Baticul: Traditie sau Islam ?!

[hannen]

Salam aleikum.
Eu am o dilema mare si de ceva timp vreau sa discut despre ea si nu stiu unde(pe ce forum )
Am sa scriu aici.Multe dintre surori ma "cunosc" de pe alte "meleaguri" deci nimic nou cind zic ca am doua fetite.Una de 4 ani si 5 luni,una de 1 an si 4 luni.
Dilema mea este in leg. cu hijab-ul.Ce sa fac,cum sa fac??Noi locuim intr-o tara neislamica,intr-o tara ...hehe..cam fara religie ,insa intr-o tara in care discriminarea este la loc de cinste.Ma refer la discriminarea care incepe de la gradinita ,scoala si care continuua pina ce devii adult ci ai locul tau de munca.
Eu imi fac griji despre discriminarea de la scoala.Este o problema REALA si cu implicatii imense,dezastruoase asupra copilului.
Cum sa procedez cu fetitele mele,cind sa le pun hijab?In afara faptului ca vor fi discriminate pt. ca sunt straine nu vreau sa-mi inchipui cum vor fi tratate cu batic.Se merge prea departe aici,la batai crunte,la violuri (de pe la 12 ani in sus).Plus ca au multe activitati scolare sportive,ore de educatie fizica cu uniforma obligatorie,pantaloni scurti ,tricou....Deci ce fac,ii pun batic si participa cu pantaloni scurti si tricou?
Efectiv am o groaza de lucruri in cap.Problema e complexa...nu stiu cum sa o rezolv.Aici nu avem scoli islamice pt. ca nu exista comunitate de musulmani,orasul nu e asa mic dar e sarac in straini.Apoi cei care sunt nu dau doi bani pe islam,si aici vreau sa zic ca-i dau dreptate lui Amal(asa vad eu,deci cine e Alisim????)in mare parte din posturile ei referitor la musulmani.
Dar asta e alt subiect si nu vreau sa amestec merele cu perele.

[Ishtar]

Pai,draga mea,site-ul pomenit se autodefineste :

"promoting the theology of Islam
For Westerners seeking a knowledge and understanding of Islam.
A guide to the religion of Islam, Muslim history and civilizations, the rights of women in Islam, Islam in the West and around the world today plus Muslim schools and family life."

La o prima vedere,pare sa fie un site shiit...Ceea ce se vede de la distanta,este ca promoveaza liberalismul la scara larga.

Referitor la hijab,daca te referi la acest pasaj:
"Is Hijab Compulsory?
"The Quran does not suggest that women should be veiled or they should be kept apart from the world of men. On the contrary, the Quran is insistent on the full participation of women in society and in the religious practices."

El este eronat,in mare parte.Insha Allah(daca Allah voieste),voi reveni curand cu pasajele cerute de tine si cu explicatiile corespunzatoare.

Referitor la faptul ca ai fost agresata de prietenul tau,acesta este un fapt regretabil!

Referitor la faptul ca doresti sa cunosti doctrina acestei religii,iti recomand o carte foarte buna,scrisa de un vestic,convertit la Islam.Este o carte care sintetizeaza excelent ceea ce vrei tu sa afli,prezinta o mare acuratete a datelor si are o enorma calitate,este scrisa asa cum se asteapta un european sa fie scrisa .Pe mine personal m-a incantat realmente stilul autorului.
Cartea se numeste "Ulum Al Qur'an" ,autorul este Ahmad von Denffer si se gaseste disponibila online.

Referitor la discutia cu "fiecare are o cruce pe care trebuie sa si-o poarte"...echivalentul in Islam este "taqdir".Discutia este iarasi foarte lunga si foarte interesanta ...implica o multitudine de aspecte,de nuante,de subdefinitii.

Referitor la doctori,eii,aici iti dau deplina dreptate .Un medic nu este medic daca nu-si practica meseria!...ba mai mult,un medic care nu a practicat un anumit numar de ani,are nevoie de niste examene de reevaluare care sa reconfirme ce scrie pe "fituica" lui de absolvire.La fel,si in cazul unui credincios,nu crezi?

[ayesha]

Asalam waleikum warahamtullah wa barakatuhu,dragi surori ,acest subiect este destul de interesant si cred ca ar trebuii sa confirm si eu un lucru ,atat islamic cat si crestin .Intradevar traim in secolul vitezei ,o tara si o lume moderna unde ADEVARUL este distorsionat in asa fel in cat el nu se mai poate recunoaste .
Iti voi raspunde la intrebare draga Anamaria.Observ ca esti o feminista indarjita si nu iti place sa fii data de o parte ,iar baticul iti pare a pune femeia in inferioritate.Ceea ce nu este adevarat.Femeia in islam isi pastreaza statutul de atatia mii de ani ea putand fi din punct de vedere intelectual ,la acelasi nivel cu o femeie moderna cu studii.Baticul in islam cat si in crestinism {te-as ruga sa citesti sau sa recitesi mai bine Biblia si vei vedea ca si femeia crestina trebuie sa poarte batic}este un simbol al femininului cat si o lege data . Avantajele purtarii vesmantului islamic:

1.aduce binecuvanarea si multumirea lui Allah

2.intareste legatura dintre sot si sotie

3.apara femeia de mainile rauvoitorilor

4.ofera femeii incredere si respect de catre membri societatii

5.inchide caile ispitelor si poftelor sufletesti

6.conduce spre relatii strict legitime

7.purifica societatea de bolile existente

8.conduce societatea spre o viata linistita plina de siguranta
_ Pentru femei Islamul este o binecuvantare speciala. Femeile ocupa un loc foarte important in societatea islamica. Spre deosebire de alte religii ,Islamul pune femeia pe un piedestal cu un statut personal si social respectabil de care nu s-a bucurat niciodata. Importanta ei ca mama si ca sotie a fost aratata clar de Profetul Muhammad(pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui!) care a spus : "Paradisul se afla sub picioarele mamelor noastre". Odata,cineva l-a intrebat pe Profet(pacea si binecuvantarea lui Allah sa fie asupra lui):"Cine merita cea mai buna grija din partea mea?".Profetul i-a raspuns :"Mama ta (el a repetat aceasta de trei ori) , apoi tatal tau si apoi rudele tale cele mai apropiate".
Sper "inshllah"ca usor ,usor prin studiul si informatiile ce le primesti despre islam sa legi calea ce dreapta.
Viata nu este decat un examen ce ne este dat totul este la alegerea noastra insa nu uita si pune-ti intrebarea daca nu cumva dintr-o multitidine de alternative ,"adevaruri"unele sunt false .
Adevarul este ca o piatra pretioasa ,bine ascunsa, iar oamenii o ascund tocmai ptr putea face ei ceea ce isi doresc si sa se blafaie si sa se destrabaleze,uitand ca ziua in care vor da socoteala ei vor implora mila.
Iar in incheiere as dorii sa iti dau un sfat ,----foric vorbind:
"TU NU VEZI PADUREA ,DEOARECE TE UITI PREA IN DETALIU LA COPACI"
si nu uita ca detaliile sunt puse uneri doar ca de efect.

[amal]

Nu cred ca este in Quran precizata undeva o pedeapsa exacta pentru cele care nu poarta val, insa orice musulman stie ca o conditie esentiala pentru a fi musulman este sa indeplinesti ceea ce a poruncit Dumnezeu oamenilor sa faca, prin Quran. Deasemenea un musulman trebuie sa urmeze zisele Profetului s.a.w.s.
Cele care nu poarta val, nu au facut decat sa urmeze alegerea lor personala, din diferite motive; sant unele care incearca sa gaseasca orice justificari pentru a nu purta valul.Fiecare face ce vrea, nu te poate obliga cineva sa porti val.Fiecare face doar pentru sine tot ceea ce infaptuieste in timpul vietii, bun sau pacat, orice este inregistrat si Dumnezeu ne va judeca drept. Cele care nu poarta val, vor fi judecate drept de ALLAH, si nimeni nu stie ce pedeapsa vor primi decat ALLAH, dar putem fi siguri ca judecata Sa va fi dreapta. Deci, daca o femeie musulmanca considera ca nu are un motiv real sa poarte val, desi asa scrie in Quran, o face pe propria raspundere.Sant multi oameni care judeca pe ceilalti pt cum sant sau ce fac, nu de ei trebuie sa ne fie frica, ci de judecata lui Dumnezeu.
Cat despre portul baticului in crestinism, si eu consider ca este necesar, din ceea ce am inteles eu din Biblie.Daca societatea in ziua de azi s-a schimbat fata de cea veche, s-a emancipat si 'modernizat", nu inseamna ca cuvantul lui Dumnezeu s-a schimbat.Cred ca ceea ce este considerat ca fiind cuviincios, respectuos, bun sau pacat in religie, ramane la fel de-a lungul timpului...bunul si raul, sau pacatul, nu-si schimba valorile o data cu trecerea timpului, nu?

[amal]

cat despre mine personal, mi-ar fi greu sa port val in Romania. Aici m-am izbit de multe prejudecati, doar pentru ca am cunostiinte care sant musulmani am avut destul de multe de indurat...ce sa zic, poate ca asta este o parte din "povara" pe care trebuie sa o indure cele care citesc despre islam sau vor sa treaca in islam. Cele care trec in islam si raman credincioase si fac tot ceea ce este indatorirea lor sa faca, nu au decat admiratia mea, pentru ca e cu siguranta mai greu sa fi musulman intr-o tara neislamica.

[Mariyah]

Vineri eram intr-un supermarket si am vazut 2 tipe foarte ciudat imbracate.Erau muslime imbracate in haine lungi , largi si negre, acele abaya, sau nu stiu cum se numesc si purtau valuri lungi tot negre.Si au atras atentia la toata lumea si se auzeau numai remarci de genul: "au noroc cu haine largi ca altfel is prea grase ca sa se imbrace k-lumea," uite ninja " etc etc etc nu pot sa relatez alte remarci pt ca sunt foarte ostentative am ramas uimita ca de fapt intentia lor de a se imbraca asa a avut ca efect exact opusul. Nici daca erau in fusta scurta nu cred ca primeau astfel de remarci.Au atras atentia tuturor. In ceea ce le priveste pe muslimele care se imbraca occidental si poarta si batic in acelasi timp, ne-am obisnuit cu ele. Nu cred ca mai are cineva de comentat ceva.
Trebuie sa intelegem ca asa cum "acceptam " coafurile ostentative( eu am mai vazut persoane cu parul roz si puternic tapat) ,unele femei poarta un batic. Nu-i chiar mare lucru.
Eu persoanal nu as purta nici daca as fi muslima pt ca sunt o persoana cu o gandire liberala si nu ma caracterizeaza.Mi-am exprimat in nenumarate ori parerea referitoare la batic.In plus in Romania e mai greu sa obtii un loc de munca daca porti hijab.Si eu m-am chinuit o luna de zile sa obtin jobul visat si totusi nu purtam batic si eram foarte competenta pe pozitie.Insa faceam greseala sa spun ca sunt crestina si ca in timpul liber merg la biserica .Asta nu ii place unui angajator care te angajeaza si in weekend, ca ar trebui sa-ti dea liber sa te duci la biserica, sunt multe sarbatori pe care trebuie sa le respecti ,etc etc.Angajatorii vor oameni "open-minded and liberal" iar o persoana cu hijab din pacate este exclusa din aceasta categorie.Insa eu cred ca o muslima poate sa fenteze angajatorul daca vrea. Se duce fara batic la interviuri arata de ce este in stare si daca primeste jobul poate dupa aia sa poarte batic. Nu are nimeni ce sa-i mai faca .Poate vb apoi de discriminare usor.

[imanikka]

Nu pot sa zic decat bravo acestor 2 fete curajoase.Bravo si inca o data bravo. Anamaria sa stii ca este mult mai greu sa te imbraci asa cum le-ai vazut tu pe domnisoare , decat sa te imbraci cu fusta scurta.Ele sunt mai curajoase decat fetele care se imbraca cu buricul gol.Dar daca erau in Niqab? Cred ca exploda supermarketul Avem noi un prieten de familie si cand vede vre-o fata in fusta scurta zice: vai sarmana nu a avut bani sa-si cumpere una mai lunga (cu toate ca cele mai lungi costa mai scump ).
Allah le vede si sigur le admira pentru curajul lor.Sa nu uitam cat de multe ofense a indurat profetul Mohamed (saws).

[Ishtar]

No,am revenit!

O sa comentez pasajul acela referitor la (ne)obligativitatea purtarii hijabului.

"Is Hijab Compulsory?
"The Quran does not suggest that women should be veiled or they should be kept apart from the world of men. On the contrary, the Quran is insistent on the full participation of women in society and in the religious practices."

"The Quran does not suggest that women should be veiled ..."

Afirmatia este fundamental gresita!!!
In Surah An-Nur(24),versetul 31 gasim asa:

"Si spune dreptcredincioaselor sa-si plece privirile lor si sa-si pazeasca rusinea lor,sa nu-si arate gatelile lor,afara de ceea ce este pe dinafara si sa-si coboare valurile peste piepturile lor!"

Acest verset a fost revelat dupa versetul 59 din Surah 33,verset in care se face o referire mai generala asupra aceseti chestiuni.

"...or they should be kept apart from the world of men."

Expresia asta "lumea barbatilor" este,desigur,pe cat de umflata,pe atat de deplasata!!!
In Islam,femeia are drepturi politice,drepturi economice,drepturi sociale cu mult inainte ca ele sa fi fost "castigate" in alte parti ale lumii!De aceea afirmatia de mai sus nu are o baza concreta din start.
Ceea ce trebuie inteles,pentru ca el reprezinta cuvantul Celui Atoatestiutor,iar noi nu avem putinta de a tagadui aceasta,este ca femeile si barbatii nu pot sta impreuna in anumite circumstante.Ele sunt prezentate in versetele 27-31 din Surah 24.

In ceea ce priveste pedepsele,numai Allah(SWT) poate judeca oamenii,nu noi!
In Qur'an suntem avertizati sa nu nesocotim cuvintele Celui Preaputernic!

[amoodia]

No,am revenit!


"The Quran does not suggest that women should be veiled ..."

nu stiu de ce, dar cred ca site-ul respectiv e unul qoranic.este o ramura a islamului numiti qoranici, si eunt cei care sustin sus si tare ca femeile nu trebuie sa se acopere. ma duc sa citesc putin acolo, dar cand am citit fraza respectiva sunt sigura ca sunt ei....surorile care le stiu de mai demult stiu despre ce este vorba.

[Mariyah]

"Si spune dreptcredincioaselor sa-si plece privirile lor si sa-si pazeasca rusinea lor,sa nu-si arate gatelile lor,afara de ceea ce este pe dinafara si sa-si coboare valurile peste piepturile lor!"


Si unde scrie ca valul trebuie sa acopere parul?? Un val poate sa porneasca de pe umeri si sa "coboare peste piept".
In Biblie se precizeaza foarte clar sa-ti acoperi parul in timp ce te rogi. Dumnezeu nu ramane fara cuvinte si cred ca daca era ceva obligatoriu preciza si in Quran .Si Dumnezeu nu uita .
Lucrurile nu sunt clare de aceea si existenta acestor articole pe siteuri musulmane , scrise chiar de musulmani.

[Mariyah]

nu stiu de ce, dar cred ca site-ul respectiv e unul qoranic.este o ramura a islamului numiti qoranici, si eunt cei care sustin sus si tare ca femeile nu trebuie sa se acopere. ma duc sa citesc putin acolo, dar cand am citit fraza respectiva sunt sigura ca sunt ei....surorile care le stiu de mai demult stiu despre ce este vorba.

aha.Cred ca am dat de niste articole de ale lor. Nu se numesc cumva musulmani progresisti??? Am citit un articol foarte interesant despre faptul ca nu exista in Coran vreo precizare ca femeile trebuie sa-si acopere parul. Aduc argumente chiar din Coran si foarte intemeiate. Eu chiar ma intreb chiar daca ei sunt musulmani? Au o abordare a Coranului foarte interesanta si "libera". Daca m-as converti vreodata la Islam ca ei as fi.

site-ul www.free-minds.org