Cati "fii" a avut Allah conform Bibliei?

[huda_alrahim]

Multi oameni ne spun” Dar Biblia spune clar ca Isus este fiul lui Dumnezeu. Cum puteti sa spuneti ca Isus nu este singurul copil zamislit, cand Isus spune clar, negru pe alb in Biblie?”
In primul rand, intai trebuie sa cunoastem limbajul poporului sau, limbajul evreilor, carora li se adresa. Sa vedem cum intelegeau ei aceasta proclamatie:

Cati copiii spune Biblia ca a avut Dumnezeu?

1 Iacob este fiul lui Dumnezeu si primul nascut: “Israel este fiul Meu, întîiul Meu născut.” Exodus 4:22
2. Solomon este fiul lui Dumnezeu “13. Acela va zidi casă numelui Meu şi Eu voi întări scaunul domniei lui în veci. 14.Eu voi fi aceluia tată, iar el Îmi va fi fiu” 2 Samuel 7:13-14
3. Efraim este primul nascut al lui Dumnezeu: “ Caci eu sunt tatal lui Israel, si Efraim este primul meu nascut” Ieremia 31:9 (cine este primul nascut al lui Dumnezeu: Efrain sau Israel?)
4. Adam este fiul lui Dumnezeu „Adam, care este fiul lui Dumnezeu” Luca 3:38
5. Oamenii obisnuiti (ca tine si ca mine suntem fii lui Dumnezeu :
„Voi sunteţi fiii Domnului Dumnezeului vostru” Deuteronom, 14:1
„Căci câţi sunt mânaţi de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu” Romani 8:14
„Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu” Ioan 1:12
„Ca să fiţi fără de prihană şi curaţi, fii ai lui Dumnezeu neîntinaţi în mijlocul unui neam rău şi stricat şi întru care străluciţi ca nişte luminători în lume” Filipeni 2:15
„1. Vedeţi ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, şi suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaşte, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. 2. Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este.” Întâia Epistola Soborniceasca A Sfântului Apostol Ioan, 3:1-2
„Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit” Facerea 6:2
„Mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime” Facerea 6:4

Dupa cum putem observa, folosirea termenului de „fiu al lui Dumnezeu” pentru a descrie fiinte umane, nu le era deloc straina oamenilor lui Isus.
Atunci a fost Isus singurul fiu zamislit al lui Dumnezeu?
Cititi Pslamii 2:7 „Domnul a zis către Mine: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut!”
Intr-adevar, astefel de termeni sunt folositi pentru evrei si inca mai mult, si asta era lucrul de care ii acuza Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui). Cand evreii au pus mana pe pietre pentru a-l lovi pe Isus ( Pacea lui Allah sa fie asupra lui), el s-a aparat cu urmatoarele cuvinte:
„Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că "Eu am zis: dumnezei sunteţi?" Dacă i-a numit dumnezei pe aceia către care a fost cuvântul lui Dumnezeu - şi Scriptura nu poate să fie desfiinţată...” Ioan 10:34
Asa cum se poate observa din acestea si multe alte versete „fiul lui Dumnezeu” era in limbajul evreilor un termen foarte inocent care descria un supus loial lui Dumnezeu. Chiar daca traducatorii sau editorii aleg sa scrie „Fiul lui Dumnezeu”, cu „F”, cand se refera la isus sau „fiul lui Dumnezeu”, cu „f”, cand se refera la toti ceilalti, nu se poate ascunde faptul ca in original, ambele cazuri sunt identice.

Enciclopedia Grolier scrie la itemu „Isus Christos” :
„ In prima perioada a vietii sale, lui Isus i se adresau cu rabbi si era privit ca profet. Unele cuvinte ale sale il plasau deasemenea in tagma inteleptilor. Un titlu de respect pt rabbi era „Domul meu”. Deja inainte de Paste, cei ce il urmau, impresionati de autoritatea lui, intentionau sa spuna chiar mai mult cand i se adresau cu „Domnul meu”...este putin credibil ca titlul de „fiul lui David” ii fusese atribuit lui, sau acceptat de el in timpul primelor sale propovaduiri. „Fiul lui Dumnezeu”, la inceput un titlu al regilor evrei (Pslami 2:7) a fost adoptat ulterior de biserica ca echivalent al Mesiei si nu avea conotatii ----fizice (Romani 1:4). Isus era constient de legatura filiala speciala cu Dumnezeu, dar nu e sigur daca limbajul fiu/tata ( Marcu 18:32, Matei 11:25-27) dateaza din timpul lui Isus.”

Se pare ca in doar doua locuri din Biblie isus se refera la el insusi ca „fiul lui Dumnezeu”: in Ioan, capitolele 5 si 11. Hastings, in „Dictionarul Bibliei” spune: „ Este indoielnic ca Isus a folosit acest titlu cu privire la el. Totusi, se face referire la Isus ca la „fiul omului” de 81 de ori in Biblie. In evanghelia lui Barnaba, ni se spune ca Isus stia ca omenirea avea sa il faca Dumnezeu dupa plecarea sa si i-a avertizat sever pe cei care il insoteau sa nu aiba de a face cu astfel de oameni.
Isus nu este fiul unui om (atat in Biblie cat si in Quran). Totusi de multe ori spune „Sunt fiul omului”. De ce? Deoarece in limbajul evreilor, asa spuneai „sunt o fiinta umana”.
Islamul ne invata ca Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui) era o fiinta umana si nu un Dumnezeu. Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui) a continuat sa sublinieze acest fapt de-a lungul intregii sale misiuni. Evanghelia lui Barbaba spunea :
„.. Cel mai problematic este titul de „Fiul Omului”. Este singurul titlu pe care il repeta Isus cu privire la el, si nu exista nici un indiciu clar ca a fost folosit ca un titlu de maiestate de catre biserica. De aceea este considerat autentic de multi, cai a trecut de criteriul de neconcordanta”

Scris de Misha'al ibn Abdullah, 'What Did Jesus Really Say?'
Sursa: http://english.islamway.com/bindex.p...article&id=153

[genan]

Deci parerea mea este mai sus.Am incercat sa fiu cat mai explicit in expunerea mea pe marginea acestui subiect!

ma scuzati ca insist,dar nu e logic,va contraziceti.
prima oara ati spus ca vor merge in cer cei care il urmeaza pe isus si ca toti ceilalti apartin diavolului, fiind talhari.
apoi ati spus ca nu, ca e alta treaba cu musulmanii.... pai aici e nonsensul... pt ca musulmanii, pt a intra in cer, urmeaza coranul si traditia profetului (pacea si binecuvantarea lui allah fie cu el). deci...?

O alta categorie sunt cei care sunt mintiti de diavolul prin religiile lor! Acestia au tot felul de Dumnezei si trimisi ai cerului! De aici sunt vinovati cei care au auzit Evanghelia si au respins-o, Ceilalti vor fi judecati dupa ceea ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!
Islamul si Iudaismul l-as incadra conform Scripturii la ultima categorie .
Mahomed a venit cu o alta Evanghelie, decat cea data de Cristos si conform Scripturii noi nu trebuie sa credem o alta Evanghelie ,nici chiar daca un Inger din Cer ne-ar aduce-o!
Iudaismul la respins pe Cristos Mesia si se afla o mahrama pe ochii lor,sunt impietriti pana la un timp hotarat de Dumnezeu!

daca incadrai islamul si iudaismul in acea categorie, inseamna ca dumnezeu ne va judeca pe noi dupa ce e spus in cugetul lor... deci...? daca un musulman sau chia run om de religie iudaica respecta ce e scris in cugetul lor, poate ajunge in urma judecatii de api in cer.... deci...? deci nu numai cei care urmeaza calea lui isus ajung acolo.
atunci ce e lucrul de care vreti sa ne convingeti?> daca dumnezeu primeste in cer si un musulman si un iudeu, asa cum reiese din spusele dvs,. inseamna ca aceste cai (islamul si iudaismul)m nu sunt privite de catre dumnezeu ca lucruri gresite ... atunci de ce suntem sfatuiti de dvs sa urmam aceeasi cale care o urmati dvs, cea a lui isus ? daca dumnezeu ne primeste in cer la el asa cum suntem..?
si vreti sa spuneti ca pana la vremea lui isus, NICI UN OM nu a ajuns in cer!??!?! nici marii profeti? pt ca ei nu au urmat calea lui isus, avand in vedere ca nu exista pe vremea lor...

[Simion Ioanas]

ma scuzati ca insist,dar nu e logic,va contraziceti.
prima oara ati spus ca vor merge in cer cei care il urmeaza pe isus si ca toti ceilalti apartin diavolului, fiind talhari.
apoi ati spus ca nu, ca e alta treaba cu musulmanii.... pai aici e nonsensul... pt ca musulmanii, pt a intra in cer, urmeaza coranul si traditia profetului (pacea si binecuvantarea lui allah fie cu el). deci...?

O alta categorie sunt cei care sunt mintiti de diavolul prin religiile lor! Acestia au tot felul de Dumnezei si trimisi ai cerului! De aici sunt vinovati cei care au auzit Evanghelia si au respins-o, Ceilalti vor fi judecati dupa ceea ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!
Islamul si Iudaismul l-as incadra conform Scripturii la ultima categorie .
Mahomed a venit cu o alta Evanghelie, decat cea data de Cristos si conform Scripturii noi nu trebuie sa credem o alta Evanghelie ,nici chiar daca un Inger din Cer ne-ar aduce-o!
Iudaismul la respins pe Cristos Mesia si se afla o mahrama pe ochii lor,sunt impietriti pana la un timp hotarat de Dumnezeu!

daca incadrai islamul si iudaismul in acea categorie, inseamna ca dumnezeu ne va judeca pe noi dupa ce e spus in cugetul lor... deci...? daca un musulman sau chia run om de religie iudaica respecta ce e scris in cugetul lor, poate ajunge in urma judecatii de api in cer.... deci...? deci nu numai cei care urmeaza calea lui isus ajung acolo.
atunci ce e lucrul de care vreti sa ne convingeti?> daca dumnezeu primeste in cer si un musulman si un iudeu, asa cum reiese din spusele dvs,. inseamna ca aceste cai (islamul si iudaismul)m nu sunt privite de catre dumnezeu ca lucruri gresite ... atunci de ce suntem sfatuiti de dvs sa urmam aceeasi cale care o urmati dvs, cea a lui isus ? daca dumnezeu ne primeste in cer la el asa cum suntem..?
si vreti sa spuneti ca pana la vremea lui isus, NICI UN OM nu a ajuns in cer!??!?! nici marii profeti? pt ca ei nu au urmat calea lui isus, avand in vedere ca nu exista pe vremea lor...

Ai inteles bine!
Problema apare atunci cand cineva ii spune adevarul musulmanului sau iudeului! Atunci cand in urma auzirii Adevarului cele doua categorii resping mantuirea data de Dumnezeu ,isi vor primi pedeapsa :adica osanda vesnica!
Daca insa un musulman sau un iudeu (si alte religii) nu aud Evanghelia si mor ,vor fi judecati de Dumnezeu dupa ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!

[genan]

Ai inteles bine!
Problema apare atunci cand cineva ii spune adevarul musulmanului sau iudeului! Atunci cand in urma auzirii Adevarului cele doua categorii resping mantuirea data de Dumnezeu ,isi vor primi pedeapsa :adica osanda vesnica!habar nu am ce ineamna osanda vesnica, si nici in dex nu e acest cuvant... in fine...
Daca insa un musulman sau un iudeu (si alte religii) nu aud Evanghelia si mor ,vor fi judecati de Dumnezeu dupa ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!
O alta categorie sunt cei care sunt mintiti de diavolul prin religiile lor! Acestia au tot felul de Dumnezei si trimisi ai cerului! De aici sunt vinovati cei care au auzit Evanghelia si au respins-o, Ceilalti vor fi judecati dupa ceea ce a pus Dumnezeu in cugetul lor!
Islamul si Iudaismul l-as incadra conform Scripturii la ultima categorie .

aveti vreo dovada ca noi suntem mintiti de diavol, numai pt ca noi credem ca dupa isus a mai venit inca un profet (pacea si binecuvantarea lui allah fie asupra lui)?

Mahomed a venit cu o alta Evanghelie, decat cea data de Cristos si conform Scripturii noi nu trebuie sa credem o alta Evanghelie ,nici chiar daca un Inger din Cer ne-ar aduce-o!

daca un inger din cer v-ar aduce inca o scriptura de ce nu ati crede-o? daca e dela dumnezeu? sau si ingerul asta din cer e tot mana diavolului?
si de ce nu credeti ca dupa isus (3laehi salam) a mai existat un profet care prin el s-a dat qora`anul? de ce nu credeti cand chiar in biblie scrie ca dumnezeu o sa mai trimita inca un profet?

[Simion Ioanas]

aveti vreo dovada ca noi suntem mintiti de diavol, numai pt ca noi credem ca dupa isus a mai venit inca un profet (pacea si binecuvantarea lui allah fie asupra lui)?

Da! Scriptura!
2COR 11: 4 In adevar, daca vine cineva sa va propovaduiasca un alt Isus pe care noi nu l-am propovaduit, sau daca este vorba sa primiti un alt duh pe care nu l-ati primit, sau o alta Evanghelie, pe care n'ati primit-o, oh, cum il ingaduiti de bine!
GAL 1: 8 Dar chiar daca noi insine sau un inger din cer ar veni sa va propovaduiasca o Evanghelie, deosebita de aceea pe care v'am propovaduit-o noi, sa fie anatema!

daca un inger din cer v-ar aduce inca o scriptura de ce nu ati crede-o? daca e dela dumnezeu? sau si ingerul asta din cer e tot mana diavolului?
si de ce nu credeti ca dupa isus (3laehi salam) a mai existat un profet care prin el s-a dat qora`anul? de ce nu credeti cand chiar in biblie scrie ca dumnezeu o sa mai trimita inca un profet?

Nu scrie in Biblie ca Dumnezeu o sa mai trimita un alt profet!
Scrie despre trimiterea Duhului Sfant!
IOAN14: 16 Si Eu voi ruga pe Tatal, si El va va da un alt Mingiietor (Greceste: Paraclet, aparator, ajutor.), care sa ramina cu voi in veac;
IOAN 14: 17 si anume, Duhul adevarului, pe care lumea nu-l poate primi, pentruca nu-L vede si nu-L cunoaste; dar voi Il cunoasteti, caci ramine cu voi, si va fi in voi.

[genan]

Nu scrie in Biblie ca Dumnezeu o sa mai trimita un alt profet!
Scrie despre trimiterea Duhului Sfant!

caut exact versetul si o sa-l postez

[Abdul Rahman]

Salam aleikum tuturor de pe acest minunat forum

"Eu le voi ridica Prooroc

a) din mijlocul fratilor lor,
b) cum esti tu,
c) si voi pune cuvintele Mele in gura Lui
d) si El le va grai tot ce-I voi porunci EU" (Deuteronom 18 :18)

La cine se refera aceasta profetie, domnule Simionas ?

P.S. : imi cer scuze daca o sa postati referitor la aceasta intrebare si nu o sa raspund, insa astazi nu o sa fiu acasa. O sa revin in sha Allah, desi crestinii nu or sa accepte niciodata explicatiile logice legate de acest subiect...
Multumesc tuturor anticipat.

Cu respect, Abdul Rahman.

[suleiman]

Salam aleikum tuturor de pe acest minunat forum

"Eu le voi ridica Prooroc

a) din mijlocul fratilor lor,
b) cum esti tu,
c) si voi pune cuvintele Mele in gura Lui
d) si El le va grai tot ce-I voi porunci EU" (Deuteronom 18 :18)

La cine se refera aceasta profetie, domnule Simionas ?

P.S. : imi cer scuze daca o sa postati referitor la aceasta intrebare si nu o sa raspund, insa astazi nu o sa fiu acasa. O sa revin in sha Allah, desi crestinii nu or sa accepte niciodata explicatiile logice legate de acest subiect...
Multumesc tuturor anticipat.

Cu respect, Abdul Rahman.

A fost printre primele subiecte din forum :
http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=28

Puteti sa cititi , si daca aveti comentari le postati la subiectul respectiv .

[Abdul Rahman]

Am inteles, insa este unul dintre versetele care prevestesc venirea Profetului (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!).

De asta l-am si postat, nu din alt motiv !

Fratele nostru spunea ca o sa caute versetul care prevesteste sosirea Mesagerului lui Allah (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra sa!) si eu m-am oferit sa-l postez.

Iar faptul ca s-a discutat despre el si fratii nostri crestini de pe forum nu au acceptat ratiunile logice pe care nu eu, nu dumneavoastra sau altcineva , ci chiar fratele Ahmed Deedat, unul dintre cei mai mari musulmani care s-au ocupat cu studiul Bibliei, le-a emis - atunci inseamna ca ...


Oricum, asa cum am subliniat, am observat ca se dicuta intens la aceasta sectiune despre subiecte 'fierbinti' (Ex. : fiul lui Dumneazeu , rastignirea, treimea etc. ) Este un fapt salutar, insa nu cred ca vreuna dintre parti isi va schimba punctul de vedere. Asta neinsemnand, desigur, ca nu trebuie sa ne sustinem punctul de vedere cu argumente solide si, repet, logice.

Putem discuta la nesfarsit, ca exemplele logice par ilogice pentru unii si cele ilogice logice.

Asta este, cu tot respectul pentru fratii crestini, daca 1=3, inseamna ca ...

In rest, apreciez totul pe acest forum : mentalitatile, faptul ca se discuta civilizat, formatul atractiv si, in mod special, caldura cu care sunt primiti cei nou sositi. Conteaza foarte mult aceste elemente.

Sincer, ma bucur ca v-am descoperit si va asigur de iubirea mea de frate intru credinta cu dumneavoastra.

Cu respect, Abdul Rahman

[Mariyah]

Asta este, cu tot respectul pentru fratii crestini, daca 1=3, inseamna ca

de fapt e 3=1 Pt ca Dumnezeu e unul singur

[Abdul Rahman]

da....

este ilogic, dar nu continui ...

Ati auzit de comutativitate ?