Cati "fii" a avut Allah conform Bibliei?

[huda_alrahim]

Multi oameni ne spun” Dar Biblia spune clar ca Isus este fiul lui Dumnezeu. Cum puteti sa spuneti ca Isus nu este singurul copil zamislit, cand Isus spune clar, negru pe alb in Biblie?”
In primul rand, intai trebuie sa cunoastem limbajul poporului sau, limbajul evreilor, carora li se adresa. Sa vedem cum intelegeau ei aceasta proclamatie:

Cati copiii spune Biblia ca a avut Dumnezeu?

1 Iacob este fiul lui Dumnezeu si primul nascut: “Israel este fiul Meu, întîiul Meu născut.” Exodus 4:22
2. Solomon este fiul lui Dumnezeu “13. Acela va zidi casă numelui Meu şi Eu voi întări scaunul domniei lui în veci. 14.Eu voi fi aceluia tată, iar el Îmi va fi fiu” 2 Samuel 7:13-14
3. Efraim este primul nascut al lui Dumnezeu: “ Caci eu sunt tatal lui Israel, si Efraim este primul meu nascut” Ieremia 31:9 (cine este primul nascut al lui Dumnezeu: Efrain sau Israel?)
4. Adam este fiul lui Dumnezeu „Adam, care este fiul lui Dumnezeu” Luca 3:38
5. Oamenii obisnuiti (ca tine si ca mine suntem fii lui Dumnezeu :
„Voi sunteţi fiii Domnului Dumnezeului vostru” Deuteronom, 14:1
„Căci câţi sunt mânaţi de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu” Romani 8:14
„Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu” Ioan 1:12
„Ca să fiţi fără de prihană şi curaţi, fii ai lui Dumnezeu neîntinaţi în mijlocul unui neam rău şi stricat şi întru care străluciţi ca nişte luminători în lume” Filipeni 2:15
„1. Vedeţi ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, şi suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaşte, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. 2. Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este.” Întâia Epistola Soborniceasca A Sfântului Apostol Ioan, 3:1-2
„Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit” Facerea 6:2
„Mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime” Facerea 6:4

Dupa cum putem observa, folosirea termenului de „fiu al lui Dumnezeu” pentru a descrie fiinte umane, nu le era deloc straina oamenilor lui Isus.
Atunci a fost Isus singurul fiu zamislit al lui Dumnezeu?
Cititi Pslamii 2:7 „Domnul a zis către Mine: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut!”
Intr-adevar, astefel de termeni sunt folositi pentru evrei si inca mai mult, si asta era lucrul de care ii acuza Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui). Cand evreii au pus mana pe pietre pentru a-l lovi pe Isus ( Pacea lui Allah sa fie asupra lui), el s-a aparat cu urmatoarele cuvinte:
„Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că "Eu am zis: dumnezei sunteţi?" Dacă i-a numit dumnezei pe aceia către care a fost cuvântul lui Dumnezeu - şi Scriptura nu poate să fie desfiinţată...” Ioan 10:34
Asa cum se poate observa din acestea si multe alte versete „fiul lui Dumnezeu” era in limbajul evreilor un termen foarte inocent care descria un supus loial lui Dumnezeu. Chiar daca traducatorii sau editorii aleg sa scrie „Fiul lui Dumnezeu”, cu „F”, cand se refera la isus sau „fiul lui Dumnezeu”, cu „f”, cand se refera la toti ceilalti, nu se poate ascunde faptul ca in original, ambele cazuri sunt identice.

Enciclopedia Grolier scrie la itemu „Isus Christos” :
„ In prima perioada a vietii sale, lui Isus i se adresau cu rabbi si era privit ca profet. Unele cuvinte ale sale il plasau deasemenea in tagma inteleptilor. Un titlu de respect pt rabbi era „Domul meu”. Deja inainte de Paste, cei ce il urmau, impresionati de autoritatea lui, intentionau sa spuna chiar mai mult cand i se adresau cu „Domnul meu”...este putin credibil ca titlul de „fiul lui David” ii fusese atribuit lui, sau acceptat de el in timpul primelor sale propovaduiri. „Fiul lui Dumnezeu”, la inceput un titlu al regilor evrei (Pslami 2:7) a fost adoptat ulterior de biserica ca echivalent al Mesiei si nu avea conotatii ----fizice (Romani 1:4). Isus era constient de legatura filiala speciala cu Dumnezeu, dar nu e sigur daca limbajul fiu/tata ( Marcu 18:32, Matei 11:25-27) dateaza din timpul lui Isus.”

Se pare ca in doar doua locuri din Biblie isus se refera la el insusi ca „fiul lui Dumnezeu”: in Ioan, capitolele 5 si 11. Hastings, in „Dictionarul Bibliei” spune: „ Este indoielnic ca Isus a folosit acest titlu cu privire la el. Totusi, se face referire la Isus ca la „fiul omului” de 81 de ori in Biblie. In evanghelia lui Barnaba, ni se spune ca Isus stia ca omenirea avea sa il faca Dumnezeu dupa plecarea sa si i-a avertizat sever pe cei care il insoteau sa nu aiba de a face cu astfel de oameni.
Isus nu este fiul unui om (atat in Biblie cat si in Quran). Totusi de multe ori spune „Sunt fiul omului”. De ce? Deoarece in limbajul evreilor, asa spuneai „sunt o fiinta umana”.
Islamul ne invata ca Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui) era o fiinta umana si nu un Dumnezeu. Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui) a continuat sa sublinieze acest fapt de-a lungul intregii sale misiuni. Evanghelia lui Barbaba spunea :
„.. Cel mai problematic este titul de „Fiul Omului”. Este singurul titlu pe care il repeta Isus cu privire la el, si nu exista nici un indiciu clar ca a fost folosit ca un titlu de maiestate de catre biserica. De aceea este considerat autentic de multi, cai a trecut de criteriul de neconcordanta”

Scris de Misha'al ibn Abdullah, 'What Did Jesus Really Say?'
Sursa: http://english.islamway.com/bindex.p...article&id=153

[Anna]

mashAllah habibti
oare de ce aici nu s-a ma ingramadit simion cu citatele lui sa iti -----streze contrariul...?
inca s-o mai gandi la argumente?

[Simion Ioanas]

Multi oameni ne spun” Dar Biblia spune clar ca Isus este fiul lui Dumnezeu. Cum puteti sa spuneti ca Isus nu este singurul copil zamislit, cand Isus spune clar, negru pe alb in Biblie?”
In primul rand, intai trebuie sa cunoastem limbajul poporului sau, limbajul evreilor, carora li se adresa. Sa vedem cum intelegeau ei aceasta proclamatie:

Cati copiii spune Biblia ca a avut Dumnezeu?

1 Iacob este fiul lui Dumnezeu si primul nascut: “Israel este fiul Meu, întîiul Meu născut.” Exodus 4:22
2. Solomon este fiul lui Dumnezeu “13. Acela va zidi casă numelui Meu şi Eu voi întări scaunul domniei lui în veci. 14.Eu voi fi aceluia tată, iar el Îmi va fi fiu” 2 Samuel 7:13-14
3. Efraim este primul nascut al lui Dumnezeu: “ Caci eu sunt tatal lui Israel, si Efraim este primul meu nascut” Ieremia 31:9 (cine este primul nascut al lui Dumnezeu: Efrain sau Israel?)
4. Adam este fiul lui Dumnezeu „Adam, care este fiul lui Dumnezeu” Luca 3:38
5. Oamenii obisnuiti (ca tine si ca mine suntem fii lui Dumnezeu :
„Voi sunteţi fiii Domnului Dumnezeului vostru” Deuteronom, 14:1
„Căci câţi sunt mânaţi de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu” Romani 8:14
„Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu” Ioan 1:12
„Ca să fiţi fără de prihană şi curaţi, fii ai lui Dumnezeu neîntinaţi în mijlocul unui neam rău şi stricat şi întru care străluciţi ca nişte luminători în lume” Filipeni 2:15
„1. Vedeţi ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, şi suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaşte, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. 2. Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este.” Întâia Epistola Soborniceasca A Sfântului Apostol Ioan, 3:1-2
„Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit” Facerea 6:2
„Mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime” Facerea 6:4

Dupa cum putem observa, folosirea termenului de „fiu al lui Dumnezeu” pentru a descrie fiinte umane, nu le era deloc straina oamenilor lui Isus.
Atunci a fost Isus singurul fiu zamislit al lui Dumnezeu?
Cititi Pslamii 2:7 „Domnul a zis către Mine: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut!”
Intr-adevar, astefel de termeni sunt folositi pentru evrei si inca mai mult, si asta era lucrul de care ii acuza Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui). Cand evreii au pus mana pe pietre pentru a-l lovi pe Isus ( Pacea lui Allah sa fie asupra lui), el s-a aparat cu urmatoarele cuvinte:
„Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că "Eu am zis: dumnezei sunteţi?" Dacă i-a numit dumnezei pe aceia către care a fost cuvântul lui Dumnezeu - şi Scriptura nu poate să fie desfiinţată...” Ioan 10:34
Asa cum se poate observa din acestea si multe alte versete „fiul lui Dumnezeu” era in limbajul evreilor un termen foarte inocent care descria un supus loial lui Dumnezeu. Chiar daca traducatorii sau editorii aleg sa scrie „Fiul lui Dumnezeu”, cu „F”, cand se refera la isus sau „fiul lui Dumnezeu”, cu „f”, cand se refera la toti ceilalti, nu se poate ascunde faptul ca in original, ambele cazuri sunt identice.

Enciclopedia Grolier scrie la itemu „Isus Christos” :
„ In prima perioada a vietii sale, lui Isus i se adresau cu rabbi si era privit ca profet. Unele cuvinte ale sale il plasau deasemenea in tagma inteleptilor. Un titlu de respect pt rabbi era „Domul meu”. Deja inainte de Paste, cei ce il urmau, impresionati de autoritatea lui, intentionau sa spuna chiar mai mult cand i se adresau cu „Domnul meu”...este putin credibil ca titlul de „fiul lui David” ii fusese atribuit lui, sau acceptat de el in timpul primelor sale propovaduiri. „Fiul lui Dumnezeu”, la inceput un titlu al regilor evrei (Pslami 2:7) a fost adoptat ulterior de biserica ca echivalent al Mesiei si nu avea conotatii ----fizice (Romani 1:4). Isus era constient de legatura filiala speciala cu Dumnezeu, dar nu e sigur daca limbajul fiu/tata ( Marcu 18:32, Matei 11:25-27) dateaza din timpul lui Isus.”

Se pare ca in doar doua locuri din Biblie isus se refera la el insusi ca „fiul lui Dumnezeu”: in Ioan, capitolele 5 si 11. Hastings, in „Dictionarul Bibliei” spune: „ Este indoielnic ca Isus a folosit acest titlu cu privire la el. Totusi, se face referire la Isus ca la „fiul omului” de 81 de ori in Biblie. In evanghelia lui Barnaba, ni se spune ca Isus stia ca omenirea avea sa il faca Dumnezeu dupa plecarea sa si i-a avertizat sever pe cei care il insoteau sa nu aiba de a face cu astfel de oameni.
Isus nu este fiul unui om (atat in Biblie cat si in Quran). Totusi de multe ori spune „Sunt fiul omului”. De ce? Deoarece in limbajul evreilor, asa spuneai „sunt o fiinta umana”.
Islamul ne invata ca Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui) era o fiinta umana si nu un Dumnezeu. Isus (Pacea lui Allah sa fie asupra lui) a continuat sa sublinieze acest fapt de-a lungul intregii sale misiuni. Evanghelia lui Barbaba spunea :
„.. Cel mai problematic este titul de „Fiul Omului”. Este singurul titlu pe care il repeta Isus cu privire la el, si nu exista nici un indiciu clar ca a fost folosit ca un titlu de maiestate de catre biserica. De aceea este considerat autentic de multi, cai a trecut de criteriul de neconcordanta”

Scris de Misha'al ibn Abdullah, 'What Did Jesus Really Say?'
Sursa: http://english.islamway.com/bindex.p...article&id=153

Isus este singurul Fiu al lui Dumnezeu!:
IOAN 1: 18 Nimeni n'a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.``
IOAN 3: 16 Fiindca atit de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentruca oricine crede in El, sa nu piara, ci sa aiba viata vecinica.
IOAN 3: 17 Dumnezeu, in adevar, n'a trimes pe Fiul Sau in lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mintuita prin El.
IOAN 3: 18 Oricine crede in El, nu este judecat; dar cine nu crede, a si fost judecat, pentruca n'a crezut in Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.


Explicatia ta cu ceilalati fii ,nu anuleaza pe Fiul lui Dumnezeu!
Si noi crestinii suntem fii ai lui Dumnezeu ,insa fii adoptati ,infiati!
Si Israelul a fost infiat!
Fiul de Drept al lui Dumnezeu este Unul Singur si se numeste Isus Cristos!

[amal]

fii adoptati... adica Dumnezeu are iubire ca si un om, una pt fiul natural, alta pt cei adoptati...

[suleiman]

Explicatia ta cu ceilalati fii ,nu anuleaza pe Fiul lui Dumnezeu!
Si noi crestinii suntem fii ai lui Dumnezeu ,insa fii adoptati ,infiati!
Si Israelul a fost infiat!
Fiul de Drept al lui Dumnezeu este Unul Singur si se numeste Isus Cristos!

Draga , iarasi te bagi unde habar nu ai
Dovedeste ce spui .

Daca chiar stii .

Sau iti zic eu :

Cuvantul Domnul in V.T este identic cu Dumnezeu si nu are legatura cu Isus . Dar l-ai folosit ca si cum e vorba de Isus in mai multe locuri .

Cuvantul fiu are acelas sens indiferent unde pica , dar tu il refuzi .

Daca nu ai dovezi mai bine nu te baga .

Aratam in toata Biblia o dovada care sustine ce ai zis tu .

Si nu o sa gasesti .

Orice verset care nu are legatura directa cu intrebarea mea , va fi sters
Daca nu-ti convine esti liber sa pleci unde gaseti naivi care te asculta .


Imp.
Am un prieten preot Ortodox , din Liban , si am povestit despre forum si despre site si despre tine , si stii ce mi-a zis ?
Darag frate , mai bine sa nu-l lasi in forum ca numai rau o sa faca .
Astia habar nu au ce zic ..

1- Il cred pe cuvant pentru ca e omul bisericii si are Duh Sfant in el ?
2- Nu-l cred pentru ca e ortdox si se roaga la icoane si nu mai e crestin adevarat ?

[huda_alrahim]

“Israel este fiul Meu, întîiul Meu născut.” Exodus 4:22
“ Caci eu sunt tatal lui Israel, si Efraim este primul meu nascut” Ieremia 31:9 (cine este primul nascut al lui Dumnezeu: Efrain sau Israel?)

Primul nascut iti suna tie a primul infiat????? Allah s-a gandit sa infieze copii...daca citeai mai bine articolul ai fi vazut ca e clar -----strat ca expresia "fiul lui Dumnezeu" era folosita cu alt inteles si abia tarziu biserica a adoptat-o in sensul folosit astazi...

[amal]

totusi problema pusa poate da de gandit...
Adam a fost creat fara tata sau mama, direct de catre Dumnezeu, ca si creatie a sa, din lut si cu Duh Sfant.
Isus a avut totusi o mama... femeie (om)...daca tot ai pomenit de fiu natural si fii adoptivi, nu este Adam mai "special" ca si creatie?

[ab0_yazen]

Isus este singurul Fiu al lui Dumnezeu!:
IOAN 1: 18 Nimeni n'a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.``
IOAN 3: 16 Fiindca atit de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentruca oricine crede in El, sa nu piara, ci sa aiba viata vecinica.
IOAN 3: 17 Dumnezeu, in adevar, n'a trimes pe Fiul Sau in lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mintuita prin El.
IOAN 3: 18 Oricine crede in El, nu este judecat; dar cine nu crede, a si fost judecat, pentruca n'a crezut in Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.


Explicatia ta cu ceilalati fii ,nu anuleaza pe Fiul lui Dumnezeu!
Si noi crestinii suntem fii ai lui Dumnezeu ,insa fii adoptati ,infiati!
Si Israelul a fost infiat!
Fiul de Drept al lui Dumnezeu este Unul Singur si se numeste Isus Cristos!

al salam alikum wa ra7matu Allah wa barakatuh....
dl simion d-voastra scrieti din biblie dar hai sa luam alta biblie...si sa vedem ce scrie acolo oare la fel?oare scrie ca sunteti copiii adoptivi ai lui Dumnezeu?Oare Dumnezeu a fost egal ?Oare Dumnezeu a gresit?Oare Dumnezeu are nevoie de un fiu ..cand El a creat totul si pamanturile si cerurile si universul?Oare istoria a gresit cand a afirmat ca Isus a fost un profet?Daca vreti sa vorbiti despre ceva va dau un sfat..sa cititi mai mult si sa va concentrati si sa va reflectati asupra a ceea ce cititi...CERCETATI!!!!!
Va rog frumos sa aveti putin respect pentru religia noastra si profetul(Saw)si pentru orice profet.Noi musulmanii respectam pe orice profet si nu vb urat de niciunul dar vad ca d-voastra va place sa cititi alba-ca-zapada.Va respect si va las in pace.
Ps:la intrebarile de mai sus nu trebuie sa imi raspundeti mie trebuie sa va raspundeti d-voastra sunt un indemn spre o cercetare mai atenta a religiei d-voastra.

[huda_alrahim]

al salam alikum wa ra7matu Allah wa barakatuh....
dl simion d-voastra scrieti din biblie dar hai sa luam alta biblie...si sa vedem ce scrie acolo oare la fel?oare scrie ca sunteti copiii adoptivi ai lui Dumnezeu?Oare Dumnezeu a fost egal ?Oare Dumnezeu a gresit?Oare Dumnezeu are nevoie de un fiu ..cand El a creat totul si pamanturile si cerurile si universul?Oare istoria a gresit cand a afirmat ca Isus a fost un profet?Daca vreti sa vorbiti despre ceva va dau un sfat..sa cititi mai mult si sa va concentrati si sa va reflectati asupra a ceea ce cititi...CERCETATI!!!!!
Va rog frumos sa aveti putin respect pentru religia noastra si profetul(Saw)si pentru orice profet.Noi musulmanii respectam pe orice profet si nu vb urat de niciunul dar vad ca d-voastra va place sa cititi alba-ca-zapada.Va respect si va las in pace.
Ps:la intrebarile de mai sus nu trebuie sa imi raspundeti mie trebuie sa va raspundeti d-voastra sunt un indemn spre o cercetare mai atenta a religiei d-voastra.

O sa iti raspunda si la aceste intrebari...o sa mai aduca inca zece citate din Biblie...va rugam..nu mai postati kilometrii de citate...daca vreti sa ne dovediti ca ceea ce spuenti se gaseste si in Biblie dati numai cuvintele respective sau ideea si la sfarsit locul exact in Biblie...chiar daca nu am avea biblii acasa se gasesc online....

[Simion Ioanas]

fii adoptati... adica Dumnezeu are iubire ca si un om, una pt fiul natural, alta pt cei adoptati...

De fapt prin Fiul Sau are iubire si pentru tine! Primesti tu acesta iubire si infiere?

EFES 1: 3 Binecuvintat sa fie Dumnezeu, Tatal Domnului nostru Isus Hristos, care ne-a binecuvintat cu tot felul de binecuvintari duhovnicesti, in locurile ceresti, in Hristos.
EFES 1: 4 In El, Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui, dupace, in dragostea Lui,
EFES 1: 5 ne-a rinduit mai dinainte sa fim infiati prin Isus Hristos, dupa buna placere a voiei Sale,
EFES 1: 6 spre lauda slavei harului Sau, pe care ni l-a dat in Prea Iubitul Lui.
EFES 1: 7 In El avem rascumpararea, prin singele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau,
EFES 1: 8 pe care l-a raspindit din belsug peste noi, prin orice fel de intelepciune si de pricepere;
EFES 1: 9 caci a binevoit sa ne descopere taina voiei Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insus,
EFES 1: 10 ca sa-l aduca la indeplinire la plinirea vremilor, spre a-Si uni iaras intr'unul in Hristos, toate lucrurile: cele din ceruri, si cele de pe pamint.
EFES 1: 11 In El am fost facuti si mostenitori, fiind rinduiti mai dinainte, dupa hotarirea Aceluia, care face toate dupa sfatul voiei Sale,
EFES 1: 12 ca sa slujim de lauda slavei Sale, noi, cari mai dinainte am nadajduit in Hristos.
EFES 1: 13 Si voi, dupa ce ati auzit cuvintul adevarului (Evanghelia mintuirii voastre), ati crezut in El, si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfint, care fusese fagaduit,
EFES 1: 14 si care este o arvuna a mostenirii noastre, pentru rascumpararea celor cistigati de Dumnezeu, spre lauda slavei Lui.