Originile Islamului

[huda_alrahim]

...Dzeu cel Neschimbator devine deodata ptr mine un Dzeu nehotarat,care nu prea stie ce face.
Care este parerea voastra despre asta?

Religia islamica este inca din vremea lui Adam - Pace asupra lui!- si a urmasilor care s-au succedat dupa el in decursul generatiilo. Atunci exista o singura comunitate. In momentul in care a aparut politeismul si devierile de la dogma, prima data in timpul lui Noe- Pace asupra lui!- Allah l-a trimis pe Noe si apoi pe ceilalti cu invataturi pentru oameni, pentru ca acestia sa-si indrepte comportamentul.
Dupa parerea mea, acea nota fie se refera la modificarile intervenite in cartile pe care Allah ni le-a trimis, fie este o forma cam nepotrivita pentru a spune ca Allah a trimis Quranul sa indrepte tot ceea ce a fost gresit in cartile anterioare...acum Allah stie mai bine...

[daniela_muslimah]

De exemplu,faptul ca lumea este islamica inca de la Adam.Nu trebuie sa fii de nici o culoare sau religie ca sa intelegi ca asta nu este adevarat!

Anna...



~~~

Ideea de Dumnezeu este de la inceputuri,cum se stie,primii oameni se inchinau soarelui si vantului(vezi mitologia si inchinarea indiana).Asta nu inseamna ca se inchinau LUI DUMNEZEU !!!

Poate am inteles eu gresit, insa din ceea ce-ai spus am tras cateva concluzii:

1. ideea ta privind "primii oameni" & "inceputurile".. crezi in Adam (alayhi salam!_pacea asupra lui!) ca Primul Om?.. daca da, iei crearea lui ca atare, sau o "interpretezi" _ in functie de evolutie?

intreb pentru ca din ceea ce ai scris eu am inteles asa: crezi in ideile de genul celor raspandirii triburilor s.a.m.d.... omul epocii de piatra _ religia la inceputuri etc (tot ceea ce se "spune" pe la Istorie)

~~

ideea e urmatoarea: poate nu inteleg eu ce vrei tu sa spui exact cu "primii oameni" asa ca nu vreau sa judec _ nu, intr-un mod gresit..

insa

Adam (alayhi salam!) este Primul Om... si el i s-a inchinat lui Allah (subhanahu wa Ta'ala) si numai Lui... (deci in mod clar a fost inaintea acelor "oameni de la inceput")

la fel si fiii / fiicele lui _ si toti oamenii... pana unii au luat-o pe alaturi.. "De Ce?" _ NU pentru ca Dumnezeu e nedrept, ci pentru ca Iblees (i.e. Satan) i s-a rugat lui Dumnezeu Preainaltul sa-i dea un ragaz _ sa traiasca pana la venirea Ceasului _ viata lui va fi cat viata intregii omeniri _ pentru a-i amagi pe oameni..
stim cu totii ca lumea asta nu e cea Perfecta si ca nu este decat un loc al testarii _ al incercarilor..

iar Dumenzeu este Drept _ Cel mai Drept cu putinta _ Sursa Dreptatii...

~~~

2. am impresia, de asemenea, ca pentru tine: omul a aparut (nu stiu daca tu crezi in "evolutie" / nu) dupa care au aparut si religiile _ la inceput politeiste, dupa care iudaismul... iar tu consideri ca iudaismul este prima religie monoteista .... asa este? sau ti-am inteles eu gresit ideile?

daca asta crezi: NU _ iudaismul NU este prima religie monoteista..

atunci _ de ce Islamul e de la inceput?.. & de ce fiecare om se naste Musulman?

simplu: pentru ca musulman = supus lui Dumnezeu...

ori Adam (alayhi salam!), Noe (Alayhi salam!) _ Ibrahim (alayhi salam!) - cu totii au fost musulmani....

(Ibrahim nu a fost nicidecum iudeu!!!! ori crestin cum se mai pretinde)

si tot pentru acelasi motiv orice om se naste Musulman _ adica Pur, Supus lui Dumnezeu Preainaltul...

(in Islam nu exista "pacatul originar" sau orice altceva de genul acesta)

~~~

poti, te rog, sa iti expui Mai Clar (mai Detaliat) ideile _ s-ar putea ca eu sa fi inteles gresit unele lucruri..

[anna_mrb]

Legat de religia altor popoare, anterioare islamului, cum ar fi buddhismul, religiile hinduse, taoismul... nu m-as grabi foarte mult sa exclud faptul ca s-ar putea sa aiba la baza, unele dintre ele, Dumnenezeu stie mai bine care, o revelatie divina. Nu trebuie uitat ca in Coran se spune ca au fost trimisi profeti si altor popoare in afara celor nominalizati in Coran si ca orice popor va fi judecat intrucit oricarui popor i-a fost trimis un prevenitor...Exista un hadis in Bukhari in care Profetul Muhammad (a.a.s) spunea ca se bucura de briza care adie din India intrucit e incarcata de aroma Tawhid-ului (unitatii divine). .

Da,iti dau dreptate,chiar si biblia mentioneaza ca,Dumnezeu se face cunoscut tuturor oamenilor,pt ca la urma sa ii judece in acord cu ceea ce au crezut sau...nu.
Pot doar sa mentionez,daca vine la mine o femeie,imbracat cu hainele mamei mele,si imi spune'Eu sunt mama ta' nu am sa ii spun niciodata 'Da,mama,asa e!' Cred ca e destul de clar ca modul de inchinare,modul de invatatura,al altor popoare,nu poate fi incurcat cu ceea ce vrea Dzeu de la noi. Dumnezeu,cred eu are o singura fata.Si o va prezenta pe aceea tuturor oamenilor,nu budistilor in stilul lor,si musulmanilor,in stilul lor.Dzeu este neschimbat,nu?

Si acum am eu o intrebare: eu am inteles ca islamul este religia tuturor profetilor - si luam aici in considerare continutul doctrinar, adica monoteismul si obedienta in fata vointei divine - adica a lui Adam, Abraham, Moise, Isus, Mohamad - pacea fie asupra lor...

Isus a fost de religie mozaica,iar cei dinaintea lui erau evrei...cel putin din momentul in care Dzeu a dat legea sa lui Moise.

Ca mesajul lui Isus a.a.s e unul si acelasi cu mesajele tuturor profetilor, inclusiv cel al lui Mohamad a.a.s...nu inseamna asta ca toti au propovaduit islamul (pacea, supunerea fata de Alah, purificarea pt Alah)?

Desi vb aici despre originile islamului,am sa fac doar o mica remarca...Mesajul lui Mohamed este foarte diferit de mesajul lui Isus...desi vb despre supunerea fata de Allah,pace si purificarea pt Alla,calea lui Isus este mantuirea prin credinta in jertfa de pe cruce...pe cand islamul vb despre o mantuire prin fapte,danii. Mesajul cristic spune'crede si vei fi mantuit',pe cand quranul ne spune ca numai Allah stie cand vom fi mantuiti,si daca!

Cu mentiunea ca islamul e numele dat in Coran acelei religii originare iar forma finala a islamului o avem astazi prin invataturile lui Mohamad a.a.s

Dar,totusi,religia originara,si produsul final sunt foaaarte diferite.Gresesc ?

[anna_mrb]

Anna... Poate am inteles eu gresit, insa din ceea ce-ai spus am tras cateva concluzii:1. ideea ta privind "primii oameni" & "inceputurile".. crezi in Adam (alayhi salam!_pacea asupra lui!) ca Primul Om?.. daca da, iei crearea lui ca atare, sau o "interpretezi" _ in functie de evolutie?intreb pentru ca din ceea ce ai scris eu am inteles asa: crezi in ideile de genul celor raspandirii triburilor s.a.m.d.... omul epocii de piatra _ religia la inceputuri etc (tot ceea ce se "spune" pe la Istorie)

Nu Daniela,nu cred in evolutia omului din maimuta,daca asta incerci sa ma intrebi,dar nu vrei sa ma jignesti.
Insa nu putem sa dam la o parte istoria,doar ptr ca Dumnezeu a creeat pe om.Da,Dzeu(cred in Dzeu) l'a creeat pe adam si pe ceilalti oameni,dar din momentul caderii lor in pacat,ei au inceput sa invete singuri cum sa se descurce,deci,desi nu mi-au placut orele de istorie,istoria are locul ei.
Si tot istoria ne spune ca oamenii la inceput se inchinau altor divinitati(vezi de exemplu ,cand Moise a dat legea pe tablii,evreii,jos in vale,ridicau un altar unui vitel de aur)

la fel si fiii / fiicele lui _ si toti oamenii... pana unii au luat-o pe alaturi.. "De Ce?" _ NU pentru ca Dumnezeu e nedrept, ci pentru ca Iblees (i.e. Satan) i s-a rugat lui Dumnezeu Preainaltul sa-i dea un ragaz _ sa traiasca pana la venirea Ceasului _ viata lui va fi cat viata intregii omeniri _ pentru a-i amagi pe oameni..stim cu totii ca lumea asta nu e cea Perfecta si ca nu este decat un loc al testarii _ al incercarilor..iar Dumenzeu este Drept _ Cel mai Drept cu putinta _ Sursa Dreptatii...

Stiam ca legat de satan,el a fost cazut un inger cazut,quranul nu vb despre caderea omului in neascultare?

2. am impresia, de asemenea, ca pentru tine: omul a aparut (nu stiu daca tu crezi in "evolutie" / nu) dupa care au aparut si religiile _ la inceput politeiste, dupa care iudaismul... iar tu consideri ca iudaismul este prima religie monoteista .... asa este? sau ti-am inteles eu gresit ideile?
daca asta crezi: NU _ iudaismul NU este prima religie monoteista..
atunci _ de ce Islamul e de la inceput?..de ce fiecare om se naste Musulman?
simplu: pentru ca musulman = supus lui Dumnezeu...

Deci sa inteleg ca vb despre traducere,musulman =supus lui Dzeu...tot la fel,insa,pot spune ca oamenii s-au nascut ortodocsi (1. nu sunt ortodoxa,deci nu ma intelegeti gresit.2.ortodox=drept credincios)Totusi,eu nu vb despre traducere...
Si nu am spus neaprat ca iudaismul este prima religie monotesita,sunt sigura ca erau si altii care se inchinau unui singur Dzeu,dar,cum am mai spus,Dumnezeu adevarat,este unul.Nu pot sa ma inchin lui Buddha si sa spun ca de fapt ma inchin lui Dzeu.Si faptul ca budismul nu exista pe atunci,nu inseamna ca nu exista altceva.

ori Adam (alayhi salam!), Noe (Alayhi salam!) _ Ibrahim (alayhi salam!) - cu totii au fost musulmani....
(Ibrahim nu a fost nicidecum iudeu!!!! ori crestin cum se mai pretinde)

Cu siguranta crestin nu a fost,dar dupa regulile evreiesti,si dupa modelul circumciziei,cerut evreilor dupa legea mozaica,Avraam era un evreu.

si tot pentru acelasi motiv orice om se naste Musulman _ adica Pur, Supus lui Dumnezeu Preainaltul...

Pai daca ma nasc pura,musulmana,insa nu tin cei 5 stalpi ai islamului,nu inseamna ca nu mai sunt musulman?
Sau faptul ca eu sunt crestin si ma inchin lui Dzeu prin Cristos,ma face tot ...un musulman???

(in Islam nu exista "pacatul originar" sau orice altceva de genul acesta)

stiu asta

[huda_alrahim]

Nu Daniela,nu cred in evolutia omului din maimuta,daca asta incerci sa ma intrebi,dar nu vrei sa ma jignesti.
Insa nu putem sa dam la o parte istoria,doar ptr ca Dumnezeu a creeat pe om.Da,Dzeu(cred in Dzeu) l'a creeat pe adam si pe ceilalti oameni,dar din momentul caderii lor in pacat,ei au inceput sa invete singuri cum sa se descurce,deci,desi nu mi-au placut orele de istorie,istoria are locul ei.
Si tot istoria ne spune ca oamenii la inceput se inchinau altor divinitati(vezi de exemplu ,cand Moise a dat legea pe tablii,evreii,jos in vale,ridicau un altar unui vitel de aur)


Stiam ca legat de satan,el a fost cazut un inger cazut,quranul nu vb despre caderea omului in neascultare?



Deci sa inteleg ca vb despre traducere,musulman =supus lui Dzeu...tot la fel,insa,pot spune ca oamenii s-au nascut ortodocsi (1. nu sunt ortodoxa,deci nu ma intelegeti gresit.2.ortodox=drept credincios)Totusi,eu nu vb despre traducere...
Si nu am spus neaprat ca iudaismul este prima religie monotesita,sunt sigura ca erau si altii care se inchinau unui singur Dzeu,dar,cum am mai spus,Dumnezeu adevarat,este unul.Nu pot sa ma inchin lui Buddha si sa spun ca de fapt ma inchin lui Dzeu.Si faptul ca budismul nu exista pe atunci,nu inseamna ca nu exista altceva.


Cu siguranta crestin nu a fost,dar dupa regulile evreiesti,si dupa modelul circumciziei,cerut evreilor dupa legea mozaica,Avraam era un evreu.


Pai daca ma nasc pura,musulmana,insa nu tin cei 5 stalpi ai islamului,nu inseamna ca nu mai sunt musulman?
Sau faptul ca eu sunt crestin si ma inchin lui Dzeu prin Cristos,ma face tot ...un musulman???


stiu asta

Eu voiam sa te intreb tocmai asta:
La mine in minte primul om este Adam...apoi vin generatiile de dupa el...apoi vine Noe...vin generatiile de dupa el...
De aici in colo se poate vb linistit de politeism si incalcarea religie initiale...aici apar toate celelalte sisteme religioase... Si in Egipt, se credea in zei...in Horus, Seth, Ra, Amon, AmonRa...apoi au venit faraoni care s-au ridicat ei la rangul de zei si au poruncit supusilor sa li se inchine...dar in general ei erau priviti ca niste trimis ai zeilor si dupa moarte se intorceau la zeii care ii trimisesera...
Apare Moise, aduce tablele, apare Isus, aduce Noul Testament...apare Mohammed (salleAllahu aleihi we sellem) si aduce Quranul (aduce este folosit generic )
Eu la asta ma refeream cand am spus de cronologie...si astfel la mine e clar ca a existat o singura comunitate, care se supunea lui Allah...inainte de aparitia altor sisteme...
Cat despre deductia ca Avraam a fost evreu dupa modelul circumciziei...circumcizia o faceau multe alte popoare ( ca sa evit implicarea religioasa si intr-adevar a fost privita ca o masura de siguranta, de igiena)... Crestinilor li s-a oprit circumcizia prin consiliul de la Ierusalim nu din invataturile lui Isus...

Tu te nasti musulmana...dar nu ti-a fost data de parintii tai alta religie si nu tii stalpii Islamului...inseamna ca nu esti un bun musulman si iesi din Islam prin necredinta...daca insa primesti alta religie...trebuie sa redevii musulman (daca doresti) prin shahadda....

[daniela_muslimah]

Nu Daniela,nu cred in evolutia omului din maimuta,daca asta incerci sa ma intrebi,dar nu vrei sa ma jignesti.
Insa nu putem sa dam la o parte istoria,doar ptr ca Dumnezeu a creeat pe om.Da,Dzeu(cred in Dzeu) l'a creeat pe adam si pe ceilalti oameni,dar din momentul caderii lor in pacat,ei au inceput sa invete singuri cum sa se descurce,deci,desi nu mi-au placut orele de istorie,istoria are locul ei.

Nu, omul nu a fost nevoit sa se descurce singur...

Si tot istoria ne spune ca oamenii la inceput se inchinau altor divinitati(vezi de exemplu ,cand Moise a dat legea pe tablii,evreii,jos in vale,ridicau un altar unui vitel de aur)

Aici e diferenta _ tu crezi ca lucrurile stau astfel: omul a cazut in pacat, a trebuit sa invete sa se descurce singur.. oamenii la inceput se inchinau altor divinitati..

~~

conform Islamului: NU, nu a fost asa: oamenii au avut calauzirea de la Domnul lor (Allah Preainaltul)... dupa un timp unii au luat-o pe alaturi _ fiindca i-a amagit shaytan..

astfel a fost trimis Noe (alayhi salam!) ... dupa un timp iar au luat-o unii oameni pe alaturi _ si tot asa _ si Nu este comunitate de oameni careia sa nu-i fi fost trimis profetul sau, iar Profetul Muhammad (salla Allahu alayhi wa salam_ pacea si binecuvantarea asupra lui!) _ este ultimul profet _ si el a fost trimis nu doar unei comunitati, ci intregului univers..

ce spui tu despre Moise (alayhi salam!) _ el a fost trimis la evrei pentru a-i readuce pe drumul drept.. si se vede Clar ca iar o luat pe alaturi _ si se inchinau la Ce nu trebuia.. stii sti tu povestea

Stiam ca legat de satan,el a fost cazut un inger cazut,quranul nu vb despre caderea omului in neascultare?

Satan nu e un inger cazut _ nu exista inger decazut / inger negru in Islam.. ingerii sunt fapturi create din lumina, care se supun lui Dumnezeu... (daca vrei mai multe lamuriri _ intreaba & citeste.. acum scriu pe Fuga)

Iblees e dintre djini _ fapturi create din foc _ pe scurt: dupa ce l-a creat pe om Allah Preainaltul le-a poruncit (ingerilor si lui Iblees) sa se prosterneze in fata omului (in fata maretiei creatiei Sale) _ Iblees s-a semetit, socotindu-se pe sine mai presus de om.. si i s-a rugat lui Allah Preainaltul sa-i dea un ragaz (pana isi va primi pedeapsa) _ adica sa traiasca pana ce va veni Ziua Invierii (i.e. ziua de apoi) pentru a avea timp sa-i amageasaca pe oameni din toate partile..

(nu toti djinii sunt shaytani)

~~

Deci sa inteleg ca vb despre traducere,musulman =supus lui Dzeu...tot la fel,insa,pot spune ca oamenii s-au nascut ortodocsi (1. nu sunt ortodoxa,deci nu ma intelegeti gresit.2.ortodox=drept credincios)Totusi,eu nu vb despre traducere...

Nu, nu tine de traducere...

in con t e x t ul dat, cuvantul musulman nu se poate compara cu cuvantul ortodox.. (ci, daca vrei cu crestin, iudeu, budist etc)

cuvantul musulman tine de Religie, in timp ce "ortodox" tine de Confesiune _ si asta e altceva_ poti spune crestin ortodox, iudeu ortodox, chiar musulman ortodox (desi, personal, nu sunt de acord cu denumirea asta)

~~

e vorba de Islam.. e vorba de semnificatia cuvantului

~

2 vorbe despre Nesupunerea omului _ nu e ca in crestinism _ unde vina cea mai mare e a Evei (ea l-a ispitit pe barbat _ si fiecare se naste cu pacatul stramosesc s.a.m.d. cu mantuirea _ stii mai bine) _ conform Islamului: atat Adam, cat si Eva au gresit... insa dupa aceea Dumnezeu Cel Milostiv i-a invatat cum sa se roage, sa-si ceara iertare...

lui Adam i s-a dat calauzirea...

el (alayhi salam!) este primul profet...

~~~

sa intri in Rai nu e un lucru usor _ si Wallahi nu e om sa intre in Rai daca n-ar fi prin INdurarea lui Allah, Cel plin de Iubire..

in Rai nu intri intrebandu-te toata viata: "Oare unde am sa ajung in final?"/.. ci e nevoie de Fapte.. nu e Credinta fara Fapte......

iar pacatele se iarta prin Cainta... asta e conditia de baza ca un pacat sa fie iertat..

Si nu am spus neaprat ca iudaismul este prima religie monotesita,sunt sigura ca erau si altii care se inchinau unui singur Dzeu,dar,cum am mai spus,Dumnezeu adevarat,este unul.Nu pot sa ma inchin lui Buddha si sa spun ca de fapt ma inchin lui Dzeu.Si faptul ca budismul nu exista pe atunci,nu inseamna ca nu exista altceva.

Nu "neaparat" ... nu stiu de ce _ dar asta e senzatia mea: conform Islamului: Islamul exista de la inceput ca religie & toti ne nastem musulmani => de unde tu tragi urmatoarea concluzie: atunci Islamul pretinde ca cine se inchina lui Buddha era musulman ?? (pentru ca tu vezi ca religii vechi budismul, hinduismul, sintoismul _ insa faci o confuzie, pe langa ele a mai existat intotdeauna o religie Monoteista)

Nu... n-a zis nimeni asta _ ci au fost musulmani cei care i s-au supus lui Dumnezeu si l-au adorat Doar pe el_ cine s-a departat de drumul drept si a inceput sa se inchine la idoli (adica buddhism, shintoism, hinduisim _ a inceput sa se inchine la buddha, sau la vishnu sau la cati si mai cati zei.. ) in nici un caz nu mai era Musulman.... pentru ca la inceput a fost Monoteismul.. dupa care tot apareau mereu ramuri cu politeism... asta e ideea

spre exemplu: credinta in Islam: Isus (alayhi salam) a fost musulman _ cei care l-au urmat _ la fel - au fost musulmani...

partile care au inceput sa-l faca (adica pe Isus) parte din dumnezeu sau dumnezeu -> nu au mai fost musulmani

Cu siguranta crestin nu a fost,dar dupa regulile evreiesti,si dupa modelul circumciziei,cerut evreilor dupa legea mozaica,Avraam era un evreu.

conform Bibliei _ Avraam (alayhi salam!) _ a avut 2 fii _ din unul a iesit neamul iudeilor / evreilor, iar din celalalt (i.e. Ismail) _ neamul arabilor (in biblie Chedar)

asa ca de unde pana unde era el evreu? chiar si istoric luat?

Pai daca ma nasc pura,musulmana,insa nu tin cei 5 stalpi ai islamului,nu inseamna ca nu mai sunt musulman?
Sau faptul ca eu sunt crestin si ma inchin lui Dzeu prin Cristos,ma face tot ...un musulman???

Sper ca daca ai citit pana aici _ sa intelegi deja raspunsul la intrebari...
bineinteles ca Nu...

tu la ce te referi: ca daca te nasti musulmana, dar nu esti botezata si urmezi principiile unei alte religii Islamul pretinde ca esti tot musulmana?

cine a zis asta?..

(ce vrei tu sa vezi? :P.. in Islam nu e credinta oarba )

esti musulmana atat timp cat urmezi Islamul.. insa un prunc pur _ este Musulman.. pana ce il schimba parintii....

~~~

P.S.: s-ar putea sa fi scris putin cam neclar, ori confuz.. e din cauza grabei...

sfatul meu e sa citesti in mare despre Islam (lucrurile generale_cum sunt ingerii vazuti? ce e Raiul/ Iadul? ce sunt djinii? cum e cu pacatul omului?cu ziua de Apoi, cu Profetii.. cu tot, dar in Linii Mari, macar... gasesti carti de la Liga Islamica..si online

http://www.islam.ro

si o sa-ti fie mai usor apoi sa-ti gasesti intrebarile pe care sa le pui si sa-ti faci o idee mai clara... despre cum stau lucrurile _ dupa care poti judeca singura

Insha'a Allah

~~

[daniela_muslimah]

Sunt de acord cu Huda..



~~~

si-mi cer scuze, fiindca vad ca s-a intamplat sa repet lucruri pe care ea le spusese deja..



Ma'a Alssalamah!