Notices
 
Results 1 to 6 of 6
  1. Vinul in crestinism 
    #1
    fondator suleiman's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Cluj-Napoca
    Age
    40
    Posts
    2,364
    Thanked
    388
    Rep Power
    2419
    Buna ziua,

    De cand am citit Biblia, am constatat ca vinul este interzis. Aceasta constatare putea sa fie una neargumentata la momentul respectiv bazandu-ma pe faptul ca toate cele trei religii trimise de Dumnezeu trebuie sa aiba multe in comun... De ce ar interzice Dumnezeu un lucru la evrei si la musulmani si sa ramana neinterzis crestinilor ? Logica spune ca acest lucru nu este corect deoarece crestinismul (istoric vorbind) este o religie care a aparut intre acele doua religii, chiar daca islamul (cel de baza) a existat inaintea tuturor religiilor incepand cu Adam...


    M-am gandit ca cea mai buna metoda de argumentare este acea sa traduc un articol scris de Preotul ortodox Hemanoth Takla si care este publicat pe site-ul lui.

    Cartea sfanta ne vorbeste mult impotriva consumului de alcool, si iata cateva exemple biblice:
    "Nu se cade imparatilor, Lemuele, nu se cade imparatilor sa bea vin, nici capeteniilor sa umble dupa bauturi tari; ca nu cumva, band, sa uite legea si sa calce drepturile celor nenorociti"
    Proverbele 31, vers. 4-5
    "Ale cui sunt vaietele? Ale cui sunt oftarile? Ale cui sunt neintelegerile? Ale cui sunt plangerile? Ale cui sunt ranile fara motiv? Ai cui sunt ochii rosii? Ale celor ce intarzie la vin (dependenti de vin in textul in limba araba) si se duc sa goleasca paharul cu vin amestecat.
    Nu te uita la vin cand curge rosu si face margaritare in pahar; el aluneca usor, dar pe urma musca intocmai ca un sarpe si inteapa ca o vipera. Ochii ti se vor uita dupa femei straine si inima iti va vorbi lucruri stricate. Vei fi ca un om culcat in mijlocul marii, ca un om culcat pe varful unui catarg."
    Proverbele 23, vers. 29-34
    "Nu va imbatati de vin, aceasta este destrabalare. Dimpotriva, fiti plini de Duh" Efeseni 5, vers. 18
    "Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni mosteni imparatia Lui Dumnezeu? Nu va inselati; nici desfranatii, nici inchinatorii la idoli, nici adulterii, nici cei afemeiati cu ei insisi, nici homosexualii, nici hotii, nici cei lacomi de bani, nici betivii, nici defaimatorii, nici zgarcitii nu vor mostenii imparatia lui Dumnezeu" 1 Corinteni 6, vers. 9-10. Daca observati bine, Dumnezeu a pus cei care consuma vin in aceeasi etapa cu cei care curvesc, se inchina la idoli ...

    Un lucru este foarte important si de care trebuie sa tinem seama, ca ALLAH nu a dat crestinilor dreptul sa i judece si sa i pedepseasca pe cei care consuma alcool, asta este treaba judecatorilor si a politistilor ... Si trebuie sa intelegem ca in crestinism imbatarea si dependenta alcoolica sunt interzise, dar consumul limitat al alcoolului nu este complet oprit pentru ca sunt multe medicamente care contin alcool si de care cel credincios are nevoie .

    Sunt multi care inteleg gresit crestinismul si incearca des sa d emonstreze permisiunea consumului de alcool. Ei se bazeaza pe trei versete biblice si o sa incerc sa le analizez ca sa va arat ca ei gresesc in cea ce incearca sa faca .

    1- Transformarea apei in vin.
    a- Cei imbatati s-au trezit: "Mai-marele mesei, dupa ce a gustat apa devenita vin (el nu stia de unde vine vinul dar cei care serveau, care scosesera apa stiau), a chemat pe mire si i-a zis: "Orice om pune intai vinul cel bun; si, dupa ce oamenii au baut bine (s-au imbatat in textul in araba), atunci pune pe cel mai slab; dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum" Ioan 2, vers 9-10. Se stie ca celui care consuma vin ii se amortesc buzele si dupa o anumita cantitate de vin nu mai simte gustul vinului, dar mai-marele mesei s-a trezit dupa ce a gustat apa transformata in vin inseaman ca atunci si-a recastigat gustul. Atunci, acest vin nu este unul obisnuit ci unul facut printr-o minune ca sa trezeasca nu ca sa imbata, iar cel care acuza crestinismul ca permite vinul bazandu-se pe acest vers greseste mult si nu are dreptate.
    b- Adevarul este ca aceasta apa transformata nu este decat un simbol al umplerii cu Duhul, asa cum Pavel a spus "Nu va imbatati de vin, aceasta este destrabalare. Dimpotriva, fiti plini de Duh" explicand ca vinul fabricat de oameni este fals si imbate lumea in timp ce Duhul ii trezeste.

    2- Un pic de vin repara stomacul
    a- De fapt acest lucru este o falsificare, decupare, a versului "Sa nu bei numai apa, si sa folosesti si putin vin, din cauza stomacului tau si a deselor tale imbolnaviri" 1 Timotei 5, vers 23.
    b- Este clar din acest vers ca Timotei avea probleme cu stomacul si dese si multe boli ale stomacului.
    c- Vinul era utilizat la acea vreme in tratarea unor boli, ca si atunci cand samariteanul a turnat untdelemn si vin peste ranile celui care a fost atacat de hoti (Luca 10, vers. 33-34).
    d- Deci, epistola lui Pavel catre Timotei sa foloseasca putin de vin cu apa ca sa trateze multele boli pe care le avea, nu ca sa consume vin.
    Daca observi, dragule meu cititor, ca acest vers nu cheama la consumul de vin asa cum unii pretind.

    3- Acuzatiile fata de biserica referitor la folosirea vinului in Euharistia.
    a- Adevarul este ca Isus a spus "Eu sunt adevarata vița" Ioan 15, vers. 1
    b- Isus a zis catre apostoli "Eu sunt vița, voi mladițele" Ioan 15, vers. 5
    c- La fel cum curge sucul din vița in mladitele ca sa le hraneasca, asa a ales Isus
    vița intr-o forma simbolica ca sa ne arate ca el curge in noi ca sa ne sfinteasca.
    d- Deci, Isus nu ne-a dat vinul ca sa-l bem ci ne-a dat un simbol pe care doar credinciosii il inteleg.

    Rezultat:
    1- Gradele interzicerii consumului de vin:
    a- Dependenta:
    Proverbele 23, vers. 29-30
    b- Consumul:
    Proverbele 23, vers. 30
    c- Sa te uiti la vin: "Nu te uita la vin cand curge rosu si face margaritare in pahar"
    d- Sa nu stai cu cei care beau: "Nu fi printre cei ce beau vin ..."
    Asa cum ai vazut, dragule, Dumnezeu a interzis toate aceste trei etape. Si de aici intelegem ca vinul este interzis in Biblia Sfanta.

    2- Lauda Lui Dumnezeu pentru cei care nu beau vin:
    a- "Atunci cuvantul Domnului a venit la Ieremia, zicand: Asa vorbeste Domnul ostirilor, Dumnezeul lui Israel: "Du-te si spune oamenilor lui Iuda si locuitorilor Ierusalimului" : "Nu voiti sa luati invatatura, ca sa ascultati de cuvintele Mele?" zice Domnul.
    Cuvintele lui Ionadab, fiul lui Recab, care a poruncit fiilor sai sa nu bea vin, sunt implinite; caci ei nu beau vin pana in ziua de azi si au ascultat de porunca tatului lor. Iar eu v-am vorbit mereu, mereu, si nu M-ati ascultat!"
    Ieremia 35, vers. 12-14.
    Asa cum observati, Dumnezeu ii avertizeaza pe robii sai care nu arata ascultarea, folosiind ca pilda buna pe care a laudat-o, si acea ca fii lui Ionadab asculta si nu beau vin.
    b-
    "Nu va imbatati de vin, aceasta este destrabalare. Dimpotriva, fiti plini de Duh" Efeseni 5, vers. 18

    Cel care a gustat din placerea lui Isus si s-a imbatat prin dragostea fata de el, nu se gandeste nici o data sa consume alcool indiferent de denumirea lui si gradul lui si indiferent de placere pe care o lasa. Acest lucru ni-l arata Cartea Sfanta "Sufletul satul calca in picioare fagurul de miere, dar pentru cel flamand toate amaraciunile sunt dulci" Proverbele 27, vers. 7

    Acesta a fost articolul pe care l-am tradus, si amintesc ca este scris de catre preotul ortodox Hemanoth Takla (Egipt).
    ------------------------

    Acest articol nu este dedicat musulmanilor, ca noi stim deja ca alcoolul este interzis, insa multi crestini, sa nu zic majoritatea lor, nu prea citesc cea ce Dumnezeu a trimis ca sa le fie lumina.

     
     

  2. Mersi suleiman de la :

    munir (12-14-2011)

  3.  
    #2
    fondator suleiman's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Cluj-Napoca
    Age
    40
    Posts
    2,364
    Thanked
    388
    Rep Power
    2419
    Vreau sa subliniez unele lucruri:
    1- Tratamentul care contine alcool are doua intelesuri in zilele noastre: Tratamentul folosiind vinul si cel utilizand alcoolul facut in laborator .
    Dupa cum arata articolul tradus, consumul de vin in scop medical amestecat cu apa nu este interzis si a subliniat autorul ca este vorba de tratarea unui complex de boli, insa din punctul de vedere islamic si acest lucru este interzis pentru ca:
    Ei te intreaba despre vin si desprre maysir (jocul de noroc). Spune: "In amandoua este mare pacat si sunt unele foloase pentru oameni, dar in amandoua pacatul este mai mare decat folosul!
    Al-Baqara 2, vers. 219

    Asa cum observati, o comparatie superioara intre folosul si pacatul, aici nu este vorba ca raul pe care il porduce vinul este mai mare decat binele lui, ci pacatul pe care il dobandeste cel care consuma vin este mai mare decat binele pe care il castiga consumandu-l.
    Si atunci, folosirea alcoolului medical in fabricarea unor medicamente nu este interzis ca si folosirea vinului in scop medical.

    2-
    "Nu se cade imparatilor, Lemuele, nu se cade imparatilor sa bea vin, nici capeteniilor sa umble dupa bauturi tari; ca nu cumva, band, sa uite legea si sa calce drepturile celor nenorociti" Proverbele 31, vers. 4-5
    Acest verset amintit in articolul preotului este foarte important dar este adresat imparatilor si capeteniilor, si interzicerea vinului pentru aceste doua categorii de oameni conform Bibliei are ca si scop impiedicarea lor de a uita legea si de a calca drepturile celor nenorociti.
    Insa, in Quran, nu este vorba doar de imparati si capeteni, pentru ca Islamul a egalat oamenii in binele si raul si a pus intre ei fratia in fata Lui Dumnezeu, de acea interzicerea vinului este mult mai profunda:

    O, voi care credeti! Vinul, jocul de noroc, pietrele ridicate (idolii) si sagetile (pentru prezicere) sunt numai murdarii din lucratura lui Seitan (diavol). Deci feriti-va de ele ca sa izbanditi!
    Doara Seitan doreste sa semene intre voi dusmanie si ura, prin vin si prin jocul de noroc, si sa va abata de la pomenirea Lui ALLAH si de la Rugaciune. Oare nu va veti opri voi (de la aceasta) ?
    Al-Ma'ida 5, vers. 90-91

    Asa cum observati, in Biblia este vorba de lege iar in Quran este vorba de mai mult de atata, pomenirea lui Dumnezeu si Rugaciunea.

    Fie ca ALLAH sa ne indrume mereu pe calea Sa cea dreapta.
    Slava Domnului tau, Stapanul puterii! El este mai presus de ceea ce spun ei! Pace asupra trimisilor. Si lauda lui ALLAH, Stapanul tututor lumilor!
     
     

  4.  
    #3
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    As salam alaykum
    Frate suleiman este binevenit articolul tau . Cred ca am comunicat cumva prin telepatie pentru ca si eu aveam de gind sa scriu ceva despre consumul de vin si alte bauturi alcoolice prezent in viata de zi cu zi a crestinului precum si despre argumentelor uneori hilare folosite de catre laici dar si de catre preotii crestini ca laitmotiv si permisivitate pentru consumul lor.Deocamdata atit ,dar voi revenii asupra acestui subiect.Oricum articolul tradus de tine din scrierile preotului ortodox Hemanoth Takla este corect si bine argumentat dar el este doar un preambul la o discutie mult mai ampla.Daca vrei ca o tema de plecare ar fi:- folosirea vinului ca ofranda
    ,, Exodul 29:40 Impreună cu cel dinti miel, să aduci a zecea parte dintr-o efă de floare de făină frămntată ntr-un sfert de hin de untdelemn de măsline fără drojdii şi o jertfă de băutură de un sfert de hin de vin."
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

  5.  
    #4
    fondator suleiman's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Cluj-Napoca
    Age
    40
    Posts
    2,364
    Thanked
    388
    Rep Power
    2419
    Assalamu alaikom fratele Munir,

    Raspunsul tau m-a incantat foarte mult si am sperat din tot sufletul sa mergi mai departe cu subiectul acesta pentru ca ma intereseaza foarte mult pentru ca reprezinta o tema pe care incerc sa o -----strez cuiva. Oricum am primit deja un mesaj de genul "nu m-ai convins ca daca as bea un pahar de vin sunt pacatos" si aici intervii tu pentru ca e domeniul tau ...

    Cu dragoste si rabdare, te rog sa arunci o mare lumina asupra acestui subiect si sa argumentezi asa cum tu stii, iar daca ai putea sa raspunzi "cu marea ta intelepciune" la intrebarea celui care a pus-o referindu-se la neconvingerea respectiva.

    Iti multumesc din suflet,
    ALLAH sa te raspalteasca cu bine, Jazakallahu khairan,

    Suleiman
     
     

  6.  
    #5
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    As salam alaykum wa rahmatullah .
    In primul rind frate Suleiman as vrea sa iti spun ca nu merit atitea cuvinte de apreciere si lauda .Sunt un biet muritor ce isi duce viata cercetind prin praful timpului asternut peste unele scrieri sau pipaind cu degetele cioburi ce poarta pe ele amprenta istoriei si care om, uneori ,cu Voia lui Allah subhana wa ta`ala ,mai descopera cite o,, pepita de aur" sub forma unor cuvinte, ascunsa prin mormanul de steril.Toate acele vorbe frumoase ma coplesesc pentru ca vin de la un om inteligent care ma onoreaza cu prietenia lui .
    Acum sa trecem la problema in discutie.

    Nu cunosc religia persoanei care ti-a adresat o astfel de intrebare(si poate-i mai bine asa) dar nu este prima si nici nu va fi ultima care cauta sa isi insele credinta nu in dorinta de a gasi raspuns la intrebare ci in dorinta de as gasi o scuza pentru cedarea lui in fata pacatului .Allah subhana wa ta`ala nu mi-a dat mie puterea sa judec pe cei care pacatuiesc. Fiecare este liber sa isi aleaga calea pe care vrea sa o urmeze ascultind de indemnurile ingerului de pe umarul lui drept sau de cele ale ,,ispititorului" de pe umarul lui sting.
    Acum, cu privire la consumul de alcool (vin) de catre om.Sigur ca el (omul) poate face acest lucru .Este vorba de acel liber arbitru lasat de Allah subhan wa ta`ala omului.Dar acel om nu se poate numi credincios .Prin gestul lui ,el vine in conflict cu cele revelate de divinitate si cu legile consemnate atit in scrierile biblice dar mai ales in Sfintul Qur`an ca indrumar al vietii unui credincios .Sigur, o sa spuna respectivul,,- Dar... in scrierile biblice ...incepind cu cartea Genezei (VT) cap.9 vs.21- incepind cu Noe si pina la scrierile lui Pavel si Ioan ( N.T )sunt prezentati oameni care beau vin sau alte bauturi alcoolice".
    Da ,asa este. Sunt peste 500 de versete ce fac referire la consumul de vin de catre personajele biblice.La prima vedere ar parea ca acesta este un indemn la consumul de vin sau alcool si nu o interdictie -dar...citind cu atentie vedem ca de fapt in 80% din cazuri ni se prezinta efectul nociv pe care il are consumul de vin asupra omului,
    Gen.cap 9 vs 21
    ,, A băut vin, s-a mbătat şi s-a dezgolit n mijlocul cortului său."
    Nu vreau sa umplu pagina cu versete biblice ci sa indemn pe cei ce cauta raspunsuri la cercetare personala .
    In 15 % dintre cazuri este vorba de vinul adus ca ofranda (libatie) in cadrul jertfelor rituale(VT)
    ex. Leviticul 23:13
    să adăugaţi la el două zecimi de efă din floarea făinii frămntată cu untdelemn, ca dar de mncare mistuit de foc, de un miros plăcut Domnului; şi să aduceţi o jertfă de băutură de un sfert de hin de vin.

    Doar in 5% dintre acele versete este vorba de o ingaduinta :
    Deuteronomul 14:26
    Acolo, să cumperi cu argintul acela tot ce vei dori: boi, oi, vin şi băuturi tari, tot ce-ţi va plăcea, să le mănnci naintea Domnului Dumnezeului tău şi să te bucuri tu şi familia ta.

    dar....atentie era vorba de o ingaduinta facuta fie unor popoare canaanite politeiste , fie evreilor in perioada lor de ,,cautari " in care marea lor majoritate erau inca politeisti (si au ramas asa pina prin jurul anilor 100 ien) .Pentru cei care faceau parte din rindul ,,celor alesi" a celor care facusera acel lagamint de credinta fata de Unicul Allah subhana wa ta`ala le era interzis sa se atinga de vin sau de orice alta bautura alcoolica .
    Iata ce se spune in cartea Leviticului cap.10 vs.9,,9
    Tu şi fiii tăi mpreună cu tine să nu beţi vin, nici băutură ameţitoare, cnd veţi intra n Cortul ntlnirii, ca să nu muriţi: aceasta va fi o lege veşnică printre urmaşii voştri,
    "

    Si iata in continuare motivarea acestei interdictii ,motivare valabila si in viata de zi cu zi a credinciosului.
    Lev,cap10 vs10,,
    ca să puteţi deosebi ce este sfnt de ce nu este sfnt, ce este necurat de ce este curat,"

    Nu am sa incerc o explicitare mai detaliata .O motivatie mai clara ca acesta nici ca se putea oferii.Atit vreau sa mentionez ca sa nu existe nici o umbra de indoiala.Chiar daca in contextul respectiv interdictia este data pentru preotul Aaron si fii lui ea este valabila pentru toti cei care vor sa duca o viata inchinata lui Allah subhana wa ta`ala si conforma cu legile Lui -Interdictia era valabila si in cazul in care omul de rind depunea juramint de nazireat pe toata perioada nazireatului.In credinta crestina proorocul Isus allehi salam este considerat un nazireu pentru ca desi nu a purtat acel semn caracteristic exterior(tunsul total de par de pe cap) el a dus o viata curata in supunere deplina fata de Vointa lui Allah subhana va ta`ala.Deci prin extrapolare ,toti aceeia care cred in Allah subhana wa ta`ala si vor sa urmeze calea credintei adevarate trebuie sa se comporte ca si cum ar trai intr-un nazireat permanent ,un,, nazireat duhovnicesc"daca vreti.
    Unul dintre argumentele folosite de cei lasi sunt versetele din cartea lui Marcu cap 14 vs.23; 24;25- Ce spun dar aceste versete
    ,,
    23 Apoi a luat un pahar şi, după ce a mulţumit lui Dumnezeu, li l-a dat, şi au băut toţi din el.
    24 Şi le-a zis: Acesta este sngele Meu, sngele legămntului celui nou, care se varsă pentru mulţi.
    25 Adevărat vă spun că, de acum ncolo, nu voi mai bea din rodul viţei, pnă n ziua cnd l voi bea nou n Împărăţia lui Dumnezeu.

    Asa cum observam este vorba de un pahar de vin din care gusta toti cei 12 ucenici.Nu va inchipuiti ca acel pahar avea cca.1-2 litri.Paharele, ca acelea folosite de evrei la cea perioada deci si de proorocul Isus allehi salam , aveau o capacitate ce cca 100-150ml .Deci din modul in care este descrisa acesta gusstare colectiva dintr-un singur pahar deducem ca este vorba de un ritual ,iar vinul era folosit ca libatie ( in cadrul acestor libatii se gusta o gura din paharul respectiv iar restul se arunca in foc- era un omagiu adus diviniatii ) ..Deci nu este vorba de o orgie bahica ci de un act ritual .In N.T. referirea la vin este una simbolica o paralela dintre culoarea vinului cu trimitere catre singele lui Isus .O astfel de traditie nu era noua .Ea era cunoscuta si practicata inca din perioada anilor 700 ien. in Egiptul antic cind se afirma ca vinul simbolizeaza singele razboinicului ce a luptat cu zeii iar singele lui cazut pe pamint a dus la aparitia vitei de vie si implicit a vinului.
    Sfatul meu pentru cei ce vor sa cunosca adevarul este sa citeasca scrierile biblice cu atentie si cu dorinta curata de a gasi raspunsuri la intrebarile lor si nu scuze pentru frica ce le mistuie sufletele .Nu cedati ispitei dovedindu-va lasi in fata incercarilor si ascuzindu-va lasitatea si neputinta in alcool.In pofida a numerioase teorii, care de care mai franteziste fie ele enuntate de medici sau teologi ,vinul ca si orice alta bautura alcoolica este un drog pentru organism .Un om care nu a baut nici o data ,daca ingurgiteaza doua inghitituri de alcool se imbata .Acesta d e m o nstreaza ca trupul omenesc nu este creat astfel incit sa poate face fata unui asemenea soc toxic. Renuntati la ideea de a consuma alcool ,este mai bine din toate punctele de vedere.
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

  7.  
    #6
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    Pentru mai multe date cu privire la cultivarea vitei de vie dar si despre producerea si a consumul de vin in antichitate veti gasi mai multe date in revista ,,Annisaa" numarul 23 din luna ianuarie 2012.
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

Thread Information
Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

 
Bookmarks
Bookmarks
 
Posting Permissions
  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •