De ce trebuie...

[hannen]

ca Dumnezeu sa aiba un fiu,sau cum se explica acest lucru?
Si as putea sa jonglez si sa reformulez aceasta complexa nelamurire(pt. ca nu este o simpla intrebare)dar mi-e teama ca voi "divaga" cumva.
Asa deodata mi-a venit curiozitatea aceasta,sa aflu daca exista in crestinism o explicatie pt. acest "fapt" si care ar fi aceea.
Multumesc anticipat celor care se vor angaja in discutie.

[Mariyah]

Era Iisus de la inceput alaturi de Creator ca fiind fiul?

Atat eu cat si Myryam ti-am dat versete Biblice si ti-am explicat asta in cel putin 2 postari. Eu una nu ma mai repet pt ca nu ar mai fi a2 a oara.

Sau Iisus este tot una cu Dumnezeu?Sau Isus este Dumnezeu?

Si asta s-a explicat in nenumarate randuri. Reciteste intregul topic: Tatal lui Iisus.Ma mir ca intrebi asta pt ca uite ce afimi la un moment dat dupa ce ai citit explicatiile lui Myryam referitor la acest subiect:

Fetelor,catalina,amal,genan...toate aceste intrebari le-am pus de n ori pe alte forumuri si in alte discutii cu crestinii.
Si sotul meu stie raspunsurile deja
Eu am ajuns la o concluzie,nu mai are rost sa pierd vremea incercind sa primesc un raspuns care sa ma satisfaca,un raspuns logic.
Este ,nu stiu ceva orbesc,cred ca as putea defini astfel credinta fara logica,adica nu stiu ,depinde si de ceea ce intelege fiecare prin logic,caci uite ,ne invirtim ca pisica in jurul cozii,ceea ce este logic pt. crestini este ilogic pt. noi si invers.
Aseara citeam topicul acesta si il traduceam sotului meu ,eu ma intrebam cu voce tare iar el imi raspundea din viziunea crestina ca apoi sa-mi zica "zii alhamdulillah pt. ceea ce ai ,ceea ce ai "gasit" si pt. ceea ce ai inteles cu ajutorul lui Allah si roaga-te ca niciodata sa nu-ti fie luat si sa nu mori altfel decit ridicind un deget si spunind "LA ILLAHA IL ALLAH!""

Reciteste "Tatal lui Iisus"



Asa ca voi raspunde la un singur DE CE .
De ce trebuie ca Dumnezeu sa aiba un Fiu????
Pai chiar Iisus si ne -----streaza necesitatea Tatalui de asi trimite Fiul pe pamant.



Iisus a venit pe acest Pamant pt a-i mantui pe cei pacatosi:

"Vrednic de credinţă şi de toată primirea e cuvântul că Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu. "(timotei 1:15)


Iisus a venit pe aceasta pamant pt a-i chema pe cei pacatosi la pocainta.

Dar, auzind, Iisus le-a zis: Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi. N-am venit să chem pe cei drepţi ci pe păcătoşi la pocăinţă. (marcu:2:17)

Iisus a venit pe acest pamant pt ca Tatal l-a trimis:

Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. (ioan20;21)

Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică. (ioan 3:16)

Iar când a venit plinirea vremii, Dumnezeu, a trimis pe Fiul Său, născut din femeie, născut sub Lege,
Ca pe cei de sub Lege să-i răscumpere, ca să dobândim înfierea. (galatieni 4:4-5)

Iisus a venit pe pamant pt a muri pe cruce:

Acum sufletul Meu e tulburat, şi ce voi zice? Părinte, izbăveşte-Mă, de ceasul acesta. Dar pentru aceasta am venit în ceasul acesta. (ioan 12:27)

Iisus a venit pe acest pamant ca o -----stratie a iubirii lui Dumnezeu pt noi oamenii:

In aceasta este dragostea, nu fiindcă noi am iubit pe Dumnezeu, ci fiindcă El ne-a iubit pe noi şi a trimis pe Fiul Său jertfă de ispăşire pentru păcatele noastre(ioan 4:10)


Iisus a venit pe pamant pt a fi lumina lumii.

Eu, Lumină am venit în lume, ca tot cel ce crede în Mine să nu rămână întuneric. (ioan 12;46)


to be continued

[Mariyah]

Si sa intelegem ca Dumnezeu nu putea sa-si ierte supusii(creatia) de pacate ,daca nu se sacrifica cineva pt. ei.Iar acel cineva nefiind oricine ci propriul fiu!!

Iisus inseamna în ebraică: «Dumnezeu mântuieşte». La Bunavestire, îngerul Gabriel ii da ca nume propriu numele de Iisus, care exprimă în acelaşi timp şi identitatea şi misiunea lui .De ce era necesar chiar propriul Fiu pt sacrificare???Raspunsul e super simplu :
Pentru că «numai Dumnezeu poate ierta păcatele» (Marcu 2: 7), El este cel care, în Isus, Fiul său veşnic făcut om, «va mântui poporul său de păcatele lui (Matei 1: 21)».
acum sper ca intelegi de ce un profet nu poate mantui oamenii si ca a fost necesar chiar de Fiul lui Dumnezeu.

[Raisa]

Iisus inseamna în ebraică: «Dumnezeu mântuieşte». La Bunavestire, îngerul Gabriel ii da ca nume propriu numele de Iisus, care exprimă în acelaşi timp şi identitatea şi misiunea lui .De ce era necesar chiar propriul Fiu pt sacrificare???Raspunsul e super simplu :
Pentru că «numai Dumnezeu poate ierta păcatele» (Marcu 2: 7), El este cel care, în Isus, Fiul său veşnic făcut om, «va mântui poporul său de păcatele lui (Matei 1: 21)».
acum sper ca intelegi de ce un profet nu poate mantui oamenii si ca a fost necesar chiar de Fiul lui Dumnezeu.

Pe mine nu m-ai convins cu asta

[ummraschid]

acum sper ca intelegi de ce un profet nu poate mantui oamenii si ca a fost necesar chiar de Fiul lui Dumnezeu.

anamaria, ai pus punctul pe " i" !...
este tocmai ceea ce noi stim ... si tooooot explicam aici.....ca nici un om, fie el chiar profet, nu poate mintui sau ierta pacate...si nici minuni cu de la sine putere nu poate face....

...iar Isus, pacea lui Allah fie asupra lui, a fost PROFET al lui Allah ta'ala !!!......

[Mariyah]

anamaria, ai pus punctul pe " i" !...
este tocmai ceea ce noi stim ... si tooooot explicam aici.....ca nici un om, fie el chiar profet, nu poate mintui sau ierta pacate...si nici minuni cu de la sine putere nu poate face....

...iar Isus, pacea lui Allah fie asupra lui, a fost PROFET al lui Allah ta'ala !!!......

pt musulmani da insa noi crestinii ii dam crezare lui Iisus cand a pus: "Eu si Tatal una suntem".

[hannen]

Anamaria,daca consideri obositor sa raspunzi nu-i nici o suparare.
Am vrut de data aceasta sa "rationam" ,sa gindim logic,sa facem abstractie de faptul ca suntem crestini,musulmani sau altele...si sa "judecam" cu propriile "puteri".
Sa ne explicam singuri si sa nu ne incurcam in citate fara noima.Sa incercam sa cugetam asupra "datelor" problemei ,sa luam totul de la un mare 0 si sa-l punem cap la cap si asa sa vedem ce are si ce nu are noima,ce este mai usor de acceptat...sper ca s-a inteles ideea.

[hannen]

Iisus inseamna în ebraică: «Dumnezeu mântuieşte». La Bunavestire, îngerul Gabriel ii da ca nume propriu numele de Iisus, care exprimă în acelaşi timp şi identitatea şi misiunea lui .De ce era necesar chiar propriul Fiu pt sacrificare???Raspunsul e super simplu :
Pentru că «numai Dumnezeu poate ierta păcatele» (Marcu 2: 7), El este cel care, în Isus, Fiul său veşnic făcut om, «va mântui poporul său de păcatele lui (Matei 1: 21)».
acum sper ca intelegi de ce un profet nu poate mantui oamenii si ca a fost necesar chiar de Fiul lui Dumnezeu.

Anamaria,nu stiu ori nu m-am facut indeajuns inteleasa,ori trebuie sa mai citesc "tatal lui Iisus" ,poate ma lamuresc si eu cine-i Iisus pina la urma.
Cum adica Dumnezeu in Fiul sau vesnic facut om va mantui poporul de pacate:smile33: :smile33:
Cine-i Dumnezeu,cine-i Iisus?Sunt unul si acelasi,sunt doi(tata si fiu?)sunt un tata si un fiu in aceasi "forma"(si de unde stim noi ca-s doi si de unde stim care-i unul si care-i altul?) sau asa cum am mai intrebat ,Dumnezeu a "rupt" o bucata din sine si s-a/l-a denumit Fiu.
Doamne ,ma doare capul dar vreau sa inteleg LOGICAAAAAAA.
Si vreau sa inteleg cum un om poate dormi multumit ca a inteles asa ceva.

Si mai repet,cum adica Dumnezeu prin sine sau in fine prin Fiul lui (care oricum nu stiu cine/ce a fost/este ,acest fiu) a mantuit poporul sau de pacate?Ce inteles are treaba asta?
Adica Dumnezeu nu poate ierta nimic de acolo de sus de unde este El fara jertfa cuiva?
Si acel cineva nefiind oricine,fiind El insusi intrupat in OM si numit FIU?
Fiul al SIESI????
YA RABBBB(Doamne) o lumina va rog ,aveti o lumanare pt. ca eu nu inteleg ,nu pot si sincer VREAU .

[myryam]

Doamne ,ma doare capul dar vreau sa inteleg LOGICAAAAAAA.
.

23. Însă noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie.
24. Dar pentru cei chemaţi, şi iudei şi elini: pe Hristos, puterea lui Dumnezeu şi înţelepciunea lui Dumnezeu.
25. Pentru că fapta lui Dumnezeu, socotită de către oameni nebunie, este mai înţeleaptă decât înţelepciunea lor şi ceea ce se pare ca slăbiciune a lui Dumnezeu, mai puternică decât tăria oamenilor.
(1 Corinteni 1)


5. Pentru ca credinţa voastră să nu fie în înţelepciunea oamenilor, ci în puterea lui Dumnezeu.
6. Şi înţelepciunea o propovăduim la cei desăvârşiţi, dar nu înţelepciunea acestui veac, nici a stăpânitorilor acestui veac, care sunt pieritori,
7. Ci propovăduim înţelepciunea de taină a lui Dumnezeu, ascunsă, pe care Dumnezeu a rânduit-o mai înainte de veci, spre slava noastră,
8. Pe care nici unul dintre stăpânitorii acestui veac n-a cunoscut-o, căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei;

............
14. Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte.
1Corinteni 2

Hannen,tu incerci sa patrunzi cu ratiunea omeneasca tainele lui Dumnezeu.Ceea ce este imposibil,fiindca ele se inteleg doar prin Duhul Sfant.Asta nu inseamna ca ele nu au logica,ci doar ca au o logica divina,nu omeneasca.

[hannen]

Myryam,deci sa intelegem ca totul este de neinteles pt. noi muritorii si ca cel ce va incerca sa inteleaga este de fapt un un nebun.
Totul se rezuma la crezi sau nu crezi,nu?Nu este nevoie de logica,nu este nevoie sa gandim ,nu este nevoie sa ne folosim cele cu care Dumnezeu ne-a inzestrat ci doar sa credem.

As vrea sa zic ce cred eu despre pasajele acestea pe care tu le-ai citat si va rog sa fie fara suparare.Eu cred ca sunt scrise de cei care au "propavaduit" noua doctrina a crestinismului tocmai pt. a face omul sa taca.Sa-l faca sa nu aiba curaj sa intrebe...ca vezi uite asa scrie in carte de la Dumnezeu,cum sa fac eu pacat sa intreb ,mai bine cred frumusel tot ce scrie acolo,chiar daca eu nu inteleg.
E un fel de scuza pt. multi,zic eu.Se multumesc cu ceea ce li se serveste si chiar daca vreodata au avut nelamuriri s-au multumit cu aceste explicatii,sau aceste explicatii i-au facut sa doarma linistiti .
Cum sa zic,e un fel de adormire ,o amorteala dulce,placuta din care de ce sa ne chinuim sa iesim cind totul e atit de usor.

Ma tem sa scriu mai mult,sa intorc altfel problema pt. ca ...poate nu are rost,pt.ca nu vrem sau nu putem sa uitam pt. o clipa ce suntem(religie) si sa dialogam cu noi insine.Nu vreau sa ne impotmolim in citate de nicaieri,vreau sa fim oameni ,oameni care stiu ca au un Creator .Un Creator prea Bun ,prea Indurator ,un Creator care nu ne-ar face noua drumul greu si care nu ar tzese enigme de neinteles.un Creator care a incercat sa ne arate drumul catre EL si care a stiut cum sa o faca .
Nu cred ca El ar fi lasat mistere de nepatruns pt. noi ,aici in rindul nostru ,in ceea ce priveste drumul catre El,pt ca daca ar fi lasat noi am fi avut o scuza.
Scuza de a nu fi inteles!
Insa nu cred ca va fi posibil ca in acea ZI cineva sa se scuze "stii ,Tu ai facut totul de neinteles pt. noi muritorii si de aceea nu Te-am putut gasi".

[ummraschid]

.Nu vreau sa ne impotmolim in citate de nicaieri,vreau sa fim oameni ,oameni care stiu ca au un Creator .Un Creator prea Bun ,prea Indurator ,un Creator care nu ne-ar face noua drumul greu si care nu ar tzese enigme de neinteles.un Creator care a incercat sa ne arate drumul catre EL si care a stiut cum sa o faca .
Nu cred ca El ar fi lasat mistere de nepatruns pt. noi ,aici in rindul nostru ,in ceea ce priveste drumul catre El,pt ca daca ar fi lasat noi am fi avut o scuza.
Scuza de a nu fi inteles!
Insa nu cred ca va fi posibil ca in acea ZI cineva sa se scuze "stii ,Tu ai facut totul de neinteles pt. noi muritorii si de aceea nu Te-am putut gasi".

MashAllah, draga hannen, mashAllah!

...asa este, subhanAllah, Allah subhanahu wa ta'ala ne-a creat, subhaaanAllah, din lut, subhaaanAllah, si ne-a facut stapini peste intreaga Sa CREATIE!.....oameni buni, va dati seama de aceasta ???!!!!.....


22.Slaviti-L pe Cel care v-a facut voua pamintul un covor si creul o zidire si a trimis din cer apa si a scoso prin ea roade si hrana pentru voi. De vreme ce voi stiti ( toate acestea) , nu-i faceti lui Allah semeni!
Surat Al-Baqara


.....subhaaanAllah, Creatorul nostru ne-a daruit LOGICA, inteligenta.....ca sa o folosim tocmai PENTRU a putea cerceta si a ne convinge , cu cit stim mai multe, de ATOTPUTERNICIA SA!.....
....ne-a creat Allah ta'ala, astfel, plini de intelepciune, TOCMAI, ca sa putem sa stapinim tot ceea ce El swt a creat pt noi....ne-a daruit INVATATURA...pe care ingerii nu o aveau...!.....



30. Si (adu-ti aminte) cind Stapinul tau le-a zis ingerilor:"Voi sa pun pe pamint un inlocuitor". I-au raspuns: "Sa pui pe cineva care sa faca stricaciune pe el si sa pricinuiasca varsare de singe, cind noi Tie iti aducem si pe Tine Te socotim sfint?".Si a zis:" Eu stiu ceea ce voi nu stiti".

31. Si l-a invatat pe Adam numele tuturor lucrurilor .Apoi le-a aratat ingerilor si le-a zis: "Vestiti-Mi Mie numele acestora daca voi sunteti intru dreptate!"

32. I-au raspuns ei:"Marire Tie! Noi nu avem stire decitde ceea ce Tu ne-ai invatat, caci Tu esti Atoatestiutor si Intelept".

33. Si i-a zis El:"O, Adam, vesteste-le numele lor!" Si dupa ce le-a vestit numele lor, le-a zis:"Nu v-am spus ca Eu le stiu pe cele nevazute din ceruri si de pe pamint, dupa cum stiu ce dezvaluiti si ceea ce tainuiti?"
(Surat Al-Baqara)

....iar ingerii s-au prosternet inaintea lui Adam...subhanAllah!....

si atunci , cum sa cred eu ca Dumnezeu ne va lasa in intunericul unor explicatii fara sens?!.....doar pt ca , nu-i asa?...sintem prea limitati sa le pricepem!?....

nu este asa!....iar explicatiile din Sfintul Qur'an, sint DIVINE si logice, si lamuresc pe fiecare, fie el initiat sau nu, parcticant al religiei sau nu, din afara sau dinauntru , licentiat sau nu, musulman sau nemusulman !!!!....

72.Necredinciosi sint aceia care spun:"Dumnezeu este Mesia, fiul Mariei !" Doar a zis Mesia . " O, fii ai ai lui Israel, adorati-L pe Allah, Domnul meu si Domnul vostru!" Pe cel care aseaza linga Allah pe altcineva, Allah il va opri de la Rai, iar adapostul lui va fi Focul si cei nelegiuiti nu vor afla ajutor.

73.Necredinciosi sunt si aceia care spun :"Dumnezeu este al treile din trei", caci nu exista Dumnezeu in afara de (Allah) cel Unic si de nu vor inceta sa vorbeasca astfel, ii va atinge si pe cei necredinciosi dintre ei pedeapsa dureroasa.

74.Si oare, nu vin ei sa se caiasca la Allah si sa-si ceara Lui iertare? Allah doara este Iertator si Indurator.
( Surat Al-Ma'ida)

InshAllah, fie ca Allah ta'ala sa le dea tuturor calauzirea, inshAllah, amin.