Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[genan]

Pai nu stiu,Amal,ca eu sunt crestina,nu musulmanca,deci spun cum este Dumnezeul nostru,despre Allah nu pot sa ma pronunt.:

cum adica!?!?!?!??!?!?!??!?!
tu nu constientizezi ca dumnezeu e unu pt toti?
allah este cuvant in araba pt dumnezeu asa cum e in engleza god, eloim in ebraica, dios in spaniola, si asa mai departe./.....
ce e aia dumnezeu vostru?
e unu pt toti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[myryam]

cum adica!?!?!?!??!?!?!??!?!
tu nu constientizezi ca dumnezeu e unu pt toti?
allah este cuvant in araba pt dumnezeu asa cum e in engleza god, eloim in ebraica, dios in spaniola, si asa mai departe./.....
ce e aia dumnezeu vostru?
e unu pt toti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Genan,am explicat mai jos in mesajul meu ce vreau eu sa spun cu asta,nu inteleg de ce sari asa.Am dreptul la opinia mea,asa cum ai si tu dreptul la a ta,daaaa?Hai sa nu ne certam.

[amal]

Scuza-ma insa eu inteleg Sfanta Treime ca un concept stabilit de Biserica.Si punand intrebarea cine a lansat termenul de SfantaTreime, stiam ca este vorba de teologi, care vorba vine, si ei se contrazic.

Cei care faceau parte din Biserica si care au stabilit ce este Sfanta Treime erau oameni. Si eu sant om, si ca si om inteleg altceva cand citesc Biblia si Noul Testament. Acuma fiecare intelege cum vrea si cum poate.
Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii.Arata-mi in Biblie de unde se intelege asa ceva? Eu niciodata nu am inteles asa ceva...ba era cu Dumnezeu de la inceputul lumii, ba s-a nascut ca sa se intrupeze pe Pamant. Daca era de la inceputul lumii, si a participat la creatie, si Dumnezeu este totuna cu Isus si cu Duhul Sfant, ce sa inteleg din faptul ca am fost creati "dupa chipul si asemanarea" lui Dumnezeu? Inseamna ca si eu sant intreita???


Imi spui sa ma rog...multi ne rugam si totusi intelegm diferit religia.Cine este cel calauzit si cine este cel in ratacire?

[genan]

Genan,am explicat mai jos in mesajul meu ce vreau eu sa spun cu asta,nu inteleg de ce sari asa.Am dreptul la opinia mea,asa cum ai si tu dreptul la a ta,daaaa?Hai sa nu ne certam.

daca consideri ca prin a sustine ca dumnezeu a acelasi pt toi, eu ma cert...
well, nu mai comentez nimik....
e opinia ta...

[myryam]

Scuza-ma insa eu inteleg Sfanta Treime ca un concept stabilit de Biserica.Si punand intrebarea cine a lansat termenul de SfantaTreime, stiam ca este vorba de teologi, care vorba vine, si ei se contrazic.Cei care faceau parte din Biserica si care au stabilit ce este Sfanta Treime erau oameni. Si eu sant om, si ca si om inteleg altceva cand citesc Biblia si Noul Testament. Acuma fiecare intelege cum vrea si cum poate.

Ok.Si ce este Biserica?Biserica e Trupul lui Hristos,iar El este Capul Ei.Este o institutie divino-umana,nu doar umana.Hristos le-a spus Apostolilor" iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. (Matei 28:20).La Rusalii a trimis asupra lor Duhul Sfant,ca sa-i calauzeasca pe ei,si pe urmasii lor,episcopii.Pe mine,ca si ortodox,nu ma intereseaza ce zic teologii,ma intereseaza ce zic Sfintii Parinti,care erau episcopi,urmasi ai lui Hristos si ai Apostolilor.Nu ai cum sa intelegi crestinismul fara sa intelegi BIserica.Fiindca Hristos a lasat pe pamant niste oameni,adica Biserica Sa,si nu o carte.Cartea (Sf. Scriptura) tot Biserica a alcatuit-o,stabilind canonul ei(componenta) tot la unul din Sinoade.Toate acestea sunt strans legate,intelegi?Daca cineva a contrazis Biserica,e treaba lui,dar noi ne uitam la invatatura adevarata,nu la erezii.

Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii.Arata-mi in Biblie de unde se intelege asa ceva? Eu niciodata nu am inteles asa ceva...ba era cu Dumnezeu de la inceputul lumii, ba s-a nascut ca sa se intrupeze pe Pamant. Daca era de la inceputul lumii, si a participat la creatie, si Dumnezeu este totuna cu Isus si cu Duhul Sfant, ce sa inteleg din faptul ca am fost creati "dupa chipul si asemanarea" lui Dumnezeu? Inseamna ca si eu sant intreita???
.

Din Ioan 1,de exemplu:
1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut. "
Cuvantul este Hristos.

Da,si tu esti intr-un fel treime ,fiindca esti alcatuita din trup,suflet si duh.Dar "chipul si asemanarea" de la Geneza se refera la altceva.

Imi spui sa ma rog...multi ne rugam si totusi intelegm diferit religia.Cine este cel calauzit si cine este cel in ratacire?

Grea intrebare...nu cred ca exista un raspuns simplist la ea.Dar sigur Dumnezeu vorbeste inimilor care Il cauta sincer,doar pe El,doar pentru ceea ce este El,si nu cu gand ascuns si din alte motive decat acesta.

[Mariyah]

Am intalnit persoane crestine din alta secta decat cea ortodoxa care au spus ca Isus a fost cu Dumnezeu de la facerea lumii

«La început a creat Dumnezeu cerul şi pământul»: trei lucruri sunt afirmate în aceste prime cuvinte ale Scripturii: Dumnezeul veşnic a pus un început la tot ceea ce există în afară de El. Numai El este creator (verbul «a crea» - în ebraică bara' - îl are mereu ca subiect pe Dumnezeu). Tot ce există (exprimat prin formula «cerul şi pământul») depinde de Cel care îi dă fiinţă.

«La început era Cuvântul (...) şi Cuvântul era Dumnezeu (...). Toate prin El s-au făcut şi fără El nimic nu s-a făcut» (In 1, 1-3). Noul Testament revelează că Dumnezeu a creat toate prin Cuvântul Veşnic, Fiul său preaiubit. În El «toate au fost create în ceruri şi pe pământ (...), toate prin El şi pentru El au fost create. El este mai înainte de toate şi toate dăinuie prin El» (Col 1, 16-17). Credinţa Bisericii afirmă totodată acţiunea creatoare a Duhului Sfânt: El este «de viaţă Dătătorul », «Duhul Creator» (Veni, Creator Spiritus), «Izvorul a tot binele ».

Sugerată în Vechiul Testament revelată în Noul Legământ, acţiunea creatoare a Fiului şi a Duhului, una şi nedespărţită cu aceea a Tatălui, este limpede afirmată prin norma de credinţă a Bisericii: «Este un singur Dumnezeu (...): El este Tatăl, El este Dumnezeu, El este Creatorul, El este Autorul, El este Cârmuitorul. El a făcut toate prin Sine însuşi, adică prin Cuvântul său şi prin Înţelepciunea sa [, «prin Fiul şi Duhul Sfânt», care sunt ca şi «mâinile sale ». Creaţia este lucrarea comună a Sfintei Treimi.

[genan]

Daca cineva a contrazis Biserica,e treaba lui,dar noi ne uitam la invatatura adevarata,nu la erezii..

pai si daca va luati dupa invatatura adevarata,ea e tot biblia cu canoanele si tot...
dar chiar tu ai zis ca asta ce oamenii au facut la toate sinoadele ecumenice....
deci, va luati tot dupa ce oamenii au facut... si de unde stii ca schimbarea de dupa sinoade nu e chiar ea o erezie?

[myryam]

daca consideri ca prin a sustine ca dumnezeu a acelasi pt toi, eu ma cert...
well, nu mai comentez nimik....
e opinia ta...

Nu am zis ca te certi,ci doar ca n-are rost s-o facem..

[Mariyah]

pai si daca va luati dupa invatatura adevarata,ea e tot biblia cu canoanele si tot...
dar chiar tu ai zis ca asta ce oamenii au facut la toate sinoadele ecumenice....
deci, va luati tot dupa ce oamenii au facut... si de unde stii ca schimbarea de dupa sinoade nu e chiar ea o erezie?

E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini. La acele concilii se discutau pe baza textului sfant si nu dupa cum ii duceau pe acei oameni capul. Cand a fost combatuta erezia lui Arie a fost facuta cu argumente din Biblie si nu cu convingeri persoanale ale persoanelor aflate la acele concilii.

[genan]

E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini. La acele concilii se discutau pe baza textului sfant si nu dupa cum ii duceau pe acei oameni capul. Cand a fost combatuta erezia lui Arie a fost facuta cu argumente din Biblie si nu cu convingeri persoanale ale persoanelor aflate la acele concilii.

discutii care se bazau pe textele scrise in aramaica si fiecare evanghelist are o versiune care in multe privinte nu e la fel cu a altui evanghelist... asta cum se mai explika???
si care era ala textul sfant? textul scris de oamenii care au trait in vremea lui isus? de ce e el sfant? pt ca autorii sunt sfinti?
dar din cate stiu eu, si stefan cel mare a fost declarat sfant.... atunci toate documentele de pe vremea lui sunt sfinte???
si erezia lui arie a fost combatuta cu scrieri ale oamenilor, oameni asa cum esti tu si eu si cum suntem cu totii....

[QUOTE=anamaria]E un stereotip f gresit pe care voi musulmanii il aveti despre crestini..[/QUOTE]

dar voi crestinii nu aveti idei fixe despre musulmani/?
stii tu sigur vorba aia: cine sa arunce primu cu piatra?