Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[munir]

Cum Bebe_amour a dat un raspuns foarte frumos la cele afirmate de myryam ,consider ca nu are rost sa mai intervin si eu .Ce ma deranjaza ,draga myryam, este faptul ca atunci cind nu avem argumente ne facem ca nu,, pricepem "si se incearca transbordarea sensurilor in alt plan.Eu speram ca ai inteles de la inceput ce am vrut sa spun prin ,,traducere" ,de aceea am si pus cuvintul in ghilimele .:smile33:

[Saira]

Am si eu o intrebare in ceea ce priveste scrierea corecta a numelui lui Isus as....ma refer in limba romana.
La scoala imi aduc aminte ca ni se explica faptul ca,dupa ce Dumnezeu alegea pe cineva sa transmita un mesaj de-al sau,aceasta persoana devenea un alt om,adica trebuia respectat mult mai mult decat inainte.Astfel Avram as a devenit Avraam,iar Isus as a devenit Iisus,semn al originii divine.
Tinand cont ca noi,musulmanii,nu vedem in Isus pe fiul lui Dumnezeu,asa cum fac crestinii,este corect sa scriem Isus sau Iisus?
Sper sa nu vi se para puerila intrebarea mea insa as vrea sa stiu.
Eu una cred ca cel mai bine este sa scriem Isus (pentru a nu lasa loc de interpretari) sau daca nu,mai bine Issa.
Voi ce spuneti?

[myryam]

Pai crezi ca daca doua persoane iau Biblia la studiat (ma refer chiar in limba romana,nu mai vb de limbile vechi) ajung la aceleasi concluzii?Esti sigura ca amandoua o sa inteleaga EXACT la fel ce scrie acolo???eu n-as prea zice.....poate una din ele intelege ca Isus e fiul lui Dumnezeu,poate alta ca nu e decat un mesager....asa ca si din Biblia tradusa in romana,asa cum e ea,mai contrazincandu-se de la Evanghelie la Evanghelie...tot intelegi ceva...care seamana a ADEVAR......iti poti imagina ce ar insemna daca am mai avea putinta sa o studiem in original
Daca eu vad negru pe alb ca scrie ca Isus as e fiul omului si nu al lui Dumnezeu,cum sa pot sa inchid ochii si sa cred ca este Dumnezeu Fiul??!!!!!:smile33: :smile33: Doar pentru ca zice un preot?!?!Oare nu am fost toti inzestrati cu niste materie cenusie???:smile33:
In Qur'an scrie clar,primul lucru pe care Allah swt i l-a poruncit lui Muhammad saws a fost : "Citeste!Citeste in numele Domnului tau care te-a creat!".Asta trebuie sa faca fiecare dintre noi,nu sa asteptam sa vina un preot si sa ne "indoctrineze"!!!!

Drag mea,tu ti-ai facut alegerile pentru viata,si eu mi le-am facut pe ale mele.Nu te-a obligat nimeni sa crezi nimic,nu te-a tinut nimeni sa fi crestina cu de-a sila,sa crezi contra vointei si constiintei tale,deci nu vad unde e problema.
Sfanta Scriptura nu se contrazice,asta e parerea ta.Dar interpretari ale ei pot fi multiple,asta e sigur,dovada Munir care o interpreteaza dupa cum il taie capul.Biserica are o interpretare anume,si cine e credincios ortodox accepta aceasta interpretare.Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.

[maryam]

Drag mea,tu ti-ai facut alegerile pentru viata,si eu mi le-am facut pe ale mele.Nu te-a obligat nimeni sa crezi nimic,nu te-a tinut nimeni sa fi crestina cu de-a sila,sa crezi contra vointei si constiintei tale,deci nu vad unde e problema.
Sfanta Scriptura nu se contrazice,asta e parerea ta.Dar interpretari ale ei pot fi multiple,asta e sigur,dovada Munir care o interpreteaza dupa cum il taie capul.Biserica are o interpretare anume,si cine e credincios ortodox accepta aceasta interpretare.Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.

Oh,myryam,ce bine daca tu insati ai fi ales,din pacate asa cum multe dintre noi am fost , nu faci altceva decat sa mergi pe un drum pe care altii l-au ales pentru tine fara sa te fi intrebat.
Si faptul ca ai ramas pe acest drum este din obisnuinta ,pentru ca asa a fost sa fie.
Insa asa cum scrie in Quran rabdare cuminte ,asteptati si vom astepta si noi si vom vedea care dintre noi am fost dintre cei bine calauziti.
In ce ma priveste HASBI ALLAH WA NEAMAL WAQIL-ALLAH swt imi este de ajuns si ce buna pavaza este El.

[amal]

Bun, daca Isus este Fiul lui Dumnezeu atunci cum este el Mesia?
Ma refer la ceea era scris despre Mesia la evrei (inainte de aparitia crestinismului), adica ca va fi "cel uns" , insa va fi un om descendent a lui David.
Apoi ca va fi un conducator.

Ori Isus fiind Fiul lui Dumnezeu, nu avea cum sa fie fiul lui Iosif, si nici un crestin nu spune ca Isus este fiul lui Iosif.
Insa Iosif este descendentul lui David, iar Maria, mama lui Isus, nu are legatura de sange cu David.

Atunci cum este Isus descendentul lui David?Si de ce in Noul Testament evanghelia lui Matei incepe cu genealogia lui Isus, ca sa arate faptul ca el ar fi descendentul lui David, daca este Fiul lui Dumnezeu?
Nu poate avea 2 tati si 2 origini in acelasi timp...nu?

Intrebarea ce cauta la Genealogia lui Isus arborele genealogic a lui Iosif, din moment ce Isus este Fiul lui Dumnezeu, mi-am pus-o de cand am inceput sa citesc Noul Testament...deci a fost o intrebare fireasca, fara a fi influentata de alte religii sau ideile altora...

[myryam]

Oh,myryam,ce bine daca tu insati ai fi ales,din pacate asa cum multe dintre noi am fost , nu faci altceva decat sa mergi pe un drum pe care altii l-au ales pentru tine fara sa te fi intrebat.
Si faptul ca ai ramas pe acest drum este din obisnuinta ,pentru ca asa a fost sa fie.
Insa asa cum scrie in Quran rabdare cuminte ,asteptati si vom astepta si noi si vom vedea care dintre noi am fost dintre cei bine calauziti.
In ce ma priveste HASBI ALLAH WA NEAMAL WAQIL-ALLAH swt imi este de ajuns si ce buna pavaza este El.

Maryam,din pacate nu ma cunosti asa de bine,altfel ai stii ca am ales ortodoxia dupa o lunga perioada de intrebari si de lecturi intense,la ovarsta cand trecusem deja de adolescenta.Eu nu provin dintr-o familie credincioasa,ci din una atee,si nu m-a calauzit nimeni spre Dumnezeu si spre Biserica,ci totul a fost prin vointa divina.Nu am mers de copil la Biserica,nu am vazut pe nimeni din familie rugandu-se,postind,citind Evanghelia,etc..Credinta mea e o alegere personala,facuta in deplina cunostinta de cauza,si nu din obisnuinta,traditie,etc..N-am fost influentata nici de sot,ca el nu e prea credincios,iar singura mea prietena ortodoxa practicanta nu a incercat niciodata sa ma "converteasca",ea insasi fiiind intr-o perioada de constientizare a credintei.Faptul ca sunt in Biserica Ortodoxa e o minune dumnezeiasca si un privilegiu pentru care nu voi inceta a-i multumesc lui Dumnezeu.

[Ishtar]

"Am si eu o intrebare in ceea ce priveste scrierea corecta a numelui lui Isus as....ma refer in limba romana.
La scoala imi aduc aminte ca ni se explica faptul ca,dupa ce Dumnezeu alegea pe cineva sa transmita un mesaj de-al sau,aceasta persoana devenea un alt om,adica trebuia respectat mult mai mult decat inainte.Astfel Avram as a devenit Avraam,iar Isus as a devenit Iisus,semn al originii divine.
Tinand cont ca noi,musulmanii,nu vedem in Isus pe fiul lui Dumnezeu,asa cum fac crestinii,este corect sa scriem Isus sau Iisus?
Sper sa nu vi se para puerila intrebarea mea insa as vrea sa stiu.
Eu una cred ca cel mai bine este sa scriem Isus (pentru a nu lasa loc de interpretari) sau daca nu,mai bine Issa.
Voi ce spuneti?"

Draga mea,in aramaica Iisus este "YESHUA"=Dumnezeu este salvarea.Numele reprezinta o forma mai tarzie pentru "YEHOSHUA".
La trecerea in limba greaca,numele a devenit "IHSOUS",unde "H" este transliterarea pentru litera greceasca "eta".Ei bine,prin transliterare(si nu alte explicatii abracadabrante ),aceasta a doua litera a devenit in limba romana al doilea "i".

Aceeasi explicatie trebuie data si pentru originalul "Abraham".Transilterarile,intervenite prin traduceri succesive in limbi europene(limbi care nu au o serie intreaga de sunete specifice limbilor semitice) sunt singurele care pot fi facute "vinovate" de modurile diferite de scriere!~



"Ma refer la ceea era scris despre Mesia la evrei (inainte de aparitia crestinismului), adica ca va fi "cel uns" , insa va fi un om descendent a lui David.
Apoi ca va fi un conducator."

Amal,Messia=cel uns.Si,in traditia iudaica,el va fi nascut de o mama neevreica(=goya).De aceea(printre altele),ei nu-l recunosc pe Iisus ca Messia.

Ce ciudate sunt destinele oamenilor,draga Myryam!Tu,crescuta intr-o familie de atei,te-ai convertit la credinta...eu, crescuta intr-o familie riguros ortodoxa,m-am convertit la Islam!Alhamdulillah!Subhan Allah!

[Saira]

Sfanta Scriptura nu se contrazice,asta e parerea ta.Dar interpretari ale ei pot fi multiple,asta e sigur,dovada Munir care o interpreteaza dupa cum il taie capul.Biserica are o interpretare anume,si cine e credincios ortodox accepta aceasta interpretare.Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.

Prin asta cred ca il jignesti foarte tare pe Munir si ne arati la toti cat de incuiati suntem noi din moment ce nu suntem de acord cu Biserica.Daca Biserica nu ar stii ceva mai mult,daca "nu s-ar simti cu musca pe caciula"-de ce crezi tu atunci ca vi se impune un anumit mod de a interpreta Scripturile?Oare aici nu e un semn?Dar e mai bine "crede si nu cerceta".....ma rog....fiecare face "cum il taie capul"....:smile33: :smile33: :smile33: :smile33:
....Allah ma'kum...insha'Allah sa vina calauzirea de la el!

[Saira]

"Am si eu o intrebare in ceea ce priveste scrierea corecta a numelui lui Isus as....ma refer in limba romana.
La scoala imi aduc aminte ca ni se explica faptul ca,dupa ce Dumnezeu alegea pe cineva sa transmita un mesaj de-al sau,aceasta persoana devenea un alt om,adica trebuia respectat mult mai mult decat inainte.Astfel Avram as a devenit Avraam,iar Isus as a devenit Iisus,semn al originii divine.
Tinand cont ca noi,musulmanii,nu vedem in Isus pe fiul lui Dumnezeu,asa cum fac crestinii,este corect sa scriem Isus sau Iisus?
Sper sa nu vi se para puerila intrebarea mea insa as vrea sa stiu.
Eu una cred ca cel mai bine este sa scriem Isus (pentru a nu lasa loc de interpretari) sau daca nu,mai bine Issa.
Voi ce spuneti?"

Draga mea,in aramaica Iisus este "YESHUA"=Dumnezeu este salvarea.Numele reprezinta o forma mai tarzie pentru "YEHOSHUA".
La trecerea in limba greaca,numele a devenit "IHSOUS",unde "H" este transliterarea pentru litera greceasca "eta".Ei bine,prin transliterare(si nu alte explicatii abracadabrante ),aceasta a doua litera a devenit in limba romana al doilea "i".

Aceeasi explicatie trebuie data si pentru originalul "Abraham".Transilterarile,intervenite prin traduceri succesive in limbi europene(limbi care nu au o serie intreaga de sunete specifice limbilor semitice) sunt singurele care pot fi facute "vinovate" de modurile diferite de scriere!~



"Ma refer la ceea era scris despre Mesia la evrei (inainte de aparitia crestinismului), adica ca va fi "cel uns" , insa va fi un om descendent a lui David.
Apoi ca va fi un conducator."

Amal,Messia=cel uns.Si,in traditia iudaica,el va fi nascut de o mama neevreica(=goya).De aceea(printre altele),ei nu-l recunosc pe Iisus ca Messia.

Ce ciudate sunt destinele oamenilor,draga Myryam!Tu,crescuta intr-o familie de atei,te-ai convertit la credinta...eu, crescuta intr-o familie riguros ortodoxa,m-am convertit la Islam!Alhamdulillah!Subhan Allah!

Shoukran pt explicatii Ishtar,acum ca vad bine cum sta treaba,chiar ca explicatiile alea de la scoala eram "abracadabrante"!!!:smile33: :smile33: :smile33: Merci mutl,jazakAllahou khairan

[munir]

Cine nu e ortodox,isi face propriile interpretari,care pentru Biserica(adica si pentru noi cei care o alcatuim)n-au nici o valoare.

Cam firava scara acesta a .,,valorilor" voastre ortodoxe
Sigur ca parerea ta asupra modului in care ,,interpretez" eu scrierile biblice era previzibila dar culmea este ca istoria crestinismului si descoperirile arheologice vin sa-mi dea dreptate .Eu refuz dintotdeauna sa imi bazez credinta pe ,,revelatiile" unui preot (om ca si mine de altfel si poate de multe ori mult mai putin pregatit )si care a facut din ,,revelatii pe teme biblice " o meserie de baza care sa-i aduca profit si bunastare materiala ,in dauna celor care il asculta.

Si cel putin aceste interpretari sunt rodul stradaniilor mele si nu rodul reflectiilor si intrerpretarilor altuia.Pina la urma scrierile biblice au fost date pentru ca fiecare dintre noi sa le citim si sa le percepem in functie de cit ne duce mintea , sa le traim in consecinta , si nu doar pentru a face cu ele un ,,crestinism de parada"