Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[dunia]

Asa o fii domnisoara nazirah cum zici tu dar eu nu cred ca sunt ignoranta nici ca am rea credinta. Fiecare crede ce vrea si cum vrea si Allah stie cel mai bine cine ajunge in rai si prin ce mijloace. Eu una nu am nevoie de nici un preot sa ma ajute sa ajung in rai. Stiu si singura ce ne-a transmis Allah si incerc sa urmez calea cea dreapta.

[amal]

Matei 23: 5-10

<<Toate faptele lor le fac ca sa fie vazuti de oameni. Astfel, isi fac filacteriile late, isi fac poalele vesmintelor cu ciucuri lungi;
le place locul dintai la ospete si scaunele dintai in sinagogi;
le plac salutarile prin piete si sa fie numiti de oameni "Rabi!, Rabi!"
Voi sa nu va numiti Rabi fiindca unul singur este Indrumatorul vostru: Hristos; si voi toti santeti frati.
Si "Tata" sa nu numiti pe nimeni pe pamant, pentru ca Unul singur este Tatal vostru: Acela care este in ceruri.
Sa nu va numiti indrumatori, caci Unul singur este Indrumatorul vostru: Hristosul.>>

nu ti se pare o contradictie cu ceea ce ai scris tu? deci pana la urma sa ne lasam indrumati de preoti sau nu?sau de oricine altcineva?

nici eu nu am o parere buna despre preoti. si nu cred ca au cum sa aiba Duh Sfant si sa faca totusi ceea ce fac (parerea mea personala). Cred ca Duh Sfant aveau doar profetii, apostolii, si orice credincios care a ajuns la un anumit nivel de credinta.

[amal]

Cat despre postarea mea in care am intrebat cum de e prezentat la Genealogia lui Isus din Evanghelia lui Matei ca Isus este descendentul lui David prin Iosif, adica o dovada ca este Mesia, nu a raspuns nici un crestin...

aceasta precizare despre Mesia nu este si la evrei in Tora si in Vechiul Testament? asa se spune in profetii despre Mesia, nu? asa urma sa fie recunoscut Mesia, ca fiind un conducator din descendentii lui David.
Ori in crestinism Isus este Mesia si nu este fiul lui Iosf.Este Fiul lui Dumnezeu si al Mariei, deci nu are nici o legatura de sange cu David.

cum era Isus considerat atat descendentul lui David cat si Fiul lui Dumnezeu, si Iosif nu este tatal lui? nu vi se pare ceva fortat? sau e una sau alta...

[munir]

Uoau !?!Ce v-ati aprins pe acest subiect!!! Myryam te rog frumos sa nu te superi :smile06: .Incearca sa le explici fratilor si surorilor musulmane de ce si cum . Frati si surori, asa cum unii dintre noi nu am citit Sfintul Qur`an si nu stim prea multe despre Islam ,si unele surori musulmane, nu au citit cu atentie Biblia si nu cunosc prea multe despre crestinism .Daca incepem sa ne acuzam unii pe altii care de ,,terorism" care de ,,paginism" sau ,,prostie"nu ajungem nicaieri si in loc sa construim ,darimam. Si eu m-am aprins in unele postari dar numai atunci cind am considerat ca se incearca un atac direct la persoana.

Am sa incerc sa raspund la citeva intrebari care s-au pus aici.
In legatura cu ,,jecmaneala" pe care o practica unii preoti.
In Biblie (ca si in Qur`an de altfel) scrie ca o data pe an tot credinciosul trebui sa dea a zecea parte din venitul lui(zecime sau zeciuiala) preotului (acum bisericii)care la rindul lui trebui sa dea zecime din zecime lui Dumnezeu. In biserica ortodoxa aceasta zecime a devenit cu timpul ,taxa. Ea este stabilita in functie de nivelul de trai al enoriasilor bisericii respective .In marile orase ea este mai mare iar in zonele rurale este mai mica sau in unele locuri modica.Aceasta era la inceputuri obligatorie dar o data cu dezvoltarea urbana ea a devenit facultativa (din vina oamenilor desigur)De aceea atunci cind ,,te prinde"preotul ca ai o inmormintare,un botez ,o nunta ,o intrerupere de mot ...ma rog ,atunci cind ai nevoie de prot acesta te ,,jupoaie" Dupa cum vedem ,, credinta "oamenilor(totul pina la bani) si in multe cazuri avaritia preotilor a dus la aparitia acestor deviatii. Cazul prezentat de Iman- .cred ca este un caz deosebit si oarecum singular .Preotul acela probabil ca nu avea ce cauta in rindul clericilor si probabil ca era plecat la capatuiala prin sat si nu ca sa faca ceva in folosul unei comunitati.
In privinta,, pupatului miinii preotului" este un gest care vine din traditie. In vechime (si in unele zone se mai pastreaza inca si astazi) atunci cind un tinar sau tinara saluta un batrin sau se oprea sa stea de vorba cu el ,sau primea ceva de la acesta (chiar si un sfat),batrinului i se pupa mina. Acest obicei frumos si care era dovada respectului pe care il datora tinarul , batrinului ,a fost apoi transformat de catre oameni si acceptat de catre biserica ca un gest de respect ,,obligatoriu"fata de preoti .Am observat in ultimii ani ca situatia s-a mai schimbat si preotii tineri (ba chiar si unii mai in virsta)refuza acest gest din partea barbatilor si a femeilor in virsta,ba am vazut destule cazuri cind preotii tineri(atunci cind nu sunt in biserica) saruta ei mina femeilor in virsta si se apleaca cu respect in fata lor atunci cind o fac.

[QUOTE]De ce nu organizeaza ore de religie la biserici , sa mai plece pe la scoli unde stau copii si nu stii ce inseamna Dumnezeu si nu au frica de nimic. [QUOTE/]

Iman draga mea, in ultima perioada a inceput si biserica ortodoxa sa organizeze ,,cursuri de studiu biblic" la biserica .Ele au loc vinerea pe la ora 18 dar sunt prea putin evidentiate si cunoscute de catre enoriasi (ca sa nu spun ca sunt si mai putin fregventate)

[munir]

In privinta genealogiei lui Isus putem vedea pentru lamurire ,,Evanghelia dupa Luca" care incepe cu :Luk 3:23 Isus avea aproape treizeci de ani, cînd a început să înveţe pe norod; şi era, cum se credea, fiul lui Iosif, fiul lui Eli," si se termina cu:
Luk 3:38 fiul lui Enos, fiul lui Set, fiul lui Adam, fiul lui Dumnezeu.. " Dupa parerea mea este destul de clar din cele scrise in ea ,ca Adam este fiul(creatie a lui )Dumnezeu si nu Isus . Dar preotii au preferat varianta lui Matei pentru ca ea le dadea lor dreptate(desi varianta lui Luca este mult mai completa si, avind in vedere cultura celui caruia ii este atribuita, este mult mai credibila)

[hannen]

Frumos si explicit raspunsul tau.
Vreau doar sa precizez ca in Islam ,dania nu se plateste la imam sau la moschee.Ea se da la saraci,direct!
Si nu trebuie sa stie nimeni ,cui si cit ai dat.Fiecare dupa posibilitati,iar fala si mandria cu aceste fapte sunt interzise,asa cum si lacomia dupa averi si neplata daniei este interzisa iar pedeapsa celui care nu a platit-o va fi aspra.(stiu ca si in crestinism sunt interzise,si ma mir cum de tocmai un preot in care lucreaza Duhul sau Dumnezeu...sa faca asa ceva)

Din pacate sunt asa preoti,nu toti dar cred ca numarul celor cu bun simt si frica de Dumnezeu e in scadere.Asa cred eu...cazuri de astea de "jecmanire " am auzit foarte multe.
Si nu de acum,din copilarie .Imi amintesc cum bunicii se plingeau sau cum se suparau si-l mai si "blagosloveau" pe popa cu citeva "de dulce" pt. ca erau numai dupa bani si profit propriu.

[amal]

mi se pare ca intrebarea mea nu a fost inteleasa.
din moment ce Isus este Fiul lui Dumnezeu, si nu are tata pe pamant, adica o legatura de sange, de rudenie cu un tata om, ce rost mai are Genealogia lui Isus din Evanghelii, in care se arata ca Isus este din descendenta lui David?
Eu prin asta inteleg ca vor sa arate o dovada ca Isus e Mesia.
Bun, n-am nimic impotriva ca Isus ar fi Mesia, insa el nu era fiul lui Iosif, deci nici descendent direct al lui David.

Isus era fiul Mariei fara a fi fiul lui Iosif. Cum este Isus Fiul lui Dumnezeu, si in acelasi timp este Mesia, adica descendentul direct al lui David, prin Iosif? Suna a nonsens...nu vi se pare??

[hannen]

mi se pare ca intrebarea mea nu a fost inteleasa.
din moment ce Isus este Fiul lui Dumnezeu, si nu are tata pe pamant, adica o legatura de sange, de rudenie cu un tata om, ce rost mai are Genealogia lui Isus din Evanghelii, in care se arata ca Isus este din descendenta lui David?
Eu prin asta inteleg ca vor sa arate o dovada ca Isus e Mesia.
Bun, n-am nimic impotriva ca Isus ar fi Mesia, insa el nu era fiul lui Iosif, deci nici descendent direct al lui David.

Isus era fiul Mariei fara a fi fiul lui Iosif. Cum este Isus Fiul lui Dumnezeu, si in acelasi timp este Mesia, adica descendentul direct al lui David, prin Iosif? Suna a nonsens...nu vi se pare??

Amal,desi nu-s ruda cu mama omida,iti zic io ca n-o sa vezi raspuns la intrebarea asta in veci
Eu nu stiu daca era necesar ca Mesia sa fie descendent a lui David,insa ceea ce mi se pare mie absurd este faptul ca FIULUI LUI DUMNEZEU(in opinia lor,ofcourse)i-au facut genealogie ,si deci tata lumesc!!!!!!
Un copil cu doi tati ,nascut culmea,dintr-o VIRGINA!
Nu e emoticon de ala care se tavale pe jos de ris?
Sa ne lamurim deci!
Isus este fiul lui Dumnezeu dar si a lui ...(am uitat toata genealogia lui )in ordine descrescatoare pina ajunge la David.Deci el era divin,dar totusi uman si cu toate ca se intrupase intr-o fecioara ,avea lagaturi de singe lumesti
Ati inteles?
Eu nu

[munir]

Draga amal sa o luoam incet ,si sa incercam sa deslusim ,,itele"
-Cum etimologia cuvintului ,,Mesia" a fost explicata foarte frumos de catre Ishtar (in pag.11 cred) nu am sa mai revin asupra ei.
Dar ce anume sperau evreii de la acel ,,Mesia" pe care il asteptau?
Ei doreau un razboinic ,care sa fie uns imparat ,si sa-i conduca in lupta impotriva romanilor(asa cum a fost mai tirziu Muhammed swt.)
Vedem acesta din scrierile eseniene de la Qumran.Pentru ei mai indrituit sa primeasca titulatura de ,,Mesia" era Ioan Botezatorul ,decit Isus. El, Ioan,( ca si Ilie cu mult timp in urma) ,prin spusele lui, a intrat in conflict cu regele , a fost prigonit de catre acesta , apoi arestat si omorit.Evrei asteptau ca Isus sa continue acest conflict inceput de Ioan.
Contrar asteptarilor lor, Isus ,nu intra in conflict cu autoritatea statala reprezentata de rege(Irod), ci cu cea a preotilor.Cum evreii din vremea aceea, nu aveau nimic cu preotii ci cu regele care accepta ocupatia romana , au fost dezamagiti de refuzul lui Isus de a provoca si conduce un conflict deschis contra romanilor si de indemnurile lui la pace ,si concordie cu acestia .Deci pentru ei ,Isus, nu era un ,,Mesia".Asa se si explica actiunile lor referitoare la salvarea sau condamnarea lui Isus in balanta cu Barabas zelotul..
Referitor acum la,, Arborele Genealogic"
Comparind cele doua genealogii existente in ,,Evanghelii" vedem ca: In timp ce Matei ,vrind sa faca o trimitere directa la spita regala din care se,, tragea" Isus il atribuie ramurei David-Solomon ,Luca in schimb ,vrind sa tempereze acesta deviatie a lui Matei care ar fi putut fi usor -----tata ,il atribuie ramurei David-Natan si continua impletind ramura Natan cu ramura Solomon.Desi in Evrei, ni se spune ca:,,Heb 7:14 Căci este vădit că Domnul nostru a ieşit din Iuda, seminţie, despre care Moise n'a zis nimic cu privire la preoţie."in Luca gasim si semintia lui Iuda cit si a lui Levi.
Avind in vedere numarul mare de sotii si tiitoare pe care le-a avut David este posibil, ca si ramura lui Iosif ,sa fi provenit din una dintre acestea .
In privinta titulaturii de ,,Fiu a lui Dumnezeu" data lui Isus trebui retinut ca Luca spune ,,[COLOR="Red"]si era,asa cum se credea fiul lui Iosif" . Si incheie cuAdam, fiul lui Dumnezeu Deci acesta nu -i atribuie lui Dumnezeu paternitatea directa asupra lui Isus ci -----streaza ca Dumnezeu in mod direct a avut o singura creatie, Adam, iar toti ceilalti oameni(inclusiv Isus) sunt descendentii acestuia.[/COLOR]

[hannen]

Ce-mi place concluzia finala,meriti aplauze ,sincer!!!

Cit despre partea aia "si era cum se credea ,fiul lui Iosif[COLOR="Black"],eu nu inteleg ce vrea sa zica cu ea.De ce au mai bagat-o daca ei sustin ca este fiul lui Dumnezeu?Adica nu este o contradictie?Si mai este una!De ce afirma ca era fiul lui Iosif,cind de fapt Maria fusese fecioara???????Asta ce mai inseamna?
Serios,mie mi se par niste chestii atit de trase de par si niste greseli care sar in ochi de la o posta,gafe de gafe ...nu mai zic nimic .Iar m-am intristat pt. ca atit de multa lume se incapatzineaza sa nu vada si sa nu accepte adevarul.