Printable View
Buna tuturor.
Vreau si eu sa stiu, de ce la catolici este interzis ca preotii lor sa fie casatoriti, iar la ortodoxi daca nu sant casatoriti preotii nu primesc parohie? Catolicii si ortodoxii sant crestini, si urmeaza Biblia si Noul Testament. De unde pana unde s-au inteles doua lucruri total diferite in vederea casatoriei?
De fapt cine precizeaza ce au voie preotii sa faca si ce nu? Cartile lui Dumnezeu, sau Biserica?
Amal si eu am intrebarile astea si pana acum nu am gasit pe nimeni cu care sa discut. poate aflam raspuns aici inshaAllah
http://www.libchrist.com/bible/catholiccelibacy.html
E foarte explicativ daca stiti engleza.Poate cineva vrea sa traduca esentialul
Draga dunia , te rog sa traduci in romana daca vrei sa postezi ceva, si dupa aceea dai linkul ..Quote:
Originally Posted by dunia
Nu se accepta linkurile pentru site-urile in alta limba decat romana.
Mersi pentru intelegere
eu sunt traducatoare insa ........sunt obosita ...totusi....ca o catolica veritabila ma uit peste text.
Ideea celibatului catolic este prosteasca daca intelegi motivul din spatele ei.Inainte de evul mediu, unui preot catolic ii era permis sa aiba mai multe sotii si concubine.Dar s-a pus problema mostenirii in sensul protejarii proprietatii bisericii .De aceea Papa Pelagius I , i-a facut pe preoti sa accepte ca urmasii lor sa nu poata mosteni din proprietatea bisericii.( se observa clar aici interesul uman , asa ca pana la urma cred ca preotii catolici sunt saracii celibatari din motive cu totul si cu totul altele decat religioase)
Papa Gregory apoi, i-a declarat pe toti fiii de preoti catolici ilegitimi.
In 1022 Papa Benedict VIII a interzis casatoria si concubinele pt preotii catolici iar in 1139 Papa Innocent II a anulat casatoriile preotilor asa ca noii preoti au trebuit sa divorteze de sotiile lor. Asta nu a avut de a face cu moralitatea, era vorba de BANI !
Prostia din spatele celibatului a fost de asemenea rezultatul influentelor evului mediu care considera ca , corpul uman era murdar si nici de cum spiritual si pt a fi spiritual trebuia sa evite sexualitatea.
Celibatul poate fi mai mult o boala decat o binecuvantare
De ce asta? pentru ca noi nu suntem creati pentru a fi celebatari. Am impresia ca doar cineva destul de imatur ar vrea sa excluda una din cele mai puternice feluri de exprimare a dragostei.Daca cineva alege celibatul ,aceasta poate fi cauza prea multei stime de sine, a practicarii anxietatii sau a doctrinelor religioase false bazate mai mult pe traditia negativa a sexualitatii decat pe sexualitatea din scriptura.
Preotii catolici sunt cunoscuti ca fiind adeptii relatiilor homosexuale.Este logic ca acesti preoti sa aleaga preotia pentru asi nega orientarea naturala a sexualitatii lor.
sursa: http://www.libchrist.com/bible/catholiccelibacy.html
Acum parerea mea persoanala.......E drept ca in trecut Papii au facut multe greseli .Au influentat vietile oamenilor dupa interese materiale si mai putin dupa cuvantul scripturii.Astazi nu mai exista problema mostenirii preotilor catolici si a interesele materiale , nu prea mai exista deoarece bierica si-a pierdut din averi. iar daca vei intreba un catolic de ce a ales celibatul iti va raspunde: ca. "celibatului rezolvămodul de trăire a multe relaţii, fără a se pune pe sine în centrul, deoarece doar Dumnezeu este în centru".
Eu cred ca si in casatorie Dumnezeu poate fi in centru.Buna explicatie au gasit.Quote:
Originally Posted by anamaria
Draga Anamaria presupun ca ai auzit de problemele maaaari ale unor episcopi catolici din Austria si din Statele Unite, referitor la homosexualitate si la pedofilie...Quote:
Originally Posted by anamaria
Tinand cont de ultimele crize ale unor preoti catolici, ma refer la cele sexuale
care sunt destul de cunoscute in randul lor, eu cred ca Papa ar putea
anula celibatul preotilor.Din cate stiu eu, asta face parte din atributiile
si prerogativele lui. Nu inteleg ce il opreste mai ales ca nu are
"sustinerea" Bibliei in acest demers de pastrare a celibatului.
Uneori teologii sunt convinsi ca exista greseli in doctrina insa refuza sa faca ceva. Am citit acum cativa ani despre un preot ortodox care nu era de acord cu prezenta icoanelor in biserica.A fost dat afara din slujba pt ca deranja doctrina si si-a facut el o secta: "crestini dupa evanghelie"slavind un cult fara imagini.
Un preot ortodox mi-a spus ca nici el nu crede ca prezenta icoanelor in biserica e chiar dorita de divinitate, insa e traditia la mijloc iar daca cineva indrazneste sa schimbe ceva va fi dat afara. Oricum , dupa parerea lui , oamenii tinand cont de greselile pe care le fac oricum nu pot fi mantuiti , ce ar mai conta niste icoane in plus la palmaresul de greseli ?
pai niste icoane in plus conteaza f mult...ca prostim poporul...putini se gandesc cand citesc Biblia ca poate ce facem azi e gresit. oamenii fac multe din simpla obisnuinta...
cum adica preotii catolicii aveau concubine? bine, sa aiba neveste nu vad nimic rau, pt ca Isus a binecuvantat casatoria, si Dumnezeu a poruncit oamenilor sa se casatoresaca, sa se inmulteasca, casatoria fiind deci binecuvantata...dar concubinele ce cauta in preajma unui om care se doreste a fi un lider spiritual?
La ortodocsi viitorul preot trebuie sa se hotarasca inainte de a fi preotit daca vrea sa slujeasca Bisericii casatorit sau celib.Acest lucru a fost stabilit la Primul Sinod Ecumenic de la Niceea(325).Ce au voie sa faca preotii si ce nu este stabilt de catre Biserica,pe baza Sfintei Scripturi si a Sfintei Traditii,sub calauzirea Duhului Sfant.Quote:
Originally Posted by amal
Bun, dar sensul intrebarii mele este cum, pornind de la aceeasi Biblie, si sub calauzirea aceluiasi Duh Sfant, cum spui tu, Biserica catolica nu accepta casatoria preotilor catolici, pe cand Biserica ortodoxa o permite, ba chiar este necesara? Nu au ca si baza aceleasi Scripturi?
Eu de aici nu pot decat sa trag concluzia ca cei din Biserica sant doar oameni, altfel de ce au pareri si reguli total diferite? Mai ales ca asa spun toti preotii, indiferent de secta, ca Duhul Sfant ii calauzeste si ca sant reprezentantii lui Dumnezeu pe pamant...Duhul Sfant nu ar putea calauzi oamenii in moduri diferite, ci doar intr-un singur mod...
Nu am vazut nicaieri in Biblie ca Dumnezeu ar fi interzis casatoria unor oameni,doar si profetii au fost casatoriti, in afara de Ioan Botezatorul si Isus. Moise nu a fost casatorit? Si atatia altii? Nici Isus nu a zis ca ar fi interzis casatoria pt cei evlaviosi...nu le-a zis apostolilor sa divorteze...nu?Nu a binecuvantat el casatoria?
De fapt ce si-a dorit Isus atunci cand l-a numit pe Petru piatra, baza bisericii? Cum ar fi vrut sa fie biserica si preotii? Asa cum este in ziua de azi?
Quote:
Originally Posted by amal
eu stiu ca odata cu schisma din 1054 biserica catolica a hotarat ca preotii catolici sa nu se casatoreasca...
daca ma insel, imi cer scuze...
Quote:
Originally Posted by amal
Amal,ba da,desigur,Iisus a binecuvntat casatoria,a ridicat-o chiar la rangul de Taina a Bisericii.Unii Apostoli au fost casatoriti,altii nu.De aceea ,Biserica Ortodoxa ingaduie casatoria preotilor,bazandu-se pe Sfanta Scriptura si pe canoanele(hotararile,regulile) date de Sfintii Parinti la Sinoadele Ecumenice.
Biserica a fost la inceput una,pastrand invatatura celor 7 Sinoade Ecumenice neschimbata.Din pacate la 1054 s-a produs schisma intre rasarit si apus,Biserica Catolica aducand schimbari Crezului crestin stabilit la Sinoadele Ecumenice,ceea ce pentru ortodocsi a fost inacceptabil.Au mai fost si alte schimbari ale dogmei de catre catolici,cum ar fi primatul papal,obligativitatea celibatului la preoti,etc.,se gasesc destule surse de citit,n-are rost sa detaliez.
Ideea e ca in Biserica Ortodoxa se pastreaza aceeasi invatatura data la inceput de catre Hristos si de catre Apostoli.Desigur,foarte multi contesta lucrul acesta,in special sectele protestante si neoprotestante,dar cine citeste istoria bisericeasca poate sa traga concluziile. In orice caz,Biserica a condamnat toate ereziile inca din primele veacuri,incercand astfel sa-si pazeasca credinciosii de invataturile minicinoase,inselatoare.
Argumente are toata lumea,pana la urma fiecare hotaraste ce crede.:)
Referitor la faptul ca sunt aceleasi Scripturi pentru toti,intradevar,asa e,Sf. Scriptura e una singura,dar ea poate fi interpretata in multe feluri,dovada fiind nenumaratele secte crestine.De aceea Hristos a lasat pe pamant Biserica,in care a dat Apostoli,Episcopi,Preoti,etc.,revarsand asupra lor Duhul Sfant care sa-i calauzeasca in tot adevarul.Deci problema in crestinism nu se pune daca sa crezi sau nu Scriptura,ci care interpretare a Scripturii sa o crezi:cea ortodoxa(a Bisericii Apostolice),sau cea a nenumaratelor secte.
Da myryam in parte ai dreptate cu singura mentiune ca Biserica ortodoxa a acceptat implementarea in crestinism a unor practici pagine si a iconografiei .In rest nu vad de ce ar fi de condamnat celelalte denominatiuni crestine pentru modul in care interpreteaza Biblia daca acest lucru a fost posibil. Ce noroc au musulmanii ca Sfintul Qur`an nu permite inshaAllah,, variatiuni pe aceeasi tema"
am auzit pe preoti spunand despre ei insasi ca au Duh Sfant, dar pe ce se bazeaza? Isus a zis la vreun apostol ca ii da Duh Sfant?
Daca au Duh Sfant, de ce unii au pacate lumesti, de ce unii se imbata, de ce sant unii homosexuli, de ce tin la bunuri materiale si la bani ca orice alt om, de ce simt ura,invidie, de ce cand le pui o intrebare despre religie se incurca si nu-ti raspund?
Eu cred ca o data ce Dumnezeu nu a mai vorbit direct cu oamenii cum era pe vremea cand poporul evreu era cel ales, o data cu ultimul profet, o data cu sfarsitul revelatiei, nu avem decat Scripturile, Noul Testament, Quranul, pe care le putem cerceta noi, oamenii.
Stiu ca aceasta va fi considerata o erezie din partea unora, insa ce ma poate convine pe mine din cartile lui Dumnezeu, ca preotii au Duh Sfant?
nu este aceasta o dogma impusa de biserica, ca sa ascultam de preoti?
Mentiune care e parerea ta,desigur,eu cred cu totul altceva.Quote:
Originally Posted by munir
Referitor la musulmani,si ei au sectele lor.Parca aici am citit ceva de coranisti,si una din fete s-a referit la ei ca la "un fel de neoprotestanti ai musulmanilor".Pe langa asta,exista impartirea intre siiti si sunniti,plus diversele scoli de ineterpretare a Coranului...
Quote:
Originally Posted by amal
Fiindca aici pe pamant toti avem slabiciuni si pacate,chiar daca Dumnezeu este cu noi.Iar preotii nu fac exceptie.Toti crestinii primesc la botez harul Duhului Sfant,depinde de ei insa de a se umple cu aces har si a se sfinti.Ca sa exemplific ,e ca si cum fiecare ar avea o samanta mica.Daca o ingrijesc,o uda,etc.,va rasari o planta viguroasa si sanatoasa,daa nu,samanta se va risipi in cele din urma.Asa e si crestinul,daca isi lucreaza mantuirea,va primi tot mai mult de la Dumnezeu si se va sfinti tot mai mult,va deveni tot mai bun.Quote:
Originally Posted by amal
Referitor la preoti,ei au si un har aparte,acel al preotiei,prin care lucreaza Tainele Bisericii(spovedania,impartasania,etc.).Acest har special este lucrator indiferent de vrednicia sau nevrednicia omului,fiindca nu tine de cel care il primeste(de om) ,ci de Cel care daruieste(adica de Dumnezeu).Desigur,la Judecata fiecare va da socoteala de toate,deci nu trebuie sa judecam pe nimeni,ca ala e curvar,ca ala e insetat de bogatii.,etc.,fiindca Domnul nu ne va intreba de ce a facut cutarica,ci de ceea ce am facut noi.
Inteleg,asta e credinta ta,dar noi crestinii credem ca Dumnezeu ne vorbeste in continuare,si e cu noi.Noi credem intr-un Dumnezeu Viu,Personal,nu intr-o carte.Sf. Scriptura e o parte a Revelatiei,dar Dumnezeu e Viu,e prezent,e cu noi aici si acum.Quote:
Originally Posted by amal
Nu este o dogma impusa de Biserica.Biserica nu poate sa impuna nimanui nimic,omul alege singur ce crede.Dovada sunt atatia oameni care parasesc Biserica lui Hristos,si nu-i sileste nimeni,nu-i forteaza nimeni sa se intoarca in BIserica.De preoti,din nou,cinete sileste sa asculti?Daca vrei sa asculti de ceea ce spun ei,bine,daca nu-asta e,fiecare alege.Ca sa folosesc o ilustratie,Biserica e ca o mica societate,cu reguli anume,cu legi,care o ajuta sa functioneze optim.Cine nu urmeaza aceste reguli se exclude singur din aceasta societate,nu vine nimeni sa-l dea afara.Quote:
Originally Posted by amal
Referitor la intrebarea cine te poate convinge,eu as zice ca nimeni.:) E chestiune de credinta.Citesti,te rogi,participi sau nu la viata Bisericii,si alegi.Eu iti pot da citate din Scriptura care sa iti arate ca preotia e de la Hristos,si ca preotii au Duhul Sfant,etc.,dar crezi ca ar ajuta cu ceva?Tu alegi daca vrei sa crezi sau nu,internetul e plin de materiale referitoare la aceasta chestiune si la multe altele.In acest moment nu putem zice ca nu avem de unde sa citim despre preotie sau orice alt subiect.Dar suntem rationali pana la un numit punct,de acolo mai departe intervine doar credinta.
Nu,nu te inseli!Nici n-ai avea cum:D pentru ca,inainte de schisma(rupere,despartire) biserica catolica nici nu exista,deci nici preotii ei:)Quote:
Originally Posted by genan
Amal,pacatele lumesti ale preotilor nu ar trebui sa aiba legatura(teoretic vorbind,desigur:rolleyes: ) cu harul sau.Povestea e mai lunga...daca am timp,revin...:)
...Si de felul in care ti-o poti apropia,de felul in care o poti face sa vibreze in sufletul tau!Quote:
Originally Posted by myryam
Myryam,explicatia ta este foarte pertinenta:)
(Ma bucur ca ne regasim si aici!:) )
Myryam am inteles rationamentul tau si il aprob daca luam in calcul faptul ca el reprezinta punctele de vedere a a crestinilor care cred ca ,legatura dintre ei si Dumnezezeu trebui ,,moderata" de interpusi .Aceste teze nu sunt valabile si in perioada ..sa zicem de inceput ,a crestinismului ,atunci cind legatura dintre credincios si Dumnezeu se facea in mod direct iar rolul preotului era acela de slujitor al casei lui Dumnezeu ,de judecator si pazitor al Legii si nu aceea de intermediar.Parerea mea este ca arogarea acestei functii de ,,moderatator " este o grseala si impieteaza relatia om -Dumnezeu .Avind in vedere ca ne departam de subiect eu iti propun sa deschizi(daca vrei) un subiect separat referitor la sinoadele ecumenice si dogma crestina .Asta numai daca vrei
Bine ai venit printre noi myryam:smile06: :smile06: :smile06:
eu cred ca diferentele dintre musulmanii sunnah,shia ,coranisti nu sunt bazate pe diferenta de interpretare a Qur'an-ului care este acelasi,ci pe traditiile profetului Muhammad saws sau hadisele,astfel unii le-au negat cum sunt coranistii,shia au interpretat in mod diferit unele hadise in special cele legate de familia profetului saws de unde si respectul deosebit pt familia Fatimei ra si a lui Ali ra(Fatimah ra a fost fiica profetului saws)..
insa ceea ce profetul Muhammad saws a lasat pt noi sunt Qur'an=ul si Sunnah calea profetului saws si majoritatea musulmanilor urmeaza sunnah profetului saws si aceasta este calea dreapta lasata de Allah.
aynur
Munir,eu nu vad preotul ca pe un om care se "interpune" intre mine si Dumnezeu,ci ca pe un adsministrator al Tainelor.Preotul nu si-a "arogat" nimic,ci este randuiala data de Hristos ca in Biserica sa existe episcopi,preoti,diaconi,etc..N-are rost sa ma insir aici mai mult de atat,parerea mea.Exista forumuri specializate pentru astfel de discutii.Quote:
Originally Posted by munir
Ishtar,Aynur,multumesc!:smile06:
Masha Allah,Aynur!Quote:
Originally Posted by aynur
Daca ar fi sa "fortam" o comparatie,Myriam,am putea spune ca sunnah in Islam este echivalentul in crestinism al ortodoxiei,iar shia,echivalentul catolicismului.Cele mai multe "co-ramificatii" au aparut din ramura shiita.
Profetul(SAWS) ne vorbeste despre o parte dintre ele intr-un Hadith.
Munir,crestinii nu considera aceasta legatura ca fiind "moderata",ci mai degraba "inlesnita".