Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[genan]

myryam, cum sa fie un domnezeu intreit? inzecit sau inmiit..... el nu poate fi impartit/../..
el e numai unu .....

[myryam]

[QUOTE=genan]

Misterul Preasfintei Treimi este misterul central al credinţei şi al vieţii creştine. Numai Dumnezeu ne poate dărui cunoaşterea lui, revelându-se ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. QUOTE]


cum se poate ca dumnezeu sa se reveleze sub mai multe forme? sa fim seriosi, nu e vb aici de ----morfozare sau mai stiu eu ce...

A se revela are sensul de a se descoperi.De exemplu,daca eu vreau ca tu sa ma cunosti intai iau legatura cu tine,vin personal la tine,si incerc sa iti descopar,sa iti revelez ceva din personalitatea mea,din felul meu de a fi.Tu nu ai cum sa ma cunosti altfel,fiindca nu ai cum sa ajungi la mine daca eu nu iti spun cum,si n-ai cum sa ma cunosti daca eu nu-ti vorbesc despre mine.
Asa a facut si Dumnezeu cu noi.Noi nu putem sa ajungem la El,sa-L cunoastem,fiindca El e mai presus de noi.Asa ca El S-a coborat la noi si,atat cat am putut pricepe,ni s-a facut cunoscut.Asta inseamna ca Dumnezeu ni s-a revelat.

[genan]

Cand ma rog la Iisus,ma rog la Dumnezeu,fiindca El e Dumnezeu intrupat.Noi ne rugam Tatalui,in numele Fiului,prin puterea Duhului Sfant.Amin.


asta ce tu myryam ai zis....
pai daca te rogi la isus, cum poti sa il vezi pe el a fi dumnezeu cand si in biblie scrie ca e numai un dumnezeu ???
nu poti zice ca te rogi la dumnezeu prin isus.,... ce.. adica nu te poti ruga direct la dumnezeu sau cum/>?>
si cum vine ca prin puterea duhukui sfant te rogi la dumnezeu prin isus???
nu inteleg logica...

[amal]

anamaria, da, niciodata nu am inteles Sfanta Treime in sensul in care unii preoti si unii crestini o descriu .
Si cine a lansat termenul de Sfanta Treime?

Din ceea ce am inteles eu citind Noul Testament, am convingerea ca Isus nu a spus ca este egal in puteri si calitati cu Dumnezeu, ci ca Isus se considera sub Dumnezeu, si nu egal. De ce Isus s-a rugat lui Dumnezeu, daca erau unul si aceeasi persoana? Asta oricum incerci sa o explici nu are alt sens.

De ce Isus a spus inainte de rastignire, "Tata, daca vrei, indeparteaza de la Mine paharul acesta"?
Daca este totuna cu Tatal, cu Dumnezeu, de ce sa se roage sa fie scapat de ceva de care doar Dumnezeu il poate scapa?

Sper ca stii versetul:"Eu si Tatal una suntem". Iisus nu este un alt Dumnezeu , el se identifica cu Tatal

-aici cred ca este vorba despre una dintre modificarile facute de oameni.Imi pare rau, dar nu pot accepta doua adevaruri total opuse; intr-un loc Isus spune sa ne rugam lui Dumnezeu, ca Dumnezeu este unic, el insusi rugandu-se lui Dumnezeu, pt ca in alt loc sa consider ca ei sant egali,sau mai mult, ca sant totuna.Este un nonsens.

O sa caut citate care arata clar, dupa parerea mea, ca nu il putem considera pe Isus totuna cu Dumnezeu, si ca el nici nu a intentionat asta, el considerandu-se unul dintre robii lui Dumnezeu, fiu sau nu, sigur nu s-a considerat egal/totuna.

Precizez inca o data ca eu nu am terminat de citit Quranul, si nu ma consider musulmanca, pt ca a fi musulman pt mine inseamna atat a crede cat si a practica religia.Dar nici nu mai pot considera doctrina crestina ca fiind una clara, logica, explicita.
Fiecare are libertatea sa aleaga ce religie doreste...eu in acest forum incerc atat sa impartasesc din parerile mele, cat si sa invat, pentru ca si eu mai am multe de invatat...si prefer sa nu cred orbeste in ce imi spune un om, indiferent cine este acest om.

[munir]

Profitind de faptul ca s-a adus in discutie cele scrise in Biblie ca fiind spuse de Isus pe cruce si de faptul ca pe forum sunt cunoscatori ai limbii arabe si ebraice as vrea sa va rog ceva.Am auzit o versiune care spunea ca de fapt Isus ar fi strigat ,,Mi-e sete ,mi-e sete dati-mi sa beau(apa) " in acest fel explicindu-se gestul ,, Mat 27:48 Şi îndată, unul din ei a alergat de a luat un burete, l-a umplut cu oţet, l-a pus într'o trestie, şi i-a dat să bea."

[myryam]

myryam, cum sa fie un domnezeu intreit? inzecit sau inmiit..... el nu poate fi impartit/../..
el e numai unu .....

Intreit inseamna "in trei persoane".Si desigur,Dumnezeu e nedesparit si unic.Asa zicem si noi la Liturghie:Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh,Treimea cea deofiinta si nedespartita.Iar la crez :"Cred intr-uNul Dumnezeu".Chiar nu stiu cum sa-ti explic mai mult,un crestin intelege.

[amal]

Sper ca nu te superi ca iti spun,n-ai cum sa gandesti Sfanta Treime in termeni musulmani.Probabil cand te referi la Allah nu il poti caracteriza,fiindca voi nu il considerati un Dumnezeu Personal,asa cum il consideram noi pe Dumnezeul nostru.Noi credem altceva,foarte diferit de voi,si n-ai cum sa imbini credintele astea doua

Cine santem noi sa il "caracterizam" pe Dumnezeu?Stii tu cine este Dumnezeu, sau stii doar ceea ce, asa cum ai zis, a "relevat" despre El?
Adica daca luam un crestin si un musulman, Dumnezeul crestinului este "personal", apropiat, bun, milostiv , este si Isus, deci un crestin este apropiat de Dumnezeu,etc...si daca luam un musulman, Dumnezeul lui este cum?

Allah, Dumnezeul in care cred musulmanii este totuna cu Dumnezeul crestinilor, insa nu este totuna cu Isus.Musulmanii cred in ceea ce este scris in Quran, ca Isus a fost profet, rob al lui Dumnezeu, placut si iubit de Dumnezeu, credincios.
Allah are 99 nume, dintre care pot sa-ti dau cateva exemple: Cel Milostiv, Cel Indurator, Atoatestiutor, Atoateiertator, Atoateajutator, Binevoitor ... diferenta insa este ca musulmanul, prin definitia cuvantului musulman = supus, este supusul lui Dumnezeu, si nu fiul lui, sau apropiatul lui, sau stiu eu ce altceva...iubirea si credinta ne apropie de Dumnezeu si pe Dumnezeu de noi.

[myryam]

anamaria, da, niciodata nu am inteles Sfanta Treime in sensul in care unii preoti si unii crestini o descriu .
Si cine a lansat termenul de Sfanta Treime?

Amal,eu incerc sa-ti explic atat cat stiu eu si cat pot,dar pentru mai mult ti-as sugera sa citesti niste scrieri teologice,sau cel putin catehismul ortodox.Dogma Sfintei Treimi poate fi cel putin partial inteleasa(ma refer la atat cat putem intelege noi,cu mintea umana) doar in ansamblul invataturii despre pacat,rascumparare,etc..Dar chiar si asa,daca nu crezi si nu practici credinta,nu poti capata decat o cunoastere rationala,a unor concepte,si u o sa ajungi la cunoasterea personala a lui Dumnezeu.
Referitor la dogma(invatatura de credinta) Sfinei Treimi,ea s-a cristalizat in primele secole ale Bisericii,fiind formulata clar la Sinoadele Ecumenice,ca reactie la invataturile eretice(printre altele) ale lui Arie siMacedonie .

Erezia(invatatura gresita,ratacita sau indepartata de la Adevar) a lui Arie era ca "ca Fiul nu este identic dupa fire cu Tatal, fiind subordonat Acestuia, ca o cretura de ordin superior a Tatalui" Astfel,la primul Sinod se afirma invatatura Bisericii,si anume ca : Dumnezeu-Fiul este de o fiinta (homoousis) cu Dumnezeu-Tatal. Dumnezeu-Unul, Care are o singura fire, exista ca Treime cele "trei ipostase" avind fiecare proprietati unice, personale.

Erezia lui Macedonie nega deplina dumnezeire a Duhului Sfant,sustinand ca Acesta este creat de Fiul.Impotriva acestei erezii al doilea Sinod Ecumenic afirma ca Duhul este "inchinat si slavit impreuna cu Tatal si cu Fiul".

Eu am povestit aici foarte pe scurt,nu cred ca are nimeni rabdare si interes sa citeasca postari kilometrice,dar daca esti cu adevarat interesata sa afli si argumentele crestine citeste catehismul,istoria Bisericii si eventual ceva Dogmatica.E un volum mare de informatii stiu,dar nu vad alta cale. Si cel mai important,roaga-te!

[genan]

Profitind de faptul ca s-a adus in discutie cele scrise in Biblie ca fiind spuse de Isus pe cruce si de faptul ca pe forum sunt cunoscatori ai limbii arabe si ebraice as vrea sa va rog ceva.Am auzit o versiune care spunea ca de fapt Isus ar fi strigat ,,Mi-e sete ,mi-e sete dati-mi sa beau(apa) " in acest fel explicindu-se gestul ,, Mat 27:48 Şi îndată, unul din ei a alergat de a luat un burete, l-a umplut cu oţet, l-a pus într'o trestie, şi i-a dat să bea."

munir, in matei 27:48 scrie ceea ce ai zis si tu, insa versetul dinainte zice ca cei prezenti acolo credeau ca isus striga pe ilie, caci in versetul 46 e ceea ce am postat noi elli, elli.....
deci eu nu vad legatura .. plus ca nu vad nicaieri ca scrie ca el a cerut apa.
insa in ioan 19:28 scrie ca isus a zis mie sete, si in 29 ca i sa dat otetul.
insa eu personal nu stiu ce sa zic despre dorinta lui ca avrut sa bea sau nu apa.
dealtfel asta e ceea ce pe mine ma deruteaza in biblie: ca fiecare evanghelie zice un diferit ordinea evenimentelor si un pik si altfel...apar elemente in plus sau in minus, in fuctie de evanghelie...

cat despre araba sau ebraica,[pot sa0ti traduc sa-ti zic cum se zice...

[myryam]

Cine santem noi sa il "caracterizam" pe Dumnezeu?Stii tu cine este Dumnezeu, sau stii doar ceea ce, asa cum ai zis, a "relevat" despre El?

Stiu doar ce este revelat,binenteles.Si nici asta tot .

Adica daca luam un crestin si un musulman, Dumnezeul crestinului este "personal", apropiat, bun, milostiv , este si Isus, deci un crestin este apropiat de Dumnezeu,etc...si daca luam un musulman, Dumnezeul lui este cum?

Pai nu stiu,Amal,ca eu sunt crestina,nu musulmanca,deci spun cum este Dumnezeul nostru,despre Allah nu pot sa ma pronunt.

Allah, Dumnezeul in care cred musulmanii este totuna cu Dumnezeul crestinilor, insa nu este totuna cu Isus.Musulmanii cred in ceea ce este scris in Quran, ca Isus a fost profet, rob al lui Dumnezeu, placut si iubit de Dumnezeu, credincios.
Allah are 99 nume, dintre care pot sa-ti dau cateva exemple: Cel Milostiv, Cel Indurator, Atoatestiutor, Atoateiertator, Atoateajutator, Binevoitor ... diferenta insa este ca musulmanul, prin definitia cuvantului musulman = supus, este supusul lui Dumnezeu, si nu fiul lui, sau apropiatul lui, sau stiu eu ce altceva...iubirea si credinta ne apropie de Dumnezeu si pe Dumnezeu de noi.

Pai nu prea are cum sa fie totuna.Daca eu spun:"Slava Tatalui Fiului si Sfantului Duh,Treimei celei deofiinta si nedespartita!Amin" sau "Slava lui Allah" e totuna?Daca ar fi totuna am fi toti numai crestini sau numai musulmani,nu-i asa?Cred ca intr-un punct putem cadea de acord,ca un singur si unic Dumnezeu ne-a creat pe toti(pe toti oamenii,adica),dar despre cum este acest Dumnezeu,cum se descopera El,si ce ne cere,avem conceptii total diferite.Nu zic nici ca e rau,,nici ca e bine,e doar o constatare.