A treia sotie.... a patra sotie.......

[batool391]

S/a tot discutat despre varianta cu doua sotii, acum cred ca ar fi bine sa dezbatem problema acceptarii unei a treia sau a patra. Cate dintre voi ati fi capabile sa acceptati acest lucru? Cum ar trebui sa fie barbatul caruia sa/i spuneti DA in aceasta situatie? Sunt de acord ca e islamic , e permis dar eu vreau sa discutam chestii concrete,. cum v/ati simti daca sotul ar veni si v/ar anunta senin ca el isi mai ia inca 2 ptr ca e dreptul lui desi nu intruneste toate conditiile care sa/i permita sa aiba 3 sau 4 sau 2 sotii?

[Mariyah]

Dar haideti sa gandim practic, din prisma Romaniei.

In Ro exista mai multi frati care isi cauta o sotie decat surori in cautare de un sot.



Spre exemplu eu personal am fost rugata de vreo 7 frati sa le gasesc o sotie musulmana....si chiar nu am pe cine recomanda.
Pey ce inseamna asta?
Sa aiba un frate 2, 3 , 4 sotii si restul nici macar una?


Amintitiva contextul instituirii poligamiei.......ce ziceti?


Eu nu-i vad rostul in Romania.

[erica_bahdu]

imi pare rau daca am gresit inshallah Allah sa ma ierte,dar ma refeream la cei care sub pretextul de face ceva permis fac ceva interzis...ma refer la cei care isi iau a2a a3a a4a sotie sub pretextul k este permis sa aiba pana la 4 sotii dar de fapt ei omit ceea ce e mai important si anume conditiile si restrictiile intr-o astfel de casnicie poligama!de aceea am adus acele versete care fac referire la ipocriti,la cei care spun ca sunt buni musulmani dar de fapt nu sunt! imi pare rau ca s-a inteles gresit...eu la asta m-am referit...Allah stie mai bine ceea ce este in sufletele lor,care sunt intentiile lor,de unde pornesc si unde vor sa ajunga!inshallah sa ne fie bine tututor!

[huda_alrahim]

Assalamu alaikum!
De foarte mult timp nu am mai scris, din motive obiective, dar astazi ma vad nevoita sa intervin.
Desi nici mie nu imi place cum se comporta unii musulmani, mi se par nedrepte unele situatii si sufar cand vad oameni carora li se face o nedreptate. Dar acestea NU sunt criterii atunci cand judecam din punct de vedere al religie. Daca am intoarce Islamul in functie de filtrul personal al fiecarei persoane, nu ar mai ramane nimic.
Si ne intoarcem din nou la aceeasi discutie a poligamiei si a CONDITIILOR INVENTATE!!! Nu trebuie sa fim in razboi ca barbatul sa aiba dreptul sa isi ia a doua sotie, nu trebuie sa aiba o casatorie cu probleme pentru a-si dori a doua sotie.
Si in ceea ce priveste multumirea primei sotii intai, sunt casatorii care nici dupa 30 de ani, partenerii nu sunt deplin multumiti unul de celalalt, chiar daca sotul nici nu s-a gandit sa isi ia a doua sotie. Nu acesta este criteriul.
Dar nu trebuie sa judecam religia din acest punct de vedere si sa prezentam aceste conditii ca si cum ar face parte din religie. Din vorbele noastre, luam dreptul unor persoane, judecam pe altele, desi o facem din motive personale, nu din punct de vedere strict islamic.
Am intrebat un shaikh care este minimul pe care un sot este OBLIGAT sa il asigure unei sotii. Si mi-a zis ca nu exista o limita, trebuie doar sa o hraneasca si un loc unde sa o adaposteasca. Daca aceste minime conditii sunt asigurate, poate sa isi ia a doua. Cine poate stabili un standard si sa hotarasca cine este capabil sa isi ia a doua, sau a treia, sau a patra sotie? Cine poate sa spuna ca un barbat trebuie sa stea cu fiecare sotie n ore, sa cheltuiasca n lei si sa fie sigur ca asa este drept si toti care se incadreaza in aceasta limita nu gresesc.
Allah subhanu wa ta'ala a pus o singura limita, aceea a egalitatii si a lasat omului alegerea. Fiecare om cu ratiune va da socoteala pentru cum a pus in aplicare.
Pentru a-si lua a doua sotie, a treia, a patra, un barbat trebuie sa aiba cu ce sa le hraneasca, sa aiba sanatate fizica si mentala. Daca luam in calcul argumentul ce l-am citit in cateva postari, acela de a-si multumi intai sotiile actuale..... atunci ce ne facem cu casatoriile monogame, in care sotia nu este multumita???? Ii divortam? Sau atunci este permis sa inghiti orice nedreptate, caci esti singura sotie! Asta e criteriul nostru? Cat esti singura, poti sa accepti orice, dar daca vine a doua sau a treia, atunci tu ai niste standarde!!! Datoria sotului de a-si multumi sotia trebuie indeplinita pe cat posibil, dar daca sotia nu este multumita, asa nu inseamna ca se pot ingradi drepturile barbatilor! Asa orice sotie poate sa impuna un standard de viata imposibil si sa ingradeasca orice sansa ca sotul sa isi ia a doua sotie.
Dar in orice judecata pe care o facem sa ne fie frica de Allah, caci ceea ce Allah ne-a poruncit este simplu, numai oamenii judeca si dupa propriile dorinte. Toti avem un sistem personal de valori si judecati de valoare, dar sa nu le punem pe seama Islamului si sa spunem ca Allah asa a poruncit. Cand spunem ca ceva este drept sau nedrept, ar trebui sa avem in vedere toate circumstantele posibile.
De asemenea, haideti sa nu mai generalizam. De unde stim fiecare dintre noi cate cazuri sunt in lume si in ce masura acestea sunt islamice sau neislamice, realizate sau esuate?

[huda_alrahim]

[QUOTE=suleiman;31692]Personal . Nu cred ca acest subiect are vreo importanta pentru romani .
Astfel de intrebari , trebuie puse unde se intampla , si femeilor care au fost cu inca 3 pentru acelasi barbat ...

-------
Poate sa ajunga o romanca sfanta din punct de vedere religios , dar tot gandire romaneasca o sa aiba , si pana la urma tot "femeie" o sa ramana [/QUOTE]

Assalamu alaikum!
Cred ca nu ati vrut sa spuneti ce se implica de fapt din aceasta postare!!! Daca o femeie ajunge o "sfanta" din puct de vedere al religie pune in aplicare religia si nu conceptiile ei anterioare.
Dupa acelasi principiu, sotiile Profetului (sallahAllahu alaihi wa sallam) desi erau "sfinte" intr-ale religiei, tot gandire de jahylia aveau!!!! Este o afirmatie care urmeaza acelasi principiu al judecatii dvs... desi o femeie accepta Islamul, ea ramane la aceleasi ganduri si reactii ca inainte!!!! Uitati unde se poate ajunge dintr-o afirmatie facuta dintr-un impuls. Ca sunt femei care desi au acceptat Islamul nu si-au modificat comportamentul este un aspect, sa generalizam, este cu totul altceva!!!!! Si inca sa afirmati ca si "o sfanta" se preteaza la astfel de lucruri!!!

Si asa cum romancele accepta o a doua sotie, la fel o accepta si o femeie de alta nationalitate. "Gandirea romanesca" la care faceti referire, in ce consta? In neacceptarea celei de-a doua sotii? Vreti sa spuneti ca femeile de alta nationalitate, inclusiv femeile arabe, sunt fericite si dau o petrecere cand sotul isi ia a doua sotie? Sau ca ele nu simt gelozie? As fi in stare sa va dau cateva exemple concrete de cazuri exact invers. Si "femeia" este "femeie" indiferent unde se naste si ce religie practica.
Si probabil atunci cand faceati acest comentariu, nu luati in considerare unele cazuri de aici din Romania. Sunt barbati in Romania care au trei sotii, toate trei romance, casatorii care merg bine - judecate din exterior, dupa criterii cu care judecam din exterior si casatoriile monogame.

[huda_alrahim]

Asa-i , romanul nu isi ia alta sotie , isi ia amanta , sa fie " fara obligatii "

Huda cred ca Allah a spus clar in Quran Al Kareem , daca stie ca poate sa fie corect cu toate , sa nu faca deosebire intre ele , sa isi ia , dar daca o tine pe una ca " atarnata " , in Ziua Judecatii jumatate din el merge bine , jumatate se taraste , as ca daca ar fi cu FRICA DE ALLAH , ar spune al hamdulillah la ce are acasa , si nu s-ar mai uita dupa " pustoaice " { in general a doua , a treia sau a patra sunt mult mai mici decat prima } .
Allah sa o rasplateasca pe cea care suporta sa fie a doua , sau a treia .

Dar ati scos din calcul situatia in care celelalte sotii renunta la dreptul de egalitate. Din punct de vedere islamic sotia poate renunta la acest drept. Si atunci nu mai exista nici o ingradire pentru barbat, ci doar sa fie un bun musulman si sa fie cel mai bun cu sotia sa, asa cum era Profetul sallaAllahu alaihi wa sallam.

[suleiman]

Sunteti bune numai de razboi .

Cine a vorbit de Jahiliyeh ?

Eu vorbesc de lucrurile care nu au nici o legatura cu credinta omului .

Sau eu vorbesc intr-o limba pe care nimeni nu o intelege sau voi intelegeti altceva decat eu vreau sa spun .

[Mariyah]

[QUOTE=AishaA;31752]

[SIZE="3"][B]Si ne intoarcem din nou la aceeasi discutie a poligamiei si a CONDITIILOR INVENTATE!!! Nu trebuie sa fim in razboi ca barbatul sa aiba dreptul sa isi ia a doua sotie, nu trebuie sa aiba o casatorie cu probleme pentru a-si dori a doua sotie.

[B]Huda, poligamia este halal. iar halul este ingradit daca se transforma in haram...Asadar, inevitabil, SUNT ANUMITE CONDITII in ceea ce priveste legitimitatea poligamiei...Ce este adevarat...este ca nu sunt DOAR conditiile acelea pe care le intilnim in orice articol despre poligamie: sotia bolnava, stearpa, insuficienta viata sexuala...Conditiile difera de la caz la caz, nu exista o lista fixa, dar un lucru e cert...EXISTA CONDITII ASTFEL INCIT ACEL HALAL SA NU SE TRANSFORME IN HARAM... Sheik Albani explica foarte clar si frumos relatia aceasta dintre halal si haram cu privire la poligamie; mi se pare f echilibrat, documentat si islamica argumentatia sa... InshAllah am sa incerc sa o regasesc...era in araba, dar daca exista atitea controverse poate trebuie totusi postat un link macar pt cei care cunosc araba...[/B]

Si in ceea ce priveste multumirea primei sotii intai, sunt casatorii care nici dupa 30 de ani, partenerii nu sunt deplin multumiti unul de celalalt, chiar daca sotul nici nu s-a gandit sa isi ia a doua sotie. Nu acesta este criteriul.

Exista o conditie clara stipulata in Coran si aceasta e a face dreptate. Daca sotul nu face dreptate fata de prima sotie, asta nu inseamna ca poate sa-si permita sa faca dreptate si fata de a doua....E un rationament fals. Nu e vorba de multumirea subiectiva a unei sotii, care oricum se presupune ca e musulmana si are un minim de decenta de a judeca obiectiv, ci de DREPTATE. Nu putem diminua conceptul de dreptate ca sa facem loc unor situatii distructive, inumane...Putem face aceasta , dar nu e corect... Daca un sot are 2 sotii si nu face dreptate intre ele, deci nu respecta prima conditionare a poligamiei, cum Dumnezeu sa viseze sa isi mai ia alta???? A face dreptate nu e ceva asa de nebulos incit sa adaptam definitia dupa interesele fiecaruia...si nici nu ne putem ascunde dupa cealalta afirmatie din Coran...redau din memorie..."si nu veti putea face dreptate"...ca sa justificam nedreptatea... [B]Cred ca e destul de greu de analizat intr-o casatorie monogama daca sotul face dreptate, dar intr-o casatorie poligama cu 2 sotii, avem deja fapte pe care ne putem baza in a evalua posibilitatea sotului de a face dreptate.... De aceea mi se parte ca putem spune foarte transant ca, daca nu face dreptate inte 2, cu siguranta nu va fi capabil sa faca dreptate in 3 sau 4....[/B]

Am intrebat un shaikh care este minimul pe care un sot este OBLIGAT sa il asigure unei sotii. Si mi-a zis ca nu exista o limita, trebuie doar sa o hraneasca si un loc unde sa o adaposteasca. Daca aceste minime conditii sunt asigurate, poate sa isi ia a doua. Cine poate stabili un standard si sa hotarasca cine este capabil sa isi ia a doua, sau a treia, sau a patra sotie? Cine poate sa spuna ca un barbat trebuie sa stea cu fiecare sotie n ore, sa cheltuiasca n lei si sa fie sigur ca asa este drept si toti care se incadreaza in aceasta limita nu gresesc.

Exista o limita a decentei si mai exista o conditie: aceea ca femeia sa nu fie tratata sub statutul ei (asa cum a fost tratata in casa parinteasca)...Acum nu putem trai ca animalele, 1 barbat si 4 sotii intr-o garsoniera...si s-ar naste si multe situatii neislamice din lipsa conditiile adecvate de trai... In plus, majoritatea ulama nu este de acord cu opinia aceasta...ca minimul este atit de minim< ci pun cel putin conditia izolarii sotiilor in locuinte separate sau aripi separate ale aceleasi case... De asemenea, exista multe discutii daca e corect ca femeia care intra in casatoria poligama poate sa renunte la o parte din drepturile ei in favoarea primei sotii...Multi sheici, aici nu stiu daca majoritatea sau nu, considera ca acest lucru ramine o nedreptate....si sotul trebuie sa isi imparta , in genere, timpul si resursele in mod egal...
Datoria sotului de a-si multumi sotia trebuie indeplinita pe cat posibil, dar daca sotia nu este multumita, asa nu inseamna ca se pot ingradi drepturile barbatilor! Asa orice sotie poate sa impuna un standard de viata imposibil si sa ingradeasca orice sansa ca sotul sa isi ia a doua sotie.

Sotia nu trebuie sa impuna un standard de viata ridicat ca sa ii ingradeasca sotului o a doua sotie...Suntem oameni si avem limitele noastre, nimeni nu are dreptul sa ne impuna sa purtam mai mult decit putem duce... Daca cineva nu poate rezista intr-o casatorie poligama e INUMAN sa o tii cu forta... Nu acesta a fost sensul islamic al poligamiei.... De aceea e si PERMIS ca femeia sa stipuleze in contractul de casatorie ca nu este de acord cu o a doua sotie...si atunci barbatul trebuie sa aleaga intre divort si poligamie... Avem drepturi si fata de noi insine. Dar sheicii prea adesea, mai ales in tarile arabe, uita sa le spuna femeilor ca au un astfel de drept...Sigur, stipuilarea din contract poate lua diferite forme>: nu este de acord cu poligamia in nici o situatie, este de acord, dar doar cu acordul ei..., nu este de acord si daca barbatuil totus se casatoreste, atunci prima primeste divortul imediat.... De asemenea, multi sheici uita sa le spuna femeilor ca exista si divortul prin Khula, adica femeia da mahr-ul , cadoul de nunta inapoi, si este libera INDIFERENT DE lipsa de acord a sotului.... Bineinteles ca in societatea actuala o astfel de practica e f ingreunata, dar asta nu o face mai putin legala..Iar o femeie care isi stie drepturile se poate proteja...inshAllah... Ce am vrut sa spun este ca prin insusi faptul ca exista asemenea scapari din institutia poligamiei insemana ca NU ORICINE e obligat sa o suporte.... Iar in societatea actuala, intervine un alt principu islamic...Cind se infaptuiesc prea multe nedreptati din cauza unui halal, conducatorul are dreptul sa restrictioneze temporar acel halal pina cind lucrurile se reechilibreaza...Au fost astfel de cazuri in istorie, iar in zilele noastre, raspindirea violentei domestice permite o astfel de limitare a versetului Nisa 34....De exemplu... Nu trebuie sa uitam ca actualmente sunt mai multe femei care sufera din cauza faptului ca au fost implicate incasatorii poligame nedrepte decit barbati lipsiti de dreptul lor de a se recasatori... Contextul social trebuie analizat, iar educatia islamica trebuie sa se adreseze celor care au deficiente in aplicarea islamului...iar in aceste caz, prea adesea sunt barbatii si nu femeile....
Dar in orice judecata pe care o facem sa ne fie frica de Allah, caci ceea ce Allah ne-a poruncit este simplu, numai oamenii judeca si dupa propriile dorinte. , realizate sau esuate?

Asa este, cu siguranta... Tocmai de aceea am pus accentul nu pe ilegitimitatea poligamiei (poligamia e halal si isi are utilitatea ei), ci pe faptul ca devine haram daca o conditie nu e respectata: a fi drept.... Iar asta nu o spun eu, ci toti marii savanti musulmani...Si tot ei atentioneaZA CA A FI DREPT NU ESTE UN CRITERIU ATIT DE LABIL, INCIT SA POATA FI adaptat de fiecarte conform dorintelor proprii

Nu trebuie sa uitam ca actualmente sunt mai multe femei care sufera din cauza faptului ca au fost implicate incasatorii poligame nedrepte decit barbati lipsiti de dreptul lor de a se recasatori...

Bravo ! Bine spus!!!!!!!




..............................................

[huda_alrahim]

[QUOTE=Mariyah;31758]

Nu trebuie sa uitam ca actualmente sunt mai multe femei care sufera din cauza faptului ca au fost implicate incasatorii poligame nedrepte decit barbati lipsiti de dreptul lor de a se recasatori...

Bravo ! Bine spus!!!!!!!




..............................................

Dar femeile implicate in casatorii poligame fericite... pe ele le-ati calculat? Sau pe ele nu le cunoasteti si de aceea nici nu le luati in considerare? Dar pe femeile nefericite in casatoriile monogame le luati in considerare?? Cand aplicati criterii, aplicati-le in toate cazurile. Daca cunoastem femei nefericite din casatorii poligame, sa nu uitam ca ele nu sunt asa datorita institutiei in cauza, ci a modului de punere in aplicare. Si de asemenea sa luam in calcul ca sunt femei implicate in casatorii monogame poate chiar mai nefericite!!! Sunt femei divortate, femei singure...

[Anamaria]

Assalam aleikom wr wb,
O sa intervin si eu in conversatia voasta, pentru ca mai zilele trecute am avut o discutie cu logodnicul meu, despre a doua sotie. Ma tot intrebat o prioada lunga de timp daca eu as fii de accord cu o a doua sotie, dupa un lung sir de discutii in contradictoriu pe tema asta, I-am spus in final ca accept, dar ca eu sa accept asa ceva am pus o conditie, as accepta o a doua sotie doar in cazul in care eu nu as fii capabila sa ii ofer copiii pe care si-i doreste. Ma intrebat de cateva ori daca as fii deacord cu cea de a doua sotie si l-am asigurat ca da sunt. Si chiar sunt foarte sigura, daca el considera ca poate sa fie drept cu ambele sale sotii si Islamul ii da acest drept eu as accepta fara suparare, inshallah, daca asta l-ar face fericit de ce nu, cine as fii eu sa ii interzic asa ceva.
Poate gresesc in ceea ce spun si va rog sa ma corectati daca am gresti cu ceva. Shoukaran
Allah hafiz.

[gabriela guettat]

Draga mea Huda,acest subiect deschis de tine,a fost, este shi va ramane unul dintre cele mai CONTRAVERSATE subiecte.

Inainte de toate doresc sa va aduc aminte ca SUNTEM fiintze umane,deci, predispuse geloziei.
Nici una dintre noi, in interiorul acela ``nevazut``,NU POATE SA NU O DOARA impartzirea SOTULUI EI CU O ALTA SAU CU MAI MULTE!

De la a te``durea`` a la te ``aplica ``shi ati ``linishti`` acel interior ``nevazut`` este un DRUM GREU shi ANEVOIOS.

CE ESTE SIGUR DRAGELE MELE ESTE CA NIMIC NU NE DREPTUL DE A JUDECA,este EL subhanahu HAKAM(الحكم)!MASHALLAH!

Fiecare caz in parte are O CAUZA,asta e sigur.
In Coranul Kreem,a fost precizat ce shi cum,putzin sunt cei care aplica,DAR inca o data ma repet NU AVEM DREPTUL DE A JUDECA.

UN lucru este sigur AVEM DREPTURI date de Allah subhnahu shi care sunt trecute in Cartea Adevarta shi in Sunna Profetului salla Allah alihi wa sallam.

Traim intr o ERA a incalcari tuturor principiilor,respesctului fata de tot shi de toate.A sustzine shi aplica RELIGIA NOASTRA a devenit EGAL cu A TZINE UN CARBUNE APRINS IN PALME.

Haidetzi sa incercam impreuna ca fiecare sa aplice cum e mai bine cea ce ne invatza Coranul Kareem.
Lasatzi pe fiecare sa ishi faca viatza asha cum considera ca este bine pentru el sau pentru ea.
Shtiu ca acest subiect niciodata nu se va epuzia.
Allah subhanahu iahdina inshallah!