Isus in ambele religii

[flor6]

Am gasit si eu acest subiect si mi s-a parut foarte interesant.Am inteles mai tot ce nu intelegeam despre Isus.

Cine este el?

In Noul Testament nu se evidentiaza in mod clar cine este Isus. Cele 4 evanghelii se refera la Isus ca fiind fiul lui Dumnezeu,fiul lui David , fiul lui Abraham , fiul Mariei , si fiul lui Iosif.
In Coran se mentioneaza despre Isus ca fiind fiul Mariei
Ti se pare logic sa atribuim unei persoane mai multi tati?
Care varianta este dupa parerea ta cea corecta : Noul Testament care ii atribuie lui Isus mai multi tati sau Coranul care s-a referit intotdeauna la Isus ca fiind fiul Mariei ?


Cine este Tatal?

Crestinismul spune ca Isus este fiul lui Dumnezeu.
Islamul spune ca Isus este fiul Mariei care s-a nascut in mod miraculos fara tata . Dumnezeu esta capabil sa creeze oricand si pe oricine doreste El, in orice mod doreste. Dumnezeu ,care l-a creat pe Adam fara mama si fara tata , poate in mod sigur sa-l creeze pe Isus fara tata. Creatia lui Adam este mult mai miraculoasa decat creatia lui Isus.
Care concept de religie ti se pare mai logica: cea ca Dumnezeu poate avea fii sau ca Isus este fiul Mariei si Dumnezeu nu are fii? Care se potriveste mai mult cu conceptul de Dumnezeu? Gandeste-te si decide-te.


Cine este fiul?

Crestinismul si Biserica sustin ca Isus este singurul fiul al lui Dumnezeu si ca Dumnezeu si-a sacrificat singurul fiu pentru salvarea omenirii . DAR este Isus singurul fiu al lui Dumnezeu? Luca scrie in Evanghelia lui ca Dumnezeu are alt fiu si ca Isus este fiul lui Iosif, tamplarul. Tot Luca sustine ca adevaratul fiu al lui Dumnezeu este Adam (Luca 3:37) Deci Dumnezeu are 2 fii potrivit Evangheliei lui Luca: Adam si Luca.
In ce ar trebui sa credem: in Biserica care sustine ca Isus este singurul fiu al lui Dumnezeu sau in Evanghelia lui Luca care sustine ca Adam este fiul lui Dumnezeu ?
In Islam .aceasta privinta este foarte clara.Isus nu este fiul lui Dumnezeu,la fel si Adam. Dumnezeu nu are fii.
Care religie o consideri mai adevarata : Crestinismul sau Islamul?

Rugaciunea

Isus a ingenuncheat si s-a rugat (Mateu 26:29) Cui s-a rugat? Acest fapt -----straza ca omul este supus lui Dumnezeu. O persoana care se roaga nu poate fi Dumnezeu cand el singur se roaga la Dumnezeu. Dar Biserica insista sa-l faca pe Isus Dumnezeu cu toate ca el niciodata nu a spus acest lucru. Biserica a inventat o noua religie care nu are nimic de a face cu invataturile lui Isus . Crestinismul sustine ceva opus invataturilor lui Isus.
Islamul este foarte exact, fiind ceea ce Dumnezeu I-a relevat Profetului Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) si ceea ce profetul a spus si a facut. Avand in vedere acest punct, ce religie ai alege-o: cea care contrazice spusele profetilor sai sau o religie care afirma spusele profetilor sai. Care religie este mai dumnezeiasca: o religie inventata sau una care respecta cuvantul lui Dumnezeu?

Isus si Adam

Crestinismul spune ca Adam a comis un pacat mancand din capacul interzis. Deci Adam este pacatos , asa cum sunt si descendentii lui pentru ca au mostenit acest pacat.Dupa invataturile Crestinatatii , Dumnezeu si-a sacrificat fiu pentru pacatele omenirii.
Cu alte cuvinte Adam a mancat din copacul interzis si Isus a fost sacrificat pentru pacatul lui Adam dupa sute de ani. Adam a pacatuit si Isus a platit pentru asta. Aceasta este povestea Crestinitatii.
Islamul spuna ca Adam a pacatuit ,s-a cait si Dumnezeu l-a iertat. Isus nu are de a face cu pacatul lui, Isus sau nu a fost crucificat pentru el,Fiacare este responsabil pentru propriile lui pacate.
Care poveste este mai credibila: povestea Crestinatatii in care Isus este cel plateste datoriile lui Adam sau povestea islamica care il face pe fiecare responsabil pentru ceea ce face.


Un tamplar sau Dumnezeu?

Isus a invatat meseria de tamplar de la Iosif . A fost crescut de acesta de la varsta de 12 la 18 ani .Isus avea 18 ani cand Iosif a murit si a continuat sa practice meseria de tamplar pentru a-si intretine familia, pana la varsta de 30 de ani cand a primit revelatia divina si a plecat pentru a-si continua acesta misiune care a durat 3 ani. Deci Isus a fost tamplar timp de 18 ani (de la 12 la 30 de ani)
Evangheliile nu mentioneaza nimic despre Isus in acesta perioada.Ele vorbesc despre nasterea lui si despre viata lui pana la varsta de 12 ani.Dupa aceea sar direct in perioada misiunii lui.Perioada dintre 12 si 30 de ani este total ignorata in cele 4 Evanghelii ale Noului Testament. DE CE? Daca cei care au scris Evangheliile au scris si biografia lui Isus de ce au ignorat perioadat de la 18 ani pana la 30 de ani. Nu este o intrebare interesanta? Poate cei care au scris Evangheliile nu au ignorat aceasta perioada din viata lui Isus ,poate ca textele aveau parti care lipseau .Sau este posibil ca Evangheliile originale sa nu fi inclus acesta perioada .In ambele cazuri , acesta perioada poate fi in mod intentionat trecuta cu vederea sau omisa pentru ca ei nu au stiut cum sa descrie aceasta perioada din viata lui Isus.A fost Isus-Dumnezeu sau tamplar? Pur si simplu meseria de tamplar nu se potriveste cu imaginea de Fiul lui Dumnezeu ,de aceea Biserica a omis aceasta perioada de 18 ani de tamplarie.
In contract cu aceasta , Profetul Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) ,cand a fost tanar pana la varsta de 20 de ani a fost pastor,apoi a devenit comerciant inainte de misiunea lui divina care a inceput la varsta de 40 de ani . Aceasta perioada din viata Profetului (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) nu este omisa de Islam sau de musulmani. Din contra , musulmanii sunt mandrii de aceasta pentru ca Profetul lor (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) a fost un om caruia ii placea munca onorabila.
Care religie ti se pare mai logica: una care isi ascunde vocatiile profetilor ei sau un care nu are nimic de ascuns?

Crucificat sau nu?

Biserica sustine si face din crucificarea lui Isus un crez esential de care depinde soarta oamenilor si pentru care le atribuie un loc garantat in Paradis. In Coran este mentionat ca Isus nu a fost crucificat .
Nu se poate discuta despre o importanta deosebita a crucificarii.Chiar daca Isus a fost crucificat sau nu, asta nu ar trebui sa afecteze viata oamenilor . Multi oameni au fost spanzurati , crucificati, arsi de vii sau omorati de-a lungul istoriei. Cum ar putea crucificarea, nu conteaza a cui, sa salveze omenirea? Ceea ce te salveaza pe tine in Viata de Apoi este religia in care tu crezi si ceea ce faci. Insusi Isus a afirmat acest lucru. Noul Testament afirma ca religia fara crezuri este o religie moarta. Nici un suflet nu este pedepsit pentru pacatele altuia. Nu se afla nici o relatie intre crucificare si salvare. Acesta este punctul de vedere islamic si cel logic.
Ce crezi : poti fi salvat panandu-l pe Isus pe cruce , sau esti salvat de propria ta credinta si de proriile tale crezuri?

De buna voie sau silit?

Crestinismul spune ca Isus s-a oferit singur sa fie crucificat pentru salvarea omenirii ,DAR Evangheliile arata ca Isus nu a vrut sa fie crucificat si nu s-a oferit voluntar , el o fost arestat si crucificat impotriva vointei lui .
Isus s-a rugat la Dumnezeu si L-a rugat sa lase sa treaca cupa pe langa el (Matei 26:39). Isus i-a rugat pe discipolii lui sa aduca sau sa cumpere sabii pentru sa putea rezinta arestarii lui. Pe cruce, l-a rugat pe Dumnezeu sa-l salveze. Acesta este dovada ca Isus nu s-a oferit sa fie sacrificat. Din contra ,el L-a rugat in nenumarate randuri pe Dumnezeu sa-l salveze de arestatori.
Islamul este foarte clar si consistent in aceasta privinta a crucificarii.Isus nu a fost crucificat. Atlcineva a fost confundat cu el si crucificat in locul lui.
Care variata o accepti : povestea crestinismului ,a crucificarii voluntare sau Islamul si povestea ei clara? Judeca pe baza dovezilor. Biserica spune ca Isus s-a oferit voluntar pe cruce, DAR Evangheliile arata opusul.

Isus si Crestinismul

Isus sustine ca Dumnezeu este unul singur ,dar Crestinismul sustine existenta Sfintei Treimi.
Isus sustine ca el este fiu de om,dar Crestinismul l-a facut fiul lui Dumnezeu sau chiar Dumnezeu
Isus sustine ca omul este salvat prin supunerea lui fata de Dumnezeu ,dar Crestinismul a facut ca salvarea sa fie prin crucificarea lui Isus.
Isus spune ca se treage din neamul lui Israel , dar Crestinismul spune ca el provine din toate neamurile.
Isus spune ca ei a venit ca intregeasca legea lui Moise, dar Crestinismul a anulat aceasta lege.
Ce concluzie am putea trage? Raspunsul este foarte clar. Crestinismul nu tine cont de spusele lui Isus.
In contrast cu aceasta , savantii Islamului si intitutiile acesteia au facut sa se mearga direct la sursa Islamului : Coranul si spusele Profetului(pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui). Islamul se bazeaza pe revelatia lui Dumnezeu (Coranul) si pe spusele Profetului (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui) .


http://luminalumii.forum-gratuit.ro/...islam-t168.htm

[karim munir]

As salam alaykum
Draga frate Daniel aceasta este doar o minuscula parte a unor lectii despre,, istoria religiei crestine si necesitatea revelatiei Sfintului Qu`ran" pe care am tinut-o acum doua luni la Liga Islamica din Bucuresti.Am dat acest exemplu pentru a-ti putea fi de folos si poate un indreptar despre cum se sustine si se argumenteaza o teorie atunci cind vrei sa o faci de necombatut.

[karim munir]

Chiar daca esti minat de ginduri bune ,nu uita ca inainte de a lasa o afirmatie sa ii verifici acuratetea si cu alte surse .

[karim munir]

As salam alaykum surioara flor6
Am citit cu atentie postarea ta .Am observat ca in ea s-su strecurat citeva greseli.Avind in vedere ca este vorba de un copy nu este vina ta.eu as vrea doar sa le evidentiez si sa aduc unele clarificari .
1-

Ti se pare logic sa atribuim unei persoane mai multi tati?

Nu este vorba de mai multi tati ci de un arbore genealogic pe linie paterna.Ca el este sau nu corect aceasta este cu totul alta problema.
2-

Dumnezeu esta capabil sa creeze oricand si pe oricine doreste El, in orice mod doreste. Dumnezeu ,care l-a creat pe Adam fara mama si fara tata , poate in mod sigur sa-l creeze pe Isus fara tata. Creatia lui Adam este mult mai miraculoasa decat creatia lui Isus.

Diferenta dintre cei doi este ca unul (Adam)a fost creat din materie inerta si a primit suflare de viata iar Isus a fost creat prin Cuvint si Vointa divina.
3-

Deci Dumnezeu are 2 fii potrivit Evangheliei lui Luca: Adam si Luca.

Este vorba de Adam si Isus nu de Luca.
In scrierile biblice Dumnezeu mai atribuie si altora titulatura de ,,fiu" nu numai celor doi.
4-

Isus a invatat meseria de tamplar de la Iosif .

Traducerea din limba ebraica a cuvintului care defineste meseria lui Iosif ca fiind aceea de timplar este inexacta .Mai corect este ca Iosif ar fi fost un fel de lucrator cu materiale de constructii (piatrar) decit aceea de timplar.
5-

Isus i-a rugat pe discipolii lui sa aduca sau sa cumpere sabii pentru sa putea rezinta arestarii lui.

Unde, in ce verset din evanghelii gasim acesta referire?!? Este o afirmatie fara suport biblic.

Crestinismul nu tine cont de spusele lui Isus.

Da asa este si acesta deoarece religia crestina are la baza scrierile lui Pavel si nu prorocirile lui Isus

[yvette]

Frate Karim,
vă rog să lămuriţi etimologia a trei cuvinte....."fiu", "tată" şi "sfânt" în limba arabă şi ebraică dacă se poate.
Am şi eu o teorie: că majoritatea deviaţiilor au pornit de la interpretările personale ale traducătorilor pe care necunoscătorii le-au interpretat şi ei la rândul lor aşa cum le-a dat minte lor Alllah Prea Bunul.
De exemplu: am înţeles că "mama" - Umm - înseamnă în arabă: mamă, matriţă, tipar, model, membrană...totul depinde de context.

[karim munir]

As salam alaykum surioara yvette
Teoria ta este adevarata .Traducatorii scrierilor biblice au folosit variantele unui cuvint in functie fie de interesele celor pe care ii reprezentau fie au dat cuvintului rezpectiv un alt sens pentru ca aensul lui initial nu avea corespondent in limba lor.

[karim munir]

vă rog să lămuriţi etimologia a trei cuvinte....."fiu", "tată" şi "sfânt" în limba arabă şi ebraică dacă se poate.

Surioara eu nu sunt un specialist in etimologie si nici nu cunosc atit de bine limba araba sau ebraica incit sa pot face ceea ce imi ceri tu aici.Eu cind am ceva probleme cu privire la etimologia unor cuvinte apelez la prietenii mei care ma pot ajuta prin specializarea lor .Imi pare rau dar nu iti pot da un raspuns asa dupa ureche care ar putea sa contina un grad prea ridicat de relativitate

[karim munir]

Surioara am sa iti dau un exempu de cuvint care a prin manipulare si traducere incorecta a dus la aparitia, mai tirziu ,a conceptului de Isus fiul lui Dumnezeu sau Isus = Dumnezeu intrupat.
Acest cuvint este Adoni-
El este present de 450 de ori in VT si defineste o persoana cu pozitie ierarhica superioara un titlu regal (I Sam.29:8 ,Gen. 44:7, Num. 32:25, II Regi 02:19 [etc]).
..Pentru definirea lui Dumnezeu cuvintul din lexiconul ebraic este Adonai. Ebraic Adonai denotă exclusiv Dumnezeul lui Israel
Necunosterea acestor doua forme ale unui cuvint cu radacina comuna a facut ca cei care au tradus scrierile biblice san u poata face distintia dintre ADONI- rege,sef superior –Si ADONAI –Dumnezeu
Deasemeni cuvintul Elohim care a fost tradus ca un alt nume al lui Dumnezeu . in lexiconul ebraic Elohim inseamna: "domnitori, judecători, fie în calitate de reprezentanţi ai divinitatii la locurile sacre sau ca o reflectare a măreţiei şi a puterii divine"

[munir]

As salam alaykum wa rahmaduAllah wa barakatuku
Dragi frati si surori intru Islam .de astazi voi posta sub vechil nume de munir .Sunt aceeasi persoana care posta sub numele de karim munir.