Notices
 
Results 1 to 9 of 9
  1. Ciudatenii din ,,cartea Exodului" 
    #1
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    As salam alaykum
    Mi-am propus sa deschid acest topic in dorinta de a prezenta citeva neconcordante dintre unele relatari prezente in naratiunea biblica ,cunoscuta sub numele de ,,cartea Exodului si adevarul istoric ce are la baza descoperirile arheologice coroborate cu date prezente in scrierile timpului fie ele glife sau cuneiforme .Despre modul si interesele ce au stat la baza traducerii in limba greaca a Pentateuhului am mai vorbit asa ca nu am sa revin asupra acestui subiect.
    Despre neconcordante(exagerari ce se vor repere istorice dar care sunt de fapt niste falsuri) prezentate in naratiunea biblica, si care intrau in conflict cu datele istorice ,am mai vorbit si chiar aceste wsubiecte au fost dezbatute pe larg .Ceea ce m-a facut sa revin asupra unora dintre acele teori a fost o afirmatie unui cercetator evreu pe care o voi prezenta la timpul potrivit.Ea reflecta interesul major si lupta acerba pe care cercetatorii evrei in principal- dar uneori ajutati voluntar sau interesat de unii ,,cercetatori -cintareti din struna- o duc pentru a modifica unele date istorice astfel incit sa le poata folosii ca argument in,, marea minciuna a dreptului lor inalienabil asupra teritoriului Palestinei (fostul Cannan).
    Dar sa incep cu inceputul.
    Cind citesti cartea Exodului prima ,,anomalie intilnita este o mentiune usor de trecut cu vederea dar in care se stabileste intr-un mod parsiv ,,numarul mare al evreilor din Egipt la acea vreme cit si forta lor armata . Iata versetele- Exod cap 1 vs 9 si 10
    ,, El a zis poporului său: Iată că poporul copiilor lui Israel este mai mare şi mai puternic dect noi. Veniţi să ne arătăm dibaci faţă de el, ca să nu crească, pentru ca nu cumva, dacă se va ntmpla un război, să se unească şi el cu vrăjmaşii noştri, să ne bată şi să iasă apoi din ţară.
    Aceste versete contin niste nonsensuri flagrante :
    1- In vs.9 se afirma ca evreii erau mai multi decit bastinasii ??!!! FALS-Nici o data de-a lungul istoriei antice a Egiptului evreii nu au reprezentat o minoritate care sa depasesca 1-2 % -dar si aceasta in perioade scurte de timp-demna de luat in seama in Egipt.Din acesta cauza prezenta lor in acest spatiu nu a fost consemnata nicaieri, motiv pentru unii cercetatori chiar le contesta prezenta fie si pe termen mai scurt in Egiptul antic.
    2- ,,.şi mai puternic dect noi. FALS-Cum puteau fi mai puternici 3-4 000 de oameni (si asta cu indulgenta) imprastiati prin toata Delta Nilului ,decit o armata de peste 80-100.000 de oameni bine pregatita si bine inarmata . Aceste grupuri razlete de nomazi semiti , ce aveau inca o forma de organizare de tip familial, nu puteau reprezenta un pericol pentru nimeni .Vor mai trece inca 50-100 de ani pina cind acesti nomazi vor trece la forma de organizare tribala.Conform celor consemnate in naratiunea biblica aceasta se va intimpla dupa cei 40 de ani de,, ratacire prin desertul Sinai ,iar primul sef de trib va fi chiar Moise(Mo`ses) cel care va unii sub conducerea sa cele 12 familii.
    3- In vs.10 ni se prezinta teama faraonului egiptean fata de tradarea evreilor ce puteau lupta ca mercenari in tabara dusmanilor,,
    Veniţi să ne arătăm dibaci faţă de el, ca să nu crească, pentru ca nu cumva, dacă se va ntmpla un război, să se unească şi el cu vrăjmaşii noştri, să ne bată şi să iasă apoi din ţară.
    .Acesta verset contine un adevar ,si anume acela ca evreii au tradat increderea egiptenilor ori de cite ori au avut ocazia .Au luptat alturi de hikasosi (desi acesta nu este mentionat in scrierile biblice) cind acestia au ocupat vremelnic Egiptul de Jos (aceasta fiind perioda de afluenta masiva a evreilor in Egipt) ; O parte dintre ei au luptat mai tirziu contra egiptenilor(in vremea faraonului Merneptah) alaturi de ,,popoarele marii pe la 1210 ien. daratunci cind se intmpla cele prezentate in naratiunea biblica ,adica pe vremea faronului Seti I-evreilor le era practice imposibil sa participle la vre o lupta pentru ca se aflau imprastiati pe o suprafata foarte mare (atit in Canaan cit si in Egipt ) iar singurii dusmani erau hititii ce se aflau la granita cu Siria .

    Va urma
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

  2. Mersi munir de la :

    gabriela guettat (01-10-2013)

  3.  
    #2
    moderator gabriela guettat's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Abu Dhabi, United Arab Emirates, United Arab Emirates
    Posts
    1,807
    Thanked
    289
    Rep Power
    1878
    Wa alecom salem wa rahmatullah,mashalah un articol foarte interesant.Are continuitate, daca da, o ashteptam.
     
     

  4.  
    #3
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    Insha Allah va avea continuitate surioara.Acesta este doar inceputul .Multumesc pentru stradania si rabdarea ta de al citi.
    JazakhaAllahu Khaire
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

  5.  
    #4
    fondator suleiman's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Cluj-Napoca
    Age
    40
    Posts
    2,364
    Thanked
    388
    Rep Power
    2419
    Asslamau 'alaikom frate,

    In vs.9 se afirma ca evreii erau mai multi decit bastinasii ??!!! FALS-Nici o data de-a lungul istoriei evreii nu au reprezentat o minoritate care sa depasesca 1-2 %
    Ai vrut sa zici ca au reprezentat o minoritate sau nu au reprezentat ?
    Interesant subiect, sa te ajute ALLAH sa l termini .
     
     

  6.  
    #5
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    Salam alaykum wa rahmatullah frate Suleiman .Allah sa iti dea numai zile senine si multa fericire.
    Am vrut sa spun (asa cum se si intelege de altfel) ca ,evreii nu au reprezentat o minoritate demna de luat in seama si nici nu au avut vre un rol chiar si minimal in scrierea istoriei antice a Egiptului.
    Tu ai inteles altceva?
    Daca da -expliciteaza-te
    Cit priveste continuarea voi astepta citeva zile _nu multe -ca sa vad daca mai sunt ceva intrebari la cele ce am scris pina acum si apoi insha Allah voi continua.
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

  7.  
    #6
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    Pentru ca tot am vorbit despre numarul de persoane de origine evreiasca aflate in Egipt pe vremea faraonului Ramses al II-lea ,am sa aborbez un pic si mult dicutata si foarte controversata teorie a numarului de evrei ce l-au urmat pe proorocul Moise allehi wa salam - in desert .Pentru aceasta am sa am sa folosesc doar cele relatate in naratiunea biblica .Astfel din cele prezentate in Exod cap12 vs 37 ; Ex.cap.38 vs.26 precum si Numeri cap.1 vs.1,20 ,45,46, deducem urmatroarele: La un an si o luna de la plecarea din Egipt a grupului condus de proorocul Moise-allehi wa salam- acesta a facut numaratoarea poporului(recensamintul) aflat in desert alaturi de el . Dar (si acum incep neconcordantele) daca in Exod cap 12 vs 37 ni se spune ca :,, Copiii lui Israel au plecat din Ramses spre Sucot, n număr de aproape şase sute de mii de oameni care mergeau pe jos, afară de copii. Iar in urmatorul verset -38- se adauga ,, O mulţime de oameni de tot soiul s-au suit mpreună cu ei; aveau şi turme nsemnate de oi şi boi. In schimb mai departe in aceeasi cartea a Exodului la cap 38 vs 26 se mentioneaza ca cei 603 550 de oameni recenzati erau doar cei peste 20 de ani.!?! Ca o gluma citind cele doua versete am putea crede ca tinerii evrei doar dupa 20 de ani mergeau pe jos ?!?! 603 550 de oameni !!! Oauuuu.!!! Cam multi nu-i asa? Nici o data inainte si nici dupa acesta data in totata Peninsunala Sinai nu au fost prezenti atit de multi oameni nici permanenti nici aflati in trecere.Nici in perioade de razboi si nici in perioade de pace.Niciodata.Sigur ca daca raportam suprafata Peninsulei Sinai care este de 600.000 de km patrati la acesta cifra ar rezulta un om /km patrat .Acest calcul este unul fantezist avind in vedere ca toti acesti oameni mergeau grupati spre aceleasi locuri .Daca acesti oameni ar fi mers incolonati in sir de cite 6 unul linga altul atunci sirul lor s-ar fi intins pe aproximativ 100km.Adica ,atunci cind primul rind ajungea la muntele Sinai ultimul rind abia iesea din Egipt.Incredibil. Dar daca asa se afirma in cele 4 versete biblice sa lasam lucrurile la decizia fiecaruia si sa mergem mai departe .Da dar.mai avem aici doua mici probleme de rezolvat.
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

  8.  
    #7
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    1-Daca citim cu atentie si comparam cifrele -din cartea Exod si cartea Numeri -vedem ca acelasi numar de oameni (peste 20 de ani) erau la iesirea din Egipt dar .si peste un an si o luna in momentul recensamintului .Sa credem oare ca in toata aceasta perioada numarul intrarilor a fost egal cu numarul iesirilor? Mai prozaic spus- numarul celor care au implinit timp de 1 an 20 de ani a fost egal cu numarul celor decedati ?!?! Un asemenea echilibru este imposibil de realizat . Oare cum ar fi putut reusi asta evreii la acea data?!? Mister sau fabulatie ?!
    2- Respectind regula de calcul folosita in demografie pentru aproximarea numarului de oameni apartinind unui popor sau prezenti intr-un anumit areal atunci cind cunoastem datele unei recenzari de genul acesta ar trebui sa inmultim numarul celor recenzati 603 550 cu 4 sau 5.Ce rezulta?!? Aproximativ 2.500 000 -3.000.000 de oameni (de la cel cu barba sura pin la cel cu tita-n gura) ce marsaluiau prin desertul Sinai ?!?! Oauuu .! De o cifra ca aceasta ,vorba lui Miron Costin ,, se sparie si gindul !Va dati sema ca pentru ai urni pe toti odata de pe loc ar fi trebuit sa ai o armata de buciumasi care sa dea semnalul de plecare cocotati pe virful muntilor din intreaga Peninsula.Realizati cita inghesuiala era acolo cind au ajuns toti in zona Muntilor Sinai ? Nici nu imi pot imagina cum au stat toti gramada in cea mai ingusta zona a Peninsulei Sinai asteptundu-l pe proorocul Moise -allhi wa salam-sa coboare de pe munte? Daca la toate aceste date mai luam in calcul si faptul (de necontestat )ca doar o parte dintre evreii aflati in Egipt in vremea faraonului Ramses al II-lea l-au urmnat pe proorocul Moise-allehi wa salam- in calatoria spre Canaan atunci fabulatia cu privire la numarul evreilor din Egipt atinge paroxismul . Stai si te intrebi -oare oamnii astia nu mai faceau si altceva decit sa... ,,muncesca" pentru inmultirea populatiei evreiesti ? Saracii ... barbati evrei !!! Probabil ca de aceea perioada petrecuta in Egipt este considerata cea mai chinuitoare din istoria lor.
    Pina acum tot am inmultit si adunat acum a venit timpul sa si scadem.Asa cum aratam in prima postare numarul evreilor prezenti temporar sau permanent in Egipt a fost atit de mic incit ei nu sunt nicaieri mentionati ca minoritate etnica. In toate scrierile timpului sunt mentionati ca prezenti in Egiptul antic libieni,nubieni,canaaniti chiar si filisteni sau hititi dar nici o comunitate evreiasca.Daca ne adincim in studiul cartii Exodului putem vedea ca cei care l-au urmat pe proorocul Moise allehi wa salam in Sinai erau majoritate rude ale familiei acestuia si citiva prieteni ai acestora .La un calcul aproximativ putem cu mare larghete sa afimam ca era vorba de maxim 6000 de persoane( sa nu ne abatem de la multiplii lui 6 !) si asta cu ,catel si miel la un loc. In sustinerea afirmatiei stau fapte ulterioare prezentate in naratiunea biblica ce confirma numarul mic al evreilor din grupul proorocului Moise allehi wa salam- sau mai bine zis a progeniturilor acestora condusi de Iosua.
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

  9.  
    #8
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    Iata acum si motivatia ce m-a facut sa deschid acest threand.
    Nu de mult am purtat o discutie cu un fost coleg ( arheolog evreu scormonitor si el prin colbul timpului ) pe tema ,,prezentei evreilor in Egiptul antic sustinuta prin prisma dovezilor arheologice . Inevitabil discutia a atins si afirmatiile prezente in scrierile biblice , in special cele din ,,cartea Exod .Daca pina atunci discutia decursese relative lin si fara contradictii majore ,furtuna a inceput o data cu incercarea de stabilire a datei cind a avut loc ,,Exodul. Si asta deoarece el este un infocat sustinator al teoriei ,,Exodului timpuriu iar eu un sustinator al teoriei ,,Exodului tirziu. Desi stiam inca de la inceputul discutiei ca asupra acestui subiect avem puncte de vedere diferite, totusi voiam sa descopar care este scopul ce se ascunde in spatele teoriei ,,exodului timpuriu lansata si sustinuta cu atita tarie de cercetatorii evrei ? Prima contoversa majora fost in momentul cind am vrut sa stabilim numarul evreilor prezenti in Egiptul antic in perioada celei de a XIX dinasti.Bineinteles ca el a folosit ca suport cele prezentate pe acesta tema in scrierile biblice .Atunci eu l-am intrebat Daca erau evreii o minoritate atit de numeroasa in Egiptul antic de ce prezenta lor in acel spatiu nu este consemnata nicaieri in scrierile egiptene apartinind perioadei cuprinse intre 1700 ien.-1250 ien ?.
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

  10.  
    #9
    moderator munir's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    -BURKINA FASO-Ville Bobo Dioulasso
    Posts
    919
    Thanked
    62
    Rep Power
    965
    Primul argument folosit de cei care clameaza si sustin teoria ,,prezentei masive a evreilor in Egipt este acela ca, pe ,, Stela lui Merneptah scrisa(cioplita) in timpul faraonului Merneptah (1213 ien -1203 ien )fiul si urmasul la tron al lui Ramses al II-lea, este consemnata existenta unui ,,stat al israelitilor sau ,,statul Israel. Bineinteles ca asemenea argument in primul rind nu reprezenta un raspuns la intrebarea mea dar nici nu sustinea teoria ,,Exodului tirziu decit in mod tangential .Si asta deoarece , pe,, Stela lui Merneptah sta scris ca, in timpul campaniei militare pe care faraonul Merneptah a avut-o in Canaan in cel de al cincilea an al domniei (~1208 ien.) , printre orasele stat cucerite si popoarele nimicite in acesta campanie s-au aflat si triburile de nomazi semiti ce salasluiau temporar prin ,,Cimpia Izreel (Ezdraelon) si care erau angajati uneori ca si mercenari (ca prastiasi sau maciucari )in luptele desfasurate intre orasele stat din spatiul canaanit schimbind tabara in functie de cit de mult erau platiti. La aceste triburi de nomazi semiti care au fost imprastiate si /sau decimate in timpul campaniei lui Merneptah se face referire in ,,Stela lui Merneptah.
    [SIZE''4'']http://www.rasarit.com/vb/image.php?type=sigpic&userid=7&dateline=1327515551[/SIZE]
     
     

Thread Information
Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

 
Bookmarks
Bookmarks
 
Posting Permissions
  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •