Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[imanikka]

Dumnezeu Tatal si crearea lumii-vezi Facerea
Dumnezeu Fiul si crearea lumii -vezi Evanghelia dupa Ioan 1:1,3 ;Coloseni 1:16 ;Evrei 1:2
Dumnezeu Duhul Sfant si crearea lumii-Geneza 1:2
Poate mai sunt,dar nu le cunosc eu.Versetele le poti gasi la :
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php

Cum se explica versetul:
Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu. Mergi la fraţii Mei şi le spune: Mă sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru. Ioan 20:17

Se intelege clar ca Dumnezeu si Isus nu este unu si aceiasi persoana.

[myryam]

Cum se explica versetul:
Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu. Mergi la fraţii Mei şi le spune: Mă sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru. Ioan 20:17

Se intelege clar ca Dumnezeu si Isus nu este unu si aceiasi persoana.

Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul (Iisus) sunt persoane diferite ale aceluiasi Dumnezeului Unic in fiinta.Am spus si intr-un mesaj anterior,dar reiau:
este un singur Dumnezeu, adica o singura Fiinta dumnezeiasca; dar in Fiinta dumnezeiasca una, trebuie sa deosebim trei Persoane, fara sa le despartim si fara sa le amestecam: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Cele trei persoane ale Dumnezeirii sunt deopotriva, nici una nu este mai veche, mai mare ori mai desavarsita decat alta. Tatal este Dumnezeu adevarat, Fiul este Dumnezeu adevarat si Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat, dar nu sunt trei Dumnezei, ci un singur Dumnezeu adevarat.

[imanikka]

Draga Myryam multumesc pentru raspunsul tau. Eu totusi nu inteleg ca tine can este foarte scris si nu cum afirma teologii ca 3 in 1. In fine ma intreb : Oare de ce atatea confuzii In Biblie , cand totul ar fi trebuit sa fie inteles fara atat de multe confuzii. Oare sa fi fost Cuvantul lui Dumnezeu atat de implicit?
Dumnezeu sa te aiba in paza sa

[myryam]

Draga Myryam multumesc pentru raspunsul tau. Eu totusi nu inteleg ca tine can este foarte scris si nu cum afirma teologii ca 3 in 1. In fine ma intreb : Oare de ce atatea confuzii In Biblie , cand totul ar fi trebuit sa fie inteles fara atat de multe confuzii. Oare sa fi fost Cuvantul lui Dumnezeu atat de implicit?
Dumnezeu sa te aiba in paza sa

Iman ,nu stiu,pentru mine de exemplu totul e clar,nu mi se pare nimic confuz in Scriptura,sau in credinta crestina,in general.Dar cred ca e acelasi lucru ca in orisice credinta:altfel o intelegi cand esti implicat in ea,cand o traiesti,si altfel se vede din afara.Si e foarte greu sa-i explici cuiva din exterior cum stau lucrurile.

[aiscia]

:10_5_137: :10_1_134: :smile33:

[ummraschid]

Iman ,nu stiu,pentru mine de exemplu totul e clar,nu mi se pare nimic confuz in Scriptura,sau in credinta crestina,in general.Dar cred ca e acelasi lucru ca in orisice credinta:altfel o intelegi cand esti implicat in ea,cand o traiesti,si altfel se vede din afara.Si e foarte greu sa-i explici cuiva din exterior cum stau lucrurile.

draga myryam,

imi pare rau, dar, pina acum, nu ai reusit sa ma convingi....argumentele tale se repeta oarecum...si, daca as fi un eschimos care nu a auzit niciodata de crestinism, si ar trebui sa ma cistigi pt religia ta, sa ma convingi de adevarul celor spuse de tine, ti-as raspunde ca nu te cred, pt ca tot ce spui este lipsit de LOGICA...ori...ADEVARUL va fi intotdeauna LOGIC.....in crestinism, tendinta este ,de a explica ceea ce este de neexplicat , apelind la notiunea de "taina":

Taina Prea Sfintei Treimi este negrait de mare; ea nu se poate intelege cu mintea, ci o primim numai prin credinta.

oricit ai incerca sa amesteci uleiul cu apa, nu vei reusi ....tot asa , nici o treime nu va fi niciodata un intreg..... taina, sau nu....

[amal]

Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul (Iisus) sunt persoane diferite ale aceluiasi Dumnezeului Unic in fiinta.Am spus si intr-un mesaj anterior,dar reiau:
este un singur Dumnezeu, adica o singura Fiinta dumnezeiasca; dar in Fiinta dumnezeiasca una, trebuie sa deosebim trei Persoane, fara sa le despartim si fara sa le amestecam: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Cele trei persoane ale Dumnezeirii sunt deopotriva, nici una nu este mai veche, mai mare ori mai desavarsita decat alta. Tatal este Dumnezeu adevarat, Fiul este Dumnezeu adevarat si Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat, dar nu sunt trei Dumnezei, ci un singur Dumnezeu adevarat.

Draga Aynur ,la inceput,la crearea lumii,Tatal,Fiul si Sfantul Duh au fost impreuna,fiindca treimea este deofiinta si nedespartita

Eu tot nu inteleg, nu am cum sa inteleg logic din atatea teorii ale crestinismului, ba Isus e totuna cu Tatal, Dumnezeu, ba Isus a fost de la inceputul creatiei, nu stiu...

Daca Isus este una cu Tatal, si este Dumnezeu, de ce a zis:
"Tata, daca voiesti, departeaza paharul acesta de la Mine!
Totusi, faca-se nu voia Mea, ci a Ta!

Atunci I s-a aratat un inger din cer, intarindu-L"
Luca 22, versetul 42.

Acest verset nu l-am inteles niciodata, nici cand simteam si traiam credinta ca o adevarat crestina...sensul din aceasta fraza este clar: vointa lui Isus nu este totuna cu cea a lui Dumnezeu, deci Isus este sub Dumnezeu Tatal ca si statut. Acest lucru eu il inteleg si din faptul ca Isus se ruga intotdeauna lui Dumnezeu.
Si cum este posibil ca Isus, care a fost de la inceputul crearii lumii alaturi de Dumnezeu Tatal (eu nu inteleg acest lucru de nicaieri, dar in fine), si ca Fiu al lui Dumnezeu, sa fie ispitit de Diavol? Diavolul a fost creat tot de Dumnezeu...e ca si cum am spune ca Diavolul are puterea sa-l ispiteasca pe Dumnezeu...Diavolul nu poate ispiti decat pe oameni...zic eu...

Alt lucru care se intelege este ca Isus nu si-a dorit rastignirea, si daca ar fi depins de el, nu ar fi ales aceasta moarte...daca Isus a venit pe Pamant ca si Fiu al Dumnezeu, cu o misiune clara de a ne rascumpara pacatele, si fiind Fiu al Dumnezeu inseamna ca stia tot despre trecut, prezent, viitor, de ce si-a dorit altceva decat ce stia ca se va intampla sau a avut o slabiciune in privinta mortii sale?Si daca era Fiu al lui Dumnezeu, sau totuna cu Tatal, de ce sa vina un inger trimis de Dumnezeu sa-l intarasca?Un Dumnezeu are nevoie de intarirea credintei, cand credinta este creatia lui Dumnezeu si exista credinta doar datorita lui Dumnezeu?

Care e logica aici??

[munir]

Assalam alaikum Amal -Am sa incerc cu modestele mele cunostinte sa te ajut sa intelegi pe ce se bazeaza teoria dumnezeirii lui Isus .Biserica crestina a considerat ca cele spuse in--,,Joh 1:1 La început era Cuvîntul, şi Cuvîntul era cu Dumnezeu, şi Cuvîntul era Dumnezeu.
Joh 1:2 El era la început cu Dumnezeu.
Joh 1:3 Toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut, n'a fost făcut fără El.
Joh 1:4 In El era viaţa, şi viaţa era lumina oamenilor."
atesta ca Isus=Cuvintul sunt unul si acelasi.
Aceasta teorie este combatuta chiar de catre scrierile biblice pentru ca, in Geneza ,ni se spune clar -,,Dumnezeu a zis" Deci nu este vorba de o alta persoana ,sau parte a dumnezeirii ,care a fost pus sa execute o lucrare.Iata ce se spune in 1 Regi 13:1,, Dar iată că un om al lui Dumnezeu a venit din Iuda la Betel,trimis de cuvintul Domnului, tocmai pe cînd stătea Ieroboam la altar să ardă tămîie.

Daca facem o paralela intre cele afirmate de Ioan Botezatorul in-

- Joh 1:6 A venit un om trimes de Dumnezeu: numele lui era Ioan."

si cele afirmate de catre Isus de,, n " ori si anume ca:

-Joh 4:34 Isus le-a zis: „Mîncarea Mea este să fac voia Celui ce M'a trimes, şi să împlinesc lucrarea Lui.

Joh 5:30 Eu nu pot face nimic dela Mine însumi: judec după cum aud; şi judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut să fac voia Mea, ci voia Tatălui, care M'a trimes."

Observam folosirea aceleiasi sintagme ,,Dumnezeu a trimis pe....."
Sa vedem daca doar Ioan si Isus au fost cei trimisi de Dumnezeu

Num 16:28 Moise a zis: „Iată cum veţi cunoaşte că Domnul m'a trimes să fac toate aceste lucruri, şi să nu lucrez din capul meu.

Nu vi se pare identic acest verset cu cel din Ioan 5:30 ?

Exo 4:28 Moise a făcut cunoscut lui Aaron toate cuvintele Domnului, care-l trimesese, şi toate semnele, pe cari-i poruncise să le facă.

Evangheliile apostolilor nu au fost scrise pentru cei care le puteau combate ,cei care il cunoscusera pe Isus sau care locuiau in zonele pe care le strabatuse Isus ,ci pentru cei care nu stiau nimic despre el (evreii din Roma ,Egipt,Siria si Grecia)
Deci Biserica crestina isi are baza pe cele spuse in Ioan 20:29
„Tomo” i-a zis Isus, „pentrucă M'ai văzut, ai crezut. Ferice de ceice n'au văzut, şi au crezut.”

[/COLOR]

[Saira]

Eu tot nu inteleg, nu am cum sa inteleg logic din atatea teorii ale crestinismului, ba Isus e totuna cu Tatal, Dumnezeu, ba Isus a fost de la inceputul creatiei, nu stiu...

Daca Isus este una cu Tatal, si este Dumnezeu, de ce a zis:
"Tata, daca voiesti, departeaza paharul acesta de la Mine!
Totusi, faca-se nu voia Mea, ci a Ta!

Atunci I s-a aratat un inger din cer, intarindu-L"
Luca 22, versetul 42.

Acest verset nu l-am inteles niciodata, nici cand simteam si traiam credinta ca o adevarat crestina...sensul din aceasta fraza este clar: vointa lui Isus nu este totuna cu cea a lui Dumnezeu, deci Isus este sub Dumnezeu Tatal ca si statut. Acest lucru eu il inteleg si din faptul ca Isus se ruga intotdeauna lui Dumnezeu.
Si cum este posibil ca Isus, care a fost de la inceputul crearii lumii alaturi de Dumnezeu Tatal (eu nu inteleg acest lucru de nicaieri, dar in fine), si ca Fiu al lui Dumnezeu, sa fie ispitit de Diavol? Diavolul a fost creat tot de Dumnezeu...e ca si cum am spune ca Diavolul are puterea sa-l ispiteasca pe Dumnezeu...Diavolul nu poate ispiti decat pe oameni...zic eu...

Alt lucru care se intelege este ca Isus nu si-a dorit rastignirea, si daca ar fi depins de el, nu ar fi ales aceasta moarte...daca Isus a venit pe Pamant ca si Fiu al Dumnezeu, cu o misiune clara de a ne rascumpara pacatele, si fiind Fiu al Dumnezeu inseamna ca stia tot despre trecut, prezent, viitor, de ce si-a dorit altceva decat ce stia ca se va intampla sau a avut o slabiciune in privinta mortii sale?Si daca era Fiu al lui Dumnezeu, sau totuna cu Tatal, de ce sa vina un inger trimis de Dumnezeu sa-l intarasca?Un Dumnezeu are nevoie de intarirea credintei, cand credinta este creatia lui Dumnezeu si exista credinta doar datorita lui Dumnezeu?

Care e logica aici??

Pai eu nu cred ca e vreo logica....si daca Isus as chiar este fiul lui Allah swt....si daca sunt aceeasi fiinta,dar intreiti in persoana...pai atunci se inchina cumva lui insusi???!!!!
AstaghfirouAllah...asta (fara suparare fie vorba,si cer iertare lui Allah swt,dar trebuie sa spun) ma duce cu gandul la o parte din ----morfozele lui Ovidiu...la povestea lui Narcis....cum sa te rogi tie insuti???!!!Sper ca ati inteles la ce ma refeream dand comparatia cu Narcis,intr-adevar este fff fortata insa cam asta se intelege...cum adica?e acelasi Dumnezeu care se roaga CHIAR LUI???:smile33: :smile33: :smile33:

[hannen]

Fetelor,catalina,amal,genan...toate aceste intrebari le-am pus de n ori pe alte forumuri si in alte discutii cu crestinii.
Si sotul meu stie raspunsurile deja
Eu am ajuns la o concluzie,nu mai are rost sa pierd vremea incercind sa primesc un raspuns care sa ma satisfaca,un raspuns logic.
Este ,nu stiu ceva orbesc,cred ca as putea defini astfel credinta fara logica,adica nu stiu ,depinde si de ceea ce intelege fiecare prin logic,caci uite ,ne invirtim ca pisica in jurul cozii,ceea ce este logic pt. crestini este ilogic pt. noi si invers.
Aseara citeam topicul acesta si il traduceam sotului meu ,eu ma intrebam cu voce tare iar el imi raspundea din viziunea crestina ca apoi sa-mi zica "zii alhamdulillah pt. ceea ce ai ,ceea ce ai "gasit" si pt. ceea ce ai inteles cu ajutorul lui Allah si roaga-te ca niciodata sa nu-ti fie luat si sa nu mori altfel decit ridicind un deget si spunind "LA ILLAHA IL ALLAH!""

Recunosc ca de cite ori citesc amalgamul acesta de explicatii ,acum fara sens pt. mine ,mereu zic ALHAMDULLILAH!!!