit niste porti ca o metoda de aparare.Este scris ca unul din semnele Zilei de Apoi este ca Iagog si Magog se vor intoarce, dupa ce vor reusi, cu permisiunea lui Allah, sa distruga aceste ziduri.

Nu, amal, pentru mine chiar nu are nici o importanta ,dar am vazut ca altii fac din asta un motiv de mindrie .In privinta oamenilor reprezentati pe portile Babilonului care au aspect infiorator (sper ca nu este vorba de poarta zeitei Istar) nu stiu ce sa zic !?.Daca cercetatorii consacrati nu au gasit nici o explicatie, eu nici atit . Daca documentarul nu era unul cu tenta sf. pot fi reprezentari a celor sugerate de tine

:smile16: ce e tenta sf...science fiction?
nu cred ca era S.F., pentru ca am vazut pe Discovery...da, iar Discovery, si erau prezenti experti arheologi si istorici, numai ca nu pot da detalii exacte, pt ca eu am defectul asta, daca nu vad sau nu cercetez eu, uit...mai ales daca e vorba despre un domeniu in care nu am multa stiinta.

Perioada cuprinsa intre intrarea lui Avraam in Canaan si Moise mai este cunoscuta si sub denumirea de ,,Perioada Patriarhilor" .Pasajele care descriu (destul de sumar) practicile religioase ale poporului evreu de la acea vreme reflecta totusi o situatie posterioara .Este bine pentru clarificare sa comparam scrierile biblice cu practicile specifice culturilor pastorale arhaice si in primul rind acelea ale arabilor preislamici .Conform celor consemnate in ,,Facerea" ,patriarhii ofereau sacrificii ,ridicau altare si asezau pietre pe care le ungeau cu untdelemn sau grasime animala..Se practica probabil numai sacrificiul singeros(zebah) de tip pascal ,fara preoti si in unele cazuri fara altar .(vezi R.de Vaux -,,Histoire ancienne d`Israel") Conform acestuia ,arabii nomazi faceau aceste sacrificii cu ocazia sarbatorilor celebrate in prima luna a primaverii pentru a asigura fecunditatea si prosperitatea turmei.Probabil ca stramosii lui Israel ,pastori semi-nomazi celebrau o sarbatoare analoga.,,Aceasta jertfa nu era arsa ci era mincata in mod solemn de catre sacrificator si familia sa" R.de Voux op. cit. pag.271.-

Este greu de precizat semnificatia originala a pitrelor ridicate(massebah)ele avind semnificatii diverse,incheierea unui legamint ,sluji drept mormint sau a semnala o teofanie(vezi Iacob) Acest obicei se regaseste si in cultura religioasa canaanita si va fi mai tirziu condamnata . Doua ritualuri ca au jucat un rol de baza in istoria religioasa a Israelului si anume
1- jetfa legamintului
2- jertfa lui Isaac.
Daca primul consta in taierea in bucati a unei junici a unei capre si aunui berbec (rit cu analogii si la Hittiti) totusi elementul decisiv in cadrul acesteia era o teofanie nocturna.(Geneza 15:17)
Al doilea este oarecum curios pentru vremea la care este prezentat .Desi acest tip de sacrificiu pare a fi imprumutat de la canaaneeni dupa instalarea definitiva atriburilor ,,Primele mentiuni sigur vechi ,dateaza din epoca judecatorilor "( R.de Voux op cit si H.H. Rowley ,,Wordship in Ancient Israel".Aici apare pentru prima oara mentionat termenul de ,, jerfa prin holocaust"(`olah) iar Avraam desi nu cunostea sensul si valoarea acestui sacrificiu el se supune ca dovada a recunoasterii sfinteniei ,perfectiunii si atotputerniciei lui Dumnezeu.

Offff.Mai sa fie,Islamul si nu islamismul! nu a aprut dupa crestinism,este foarte gresit prezentat,religia ca atare a existat dintotdeauna desi unii il revendica pe Musa(Moise),altii pe Isa(Isus)-pacea asupra lor,istagfiru ALLAH Al Aziim...toti profetii au chemat la acelasi lucru,la Islam=supunere in fata unui singur Dumnezeu,la Unicitatea lui ALLAH swt.
Din pacate am intalnit multe scrieri in care se spune ca Islamul este cea mai noua religie,ceea ce mi-se pare inacceptabil.

O.K. consider ca am spus amindoi tot ce aveam de spus pe acesta tema si astept ca si pe viitor sa fi la fel de vigilenta si sa colaboram pentru ca subiectul in discutie sa aibe o accuratete cit mai apropiata de adevar:smile06:

:) draga ishtar, cred ca totusi in cartile de istorie a Libanului se exagereaza multe...si s-ar putea ca Munir sa aiba mai mare dreptate decat tine...after all, nu pot gresi atatia istorici.Tu din ce te inspiri, din cate carti istorice?

Cat despre admin, chiar am discutat cu el o data si mi-a zis ceva despre originea sa greaca din partea fenicienilor...dar mai mult nu ma bag, pt ca sincer,nu ma pricep...sa-l lasam si pe admin sa spuna parerea lui, ca doar e mandru de originile sale..

cat despre munir, eu cred ca este foarte bine ales ca moderator.

admin a scris deja de cateva ori ca acest forum nu este dedicat doar musulmanilor, ci celor care au o opinie, indiferent de religie. Ca el este musulman si designul este mai "arabesc', ca sa zic asa, e altceva.
munir are doar intentii bune, ai tot dreptul si tu la opinia ta, insa cand vorbesti cu munir parca vorbesti cu un copil, si el nu e asa, are atat experienta de viata cat si o cultura solida, zic eu...

eu astept in continuare cu interes postari pe acest subiect,din partea amandorura, insa va rog eu frumos, nu va certati si voi, ca s-au certat destui pe acest forum:)

:D draga ishtar, e clar: "suferi" de optimism si veselie cronica...numai ca uneori veselia asta exprimata intr-o opinie contradictorie poate suna putin superior, ca sa zic asa. Dar daca asa esti tu, si a sa te exprimi de obicei, poate nu se va supara nici munir.

mai multe nu am de zis...astept postarile voastre.

Pot sa spun si eu ceva?:smile01:
Cred ca da,oricum o sa scriu...
In primul rand as dori nu in calitate de moderator ci de membru) sa incercam cu totii sa pastram o anumita linie dreapta.
Faptul de a fi moderatori sau nu nu ne face cu nimic mai presus decat orice alta persoana care intra pe acest site,Inshaa ALLAH sper sa nu mai treaca nimanui prin cap o asemenea chestie.
In alta dezordine (vorba unei persoane tare dragi sufletului meu):smile01: :D cred cu tarie ca Ishtar a fost gresit inteleasa ,cititi si recititi cu atentie postarile ei si o sa vedeti ca singura critica care nu este decat o opinie personala este asupra veridicitatii unor informatii.Si asupra sursei din care provin informatiile date de Munir ceea ce mi-se pare foarte potrivit.
Munir Mashaa ALLAH spune aici niste lucruri foarte interesante,ALLAH swt sa-l rasplateasca insa noi toti ar trebui sa dam si sursa din care provin cele scrise de noi.(Eu cred ca pentru cei care nu stiu multe lucruri despre un anumit subiect acest lucru este bine-venit)
Si daca uneori nu sunt identiece parerile sau cunostintele noastre intr-un domeniu Inshaa ALLAH va rog sa putem dezbate orice inadvertenta cu fair play si nu cu insinuari.
Inshaa ALLAH fratilor si surorilor,acesta este un site in care cred fiecare musulman /a intra de dragul lui ALLAH swt si dorind fata Sa,nu pentru a se "afirma".
Va doresc numai bine tuturor!

Continuare
Ultima ora il lasasem pe Avraam in Canaan intre Betel si Ai . Cum despre foametea ce cuprinsese Canaanul si care a determinat pe Avraam sa plece spre Egipt ,am vorbit anterior ,ma voi referii acum la intrarea lui Avraam in Egipt si in special la cultura si civilizatia Egiptului Antic.
Avraam sfatuieste pe sotia sa (inainte de intrarea in Egipt ) sa spuna ca este de fapt sora lui .Nu era o mincuna in totalitate .Sara(Sarai) era de fapt sora dupa tata cu Avraam.
Egipt -tara care a uimit pe istorici.(In Biblie- Egiptul -este denumit ,,Mizraim")
In timpul celor doua milenii care au precedat formarea ,,Regatului Unit" ,culturile neolitice au continuat sa se dezvolte ,dar fara modificari profunde.In mileniul al IV-lea ,contactele cu civilizatia sumeriana provoaca o adevarata mutatie.Egiptul imprumuta sigiliul-cilindru,arta de a zidi cu caramizi,tehnica construirii corabiilor ,numeroase motive artistice si, mai ales,scrierea,care apare brusc fara antecedenta la inceputul primei Dinastii (in jurul anilor ~3000 B.C.) Ptr. conf. vezi H.Frankfort,,The Birth of Civilization in the Near-East" si E.J.Baumgartel,,The Culture of Prehistoric Egipt"
Foarte repede dupa aceea ,civilizatia egipteana isi elaboreaza un stil propriu care se va manifesta in toate creatiile sale .Fiind o tara aparata de invazii in mod natural datorita desertului a Marii Rosii si a Marii Mediterane ,Egiptul nu a cunoscut( pina la invazia hiksosilor~1674) pericole exterioare .Conducerea era constituita ,am putea spune dintr-o forma rurala condusa de catre reprezentantii unui zeu-intrupat,Faraonul.Religia si dogma divinitatii au contribuit de la inceput la modelarea structurii civilizatiei egiptene.Unificare celor doua regate (de sus si de jos sau de nord si sud ) este atribuita Faraonului Menes(care venea din sud) iar capitala acestuia va fi la Memfis(linga actualul Cairo) Aceasta va ramine timp de 3000 de ani locul in care se va desfasura ceremonia de incoronare a Faraonilor. Urmatorii Faraoni ai primelor doua dinastii au mutat capitala la Teba (in Egiptul de Sus) .Mormintele regale dezgropate la Abydos au scos la iveala vase de piatra,bijuterii,vase de arama si alte obiecte care reflaecta gradul inalt de civilizatie in aceasta perioada timpurie.

va urma.

Quote:

---

Originally Posted by maryam

Offff.Mai sa fie,Islamul si nu islamismul! nu a aprut dupa crestinism,este foarte gresit prezentat,religia ca atare a existat dintotdeauna desi unii il revendica pe Musa(Moise),altii pe Isa(Isus)-pacea asupra lor,istagfiru ALLAH Al Aziim...toti profetii au chemat la acelasi lucru,la Islam=supunere in fata unui singur Dumnezeu,la Unicitatea lui ALLAH swt.
Din pacate am intalnit multe scrieri in care se spune ca Islamul este cea mai noua religie,ceea ce mi-se pare inacceptabil.

---

Nu poti sa bagi toti profetii in aceeasi oala ,draga Maryam!
Isus a chemat la impacarea cu Dumnezeu prin Unica Cale care este El! Jertfa lui Isus sta in mijlocul istoriei si arata tuturor oamenilor iertarea lui Dumnezeu prin Fiul Sau!
Cum adica profetii au chemat la Unicitatea lui Allah?
Dumnezeu este unic si S-a descoperit prin Fiul Sau in mod unic. Respingerea Fiului Sau insa va aduce focul iadului peste cei care nu accepta iertarea prin moartea Fiului Sau.Dumnezeu spune ca in Fiul Sau isi gaseste toata placerea si ne indeamna sa ascultam de El!

crestinii spun ca cei care nu cred in Isus intra in Iad, iar musulmanii spun ca cei care fac asociati lui Dumnezeu intra in Iad:D
profetii n-au vorbit de Sfanta Treime, din cate am inteles eu din Biblie...au vorbit despre Dumnezeu, de aceea evreii nu cred in Isus sau orice altcineva ca ar fi Fiul lui Dumnezeu.

„Istoria ne Invaţă că omul nu Invaţă nimic de la istorie“

Hegel



Omul nu Invaţă niciodată din greşelile trecutului, mai ales când este vorba de cele mai mari catastrofe. Ex: primul război mondial, al doilea, şi iată că se profilează şi al treilea.

Subiectul central al profeţiilor iudaice era că Mesia va veni să Implinească făgăduinţele făcute lui Avraam, Isaac şi Iacov. După aceste profeţii, Israel era poporul care trebuia să conducă lumea sub domnia lui Mesia, care va aduce pacea universală, prosperitatea şi armonia Intre neamurile de pe pământ. Lucru ciudat, paradoxal este că Intr-adevăr a venit un iudeu care a declarat că El este Mesia. El a Implinit un mare număr de profeţii care au fost făcute despre El. Dar a fost lepădat chiar de aceia care ar fi trebuit să-L recunoască. Profeţiile Vechiului Testament au făcut două portrete diferite ale lui Mesia care trebuia să vină:

Unul din portrete Il arată ca Rob smerit care suferă pentru ceilalţi şi este lepădat de compatrioţii Săi (Isaia 53).

Al doilea portret Il arată pe Mesia ca un Impărat biruitor şi Imbrăcat cu o putere fără limită care vine deodată pe pământ In culmea unui război mondial şi-i salvează pe oameni de la autodistrugere.

1) Mesia suferind – Isaia 53

2) Mesia domnind – Zaharia 14 şi Isaia 9:6,7

Marii rabini nu au Inţeles că este vorba de una şi aceeaşi persoană şi au luat numai al doilea portret.

Intrebarea cea mare

De ce au lepădat evreii pe Mesia, cu toate profeţiile care s-au făcut şi care erau cunoscute rabinilor?

Isus la venirea Lui – In predica de pe munte – a redat adevărul cu privire la poruncile lui Dumnezeu, pe care rabinii le Inlocuiseră cu porunci omeneşti şi datini bătrâneşti. El a arătat că Dumnezeu priveşte la atitudinea de inimă, nu la Infăţişarea exterioară a faptelor.

Ei nu L-au vrut pe Mesia suferind, nu L-au Inţeles şi atunci L-au lepădat.

Cele 10 porunci nu au avut drept scop să ne facă să ne apropiem de Dumnezeu prin propriile noastre eforturi, ci ca să ne arate cât de perfecţi ar trebui să fim noi ca să fim primiţi de Dumnezeu prin faptele noastre bune.

Legea a fost dată ca sufletele să-L poată primi pe Mesia suferind, să vadă nevoia acută de El.

Al doilea motiv de lepădare a fost indiferenţa lor cu privire la nevoile lor spirituale, mai ales că Isus era un dulgher de jos, sărac, umil şi ei erau din păturile Inalte – cărturari, farisei, saduchei şi preoţi – păturile conducătoare la vremea aceea.

Semnele profetice care arătau venirea Lui erau tot atât de clare ca şi semnele cerului – semne pe care ei le ştiau.

Deci Dumnezeu Ii descoperă lui Iacov că Mesia va fi din seminţia lui Iuda. Apoi din familia lui David – cum a zis profetul Natan din partea lui Dumnezeu (1 Cronici 17:11-13). Impăratul David primeşte două făgăduinţe:

1) Unul din urmaşii lui va domni veşnic (2 Samuel 7:12-16);

2) Această Persoană va fi singurul Fiu al lui Dumnezeu.

Tradiţiile rabinice ştiau că această prezicere era mesianică, de aceea I-au şi spus mulţi „Fiul lui David“.

Locul naşterii Il aflăm de la profetul Mica 5:2, reluat In Matei 2:5.

Data naşterii

Daniel a profeţit că vor trece 483 de ani (69 x 7 săptămâni de ani) până la venirea Unsului (Mesia), şi că Mesia va fi stârpit şi cetatea va fi dărâmată de un Impărat (Titus, In anul 70 d.H.).

Profesiunea lui Mesia

Isaia profeţeşte (cap. 35:4-6) că cei şchiopi şi orbi vor fi vindecaţi, iar In pustiu vor izvorI ape – exact ceea ce i-a spus Isus lui Ioan Botezătorul, când acesta a trimis să Intrebe dacă este El sau trebuie să aştepte un altul (Matei 11:3).

Suferinţele

Isaia 42 şi 52:13,14 şi 53 Il arată pe Isus – Mesia suferind. Isaia a trăit cu 700 de ani Inainte de Isus şi a profeţit lepădarea Lui (cap. 53:1-3) – profeţia fiind la timpul trecut, dădea mai multă greutate spuselor lui. Isaia L-a văzut pe cruce cu 700 de ani Inainte.

Vânzarea pe 30 de arginţi

Zaharia 11:12,13 – această profeţie o găsim Implinită In Evanghelia după Matei (cap. 27:6-10).

Răstignirea

In Psalmul 22 – scris cu 1000 de ani Inainte de Isus de către David călăuzit de Duhul Sfânt – cuvântul „câine“ era folosit In jargon de către evrei pentru cei dintre naţiuni. Deci a fost răstignit de romani.

Isus a prezis distrugerea Ierusalimului (Luca 19:43,44), care a avut loc In anul 70.

Vom fi noi indiferenţi faţă de atâtea profeţii care anunţă venirea din nou a lui Mesia – Isus ca mare Impărat?

Aceste profeţii se vor Implini literal, aşa cum s-au Implinit şi celelalte despre El.