Fii lui Dumnezeu!

[flor6]

Se stie ca majoritatea crestinilor il numesc pe Dumnezeu "tata".Am avut de mica intrebarea dupa rostirea rugaciunii "Tatal nostru" daca Dumnezeu este tatal meu.
Sa vedem ce ne spune biblia si scrierile apostolilor despre acestii "fii".

-Pentru a fi numit in categoria "fiilor lui Dumnezeu" trebuie sa fii un produs nemijlocit al creatiei divine. "Ce este nascut din carne este carne". Dumnezeu este Duh si doar "ce este nascut din Duh este duh" (Ioan 3:6).
-Fiind creati direct de Dumnezeu, ingerii au si ei dreptul sa fie numiti "fii ai lui Dumnezeu" (Iov. 1:6; 2:1; 38:7; Psalm 29:1; 89:6; Daniel 3:25) si "duhuri" (Psalm 104:4; Evrei 1:7,14)
-Fiind creat direct de Dumnezeu, Adam are dreptul sa fie numit "fiul lui Dumnezeu" (Luca 3:38)

-Pentru toti ceilalti oameni care au trait vreodata pe pamant, necreati direct de Dumnezeu, ci doar nascuti dintr-o alta fiinta umana, este valabila terminologia folosita in Faptele Apostolilor 17:28: "Suntem din neamul lui ..." , cu semnificatie de rudenie sau "gen" originat de Dumnezeu.
sursa:indrumator biblic

Si totusi nu am inteles ce sunt cu acesti fii.Cine erau ei,cei despre care se scrie in Geneza 6:1-4.
Aici as apela la ajutorul fratelui Munir sa ma corecteze daca gresesc.

Legenda spune asa:
Geneza 6:1-4 spune: "Când au început oamenii să se înmulţească pe faţa pământului, şi li s-au născut fete, fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe care şi le-au ales. Atunci Domnul a zis: „Duhul Meu nu va rămânea pururea în om, căci şi omul nu este decât carne păcătoasă: totuşi zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani”. Uriaşii erau pe pământ în vremurile acelea, şi chiar şi după ce s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, şi le-au născut ele copii: aceştia erau vitejii cari au fost în vechime, oameni cu nume".

Principalele 3 puncte de vedere cu privire la identitatea “fiilor lui Dumnezeu"
(1) ei erau îngeri căzuţi,
Ne-am putea baza pe faptul că în Vechiul Testament expresia “fiii lui Dumnezeu” întotdeauna se referă la îngeri (Iov 1:6; 2:1; 38:7).
Însă o problemă a primului punct de vedere este faptul că Matei 22:30 indică faptul că îngerii nu se căsătoresc. Biblia nu ne oferă nici un motiv să credem că îngerii ar putea fi în măsură să se reproducă.
(2) ei erau oameni puternici şi influenţi,
(3) ei erau descendenţi credincioşi ai lui Set care s-au căsătorit cu descendenţi căzuţi ai lui Cain.
Slăbiciunea punctelor de vedere al doilea şi al 3-lea constă în aceea că bărbaţii obişnuiţi care se căsătoresc cu femei obişnuite nu pot da naştere unei generaţii de oameni despre care să se spună că sunt “uriaşi” sau “viteji şi oameni cu nume”. Mai mult, de ce ar hotărî Dumnezeu să inunde pământul la potop (Geneza 6:5-7) când Dumnezeu ar fi iertat faptul că bărbaţii puternici sau urmaşii lui Set se căsătoriseră cu fetele oamenilor sau descendenţii lui Cain?

Si uite asa ma bag tot mai mult in ceata incercand sa inteleg si tot am ramas cu intrebarea de ce crestinii se numesc fii ai lui Dumnezeu si de ce il numesc "tata"

[flor6]

si sa continuam cu uriasii din biblie
Prima referinta o gasim in Geneza 6:4:
"Uriasii erau pe pamant in vremea aceea, si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor."
Ceea ce este surprinzator este faptul ca citim iarasi despre existenta uriasilor si dupa potop. Iata ce gasim in Numeri 13:33:
"Apoi am mai vazut in ea (tara Canaan) pe uriasi, copiii lui Anac, care se trag din neamul uriasilor; inaintea noastra si fata de ei parca eram niste lacuste."
de unde o fi aparut iarasi uriasii daca totul a fost distrus de potop?explicatia (logica) ar fi ca a avut loc imixtiune a ingerilor .

"Este evident ca acesti umanoizi de statura inalta erau o spaima si o pacoste pentru neamurile din jur. Renumele si ispravile lor ajunsese in cele patru colturi ale lumii:

" ... niste neamuri mai mari si mai puternice decat tine, ... cetati mari si intarite pana la cer, ... un popor mare si inalt la statura, copiii lui Anac, ... despre care ai auzit zicandu-se: Cine va putea sa stea impotriva copiilor lui Anac?" (Deut. 9:1-3)"

intrebarea este au existat uriasii sau este un alt mit biblic?

[munir]

As salam alaykum surioara
Raspunsul la intrebarea ta comporta doua variante.
1-Varianta teologica este urmatoarea- Sintagma ,,Fii lui Dumnezeu “ face trimitere la spita lui Set, iar aceea de ,,ficele oamenilor “ la spita lui Cain.
2- Varianta cercetarilor istorico-biblice este una mult mai laborioasa .
In mod traditional in teologie se afirma ca cele 5 carti aprtinind pentateucului sunt scrise de Moise in perioada celor 40 de ani de ratacire prin desert dupa iesirea din Egipt.( ~1250 ien).Totusi facind o analiza pe text vedem ca el contine citeva trimiteri ce ne fac sa ne indoim de exactitatea acestei afirmatii.Astfel in cartea Genezei apare specificat de citeva ori termenul de ,,tara" .In scrierile biblice cind se face acesta precizare cu sensul de ,,tara” ca teritoriu apartinind evreilor , zona de referinta este aceea a Canaanului.Gasim o astfel de trimitere in Geneza cap.12vs .6,

,, Avram a străbătut ţara până la locul numit Sihem, până la stejarul lui More. Canaaniţii erau atunci în ţară.”

Sau in Geneza cap. 13 vs.7

,,S-a iscat o ceartă între păzitorii vitelor lui Avram şi păzitorii vitelor lui Lot. Canaaniţii şi feresiţii locuiau atunci în ţară.”

De ce am dat aceste exemple fata de cele mentionate de tine ? Pentru a evidentia un fapt ce reiese in urma prezentei lor in textul cartii,si anume faptul ca cel putin in ceea ce priveste cartea Genezei ea fost scrisa dupa stabilirea evreilor in zona Canaanului si formarea primului regat (~950 ien).Numai atunci a aparut in limbajul lor comun notiunea de,, tara” pentru zona ocupata de ei in spatiul Canaanului.Asa dar, fie, nu Moise a fost cel care a scris cartea Genezei, fie ea a fost modificata mai tirziu si s-au facut adugiri ulterioare pe textul initial.
.Acum mergind mai departe si analizind cele scrise in versetele prezentate de tine si comparaindu-le cu cele narate in Epopeea lui Ghilgames-poem ce face parte din cultura popoarelor sumero- babiloniene care locuiau in zona Urukului (oras aflat in sudul extrem al Mesopotamiei- locul de bastina al nomazilor semiti ce vor primi titulatura de evrei ) vedem ca sunt elemente ce se identifica in ambele scrieri.Astfel ,,Uriasii” la care se face trimitere in cartea Genezei sunt identificati aici cu zeii Enkidu ,zeita Istar sau monstrul Humbaba iar ,,marii viteji " cu regele Ghilgames sau inteleptul Uta-napiştim. Nu pot acum sa citez aici tot acest poem dar pentru cine este interesat il poate gasii pe net.Oricum citindu-l veti avea raspuns la intrebarea:- Cine erau acei oameni vestiti si viteji si ce fapte de vitejie au facut pentru a primii acesta titulatura?Avind in vedere diferenta mare de timp dintre cele doua scrieri precum si intietatea poemului Ghilgames in fata Cartii Genezei dar si a faptului ca ele contin multe elemente comune ,este evident ca ,, Cartea Genezei" este o prelucrare tirzie a poemului sumerian,, Ghilgames" si ca pina la transpunerea ei in scris acesta ,,carte a Genezei " care a circulat sub forma orala a suferit modificari si adaugiri ..Surioara sper ca raspunsul meu
iti va fi de folos .Daca mai ai alte nedumeriri pe acesta tema astept cu mare placere intrebarile tale.

[munir]

" ... niste neamuri mai mari si mai puternice decat tine, ... cetati mari si intarite pana la cer, ... un popor mare si inalt la statura, copiii lui Anac, ... despre care ai auzit zicandu-se: Cine va putea sa stea impotriva copiilor lui Anac?" (Deut. 9:1-3)"

intrebarea este au existat uriasii sau este un alt mit biblic?

Surioara cind citesti aceste relatari trebuie sa te gindesti la faptul ca ele sunt facute de niste pastori nomazi ce traiau izolati pe munti sau dealuri departe de civilizatie si pentru care orice constructie mai inalta decit cortul lor era ,,pina la cer de inalta”.Nu am studiat atent acesta problema a ,,uriasilor” dar din cele ce am citit a reiesit faptul ca in zona Canaanului unul sau chiar doua dintre popoarele ce traiau acolo ,hivitii( sau hevitii ) si hititi-cei care ocupau o zona insemnata situata in centrul dar si din nordul Canaanului (ei sunt numiti in screirile biblice,,copiii lui Anac" ) - aveau o constitutie mai atletica si o medie de inaltime mai mare decit cea normala .Daca luam in calcul faptul ca media normala la acea data la popoarele Orientului era de 1,60 m – la Hiviti media de inaltime era undeva la 1,75-1,80 m .Deci pentru evrei ,hevitii erau niste uriasi iar cetatile hititilor(ex.Hatzorul,Hebronul) precum si cele ale hivitilor erau niste minuni ,,ce se inaltau pina la cer"..

[nana1978]

Surioara cind citesti aceste relatari trebuie sa te gindesti la faptul ca ele sunt facute de niste pastori nomazi ce traiau izolati pe munti sau dealuri departe de civilizatie si pentru care orice constructie mai inalta decit cortul lor era ,,pina la cer de inalta”.Nu am studiat atent acesta problema a ,,uriasilor” dar din cele ce am citit a reiesit faptul ca in zona Canaanului unul sau chiar doua dintre popoarele ce traiau acolo ,hivitii( sau hevitii ) si hititi-cei care ocupau o zona insemnata situata in centrul dar si din nordul Canaanului (ei sunt numiti in screirile biblice,,copiii lui Anac" ) - aveau o constitutie mai atletica si o medie de inaltime mai mare decit cea normala .Daca luam in calcul faptul ca media normala la acea data la popoarele Orientului era de 1,60 m – la Hiviti media de inaltime era undeva la 1,75-1,80 m .Deci pentru evrei ,hevitii erau niste uriasi iar cetatile hititilor(ex.Hatzorul,Hebronul) precum si cele ale hivitilor erau niste minuni ,,ce se inaltau pina la cer"..

Am scris si nu am reusit sa postez, de aceea vreau sa testez, daca acum merge

[munir]

Fiti binevenita pe forumul ,,Rasarit"
.Va respectam parerile atita timp cit vi le prezentati in mod onest si sustinute de argumente clare.
-Deasemeni va rugam aveti grije sa nu faceti postari multiple(avind aceleasi continut) .
-Cind preluati un citat prin ,,Quote" din postarile anterioare ale cuiva incercati sa aratati in postarea dumneavoastra ce anume vreti sa scoateti in evidenta sau sa combateti din acel fragment.
V-am sters toate acele postari care se repetau.
Va doresc o sedere placuta si la cit mai multe postari

[munir]

As salam alaykum .
Am sa incerc sa va raspund mai intii iar apoi sau sa va cer ceva explicatii pe marginea celor afirmate de dumneavoastra in postare.
Va rog sa nu luati asta ca pe un act de fronda ci ca pe o incercare de dialog intre un musulman si o crestina .
Astfel cind spuneti :

Cred ca Biblia este Cuvantul inspirat a Lui Dumnezeu si ca Autorul ei este Dumnezeu, deci acest Cuvant (cu cele 66 carti) este Adevarat incepand de la Genesa si pina la Apocalipsa.

banuiesc ca va referiti la ,,Biblia " folosita in cadrul denominatiunii crestin protestante .
Si spun acesta pentru ca :

1- Evrei folosec o ,,Biblie" -Tanahul sau Mikr`a;- cuprinzind doar 39 de carti aferente VT .

2-Protestantii(neoprotestantii)folosec o ,,Biblie" cu 66 de carti structurate astfel:
VT -39
NT-27

3- Crestinii Catolici folosesc o ,,Biblie" care cuprinde 73 de carti structurate astfel:
VT-46
Adica -39 de carti +7 carti asa zise ,,deuterocanonice" .Dintre acestea patru sunt denumite ,,carti istorice" (Tobia, Iudita, 1 Macabei şi 2 Macabei) doua sunt sapientiale ( Cartea Inţelepciunii şi Ecleziastul) si una profetica(Baruh)
NT- 27
4-Crestinii ortodocsi folosesc o ,,Biblie" care cuprinde 80 de carti structurate astfel
VT-39+14=53
NT- 27
De-a lungul timpului in toate denominatiunile crestine numarul cartilor prezente in ,,Biblie" a variat in functie de necesitati si concepte doctrinare ale timpului respectiv
Cum doar cele 39 de carti apar in toate versiunile as opina ca doar acestea sunt scrise sub revelatie divina iar celelalte sunt simple naratiuni ce au fost introduse sau scoase in functie de orientarea dogmatica a fiecarui curent sau de vointa celor aflati la conducerea respectivelor denominatiuni.
Cit priveste scrierile din NT- poate mai citind citeva subiecte aflate in acesta sectiune a forumului va veti face o opinie in privinta ,,adevarului " continut in el cit si a credibilitatii scriitorilor acelor carti.

[munir]

Continuam
Spuneti dumneavoastra :

Dovezile ei insa sunt clare si cred ca atat Genesa cat intreaga carte (cu cele 66 carti) nu a suferit modificari si a ajuns la noi asa cum a vrut Dumnezeu

Scrierile biblice au suferit prima modificare masiva in jurul anilor 250 ien cind a a vut loc prima traducere in limba greaca a Tanahului ebraic ceea ce a rezultat fiind denumita,,Septuaginta".Acesta prima traducere era atit de diferita fata de original incit evreii chiar si cei din Egipt (vorbitori de limba greaca) au refuzat sa o folosesca ,cedind in totalitate drepturile de folosinta,, neamurilor"
De atunci si pina astazi fiecare traducere si-a adus contributia ei la deformarea unor vesete (unele cu aport capital ) schimbind intelesul total al Mesajului .
Ex- cuvintul ,,ruah" care insemna ,,suflare" sau ,,suspin" si care in scrierile ebraice desemna o influenta sau o inspiratie divina a fost tradus in graca printr-un alt cuvint (pneuma) care desemna ,,briza" ,,aer" ...etc. la care i s-a adaugat cuvintul ,,hagios " care in greaca insemna,, sfint" (cuvint care nu exista insa in versiunea ebraica) si a rezultat ,,Duhul Sfint" ca parte definita a divinitatii . Rezultatul a fost aparitia unui concept nou diferit de revelatia divina si de,, Mesajul" transmis de proorocul Isus-Pacea lui Allah fie asupra lui - si inventind conceptul de ,,existenta a Trinitatii".
De fapt, cuvântul "Trinitate" nu a apărut pe scena creştina până la sfârşitul secolului al doilea, atunci când Teofil al Antiohiei a folosit cuvântul grecesc ,,Trias" pentru a descrie Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt ,concept ce nu avea corespondent in limba ebraica sau aramaica mai ales cind era vorba de divinitate .
Cuvântul latin ,,Trinitas " a fost folosit prima dată în jurul celei de a doua jumatati al sec II lea. Gasim acesta definitie in scrierile lui Tertulian (C160-c225). Mulţi creştini, inclusiv "ortodoxul" Irineu , au refuzat să accepte aplicarea acestui termen ce facea trimitere catre politeism si se abatea grav de la linia dogmatica initiala.
Vedeti dar ce mari modificari au adus textului si revelatiei niste oameni care (cu voie sau fara voie) fie din necunoasterea in profunzime a limbii ebraice fie adaptind intelesul unui cuvint, au schimbat astfel ,,Mesajul" dupa dogma si nu invers ?!?!
V-as putea da si alte exemple asemanatoare pentru a putea intelege de ce evreii refuza sa folosesca traducerile Tanahului numite ,,Septuaginta" si mai tirziu,,Biblia crestina".
De ce aduc mereu vorba despre evrei ? Pentru ca,crestinii ,,uita" voit ca acele carti au fost scrise de evrei si ca Dumnezeu pe ei i-a ales prima oara sa primeasca revelatia divina si sa o consemneze in scris.
Deformarile si abaterile de la esenta revelatiei divine a fost motivul pentru care Allah subhana wa ta`ala A Hotarit sa aleaga un alt popor si sa trimita acestuia revelatia divina prin pofetul Mohamed -Pacea si Binecuvintarea lui Allah fie asupra lui-pe care o gasim consemnata in Sfintul Qur`an (Coran) .
Nu pot incheia fara sa va rog a nu mai posta link- uri ale unor siteuri crestine pentru ca le cunostem foarte bine si noi si stim ce contin,Luati din ele ce credeti ca va este de folos in postare si atit.Nu luati citate foarte lungi ca devin plictisitoare avind in vedere ca multi dintre noi cunosc scrierile biblice mult mai bine decit multi dintre crestini .De asemeni daca aveti alte argumente decit cele de ordin doctrinar -dogmatic vi le asteptam cu mare interes.
As prefera opiniile dumneavostra rezutate in urama unui studiu biblic personal si feriti-va sa folositi acel ,,limbaj de lemn" existent (din pacate) si in crestinism .Acesta din urma este doar un sfat si va rog sa il tratati ca atare.

[munir]

Cu permisiunea dumneavostra as avea citeva ,,nedumeriri" cu privire la cele afirmate in postarea dumneavoastra.

El a vorbit despre Moise si i-a atribuit ca Genesa si celelalte 4 carti a fost scrisa de El prin Dumnezeu

Cum adica?! ,,El" fiind cine?? Moise (Pacea lui Allah fie asupra lui)?!? sau Isus (Pacea lui Allah fie asupra lui)?!
Cum adica ,

,a fost scrisa de El prin Dumnezeu[

Sa inteleg oare ca acel ,,El" a dictat si Dumnezeu a scris ?!?
Brrrrrrr .Mi se face mintea numai creturi- creturi parca as avea bigudiuri pe creier.

[munir]

(Moise L-a vazut pe Dumnezeu, o parte din El) deci textul original a fost scrisa de el si s-a pastrat.

Aici se ridica doua necunoscute -
1- Referitor la afirmatia din paranteze

(Moise L-a vazut pe Dumnezeu, o parte din El )

Se intelegem ca in opinia dumneavoastra Dumnezeu este parte a acelui El?! ? !? Pai atunci continund sa speculam pe acesta afirmatie coroborata cu cele consemnate de mine in postarea anterioara, ajungem invariabil la concluzia ca de fapt Isus (Pacea lui Allah fie asupra lui) a nascut pe Dumnezeu si nu invers.
Oauuuuuu Darimam dogma crestina definitiv.
2-Referitor la acesta afirmatie ,,

...deci textul original a fost scrisa de el si s-a pastrat.

"
Cum anume s-a pastrat textul original ?!?
Pai sa facem un mic exercitiu de logica
Daca Moise a trait pe la anii 1250 ien. cum s-au pastrat scrierile lui ,,originale"daca materialul pe care s-au scris acele carti s-a tot schimbat
Asta o data .Chiar daca am tinde sa afirmam ca totusi acele texte s-au pastrat totusi tind cont ca,pe la anul 570 ien cind primul templu a fost darimat de catre Nabucodonosor al II lea ( biblic- Nebucadentar.) acele texte au fost distruse in totalitate (ele aflindu-se depozitate in interiorul templului cind acesta a fost devastat si apoi darimat ) cum sa fi scapat acele ,,originale" ?!?
Nici macar daca am aduce ca argument in sustinerea acestei afirmatii ,cele scrise in cartea Deuteronom cap 31 vs 26 ,,

„Luaţi cartea aceasta a Legii şi puneţi-o lângă chivotul legământului Domnului Dumnezeului vostru, ca să fie acolo ca martoră împotriva ta.”

tot nu am fi credibili atita timp cit nimeni nu a gasit dupa aceea, si nici pina in ziua de astazi , acel ,,chivot al legamintului” ca sa poata vedea ce-i in el..
Cele mai vechi scrieri masoretice sunt cele de la Qumran si cele mai timpurii dintre acestea au fost scrise in jurul anilor 250-200 ien.
Trebuie sa stiti ca scrierea primelor cinci carti ale Bibliei cunoscute si sub denumirea de ,, Pentateucul" ii este atribuita in mod traditional lui Moise .Punctul de vedere a 95% dintre cercetatorii biblici este ca doar o mica parte a lor i se pot atribuii lui restul fiind scrise de altii.

Gata gluma-i gluma dar cu aceste afirmatii nu cred ca trebui sa glumiti .Poate ar fi bine sa fiti o lecuta mai atenta la formulari si la consemnarea ideilor filozofico -teologice pentru ca exista pericolul sa patinati pe panta filosofiei speculativ- teologice, dind nastere unei super-teologii savante in care prin folosirea unui limbaj abstract ,tehnic si pretios care va inchideti calea spre cunosterea Adevarului
. .