Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[Raisa]

Cam firava scara acesta a .,,valorilor" voastre ortodoxe
Sigur ca parerea ta asupra modului in care ,,interpretez" eu scrierile biblice era previzibila dar culmea este ca istoria crestinismului si descoperirile arheologice vin sa-mi dea dreptate .Eu refuz dintotdeauna sa imi bazez credinta pe ,,revelatiile" unui preot (om ca si mine de altfel si poate de multe ori mult mai putin pregatit )si care a facut din ,,revelatii pe teme biblice " o meserie de baza care sa-i aduca profit si bunastare materiala ,in dauna celor care il asculta.

Si cel putin aceste interpretari sunt rodul stradaniilor mele si nu rodul reflectiilor si intrerpretarilor altuia.Pina la urma scrierile biblice au fost date pentru ca fiecare dintre noi sa le citim si sa le percepem in functie de cit ne duce mintea , sa le traim in consecinta , si nu doar pentru a face cu ele un ,,crestinism de parada"

Foarte bine spus, frumos frate Munir. Allah sa te rasplateasca pt stradania ta

[myryam]

Prin asta cred ca il jignesti foarte tare pe Munir si ne arati la toti cat de incuiati suntem noi din moment ce nu suntem de acord cu Biserica.Daca Biserica nu ar stii ceva mai mult,daca "nu s-ar simti cu musca pe caciula"-de ce crezi tu atunci ca vi se impune un anumit mod de a interpreta Scripturile?Oare aici nu e un semn?Dar e mai bine "crede si nu cerceta".....ma rog....fiecare face "cum il taie capul"....:smile33: :smile33: :smile33: :smile33:
....Allah ma'kum...insha'Allah sa vina calauzirea de la el!

Draga mea,nu cred ca Munir se simte jignit,fiindca el insusi recunoaste ca are propria interpretare a Scripturii.E o constatare a realitatii,nu o jignire.Faptul ca cineva este sau nu de acord cu Biserica e o chestiune de credinta,nu de inteligenta.Eu nu te judec ca esti musulmanca,si nu crestina,e alegerea ta personala.
Referitor interpretare,Biserica nu impune nimic,nu poti impune unui om sa creada.Biserica a pastrat modul de interpretare a Scripturii descoperita Sfintilor Parinti de catre Dumnezeu.Poti sa crezi ca Biserica este "stalpul si temelia adevarului" cum spune Sfanta Scriptura,si atunci crezi ca tot ceea ce spune Biserica e adevarat,ori te poti lua pe tine personal(la modul general zic) ,ca si "temelie a adevarului" si interpretezi cum doresti-de aici si zecile sau sutele de secte crestine.

[myryam]

Cam firava scara acesta a .,,valorilor" voastre ortodoxe
Sigur ca parerea ta asupra modului in care ,,interpretez" eu scrierile biblice era previzibila dar culmea este ca istoria crestinismului si descoperirile arheologice vin sa-mi dea dreptate .Eu refuz dintotdeauna sa imi bazez credinta pe ,,revelatiile" unui preot (om ca si mine de altfel si poate de multe ori mult mai putin pregatit )si care a facut din ,,revelatii pe teme biblice " o meserie de baza care sa-i aduca profit si bunastare materiala ,in dauna celor care il asculta.

Si cel putin aceste interpretari sunt rodul stradaniilor mele si nu rodul reflectiilor si intrerpretarilor altuia.Pina la urma scrierile biblice au fost date pentru ca fiecare dintre noi sa le citim si sa le percepem in functie de cit ne duce mintea , sa le traim in consecinta , si nu doar pentru a face cu ele un ,,crestinism de parada"

E parerea si alegerea ta. sa interpretezi cum doresti si ce doresti.Nu-ti contest acest drept,ai libertate de la Dumnezeu sa faci asta.Din punctul meu de vedere problema e ca aceste interpretari,dupa ce te-au scos din Biserica si te-au dus pe la diferite secte,ajung sa te duca in afara crestinismului,si poate in afara oricarei credinte,pana la urma.

[Saira]

Draga mea,nu cred ca Munir se simte jignit,fiindca el insusi recunoaste ca are propria interpretare a Scripturii.E o constatare a realitatii,nu o jignire.

Ma refeream la exprimarea ta-"cum il taie pe el capul"....asta nu mi se pare ceva de bine :smile33: :smile33: :smile33:
Eu te inteleg,fiecare e liber sa aleaga dar...puteai sa te exprimi altfel...nu stiu,poate sunt eu absurda :smile33:

[myryam]

Ma refeream la exprimarea ta-"cum il taie pe el capul"....asta nu mi se pare ceva de bine :smile33: :smile33: :smile33:
Eu te inteleg,fiecare e liber sa aleaga dar...puteai sa te exprimi altfel...nu stiu,poate sunt eu absurda :smile33:

Ok,rectific :"dupa capul lui".

[munir]

.Din punctul meu de vedere problema e ca aceste interpretari,dupa ce te-au scos din Biserica si te-au dus pe la diferite secte,ajung sa te duca in afara crestinismului,si poate in afara oricarei credinte,pana la urma.

Din ce ,,biserica" sa ma scoata daca eu nu am fost niciodata inregimentat in vre-o biserica sau alt cult crestin (secta).Eu aduc inchinare si rugaciune lui Dumnezeu cel putin de trei ori pe zi si aceasta o fac in camaruta mea, fara sa ma afisez in fata altora cu asta .Eu aloc cel putin trei ore zilnic (si asta de ani buni de zile) citirii cartilor sfinte (Bibliei si acum si Qur`an-ului ) cerind ingaduinta de la Dumnezeu pentru A-mi descoperii adevarul si nu fac apel pentru asta la elucubatiile unui preot. Si in final iti spun,decit o credinta strimba ...mai bine lipsa.

[myryam]

Din ce ,,biserica" sa ma scoata daca eu nu am fost niciodata inregimentat in vre-o biserica sau alt cult crestin (secta)..

Interesant,pe dc ai sustinut sus si tare ca esti ortodox ,de cateva ori ,de aceea mi-am permis sa spun acest lucru.

[munir]

Ok,rectific :"dupa capul lui".

Mersi pentru un asa favor
Ca ,,Evangheliile "nu or fi fost scrise doar dupa capul unor oameni !?! Doar Torah(si nici aceasta in totalitatea ei) este scrisa sub inspiratie divina .In cartile Torei ne este revelata actiunea lui Dumnezeu asupra creatiei sale si ,sunt scrise fiecare de catre un singur narator .Evangheliile sunt niste relatari ale unor evenimente, facute de niste oameni (fiecare dupa capul lui) de aceea nici nu se potrivesc una cu alta .

[myryam]

Mersi pentru un asa favor
Ca ,,Evangheliile "nu or fi fost scrise doar dupa capul unor oameni !?!Doar Torah(si nici aceasta in totalitatea ei) este scrisa sub inspiratie divinaIn cartile Torei ne este revelata actiunea lui Dumnezeu asupra creatiei sale si sunt scrise fiecare de catre un singur narator .Evangheliile sunt niste relatari ale unor evenimente facute de niste oameni (fiecare dupa capul lui) de aceea nici nu se potrivesc una cu alta .

Ok,ok,cum zici tu...

[munir]

Da am sustinut ca sunt ortodox ,dar am si specificat ca nu am fost niciodata de acord cu acesta alegere pe care altii au facut-o in numele meu .