Contradictii in Biblia 2

[munir]

Va rog frumos sa continuati discutiile de la subiectul intitulat Contradictii in Biblia in acest subiect.
Acela este prea incarcat.
Multumesc pentru intelegere .
Admin


Draga anamaria ca sa intelegi esenta crestinismului este necesar sa studiezi Biblia ...toata viata .Si chiar si atunci ar fi prea putin .
,,Crede si nu cerceta " este o teza lansata de preotii crestini si nu are nici un fel de corespondent Biblic .Ba din contra in Biblie se spune clar ,Joh 5:39 Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa vecinică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine".
,Rom 15:4 Şi tot ce a fost scris mai înainte, a fost scris pentru învăţătura noastră, pentruca, prin răbdarea şi nu prin mîngîierea pe care o dau Scripturile, să avem nădejde"


Iar ca o concluzie Luca spune,, Luk 24:45 ,,Atunci le-a deschis mintea, ca să înţeleagă Scripturile."


,,Controversele" la care as vrea sa aud raspuns din partea preotului catolic sau a orcarui alt preot indiferent de denominatiune ar fi : cind cred ei ca a avut loc potopul si prin ce se sustine afirmatia lor ?Cind au avut loc evenimentele (cele 10 urgii) descrise de Moise ca aferente Exodului (prin ce fapte istorice si arheologice se sustin afirmatiile lor)? Cine erau acei hapiru (a`piru) care haladuiau prin cimpia Izreelului (mentionati in scrisorile de la Amarna (Tel El Amarna)si ce semnificatie are numele Izrael trecut intre doua bare verticale pe stela de la Rosseta.? A avut Isus frati buni sau nu?daca nu ,pe ce se sustine afirmatia lor? Si multe multe altele

Daca tu crezi ca cele citite pe forum te-au facut sa -ti ,,neglijezi" ?!? religia atunci inseamna ca ai ramas acelasi crestin care asteapta sa fie condus de altii spre ceva necunoscut ,si asteapta ca Biblia sa-i fie ,,tradusa" de altii.Usa la care bate Dumnezeu,, Iată Eu stau la uşă, şi bat. Dacă aude cineva glasul meu şi deschide uşa, voi intra la el, voi cina cu el, şi el cu Mine."
trebuie sa o deschizi singur.
Cit priveste relatia Tata- Fiu incearca sa descifrezi versetul acesta:,, Celui ce va birui, îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu de domnie, după cum şi Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui de domnie."
:

[Mariyah]

Iată Eu stau la uşă, şi bat. Dacă aude cineva glasul meu şi deschide uşa, voi intra la el, voi cina cu el, şi el cu Mine."
:

Aha.Pai de unde imi dau eu seama ca acestea sunt cuvintele lui Dumnezeu Tatal??? Eu inotdeauana le-am identificat ca fiind ale lui Iisus.

[Mariyah]

Cit priveste relatia Tata- Fiu incearca sa descifrezi versetul acesta:,, Celui ce va birui, îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu de domnie, după cum şi Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui de domnie."

Le identific ca fiind cuvintele lui Iisus care accentueaza relatia divina Tata-Fiu. Dar trebuie sa stiu contextul in care sunt spuse aceste cuvinte. Va birui in ce?
Va birui in credinta, in viata, in mantuire?
Versurile arata esenta divina a lui Iisus care detine" un scaun de domnie".Omul simplu ar putea sa stea langa Iisus daca "va birui" .
Eu cred ca incercati sa imi aratati superioritatea Tatalui in fata Fiului prin : "Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui de domnie." insa nu merge........pt ca Iisus se refera la biruinta de pe pamant a sa, pt ca trebuie sa facem diferenta dintre Iisus ,omul si Iisus Fiul.
El cand s-a intrupat pe pamant , clar a devenit inferior Tatalui insa acolo in ceruri sunt egali.

[munir]

Draga anamaria eu nu incerc sa-ti pun intrebari cu subinteles sau sa te atrag in vre-o capcana .Vreau doar sa vedem pina la ce nivel de cunoastere ai ajuns ca sa te ajut sa mergi mai departe .
Sa o luam pe rind
1- Celui ce va birui-Ce reusise Isus sa biruie?Anacronismul care se instalase in religie ,falsul si demagogia religioasa Mar.12:24-,,Drept răspuns, Isus le-a zis: „Oare nu vă rătăciţi voi, din pricină că nu pricepeţi nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?
,"2- Relatia Tata -Fiu (Dumnezeu -Isus) este aceeasi relatie pe care o avea Adam cu Dumnezeu -creator-creatura ,,
.-,,Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu" -Vedem ca Isus specifica ,ca este vorba de persoane separate (Tata-fiu)si nu identice .Isus nu spune ,,Eu sunt Dumnezeu .

Rev 15:4 Cine nu se va teme, Doamne, şi cine nu va slăvi Numele Tău? Căci numai Tu eşti Sfînt, şi toate Neamurile vor veni şi se vor închina înaintea Ta, pentrucă judecăţile Tale au fost arătate!”

3- ,,...pe scaunul Lui de domnie." Deci nu este vorba de o dubla coregenta ci de una singura ;Dumnezeu.
4-.... îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu de domnie, "Vedem de aici ca Isus era mai prejos decit Dumnezeu si asa cum Adam-omul (pe cind se afla in Rai ) Dumnezeu il facuse : (,, .... stăpîniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pămînt.”) stapin al tuturor vietuitoarelor Raiului , tot asa cei credinciosi vor reprimi aceasta domnie a vietuitoarelor Raiului,fiind pusi alaturi de Isus si de Dumnezeu dar neavind aceeasi Marire ca El.

Ce zici este bine sau am gresit?

[Mariyah]

,,...pe scaunul Lui de domnie."

Intr-adevar prezenta pron "lui" acolo ar indica o superioritate insa crestinii vor ataca cu alte citate , vorbe ale lui Iisus: "Eu si Tatal una suntem " si am mai auzit eu si altele incat sa se ajunga la egalitate.

Rev 15:4 Cine nu se va teme, Doamne, şi cine nu va slăvi Numele Tău? Căci numai Tu eşti Sfînt, şi toate Neamurile vor veni şi se vor închina înaintea Ta, pentrucă judecăţile Tale au fost arătate!”

Discursul unui crestin convins va fi acela ca Iisus vorbeste din ipostaza de om.

[munir]

Acesta este raspunsul la aceasta prima dilema,, Apoi Dumnezeu a zis: „Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpînească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pămîntul şi peste toate tîrîtoarele cari se mişcă pe pămînt.”
Gen 1:27 Dumnezeu a făcut pe om după chipul Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească şi parte femeiască i-a făcut.
Iar la a doua Mar 12:27 Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii. Tare vă mai rătăciţi! ,, coroborat cu,Joh 8:26 Am multe de zis despre voi şi de osîndit în voi; dar Celce M-a trimes, este adevărat; şi Eu, ce am auzit de la El, aceea spun lumii.”
Joh 8:27 Ei n'au înţeles că le vorbea despre Tatăl.
,

[Mariyah]

„Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră"

Pronumele la persoana a I pl poate naste multe interpretari.
Care "noi": Tatal si Sf.Duh sau Tatal , Fiul si Sf.Duh ?
Ar putea fi vorba de ei????
de ce Dumnezeu nu se adreseaza doar in numele Lui? Si spune :" sa facem ". Totul parca suna a indemn si poate sa fie inteles ca o supeoritate din partea Tatalui, ca pana la urma e clar ca initiatiativa ii apartine numai Lui.

[munir]

Dumnezeu vorbeste aici cu ingerii si se foloseste persoana intii plural pentru ca domnitorii greci ,romani etc foloseau aceasta expresie cind voiau sa-si impuna vointa, deci s-a folosit aceeasi expresie si la traducere .In original este,,aw -saw` "-cuvint cu radacina primitiva-care arata ca acest lucru se va face fara sa mai permita opozitie-imperativ

[aynur]

Bismillahi Rrahmani Rrahim =In numele lui Dumnezeu Cel Milostiv Indurator!
In Quran Dumnezeu foloseste persoana intaia plural in foarte multe locuri la fel cum foloseste si persoana intaia singular.Folosirea persoanei intaia plural este un semn de putere si respect .Nu inseamna ca sunt mai multe persoane care vorbesc.Si regele intr-o tara araba spune 'noi,regele,...'
Allah spune in Quran :
in sura az Zumar:'1.Revelarea Cartii [vine ]de la Allah Cel Puternic si Intelept[Al Aziz,Al HAkim]
2.Noi ti-am trimis Cartea in tot adevarul,deci adora-L pe Allah,aratandu-I numai Lui credinta!
3.Lui Allah I se cuvine credinta curata.Iar aceia care si-au luat ocrotitor in locul Lui [zicand]:'Noi nu-i adoram pe ei decat pentru ca ei sa ne apropie de Allah',Allah va judeca intre ei in cele in care ei nu se inteleg.Allah nu-l calauzeste pe cel care este mincinos si nemultumitor.
4.De ar fi voit Allah sa-Si ia un fiu,El ar fi ales ceea ce ar fi voit din ceea ce a creat.Lauda Lui!El este Allah Cel Unic si Atotputernic [Al wahid,al Qahhar]
5.El a creat cerurile si pamantul intru adevar.El infasoara noaptea peste zi si ziua peste noapte.El a supus Soarele si Luna si fiecare grabeste pana la un termen hotarat.El este Cel Puternic si Atoateiertator.
6.El v-a creat pe voi [toti] dintr-u8n singur suflet.Apoi a facut din el pe sotia sa.El va creeaza in pantecele mamelor voastre ,faptura dupa faptura,in trei intunecimi.Acesta este Allah,Stapanul vostru!A Lui este imparatia!Nu este dumnezeu afara de El!Cum de va abateti?
7.Daca nu credeti [dupa ce ati vazut semnele],Allah se poate lipsi de voi,caci Lui nu-I place necredinta robilor Sai.Insa daca voi sunteti multumitori,aceasta Ii place Lui.Si nu va purta nici un [suflet] pacatos povara altuia.Apoi la Domnul vostru este intoarcerea voastra si El va va vesti ceea ce faceti,caci El stie ceea ce se afla in inlauntrul piepturilor.
8.Daca pe om il loveste o nenorocire,atunci el Il cheama pe Domnul sau,caindu-se inaintea Lui.Apoi,cand ii daruieste lui indurare din partea Sa ,uita cele cu care se rugase si Ii face lui Allah semeni,pentru ca sa-i rataceasca [pe oameni ]de la drumul Sau.Spune:'Bucura-te pentru putin [timp] de necredinta ta,insa tu vei fi dintre oaspetii focului!'
9.Oare acela care petrece timpul noptii in rugaciuni,prosternandu-se si stand in picioare,este cu teama de Ziua de Apoi si Il roaga de indurare pe Domnul Sau?Spune:'Oare sunt egali cei care stiu cu aceia care nu stiu?' Insa numai aceia care au minte trag invataminte.
10.Spune:'O,robii mei cei dreptcredinciosi!Fiti cu frica de Domnul vostru!Cei care fac bine in aceasta lume vor avea parte de bine .Pamantul lui Allah este intins.Cei statornici vor primi rasplata lor fara masura!'
11.Spune:'Mi s-a poruncit mie sa-L ador pe Allah,aratandu-i numai Lui credinta!
12.Si mi s-a poruncit sa fiu primul dintre musulmani!'
13.Spune:'Eu ma tem,daca nu-I voi arata supunere Domnului meu,de pedeapsa unei Zile cumplite!'
14.Spune:'Pe Allah Il voi adora,curat in credinta mea!'
15.Adorati ceea ce voiti afara de El!Spune:'Cei care pierd sunt aceia care si-au pierdut sufletele lor si familiile lor in Ziua Invierii.Aceasta este pierderea invederata!".....

o sa continui inshaAllah Quran-ul prezinta intr-un mod clar ceea ce vrea Dumnezeu de la noi,cine cauta adevraul il va gasi inshaAllah.diferentele dintre religii astazi sunt de asemenea explicate clar..si totul din voia lui Dumnezeu daca ar fi vrut ne-ar fi facut Dumnezeu o singura religie si nu ar fi permis separarea...Dar El ne-a lasat posibilitatea de a alege,fiecare are drumul lui in viata si este rasplatit conform cu propriiile eforturi.
aynur

[myryam]

i 5 ani de ,,Istorie si Arheologie Biblica" la clasa arheologului Traian Aldea .Am participat (alaturi de acest arheolog) la sapaturile arheologice de la Hator din anii 1999-2000

Domnule Munir,foarte interesant.Acest amanunt mi-a atras atentia si cand,din intamplare am descoperit o carte in care este descrisa expeditia arheologica de la Hator,condusa de Traian Aldea,am observat niste nepotriviri intre ceea ce spuneti dvs. si datele expeditiei.Chiar in capitolele initiale se precizeza ca perioada de desfasurare a acestei expeditii a fost iulie-august 2001,si ca echipa adventista romana de arheologi voluntari a fost "prima echipa romana care a participat pe un santier arheologic biblic din Israel",deci nu au mai fost expeditii in 1999 si 2000,cum spuneti dvs..Desemenea,tot acolo se precizeza numele membrilor expeditiei,precum si faptul ca toti erau foarte tineri,fiind studenti la teologie pastorala adventista,doi fiind chiar pastri adventisti,iar unul din ei-elev.Dar de aici inteleg ca nu e cazul dumneavoastra,neapartinand nici uneia din categoriile de mai sus.Si am inteles ca nici tanar nu sunteti.Sper sa nu va suparati daca va rog sa imi explicati nepotrivirea dintre spusele dumneavoastra si cele citite de mine in cartea respectiva.
Cei interesati pot descarca aceasta carte de pe http://www.adventist.ro/modules.php?...download&sid=7