Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[Raisa]

draga alba, si la subiectul "Tatal lui Isus Hristos" faci copy paste de pe alte site-uri, asa cum ai facut si la subiectul "Jihad"?

am luat tot paragraful acesta si am dat search pe google, si a iesit acelasi site ca si sursa de inspiratie, pe care l-ai avut si la prima ta postare pe acest subiect.Iti convine mai mult sa preiei ideile si prejudecatile altora, decat sa judeci cu capul tau?Acum chiar nu mai cred ca tu ai citit vreodata Coranul, din moment ce vorbesti asa despre Dumnezeu, ca asa ar fi descris in Coran, sau despre islam, sau musulmani sau profet...ceea ce afirmi tu draga aici prin copy paste, nu este decat parerea unor oameni care au o imagine proasta despre islam, si care la randul lor sant dezinformati.

Cine este curios, sa faca copy dupa paragraful postat de alba, search pe google si va vedea ca alba se inspira in tot ce spune de acolo...macar de ai fi schimbat propozitiile, dar normal ca e mai rapid sa faci doar copy paste.

sursa postarilor tale este: www.rcrwebsite.com/rtf/islamism.rtf


Te rog si eu frumos, citeste singura Coranul, si daca dupa ce l-ai citit ai aceeasi parere, pune intrebari pe acest forum si vom discuta cu tine, insa pana atunci ce discutie sa purtam, daca te bazezi pe falsuri??

Bravo draga amal, la asta ma refeream si eu in postarea anterioara, de aceea am renuntat sa mai scriu si altceva. Ma miram eu cum de scrie ea asa de repede un sir lung de fraze cat timp eu scriu doar cateva. Si sa nu zici ca ai dexteritate la tastat, alba ca ne luam la intrecere:smile33:

Succes la cautari, alba. Dupa ce citesti Qoran vino sa discutam.

Apropos, cine trebuia sa insire aici toate diplomele pe care le detine? Chiar ar fi interesant, sora draga

[amal]

alba,alt citat copiat de tine de la aceeasi sursa:
www.rcrwebsite.com/islam2.htm

Isus Hristos sau Mahomed?
Deşi musulmanii sunt învăţaţi că Isus este numai un mare profet dar nu Dumnezeu Fiul, unele din versetele Koranului confirmă de fapt, Dumnezeirea lui Isus Hristos. Poate că vi se pare surprinzător, dar dacă procuraţi o traducere a Koranului puteţi verifica şi folosi cu succes următoarele referinţe:

Sura 3:45-47- Isus s-a născut din fecioara Maria.
Sura 19:19- Isus a trăit o viaţă fără păcat.
Sura 3:45- Isus este Cuvântul lui Dumnezeu.
Sura 3:49- Isus a săvârşit multe miracole ca, vindecarea vederii unui orb, vindecarea leproşilor, şi chiar a înviat morţii

draga alba, nici un musulman nu a negat ca in Coran scrie ca Isus s-a nascut din fecioara Maria, ca ar fi trait fara de pacat, ca nu ar fi propavaduit cuvantul lui Dumnezeu, ca ar fi savarsit miracole, minuni...,si?Toti musulmanii respecta toti profetii, asa cum il respecta si il iubesc pe Isus ca si profet, insa Coranul precizeaza ca Isus nu este fiul lui Dumnezeu, ca Dumnezeu este mai presus decat de a avea fii sau fiice, si ca Dumnezeu l-a salvat pe Isus de la moarte, inaltandu-l la cer. Cu ce este mai diferit Adam, promul om creat fara tata si fara mama, doar din tarana si Duh Sfant, fata de Isus?nu inseamna ca si Adam este fiul lui Dumnezeu??Isus a avut in plus fata de Adam o mama, deci care a fost mai greu de creat, Adam sau Isus?...acesta este argumentul logic cu care orice musulman va confrunta o discutie privind divinitatea lui Isus.

Problema ta e ca musulmanii nu cred ca Isus e fiul lui Dumnezeu??

Vorbesti despre faptul ca musulmanii nu accepta discutii pe baza Evangheliei; musulmanii considera, conform ceea ce este scris in Coran, ca Biblia a fost modificata, nu corupta, cum tot repeta anamaria, ci modificata (eventual oamenii care au modificat-o erau corupti, daca au putut face asa ceva, nesocotind adevarul).
Macar musulmanii in marea lor majorotate au citit Biblia, nu ca si crestinii, dintre care foarte putini citesc intr-adevar Coranul.

[munir]

Draga anamaria asta chiar este o intrebare intrebatoare .Unde e Ilie ?!? Pai daca e sa judecam logic daca la dreapta este ocupat..... atunci in mod sigur este la stinga .Nu?!? Ca doar nu o umbla prin cer de capul lui !:10_1_134: Dar iti promit ca am sa-l caut cind/daca, voi ajunge acolo(eu fiind mai in virsta decit tine) si iti voi spune .Asteapta raspunsul meu prin messenger
Aceasta afost o glumita(ca sa ne mai descretim un pic fruntile) si rog sa fie tratata ca atare. Daca nu rideti o faceti pe riscul vostru

[suleiman]

Draga Alba.
Este clar si limpede ca in viata ta intreaga nu ai pus mana pe Quran.
Si pot sa mai spun ca nici Biblia nu prea ai citit-o bine.

Incercarea ta de a face comparatie intre Isus si Mohamad nu este decat un Copy luat de la altii fara sa cercetezi nici un cuvant din ce ai copiat.

Dumnezeul Quranului este si Dumnezeul Bibliei este si Dumnezeul Torei , numai ca voi nu vreti sa pricepeti din cauza urii din piepturile voastre.

Ne vorbesti despre Mila si Dragoste ?
Daca pui Mana pe Quran vezi ca primul cuvant din el este "In numele Lui ALLAH Cel Milostiv Indurator" sau ai sarit peste ca tie nu ti-a convenit ? sau pentru ca de unde te-ai inspirat nu s-a pomenit de acest verset ?

Spui ca Isus era Dumnezeu, ai dovezi ? Sau iara te-ai luat dupa altii fara sa citesti Biblia ? Arata-mi un verset din Biblie in care Isus ar fi zis despre el ca este Dumnezeu.

Si spui ca in Quran este pomenit Isus ca si Dumnezeu , vrei tu sa ne inveti noua cum arata Lumina Lui Dumnezeu pe care ne-a daruit-o ??
Nu ajunge ca stramosii tai s-au jucat cu Biblia , vrei si tu sa -----strezi ce stim deja , dar de data aceasta folosind Quranul ? Vrei sa schimbi Quranul dupa placul tau ?
Sa stii ca nu ai cum , pentru ca este (Quranul) cuvantul Lui Dumnezeu , si chiar daca se aduna toti oamenii ca sa modifice un cuvant din el nu o sa reuseasca.

Sura 3:45-47- Isus s-a născut din fecioara Maria.

Sura 3:45- Isus este Cuvântul lui Dumnezeu.

Daca mai incerci sa mananci din cuvintele Quranului sau incerci sa modifici versetele dupa placul tau , sa stii ca nu o sa mai permisiunea de a ramane in acest forum. Sau scrii exact cum este scris in traducere sau te abtii.Sau nu ai Quranul la tine? Te bazezi pe ce spun altii doar? Nici macar nu ai cautat pe internet continutul citatetelor respective, ca sa vezi si tu ce scrie acolo.

"[Adu-ti aminte] cand ingerii au zis : O, Maria! ALLAH iti vesteste un cuvant din partea Lui , numele lui va fi Al-Masih , Isaa , fiul Mariei , maret in aceasta lume ca si in lumea de Apoi si unul dintre cei mai apropiati [de ALLAH] "
Da Isus este un cuvant al Lui Dumnezeu , si cuvantul este un lucru total diferit de Dumnezeu si un lucru total diferit de Fiul.


Isus este cuvantul Lui ALLAH , referitor la "a fi si este" care in araba este un singur cuvant "Kun" adica "sa fii" . Ceea ce inseamna ca ALLAh l-a creat pe Isus dintr-un cuvant fara sa aiba tata .. Sau vrei sa ne -----strezi ca daca spui un cuvant acest cuvant devine persoana ta ?sau fiul tau ?

Al-Masih (Mesia) inseamna Cel care nu minte , Cel care daca te unge te vei vindeca , Cel uns cu parfumul profetiei care era un dar de la Dumnezeu si prin el se stiau profetii, si unul dintre cei mai apropiati , nu singurul apropiat de Dumnezeu , ci toti profetii sunt apropiati de ALLAH.

Sura 19:19- Isus a trăit o viaţă fără păcat

Iara modifici Quranul dupa placul tau .

"I-a raspuns el : Eu sunt numai un trimis al Domnului ca sa-ti vestesc un prunc curat"
Citatul nu se refera la vorbele lui Isus, ci la vorbele Ingerului Gavril spuse Mariei, cand a anuntat-o ca va fi insarcinata.
Daca la tine a fi curat inseamna a fi fara pacat , inseamna ca inca traiesti in epoca in care nu exista limba romana. In araba este spus "Zakia" adica o creatie pura din nastere.

Sura 3:49- Isus a săvârşit multe miracole ca, vindecarea vederii unui orb, vindecarea leproşilor, şi chiar a înviat morţii.

"Si el va fi trimis la fiii lui Israel [si le va zice]:"Eu vin la voi cu semn de la Domnul vostru! Eu plamadesc pentru voi din lut ca un chip de pasare si suflu asupra sa si se va face o pasare vie, cu voia Lui ALLAH. Si-i voi tamadui pe orb si pe lepros , si-i voi invia pe morti cu voia Lui ALLAH. Eu va voi vesti ceea ce mancati si ceea ce pastrati in casele voastre. In aceasta este un semn pentru voi. daca voi sunteti credinsiosi !"

Cine este Isus ca sa faca un lucru fara voia Lui Dumnezeu ? Cine are putere de la sine daca nu o primeste de la Dumnezeu ? Daca Dumnezeu voieste ca Isus sa fie una cu pamantul , cine poate sa-l impiedice ??

Alba, acesta este avertisment pentru tine : daca mai copiezi de la alte forumuri si le publici aici fara sa dai citatul sau site-ul de unde ai copiat , sau daca mai ataci alte persoane , sau te atingi de vreun profet cu rau sau fara respect , sa-ti iei adio de la acest forum.Am sters bancurile tale cu Dumnezeu ,Adam, Eva...daca voi crestinii considerati normal sa faceti bancuri cu Dumnezeu, Adam, creatia lui femeia, sau profetii, noi musulmanii nu consideram la fel. De aceea postul se numeste bancuri halal, adica care nu jignesc religiile, de orice tip."

Admin .

[Raisa]

Alba, acesta este avertisment pentru tine : daca mai copiezi de la alte forumuri si le publici aici fara sa dai citatul sau site-ul de unde ai copiat , sau daca mai ataci alte persoane , sau te atingi de vreun profet cu rau sau fara respect , sa-ti iei adio de la acest forum.Am sters bancurile tale cu Dumnezeu ,Adam, Eva...daca voi crestinii considerati normal sa faceti bancuri cu Dumnezeu, Adam, creatia lui femeia, sau profetii, noi musulmanii nu consideram la fel. De aceea postul se numeste bancuri halal, adica care nu jignesc religiile, de orice tip."

Admin .[/QUOTE]

Vai, ce-ti multumesc admin. M-am mai inseninat putin Alhamdulillah.
Allah sa te rasplateasca frate, si pe toti cei care vorbesc despre maretia lui Allah

[amal]

draga munir, raspunsul tau dat pt alba nu are rost, pt ca nici macar nu a postat argumentele ei.acuma m-am uitat si absolut tot cea scris a fost cu copy paste de pe site-ul care l-am precizat mai sus, in afara de cateva propozitii de completare la inceputul si sfarsitul mesajului.

eu nu am nimic impotriva sa exprime ideile de pe acel site, daca acestea corespund cu parerea ei personala, insa sa spuna ca le-a preluat si sa dea sursa respectiva.

nu sant insa de acord sa preia idei bazate pe niste citate din Quran pe care nu le-a citit sau verificat...inseamna ca nu o intereseaza de fapt ce scrie acolo cu adevarat, ci o intereseaza doar sa exprime parerile contra islamului.

cat despre Isus, banuiesc ca oricum se va deschide un topic nou, separat, si mai pe larg cu ocazia Pastelui,asa a fost sugerat de membrii si cred ca si admin e de acord, nu?

[imanikka]

Eu nu pot sa spun nimic.Draga Amal ai scris clar si cuprinzator.Bravo tie. Te apreciez mult atat pe tine cat si toate postarile tale. Allah sa te aiba in paza pe tine si pe noi toti

[myryam]

Buna myryam si anamaria:smile06: am o intrebare pentru voi:cine este Creatorul dintre Tata,Fiu si Sfantul Duh?sau cine a fost la inceput,Tatal,Fiul sau Sfantul Duh?puteti veni cu citate din Biblie in raspunsurile voastre?aceasta intrebare este si pentru munir,incerc sa inteleg ce este defapt Trinitatea..apoi revin cu o intrebare inshaAllah Doamne ajuta!
aynur

Draga Aynur ,la inceput,la crearea lumii,Tatal,Fiul si Sfantul Duh au fost impreuna,fiindca treimea este deofiinta si nedespartita.
Eu iti scriu un pasaj din catehismul ortodox(adica despre invatatura de credinta) care poate e mai lamuritor:

"este un singur Dumnezeu, adica o singura Fiinta dumnezeiasca; dar in Fiinta dumnezeiasca una, trebuie sa deosebim trei Persoane, fara sa le despartim si fara sa le amestecam: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Cele trei persoane ale Dumnezeirii sunt deopotriva, nici una nu este mai veche, mai mare ori mai desavarsita decat alta. Tatal este Dumnezeu adevarat, Fiul este Dumnezeu adevarat si Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat, dar nu sunt trei Dumnezei, ci un singur Dumnezeu adevarat.

Cele trei persoane dumnezeiesti la un loc se numesc Prea Sfanta Treime. Dumnezeu asa este: unul in fiinta si Intreit in persoane, adica in Prea Sfanta Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Tatal este nenascut, Fiul este nascut din Tatal si Duhul Sfant purcede din Tatal.

Taina Prea Sfintei Treimi este negrait de mare; ea nu se poate intelege cu mintea, ci o primim numai prin credinta. "

O sa caut si citatele din Scriptura care se refera la intrebarea ta.

[myryam]

Dumnezeu Tatal si crearea lumii-vezi Facerea
Dumnezeu Fiul si crearea lumii -vezi Evanghelia dupa Ioan 1:1,3 ;Coloseni 1:16 ;Evrei 1:2
Dumnezeu Duhul Sfant si crearea lumii-Geneza 1:2
Poate mai sunt,dar nu le cunosc eu.Versetele le poti gasi la :
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php

[munir]

Citeva exemple cu privite la rolul ,,Duhului Sfint" prezentate in V.T., care vin sa intareasca , cele scrise in Sfintul Qur`an ,cu privire la rolul de proroc a lui Isus.

Num 11:29 Moise i-a răspuns: „Eşti gelos pentru mine? Să dea Dumnezeu ca tot poporul Domnului să fie alcătuit din prooroci, şi Domnul să-Şi pună Duhul Lui peste ei!”

1Sa 10:10 Cînd au ajuns la Ghibea, iată că i-a ieşit înainte o ceată de prooroci. Duhul lui Dumnezeu a venit peste el, şi el a proorocit în mijlocul lor.


1Sa 19:20 Saul a trimes nişte oameni să ia pe David. Ei au văzut o adunare de prooroci cari prooroceau, cu Samuel în frunte. Duhul lui Dumnezeu a venit peste trimeşii lui Saul, şi au început şi ei să proorocească.

1Sa 19:23 Şi s'a îndreptat spre Naiot, lîngă Rama. Duhul lui Dumnezeu a venit şi peste el; şi Saul şi-a văzut de drum proorocind pînă la sosirea lui în Naiot, lîngă Rama.

Mat 3:16 De îndată ce a fost botezat, Isus a ieşit afară din apă. Şi în clipa aceea cerurile s'au deschis, şi a văzut pe Duhul lui Dumnezeu pogorîndu-Se în chip de porumbel şi venind peste El.