Aparitia si evolutia conceptului de ,,Trinitate"

[karim munir]

Unul poate spune cu buzele :" Eu cred că Dumnezeu este unul, şi de asemenea, trei, "- dar nimeni nu ma poate face sa cred, deoarece cuvintele nu au nici un sens."
Lev Tolstoi (1828-1910)
Evoluţia Sfintei Treimi
Contrar a ceea ce cred cei mai mulţi creştini, conceptul creştin al Dumnezeirii triunice nu a venit "pre-ambalat" în învăţăturile lui Isus, Pavel sau Biblia. Noul Testament conţine câteva vagi,, formule triadice cum ar fi faptul constatat, în II Corinteni 13:13, care este adesea înţeleasă, anacronistic, ca trinitar. Formularea este mult mai bine înţeleasă daca vorbim de entităţi diferite, care sunt strâns legate una de alta. Un exemplu bun ar fi expresia în engleză "lupta pentru rege şi ţară". Termenii "rege" şi "ţară" nu sunt sinonime, dar sunt concepte strâns legate de patriotism, cu fostul în mod normal, fiind privit ca simbol vizibil din urmă.
Exegetii şi teologii sunt de acord că Noul Testament nu conţine o doctrină explicită a Sfintei Treimi. Dumnezeu Tatăl este sursa a tot ceea ce este (Pantokrator), şi, de asemenea, tatăl lui Isus Hristos. "Tatăl" nu este un titlu pentru prima persoana a Sfintei Treimi, ci un sinonim pentru Dumnezeu..Formule liturgice timpuri şi de credinţă vorbesc de Dumnezeu ca "Tatăl Domnului nostru Isus Hristos",
Formularea finală a trinitatii a fost rezultatul luptelor teologice, care s-au dus în primele patru secole ale erei creştine.
Primele bătălii s-au dus în principal în domeniul hristologiei .
Declaraţiilor cu privire la natura lui Hristos în Noul Testament au fost atât de vagi încât orice încercare de raţionament şi elaborarea ar duce inevitabil la diferenţe de opinii. Prima încercare de elaborare cu privire la natura lui Hristos a fostGnosticismul . Deşi Gnosticismul a fost în cele din urmă distrus si catalogat ca sectă "eretica" În domeniul hristologiei, gnosticismul poate fi considerat ca primii paşi, sau ca o prima tentativă spre zeificarea lui Isus.
După Gnosticismul, au existat şi alte experimente timpurii în hristologie . În cele din urmă, ca o reacţie împotriva evoluţiei spre îndumnezeire a lui Isus, mai presus de toate a fost celebra lupta teologica, a controversei ariene . Controversa ariena forţat problema de cap divinitatea lui Isus pe. Un consiliu a fost numit în 325 d. Hr. pentru a rezolva problema o dată pentru totdeauna. Astfel, Isus se poate spune ca formal a devenit Dumnezeu în consiliul de la Niceea în anul 325 CE .
Controversa ariană a fost doar o avanpremieră a ceea ce avea să vină. Athanasienii (rivalii teologici a arienilor-care în cele din urmă ce vor numi "ortodoxi") a înlocuit ideea ariana de bun simţ cu, evident, un nonsens. Cu toate acestea, evolutia teologica a fost pentru a dezvolta chiar mai departe de bun simţ la absurd absolut. Evoluţia hristologica avea să culmineze într-o doctrină care era complet lipsita de orice sens sau semnificaţie .
bătălii teologice similare au fost, de asemenea, date pentru definiţia exactă a Duhului Sfânt .
Astfel s-a format un monstru cu tri capete

[yvette]

.Ai dreptate in ceea ce spui .Am verificat si eu .Dar cred ca este vorba de singura varianta de traducere care sa exprime in limba rimana ceea ce vrea sa exprime cuvintul din limba araba.

Frate Karim, dacă îmi permiteţi să vă spun aşa.....
Eu nu mă laud, dar limba română a fost "iubirea" dintâi.
Va să zică "comiţia" truditoare în revelaţiunea "nepătrunselor taine" ale tâlcuirii nu izvodiră pentru mişel o noimă mai mulţămitoare decât ceasta?
Probăluiră ei toată limba cea românească şi nu aflară ei de a tălmăci decât "pre" în loc de "pe" şi găsiră numai că "duh" îi "duh" şi altă noimă n-are?
Iacă-tă, frate, că DUH are în limba română veche şi sensul de "duhoare", care vine de la faptul că "duh" mai înseamnă şi suflare, repiraţie:ex: "şi-a dat duhul" şi tare mă tem eu că nu de acel "duh" e vorba în Sfântul Quraan!!
Dară Duh mai are şi sensul de spirit, sulflet, har, minte, inteligenţă, înţelepciune....trece prin toată gama de la bun la rău. Duh poate fi Djin(strigoi, stafie, moroi) sau diavol în română....românii zic frecvent: "un duh rău"...

Pe ei i-a durut pixul să facă menţiuni aşa cum a făcut Sayed Mawdodi, de exemplu, când a explicat ce înseamnă âyah: a zis omul clar: bre musulmani, ăia de citiţi Sfântul Quraan, să ştiţi că âayah are patru sensuri: „âyaāt”înseamnă „semn, simbol”. şi are 4 sensuri: primul – de bază: semn, simbol, al II-lea de fenomene naturale care relevă atribute ale lui Alllah, ăl de al treilea de miracol - ca semn al Atotputernicie Lui şi patru de verset care sunt un semn al comunicării Lui cu omul.
Deci, dacă alţii puteau, ai noştrii de ce nu putură???
Nu-i aşa săracă limba română, frate Karim!

[yvette]

ar in dogma crestina duhul sfant se refera tot la ingerul Jibriil, nu?

Nu. Sfântul Duh în dogma creştină e unul care face parte din triadă. Îngerul Jibril e Arhanghelul Gabriel!
şi pentru întărire am dat copz+paste de pe site-ul catehism Ortodox

"Ei spun ca Sf. Duh purcede numai de la Tatal, ca in Sfanta Treime e numai un izvor si pentru Fiul si pentru Sfantul Duh: Tatal. Sf. Atanasie spune: «Sfantul Duh este din Tatal, nu facut, nici plasmuit, nici nascut, d purces”198 (La Atanasie de la Paros, op. cit, intrebarea 4). «Dumnezeu si Tatal, zice el, este singur pricinuitor celor doi si nenascut; iar Fiul, din singur Tatal pricinuit si nascut; iar Duhul, din singur Tatal pricinuit si purces, iar prin Fiul in lume trimitandu-Se”199 (Ibidem). La randul sau, Sf. Ioan Damaschin spune: «Duhul cel Sfant spunem ca este din Tatal si il numim Duh al Tatalui. Nu spunem ca Duhul este din Fiul, dar il numim Duhul Fiului». Sau: «Fiul si Sfantul Duh sunt din Tatal, dupa cum raza si lumina sunt din soare”200 (Dogmatica, cartea I, cap. 8, trad. dt., p. 24)."

Dacă vrei mai mute rătăciri ştii unde le găseşti - Catehism ortodox - ză neim of ză sait.

[maryam]

Yvette, draga mea draga nu se compara soro romana cu araba, subhanna ALLAH in araba au zeci de cuvinte ptr un cuvant (ce exprimare, nah) cineva a spus odata ca ptr sabie exista nu stiu cate sute (!?) -habar nu am exact, asa am auzit, asa zic, desi ar fi trebuit sa verific , dar da, da, e saraca, saraca rau limba noastra mai ales cand e vb de Coran, vai de noi, alhamdulillah ca aceste cuvinte patrund si se lipesc inainte in suflet si apoi in acea parte a creierului care genereaza intelegerea lor (acum sa nu deduca cineva ca e suficient sa spui sahada fara sa ai habar despre ce e vorba in ea), ca altfel...

[yvette]

Yvette, draga mea draga nu se compara soro romana cu araba, subhanna ALLAH in araba au zeci de cuvinte ptr un cuvant (ce exprimare, nah) cineva a spus odata ca ptr sabie exista nu stiu cate sute (!?) -habar nu am exact, asa am auzit, asa zic, desi ar fi trebuit sa verific , dar da, da, e saraca, saraca rau limba noastra mai ales cand e vb de Coran, vai de noi, alhamdulillah ca aceste cuvinte patrund si se lipesc inainte in suflet si apoi in acea parte a creierului care genereaza intelegerea lor (acum sa nu deduca cineva ca e suficient sa spui sahada fara sa ai habar despre ce e vorba in ea), ca altfel...

Aia ştiu eu ...că după "neshte" lingvişti cică araba ar avea un fond de cuvinte de bază unii cică un milion, aţii cică 700 000 şi tot aşa...dacă chiar le-or fi număratără...
mi-e mie ciudă că, dacă îşi dădeau silinţa , iesea mai bine....
Uite un exemplu: sura AlSajadah, verset 9....zice traducătorul nostru: ".....şi a suflat în el duhul Său..." nu putea oare să spună "...şi i-a dat suflare(duh) de la EL"
că vine pe urmă în foot note şi explică "i-a dat viaţă"....
dex: duh = suflare
Eu zic că se poate, cu toată sărăcia ei, faţă de arabă.....

[yvette]

Şi revin că nu mă pot potoli...Ştii câţi mi-au râs în nas când le spuneam că în Islam nu nu există Duh Sfânt....şi inclusiv, sora mea, care îmi striga ......cum nu e...nu vezi scris negru pe alb!!!
degeba încercam eu să explic, că toţi îmi spuneau că alea sunt scuzele mele!
Na!
că de aia sunt "ofticată " pe traducere!!!

[maryam]

Aia ştiu eu ...că după "neshte" lingvişti cică araba ar avea un fond de cuvinte de bază unii cică un milion, aţii cică 700 000 şi tot aşa...dacă chiar le-or fi număratără...
mi-e mie ciudă că, dacă îşi dădeau silinţa , iesea mai bine....
Uite un exemplu: sura AlSajadah, verset 9....zice traducătorul nostru: ".....şi a suflat în el duhul Său..." nu putea oare să spună "...şi i-a dat suflare(duh) de la EL"
că vine pe urmă în foot note şi explică "i-a dat viaţă"....
dex: duh = suflare
Eu zic că se poate, cu toată sărăcia ei, faţă de arabă.....

Sunt multe, multe multeeeeeee si nu e vb doar de o formuare care sa-ti mearga la suflet, sa iti dea acea senzatie a vorbelor scirse in inima este o chestiune atatd e profunda care tine de faptul ca poti intelege in multe limbi insa nu poti simti decat in limba ta...merge si asa, se intelege sunt de fapt idei primitive si seci care fac ca de atatia ani lucrurile sa ramana la fel desi ar fi atat de simplu sa se schimbe.

[maryam]

Şi revin că nu mă pot potoli...Ştii câţi mi-au râs în nas când le spuneam că în Islam nu nu există Duh Sfânt....şi inclusiv, sora mea, care îmi striga ......cum nu e...nu vezi scris negru pe alb!!!
degeba încercam eu să explic, că toţi îmi spuneau că alea sunt scuzele mele!
Na!
că de aia sunt "ofticată " pe traducere!!!

Nu stiu, poate faptul ca unele chestiuni sunt asa ca o trimitere din reflex la notiunile din trecut...zic si eu si de aici neacceptarea.
Dar lasand la o parte asta, cum am putea spune mai pe intelesul oamenilor?
Am fost intotdeauna pentru pastrarea anumitor termeni in limba araba si cautarea explicarii acestora, nu era vb de ruh al-quddus...mai cred si acum ca ar fi fost mai bine

A, apropo de asocierea cu sensul cuvintelor din limba romana, sa vezi satisfactie pe unii cand citesc traducerile in romana, gasesc tot felul de chestiuni si se bucura asa, bucurie de pitic cand vede unu` mai mic ca el..."ai vazut ca si la voi bla bla blaaaaaaaaaa?"

[hannen]

Interesanta discutie aveti voi aici(am lasat treaba si tot sa ma mai cultiv si io oleaca) .Bre,da` citatele alea de unde le aduceti ?De la alt subiect?
Maryam,prima mare bucurie a unui crestin caruia ii cad ochii pe un verset din Coran este cuvintul "NOI".hihihi,cred ca stii "ia uiteeeeeeee scrie coleaaaaaaaaaaaaa ca`s mai multi,deci is trii bre,trii nu unul ,adica trii da unul,adica trinitateaaaaa!"

[karim munir]

As salam alaykum
Mi-e tare drag cind vad ca participati si puneti atit de mult suflet atunci cind dezbateti un subiect asa de interesant ca cel ridicat de sora yvette. Dar tot discutind noi asa riscam sa iesim din tema de baza .Si io sireacul ,ma bazam pe voi sa discutam despre teoria trinitatii la crestini ca sa mai le aducem si lor o leaca de lumina in mintea cea cuprinsa de spaimele intunerecului si uite ca am ajuns sa discutam despre teoria ,,duhul sfint " in islam.
Sa nu luati aceste cuvinte ca un repros .Este super interesant subiectul si chiar ma bucur ca a fost adus in dicutie ,dar zic si eu asa, ca omul ce sufera ca nu-i vede nimeni ceasul de la mina ,desii umbla cu mineca camasii ridicata pina la cot,Haideti sa dezbatem subiectul ridicat de io si apoi sau in paralel deschidem si un topic cu subiectul ridicat de surioara yvette.E bine ce zisei ?!?

[yvette]

Sa nu luati aceste cuvinte ca un repros .Este super interesant subiectul si chiar ma bucur ca a fost adus in dicutie ,dar zic si eu asa, ca omul ce sufera ca nu-i vede nimeni ceasul de la mina ,desii umbla cu mineca camasii ridicata pina la cot,Haideti sa dezbatem subiectul ridicat de io si apoi sau in paralel deschidem si un topic cu subiectul ridicat de surioara yvette.E bine ce zisei ?!?

Aşa..........revenind la oile noastre
alta nelămurire: De ce le-a trebuit şi Duh Sfânt? Oare toate atributele "sfintei stafii" nu le puteau pune în fiu? Adică după ce îl fac pe Iisus (pacea asupra sa) din profet dumnezeu, îl mai adaugă şi pe ăsta? Ca să ce? Adică cum îi dădea vreunui teolog prin cap vreo combinaţie "cool" o şi vâra în religie???