Isus

[amal]

Poate sa imi explice si mie cineva, de ce in Biblie si Noul Testament e scris Fiul Omului cand se face referire la Isus, daca Isus este fiul lui Dumnezeu?
De ce e scris Fiul Omului? De ce nu Fiul lui Dumnezeu? Astept parerile voastre.

[suleiman]

Sincer sa fiu ... Habar nu am ...
Si eu am pus intrebarea aceasta la muuuulti preoti si nimeni nu mi-a dat un raspuns ...
Astept si eu ..

[munir]

Si eu ca si voi am avut o astfel de nedumerire .Am intrebat si chiar am avut discutii in contradictoriu cu niste prieteni(fosti- pentru ca acum sunt preoti si nu mai accepta discutiile pe teme biblice pe care le purtam altadata)si ei spuneau ca acesta referinta vine sa intareasca teza,, intruparii lui Dumnezeu",si aduceau in fata arborele genealogic din Ev.dupa Luca .Atunci cind le spuneam ca in Evangelia dupa Luca ,Adam este fiu a lui Dumnezeu ,cu sensul de ,,creatie "si nu acela de ,,progenitura trupeasca" ,deveneau pe loc nervosi si cautau sa schimbe subiectul .Dar atit evreii cit si sectele pre crestine ,dar mai ales biserica primara cunoscuta sub numele de ,,Biserica de la Ierusalim"intemeiata de Iacov fratele lui Isus nu facea referire si nu sustinea ca Isus ar fi fost ,,fiul lui Dumnezeu". De altfel nici in Evanghelia dupa Matei ,scrisa in perioada martorilor oculari(50-70 A.D. ) in arborele genealogic prezentat aici, nu se sustine acest lucru. Un alt fapt care vine sa intareasca ideea ca nici bisericile crestine nu stiu unde sa aseze, nu stiu cum sa plaseze logic, acest fapt ,este si acela ca, marile denominatuni crestine, au variante diferite, cu privire la fratii lui Iisus si care sunt consemnati in Biblie ca atare. Unii spun ca este vorba de verii lui ,altii ca este vorba de fratii vitregi ,adica copii din prima casatorie?!?! a lui Iosif ,iar altii spun ca este vorba doar de niste tovarasi din copilarie .Cind in anul 2003-2004 a fost descoperita o urna funerara pe care scria ,,Iacov fiul lui Iosif fratele lui Isus" toate bisericile crestine au declarat (fara a aduce nici un fel de argument )ca ,,este un fals"iar atunci cind au vazut ca cercetatorii nu au gasit nimic care sa ateste ca ar fi un fals au fost cuprinsi de o tacere suspecta.

Isus nu a sustinut niciodata in mod clar ca ar fi ,,Fiul lui Dumnezeu" in sensul de progenitura ci ca este ,,Trimis a lui Dumnezeu" in sensul de purtator de mesaj"
Exemlu- Cind Isus spune,,Nimeni nu vine la Tatal decit prin mine"Ioan 14:6- el nu se refera la altceva decit ca :cei care vor ajunge in fata Domnului vor fi cei care cred in El si pazesc poruncile Lui asa cum au fost ele revelate lui Isus si transmise lor prin viu grai.
- Isus spune-,,Tot Adevărat, adevărat vă spun, că cine ascultă cuvintele Mele, şi crede în Celce M'a trimes, are viaţa vecinică, şi nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viaţă." Ioan 5:24sau,,Cît este ziuă, trebuie să lucrez lucrările Celuice M'a trimes; vine noaptea...,, iata alt exemplu ,,a luat ramuri de finic, şi I-a ieşit în întîmpinare, strigînd: „Osana! Binecuvîntat este Celce vine în Numele Domnului, Împăratul lui Israel!”
Si un exemplu foarte edificator,,Mar 13:32 ,,Cît despre ziua aceea, sau ceasul acela, nu ştie nimeni, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl."
Pai unde sustine Isus ,dragii mei ,ca este fiul lui Dumnezeu?!? sau ca este (asa cum afirma preotii crestini )ca este ,,Dumnezeu intrupat"?!?

[munir]

In ultimul exemplu ,Isus nu face referire la el ,ci la Adam ,adica la OM in general ,pentru ca toti oamenii sunt,,copii a lui Dumnezeu"prin actul creatiei.
Teza divinitatii lui Isus isi are radacinile in Evangheliile lui Ioan si Luca dar mai ales in scrierile lui Pavel. Dar cine erau acesti oameni si cind au scris ei .Ioan -evreu,care dupa rastignirea lui Isus pleaca impreuna cu Maria(mama lui Isus ) la Efes -oras apartinind grecilor ionieni.Aici se intilneste cu Pavel iar dupa moartea Mamei lui Isus de aici isi incep amindoi propovaduirea crestinismului ( dupa anii 70-80 A.D.).

Luca (asa cum stie toata lumea )era doctor grec ,si asa cum el insusi afirma in Ev. lui ,,

Luk 1:1 Fiindcă mulţi s'au apucat să alcătuiască o istorisire amănunţită despre lucrurile cari s'au petrecut printre noi,
Luk 1:2 după cum ni le-au încredinţat ceice le-au văzut cu ochii lor dela început, şi au ajuns slujitori ai cuvîntului,
Luk 1:3 am găsit şi eu cu cale, prea alesule Teofile, după ce am făcut cercetări cu deamăruntul asupra tuturor acestor lucruri dela obîrşia lor, să ţi le scriu în şir unele după altele,
Luk 1:4 ca să poţi cunoaşte astfel temeinicia învăţăturilor, pe cari le-ai primit prin viu grai."

Deci inceputurile scrierii Ev .dupa Luca s-a facut dupa anii 80-100 A.D.
Pavel - cetatean roman evreu de origine .Nu l-a cunoscut pe Isus in viata . Majoritatea scrierilor lui sunt de fapt ale lui Ioan in cea mai mare parte.
Ce am vrut sa arat cu asta? Atit Luca cit si Ioan si Pavel au iceput implementarea crestinismului in grecia prin punerea lui Isus alaturi de ceilalti zei din partenonul grecesc .De altfel si limba in care au fost scrise evangheliile lor ne -----streaza acest lucru .In timp ce Evangheliile lui Matei si Marcu au fost scrise in ebraica(Matei) si respectiv ebraica +aramaica(Marcu) ,Evangheliile dupa Ioan ,Luca Si mare parte a scrierilor zise a lui Pavel au fost scrise in greaca.De altfem dorinta lui Pavel de a raspindii crestinismul printre celelalte popoare(neamuri) apelind la falsuri a dus la o ruptura majora intre el si ceilalti ucenici (in special Petru)care vedeau in aceasta o blasfemie ce punea la grea incercare si putea duce chiar la represalii asupra crestinilor evrei. Istoria a aratat ca Petru avea dreptate.

[suleiman]

Munir ..
Mersi frumos pentru explicatie.
De ani de zile , tot explic , in ce sens se zice fiul ...dar ....

ALLAH sa-ti ilumineze calea..

~~~ ar trebui o discutie separata, larg deschisa , despre Pavel ~~in curand inchallah

[Mariyah]

"Iarasi l-a intrebat arhiereul si I-a zis: Esti Tu Hristosul, Fiul Celui binecuvintat? Iar Iisus a zis: Eu sunt..." (Mc. 14, 61-62); "


"Si iata glas din ceruri care a zis: Acesta este Fiul Meu iubit intru Care am binevoit" (Mat. 3, 17);"

Aceste cuvinte sunt emotionante , Iisus este denumit de catre Dumnezeu fiu, este inzestrat ca nici un alt profet cu puteri miraculoase, are o moarte spectaculoasa si o inviere pe masura, isi dedica viata totalmente misiunii crestine....este fara de asemanare. Eu il iubesc prea mult pe Iisus si momentele cand nu inteleg Islamul si ma deranjeaza foarte mult se datoreaza faptului ca Iisus ocupa un loc secund in lista profetilor, asta nu am sa accept niciodata .Prezenta lui Iisus in lumea noastra a influentat omenirea mai mult decat oricare alta persoana care a trait inainte sau dupa El.


Domnule Munir,
"A raspuns deci Iisus si le-a zis: Adevarat, adevarat zic voua: Fiul nu poate sa faca nimic de la Sine, daca nu va vedea pe Tatal facind; caci ce face Acela, acestea le face si Fiul intocmai. "
Dumneavoastra ce intelegeti prin acest verset?????
Nu denota aici faptul ca Iisus este intruparea divina????sau ca Fiul se identifica cu Dumnezeu ?


"...Si ridicind ochii Sai spre cer, a zis: Parinte, a venit ceasul! Proslaveste pe Fiul Tau, ca si Fiul sa Te proslaveasca" (Ioan 17, 1);


"Ca aceasta este voia Tatalui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede in El sa aiba viata vesnica si Eu Il voi invia in ziua cea de apoi" (Ioan 6, 40)
Este o relatie parinte-fiu simbolica, unica, care nu are nevoie de explicatii pt ca este divina , fara precedent si asemanare.Dumnezeu l-a trimis pe Fiul Său pe pământ, transferându-i viaţa în uterul Mariei. Prin urmare, Isus nu a avut un tată uman.Ci, doar un Tata simbolic in ceruri.Daca nu Dumnezeu e Tatal lui Iisus, atunci.........ramane sa va intreb: cine este Tatal lui Iisus?

[nawal]

As-salamu alaykum!
Eu cred ca de fapt toti profetii sunt egali , noi daca suntem oameni credinciosi si supusi lui Allah (Dumnezeu) suntem obligati sa credem in toti profetii si sa ii recunoastem pe toti ptr ca altfel nu ne putem considera credinciosi ; mai cred ca aceasta pozitie de prim, secund si ultim are legatura cu ordinea cronologica in care au fost trimisi Profetii a.w.s ( Pacea asupra lor toti) .Asa este si logic , ptr ca ei au fost trimisi cu Cuvantul lui Allah (Dumnezeu) ca o milostivire pentru oamenii, pentru a-i scoate de la intuneric la lumina . Ei nu au fost trimisi toti odata , ci fiecare a fost trimis pentru vremea respectiva si pentru "ratacirile" cu care se confruntau oamenii in vremea trimiterii lor . Dar toti propovaduiau acelasi lucru : Credinta intr-un singur Dumnezeu , rugaciunea si implinirea faptelor bune.

Daca in islam Profetul Muhammad saaws este pe o pozitie mai inalta , este pentru ca a fost ultimul profet trimis a lui Allah (Dumnezeu) caruia i sa reveleat Quranul cel Sfant ca o intregire a tuturor celorlate Carti Sfinte ( religii), dar asta nu inseamna ca noi musulmanii nu ii recunoastem si pe ceilalti Profeti a.w.s. sau ca nu credem in ei .

Acesta este un subiect foarte interesant si amplu ptr ca se poate vb mult pe marginea lui.

Eu am scris numai o idee.

Am sa scriu o sura din Quran Al- Karim care spune totul :

1 Spune: " El este Allah , Cel Unic!
2 Allah este Stapanul!
3 El nu zamisleste si nu este nascut
4 Si el nu are pe nimeni egal!"

[Mariyah]

De ce asta regula "cel din urma va fi primul"? sa stii ca e o regula umana si spune multe despre natura divina a Islamului. Oricum pentru Islam, altfel lucrurile nu puteau sta, era destul de absurd ca ultimul profet sa se legitimeze ca fiind al doilea profet dupa Iisus. Ma gandesc uneori, ce loc ar mai fi ocupat Muhammad in religie daca in revelatiile sale se arata faptul ca Iisus este fiul lui Dumnezeu?
Daca toti profetii ar fi egali,Nawal crede-ma nu ar mai fi necesara rostirea numelui lui Muhammad in confesiunea de credinta.

astept sa-mi raspunda cineva la intrebare: "cine este Tatal lui Iisus?"

[munir]

[COLOR="Red"]Draga anamaria departe de mine gindul de ati zdruncina credinta .Eu vorbeam in nume propriu si am facut niste afirmatii bazate pe ani multi de studiu Biblic atit din punct de vedere istoric cit si arheologic. Fiecare este liber sa creada ce vrea si in cine vrea. Cine sunt eu sa te judec pe tine sau pe altul .
Daca esti de acord hai sa analizam la rece ,fara patima cele postate de tine
Comparind cele scrise in Marcu 14:61-62 cu cele scrise in Matei 27:11 vedem ca ele nu sunt identice si asta se datoreaza atit faptului ca nici unul dintre cei doi nu a fost inauntru atunci cind a fost pusa intrebarea ci au aflat-o de la o terta persoana. Neconcordanta vine si din faptul ca la traducerea in greaca a Evangheliilor si apoi din greaca in engleza s-a ales o varianta care sa fie cea mai favorabila tezei privind divinitatea lui Isus.Iata ,,Mat 27:11 Isus S'a înfăţişat înaintea dregătorului. Dregătorul L-a întrebat: „Eşti Tu „Împăratul Iudeilor?” „Da”, i-a răspuns Isus, „sînt.”
Mat 27:12 Dar n'a răspuns nimic la învinuirile preoţilor celor mai de seamă şi bătrînilor.
Mat 27:13 Atunci Pilat I-a zis: „N'auzi de cîte lucruri Te învinuiesc ei?”
Mat 27:14 Isus nu i-a răspuns la niciun cuvînt, aşa că se mira foarte mult dregătorul.
Vezi dar ca de aici lipseste faza cu ruptul hainelor pentru ca si intrebarea este alta.Eu sunt tentat sa dau crezare lui Matei pentru ca de fapt evreii asta asteptau ,un inparat ,un rege ,care sa-i conduca in lupta lor contra stapinirii romane (vezi scrierile de la Quran- ce potrivire deloc intimplatoare )-ale esenienilor unde se face referire la razboiul sfint.

Eu am inteles ca esti impotriva sau mai bine zis te deranjaza ca musulmanii pun pe Isus pe planul doi intre profet Spui tu:,,[/Eu il iubesc prea mult pe Iisus si momentele cand nu inteleg Islamul si ma deranjeaza foarte mult se datoreaza faptului ca Iisus ocupa un loc secund in lista profetilor, ...] pai daca il punea pe primul plan asta schimba ceva sau acceptai ca Isus a fost profet?!?COLOR][COLOR="Yellow"][/Prezenta lui Iisus in lumea noastra a influentat omenireaCOLOR]Pina aici sunt de acord in totalitate cu tine si nici religia islamica nu contesta asta ,dar vei fi cred de acord ca oamenii si in special preotii au deformat esenta credintei crestine si ,,au pus caruta inaintea calului" pentru interese ce nu au ninic de a face cu crestinismul autentic Am putina treaba acum dar revin

[suleiman]

Scuza ma anamaria.
Iti raspund numai ca e mult de scris , asa ca ai rabdare si o sa primesti raspunsuri la fiecare intrebare..