Tatal lui Isus Hristos partea 1

[suleiman]

Discutia pornita in postul intitulat Isus (Aici) a fost foarte buna . Am vrut sa fie raspunsul meu in alt post ca sa fie un subiect separat despre "Cine este tatal lui Isus" ..

In numele lui ALLAH Cel Milostiv Indurator .
Draga anamaria, sincer sa fiu sunt foarte multumit de intrebarile tale, pentru ca asa putem cunoaste mai bine si putem invata unii de la altii ..


O sa-ti raspund in etape..

" Dar Isus tacea si nu raspundea nimic. Marele preot L-a intrebat iarasi si I-a zis: 'Esti tu, Hristosul, Fiul Celui Binecuvantat? '
'Eu Sunt', a spus Isus, si veti vedea pe Fiul Omului stand la dreapta puterii si venind cu norii cerului." Marcu 14:61-62.


Acest verset din Biblie ma trimite la un alt verset :

" Atunci se va arata in cer semul Fiului Omului, atunci toate popoarele pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava" Matei 24:30


Cine este "Cel Binecuvantat " ?

a- Poate sa fie David : Pentru ca Isus este din descendentii lui David (dupa Biblie) , si in ebraica si araba se zice la bunic si la strabunic tata ..
Tot la evrei si la arabi , daca esti din familia Ionescu , si Ionescu a fost stra-stra-strabunicul tau , se zice ca esti fiica lui Ionescu. (Aceasta se practica si in Romania in unele zone rurale)
b- Poate sa fie Avraam : Pentru ca evreii asteptau din fii lui Avraam un Emanuel, care inseamna (Dumnezeu este cu noi)
" De aceea Domnul Insusi va va da un semn: Iata , fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel(Dumnezeu cu noi)" Isaia 7:14
c- Nu este vorba de Dumnezeu : Pentru ca Dumnezeu binecuvanteaza , dar cine este acela care detine puterea binecuvantarii ca sa-l binecuvanteze pe Stapanul binecuvantarii ??!!


Cine este Fiul Omului ?

Omul = Adam , iar fiul Omului este Fiul lui Adam , adica versetul vrea sa zica : O evreilor , sa nu ma batjocoriti ca nu am tata , pentru ca pana la urma sunt Fiul Omului , Fiul lui Adam , care nu a avut nici tata si nici mama . Sa nu ma intrebati de tatal meu , pentru ca nu am tata , la fel cum Adam nu a avut tata ..Dar sa stiti ca sunt Om si fiul unui om (Maria) chiar daca nu am tata . Si daca nu ma credeti , va veni momentul
cand o sa cobor din cer , si o sa aflati ca sunt om si (Fiul Omului)..
O evreilor , daca nu credeti in mine , si nu credeti ca sunt semnul despre care v-a vorbit Isaia (7:14) atunci nu o sa credeti nici o data decat in Antihrist.

"Si orice duh care nu marturiseste pe Isus Cristos venit in trup nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist. de a carui venire ati auzit si care chiar este in lume acum." 1 Ioan 4:3. ( In explicatia cuvantului trup apare cuvantul carne si carnea reprezinta Omul)


Cine a fost Tatal lui Adam / Isus ?!

Adam a fost in intregime creat prin duhul sfant , fara nici un amestec uman, fara sa iasa din sange si nici din apa.
A iesi din apa si din sange , inseamna sa fie nascut de o femeie , si asa apare corpul.Dar doar corpul nu inseamna ca are viata , pentru ca viata este alcatuita din duh , si nimeni nu da duhul in corp decat Dumnezeu ..
Isus a fost nascut din Maria, asa a castigat corpul sau , sufletul sau l-a primit de la Dumnezeu .
" El , Isus Hristos, este Cel care a venit cu apa si cu sange; nu numai cu apa, ci cu apa si sange; si Duhul este Cel ce marturiseste, fiindca Duhul este adevarul. Caci trei sunt care marturisesc: Duhul , apa , si sangele, si acesti trei sunt una in marturia lor" 1 Ioan 5:6-8

Fara apa si sange nu exista trup , iara fara Duh trupul este mort. Asa a fost facut Isus , din corp si Duh .
Oare este vreun Om fara cele trei componente?!
Sigur ca nu , toti suntem facuti din apa , sange , si duh ; iar noi suntem oameni. Inseamna ca si Isus a fost Om , nascut din Om (Maria) si Dumnezeu i-a dat viata sufland asupra lui din Duhul Lui.

Dumnezeu a creat Adam , sufland asupra lui din Duhul sau , la fel cum l-a creat pe Isus. Dar diferenta este ca Isus a iesit dintr-un Om (Maria) in timp ce Adam a iesit din pamant fara nici un amestec omenesc.

Inaintea lui Isus au fost zeci de profeti , dar nici unu nu a zis ca Adam este fiul lui Dumnezeu . Nici unu nu l-a pomenit pe Isus . Dumnezeu nu a zis la nici un profet ca are un fiu .
Avraam a fost alesul lui Dumnezeu si tot nu i-a spus de nici un fiu.

[suleiman]

Ce Inseamna Fiu ?

In primul rand ,cuvantul fiu a fost tradus din greaca : " Teknon ". Si cum se stie , Evanghelia nu a coborat de la Dumnezeu in greaca , ci in limba lui Isus . Si cand se face orice traducere se aleg cuvinte asemanatoare in caz in care nu se poate traduce ' mot-a-mot'.

Cuvantul Teknon exista si in testamentul vechi si in cel nou , numai ca traducerea acestui cuvant s-a facut in doua feluri :

a- In testamentul vechi : Teknon = alesul lui Dumnezeu

b- In testamentul nou : Teknon = fiul lui Dumnezeu

Care este adevaratul sens al cuvantului Copil ?!

" Oricine este nascut din Dumnezeu nu practica pacatul , pentru ca samanta Lui ramane in el, si nu poate pacatui fiindca este nascut din Dumnezeu. Prin aceasta sunt aratati copiii lui Dumnezeu si copiii Diavolului " 1 Ioan 3:9-10

Din aceste versete se intelege ca oamenii sunt impartiti in 2 categorii : Fii lui Dumnezeu si Fii diavolului .. Cei fara pacat si cei cu pacat ..

Daca luam sensul cuvantului "Copii" cum este tradus in vechiul testament , atucni versetele au sensul urmator :
' Acela care este alesul lui Dumnezeu este fara pacat , iar acela care este alesul diavolului este cu pacat ' . Asa sensul este mult mai corect si clar ..

Dar daca vrem sa luam sensul exact cum este tradus in noul Testament o sa iasa ca Diavolul este asociatul lui Dumnezeu si impreuna impart oamenii cum vor ei , sau pacatosi sau fara pacat …Cea ce nu este , sub nici o forma , sensul pe care Isus l-ar da de inteles …Pentru ca Isus a spus :

" Atunci Isus i-a raspuns: Pleaca Satan, Caci este scris: Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si numai Lui sa-I slujesti" Matei 4:10

Acest raspuns a lui Isus , clarifica lucrurile prin chemarea lui Isus la Unicitatea Lui Dumnezeu , si ca Isus este Robul Lui Dumnezeu ..

Cum?!

Daca citim versetele de dinaintea versetului 10 mai sus pomenit :

"5) Atunci Diavolul L-a dus in sfanta cetate, L-a pus pe streasina templului .
6) si I-a zis: Daca esti Tu Fiul Lui Dumnezeu, arunca-Te jos; caci este scris :El va porunci ingerilor Sai pentru Tine si ei Te vor lua pe maini, ca nu cumva sa Te lovesti cu piciorul de vreo piatra.
7) De asemenea este scris , i-a zis Isus sa nu ispitesti pe Domnul Dumnezeului tau" Matei: 4:5-7

Versetul 6 este luat dupa Vechiul Testament :

" Caci El va porunci ingerilor Sai pentru tine, sa te pazeasca in toate caile tale, si ei te vor duce pe maini ca nu cumva sa-ti lovesti piciorul de vreo piatra. Vei pasi peste lei si peste naparci si vei calca peste pui de lei si peste serpi. ' Findca ma iubeste de aceea il voi scapa , il voi ocroti caci cunoaste Numele Meu , cand Ma va chema , ii voi raspunde , voi fi cu el in stramtorare , ii voi mantui si-l voi onora . Il voi satura cu viata lunga si-i voi arata mantuirea Mea" Psalmii 91:11-16

Va rog sa faceti o mica comparatie intre versetul 6 din Matei , si cele din Psalmii :
* Am explicat, mai sus , ce inseamna fiu , si v-am zis ca inseamna Cel Ales.
* In Psalmi, este vorba de David ,care era un ales al lui Dumnezeu , si in ordinea cronologica Tora este inainte de Evanghelie , atunci vorbele diavolului catre Isus sunt luate de Tora si nu invers.
* David a fost ales de Dumnezeu , si Dumnezeu il raspalteste prin cele pomenite in Psalmi , si acelas lucru a zis diavolul lui Isus , ce il face pe Isus ca si David , adica alesul Lui Dumnezeu ..Nimic mai mult ..
* Isus nu i-a raspuns diavolului la intrebarea sa , si a continuat afirmand ce era scris fara sa zica daca este sau nu Cel Ales …
* David a fost robul lui Dumnezeu , si drept rasplata au fost cele pomenite in Psalmi , repetate pentru Isus in Matei , cea ce il pune din nou pe Isus in aceeasi etapa cu David : Robul lui Dumnezeu , si Trimisul sau .

[suleiman]

Rezumat :

Isus este alesul Lui Dumnezeu ca si David .

Este creat fara tata ca si Adam .

Este creat ca si Om din sange si apa si Duh.

Isus marturiseste ca nu este decat un singur Dumnezeu Matei 4:10

Isus ii invata pe oameni sa se inchine doar lui Dumnezeu , iar daca ar fi fost el Dumnezeu atunci ar fi zis Mie sa te inchin lucru pe care el nu l-a spus nici o data Matei 4:10

Stiu ca am scris prea mult , dar ma intereseaza sa vada altii ce vad .

Anamaria , nu este obligatia mea sa transform un crestin in musulman, dar eu si toti musulmanii suntem obligati sa chemam oamenii la Dumnezeu , iar credinta este doar in mana Lui si El o daruieste cui voieste .

Daca ai orice intrebare te rog sa o pui .Nu lasa nimic pe sufletul tau J

Sa fii in pace

[maryam]

Ceea ce este cel mai surprinzator este ca multi dintre crestini sunt crestini fara a stii macar in ce cred si spun asta constatand de-a lungul timpului ca multi dintre ei n-au avut curiozitatea sa citeasca Biblia.Deunazi vorbind cu o doamna ,mashaa ALLAH,o doamna in toata puterea cuvantului si care mereu ma intreaba de Islam cand ne intalnim,am fost foarte surprinsa sa aud asta.Asa ca nu-i de mirare ca ei cred in sintagme,ca nu sunt documentati si ca ,cu regret o spun,habar nu au ce e ala crestinism.Cred ca e mai degrama o "poteca" batatorita aceasta parte a vietii lor si care se numeste religie,un drum imuabil ,care este asa doar din obisnuinta,nicidecum din convingere.
Oh,este foarte trist,dar aveti rabdare cu fratii nostri crestini,poate ca ALLAH swt ii va lumina pe ei cu Islamul,Inshaa ALLAH,Ya Rabby al-alamin.

[munir]

Assalam alaikum wrwb.
Frumos si foarte bine -----trat . Allah sws sa-ti daruiasca bucurie ADMIN .
Vad cu multa placere ca musulmanii sunt mult mai pregatiti decit noi crestinii in ceea ce priveste religia .Fiti indrumatorii nostrii asa cum Allah saws va lasat si veti primii slava Lui .

[nawal]

MashaALLAH ! Foarte frumos explicat de voi toti.

Eu notez tot ceea ce se explica aici si oriunde se vb despre islam si crestinism ,pentru ca este foarte elocvent si pe intelesul tuturor celor care vor sa-si deschida inima si sa primeasca Adevarul . Notez ca sa pot da si altora sa citeasca ( care nu au acces la net) si inshaALLAH , ALLAH swt sa le dea calauzirea.

Si pe mine ma bucura foarte mult intrebarile Anei Mariei pentru ca sunt intrebari ale unei persoane care vrea sa stie adevarul si inshaALLAH sa vrea sa il primeasca. Cred ca sunt multe alte persoane care isi pun astfel de intrebari si nu numai.

ALLAH swt sa fie cu voi toti si sa va rasplateasca pentru tot ceeea ce faceti

[imanikka]

Assalam WRB
Adminul a dat o explicatie pe masura. Nici eu nu am stiut atata...
MAryam are perfecta dreptate, ca societatea in ziua de azi ( marea majoritatea, Ana Maria face oricum exceptie ) nu-i intereseaza nimic , si nici nu sunt curiosi (in ceea ce priveste religia ).
Allah sa le arate calea Adevarului
Allah maakum

[Mariyah]

Merg in continuare pe relatia simbolica tata-fiu din Biblie.Multumesc pt explicatii ,nu merg insa si la persoanele care simt in Iisus divinul, care s-au antrenat o viata ca sa-l iubeasca nu doar pt ca Biblia le cere acest lucru, ci si pentru ca pur si simplu inima lor face inconstient asta si refuza o alta varianta.Acei oameni se numesc crestini si nu pot afirma ca Iisus are un alt tata decat Dumnezeu.
Nu voi M-aţi ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi şi v-am rânduit să mergeţi şi roadă să aduceţi, şi roada voastră să rămână, ca Tatăl să vă dea orice-I veţi cere în numele Meu.

"Precum M-a iubit pe Mine Tatăl, aşa v-am iubit şi Eu pe voi; rămâneţi întru iubirea Mea."

as avea alta nelamurire ...am auzit multi musulmani vorbind de Muhammed in Biblie. La ce se refera ei ?

"Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l daţi morţii, pentru că v-a sfătuit să vă abateţi de la Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-a scos din pământul Egiptului şi v-a izbăvit din casa robiei, dorind să te abată de la calea pe care ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să mergi; pierde dar răul din mijlocul tău. "

[suleiman]

maryam,munir,nawal,iman_elsayedanamaria: Va multumesc pentru prezenta voastra .

Draga anamaria:

In Ioan 15:12-16

Aceasta este porunca mea: Sa va iubiti unul pe altul , asa cum v-am iubit Eu. Nimeni nu are o iubire mai mare decat acel care isi da viata pentru prietenii sai . Voi sunteti prietenii Mei , daca faceti ceea ce va poruncesc Eu. Nu va mai numesc robi, pentru ca robul nu stie ce face stapanul sau, v-am numit prieteni, pentru ca v-am facut cunoscut tot ce am auzit de la Tatal Meu. Nu voi m-ati ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi si v-am randuit sa mergeti si sa aduceti roada si roada voastra sa ramana, pentru ca orice veti cere de la Tatal in Numele meu sa va dea. Va poruncesc aceste lucruri ca sa va iubiti unul pe altul.

Aceste versete sunt speciale pentru apostolii lui Isus (عليه السلام ) , si sunt adresate doar lor. E vorba de dragoste intre Isus (عليه السلام ) si cei pe care El i-a ales.
E normal ca orice profet sa aleaga din poporul sau niste oameni care cred in el , si e normal sa devina prieteni ..Si robia despre care a vorbit Isus (عليه السلام ) este robia fata de El , nu si fata de Dumnezeu .
Acest lucru nu prea se vede la crestini in general , pentru ca semnul robiei este sa spui "Stapanul nostru" si "Domnul nostru" .
Isus (عليه السلام ) a facut inteles ca nu el este Stapanul , prin faptul ca a zis "Nu va mai numesc robi" . Daca Isus (عليه السلام ) ar fi fost el Stapanul ar fi zis "Nu mai sunteti robii mei ci prietenii mei " lucru ce nu poate nimeni sa-l faca decat Dumnezeu .
De aceea Isus(عليه السلام ) a zis "Nu va mai numesc" adica "Nu mai aveti adjectivul de robie" ci cel de prietenie , doar ca si nume de rob nu si calitate de robi ..
Ca si cum Isus (عليه السلام ) vrea sa zica : Voi sunteti robii lui Dumnezeu , dar pentru mine sunteti prieteni .. Pur si simplu Dumnezeu este Stapanul lumii , si Isus (عليه السلام ) este alesul lui Dumnezeu pentru poporul evreu.

Si totusi , Isus (عليه السلام ) a pus o conditie pentru aceasta prietenie : "daca faceti ceea ce va poruncesc Eu " o alta dovada ca este vorba despre Apostoli si nu despre toti cei care se numesc crestini .

O alta dovada o gasim in versetele 18-24 din Ioan 14, cand Isus ( عليه السلام ) vorbeste despre cei care l-au urat . "Daca va uraste lumea, stiti ca pe Mine M-au urat inaintea voastra" Ioan 15:18 .

Si dovada ca Isus (عليه السلام ) vorbea doar cu Apostolii, ca a zis despre altii ca sunt pacatosi : "Daca n-as fi venit si nu le-as fi vorbit,n-ar avea pacat; dar acum n-au nici o dezvinovatire pentru pacatul lor" Ioan 15:22 .
Atunci dragostea Lui Isus (عليه السلام ) este doar pentru cei care cred in El, si evident ajutorul lui este doar pentru ei, (exact cum este orice Om, si orice fiul al Omului) . Iar daca acest lucru s-ar fi intamplat atunci cine il ajuta pe budistul, evreul, musulmanul, ateul ,......?!!!

Oare nu este un semn clar si limpede pentru oameni ca Isus este OM , si Ales-ul Lui Dumnezeu ?!! Si ca doar Dumnezeu ajuta oameni neconditionat , fara sa fie vorba ca ei il iubesc sau ca ei cred in El ??

Dumnezeu ajuta oamenii indiferent de religia Lor , indiferent de credinta Lor.

Nu e vorba de dragoste ci de Dumnezeu Cel Milostiv Indurator . Si in acest lucru este un raspuns la cei care intreaba : Daca nu avem credinta sau religia corecta atunci de ce ne ajuta Dumnezeu ! Pai nu numai pe voi va ajuta El , ci pe oricine bate la usa lui , indiferent daca crede sau nu , daca iubeste sau nu ....

Isus a pus o conditie apostolilor ca sa fie ei prietenii sai "Voi sunteti prietenii mei daca faceti ce va porunces Eu" Ioan 15:14 . Si a precizat ca altii l-au urat pe El precum si pe Dumnezeu "Daca n-as fi facut intre ei lucrari pe care nimeni altul nu le-a facut , n-ar avea pacat; dar acum M-au si vazut si M-au urat si pe Mine si pe Tatal Meu" Ioan 15:24

Adica : Cei care il asculta pe Isus ( عليه السلام ) sunt prietenii sai si iubitii sai , iar cei care sunt pacatosi si nu-l iubesc pe El ( si nu fac ce El porunceste) nu sunt iubitii lui ..

O dargoste conditionata , pentru o rasplata de prietenie si dragoste ..

Atunci unde este dragostea fata de oameni , si fata de cei pacatosi , si fata de cei necredinciosi ??!!!

Despre profetul Mohamad , da sunt multe semne despre profetia sa si in Evanghelie si in Tora , si inchallah o sa le public in alt post cat de curand ..
Iar versetul pe care sora anamaria l-a citat , nu are legatura cu Profetul Mohamad .E vorba despre orice profet mincinos care cere de la oameni altceva decat vrea Dumnezeu.

Este vorba despre cel care cere de la oameni sa creada in altcineva afara de Dumnezeu , iar daca ai fi fost (anamaria ) un pic mai atenta la versetul de dinainte "Domnului Dumnezeului vostru să-I urmaţi şi de El să vă temeţi; să păziţi poruncile Lui şi glasul Lui să-l ascultaţi; Lui să-I slujiţi şi de El să vă lipiţi."Deuteronomul 13:4 .. Acesta este si Islamul .

[munir]

Assalam alaicum wrwb.
Draga anamaria ,versetul citat de tine din Deut.13:5 nu se refera in nici un caz la Mohamed sws .Nu exista nisi o dovada (nici macar circumstantiala) ca s-ar face aceasta.
-In primul rind exemplul tau este scos din context .Pentru a intelege la ce se refera acest verset trebui sa-l citim in continuarea versetelor ce il preced astfel:Deu 13:1 Dacă se va ridica în mijlocul tauun prooroc sau un visător de vise care-ţi va vesti un semn sau o minune,

Deu 13:2 şi se va împlini semnul sau minunea aceea de care ţi-a vorbit el zicînd: „Haidem dupa alti Dumnezei”, -dumnezei pe cari tu nu-i cunoşti, -„şi să le slujim”!
Deu 13:3 să n'asculţi cuvintele acelui prooroc sau visător de vise, căci Domnul, Dumnezeul vostru, vă pune la încercare ca să ştie dacă iubiţi pe Domnul, Dumnezeul vostru, din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.
1-Mahomed sws .nu era un prooroc din poporul evreu.
2- Dupa cum vezi in verset se foloseste pluralul ,,Dumnezei" ceea ce face trimitere la politeism .Ori Mahomed este monoteist
3- Deutoronomul a fost dat in jurul anului 1250 B.C. inainte de intrarea evreilor in Canaan ,zona ocupata la acea vreme de popoare politeiste iar tentatia de a trece de la monoteism la politeism era extrem de mare (Biblia ne -----streaza ca acest lucru s-a si intimplat imediat dupa moartea lui Iosua)
4-Profetului Mahomed (pacea lui Allah fie asupra lui ) ia fost revelat Qur`an -ul dupa ce crestinismul incepuse sa acepte practici pagine in interiorul sau si plecase pe o panta periculoasa din care nu amai reusit sa se opreasca.
Asfel se si explica necesitatea revelarii Qur`an-ului prin incercarea lui Dumnezeu (Allah) de a crea un nou popor al Lui care sa-I fie mult mai dedicat si sa-I pazeasca poruncile cu mult mai multa acuratete.
5- Profetul Mahomed sws si Qur`an-ul nu se adreseaza evreilor ci unui popor a lui Dumnezeu indiferent de nationalitate si care se vor chema musulmani ,tocmai pentru a se diferentia de poporul care se chema crestini dar care acceptase sincretismul religios.